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大陸でモンゴル軍を食い止める方法教えて下さい。 [転載禁止]©2ch.net
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0001世界＠名無史さん
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2015/11/05(木) 10:33:29.830
モンゴルの弓騎兵に対抗するのに、
ヨーロッパはどう立ち回れば勝てたのかな？

詳しい人教えて下さいな。
0199世界＠名無史さん
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2016/06/15(水) 11:42:12.090
　　　　　　　　　　【ゲスウヨ悲報】　　　国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。　　　【サヨク朗報】


日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。今日、多くの国家が優先しているものの中に、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めています。

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209


アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト　レーヤの任務です。

6月15日（水）18時半から「『平和と人権を求める市民フォーラムおきなわ』－第一回 参議院議員 山本太郎と語る会」を中継します。
https://twitter.com/iwak amiyasumi/status/742702872270413824


史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送

それは非常にまもなくです。マイト　レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。
この時、初めての本当の身分を明らかにされます。25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
0200世界＠名無史さん
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2016/06/15(水) 23:56:32.720
墨家的な組織があったら兵器も進歩しそう
0202世界＠名無史さん
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2016/06/16(木) 20:53:40.770
水堀を掘って藁人形と煮えたぎった糞尿を用意して、楠木正成勢を置いておく。
0203世界＠名無史さん
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2016/06/18(土) 02:08:16.770
ジャワのラデン・ヴィジャヤはモンゴル軍の首脳陣を小屋に誘い込んで不意打ちした模様
0204世界＠名無史さん
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2016/06/19(日) 12:07:19.950
いっぽうベトナムは伝統のゲリラ戦術にでた
0205世界＠名無史さん
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2016/06/19(日) 12:25:51.250
インドネシアやベトナムが独立戦争で独立を勝ち取った素地はモンゴルを追い返した頃からあったのかな？
0206世界＠名無史さん
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2016/06/19(日) 12:30:55.510
エジプトもモンゴルを追い返したが独立は自力では無く
支配者のオスマン帝国が第一次大戦で勝手に滅びただけ
0207世界＠名無史さん
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2016/06/19(日) 19:16:57.020
エジプトはアッシリアやペルシャからの独立に際しても自ら戦って独立したというより
アッシリアやペルシャが崩壊して新たな支配者に恭順しただけだろ。
0209世界＠名無史さん
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2016/06/27(月) 17:52:42.300
遊牧民は馬に乗れるのと弓扱いに慣れてるだけが取り柄で
白兵戦になったらフルボッコだからね
金を倒す時は襲撃しては撤退を数十年単位で繰り返し
南宋を倒す時は漢人使って中国式の軍隊作り上げてから征服した

モンゴル人自体はそれほど脅威的ではないみたい
やばいのはチンギスカーンという冷兵器史上最強の征服者
0210世界＠名無史さん
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2016/08/16(火) 06:33:22.430
>>209
冷兵器ってなに？
0212世界＠名無史さん
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2016/08/16(火) 13:58:46.450
氷でも投げつけるのか？
0213世界＠名無史さん
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2016/08/16(火) 14:42:24.050
>>210
火薬等熱を使わない兵器
0215世界＠名無史さん
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2016/08/22(月) 16:52:11.820
火器を知っている中国が、なぜ当初は火器を知らなかったモンゴルに勝てなかったのか。
0217世界＠名無史さん
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2016/08/22(月) 22:18:18.600
だから宋の攻略に50年もかかったんだろ
0218世界＠名無史さん
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2016/09/25(日) 15:40:36.900
マムルーク朝に撃退されたと見せて、そのマムルークのトップの座を
モンゴル人がゲットしていたな。
0220世界＠名無史さん
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2016/09/25(日) 22:11:15.350
Al-Adil Kitbughaか。
かつてマムルーク軍団が戦ったモンゴルの将軍と同名だな。
それでもあっさりスルタンになれてしまう
マムルーク朝ってとことん実力主義集団だな。
0221世界＠名無史さん
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2016/09/25(日) 22:44:21.460
>>215
そりゃ、チャイナだから。
この二十一世紀にも、畑のスイカから携帯電話から椅子から手術中の患者から走行中の自動車から発射台のロケットから外洋航行に出すタンカーまで
なんでも爆発してんだぜ。
近代工業の入ってない13世紀14世紀だろ、そりゃ、爆発して味方が死ぬわ。
0222世界＠名無史さん
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2016/09/30(金) 12:45:18.280
>>43
歳費を使って、食料を買いって人口＝兵員を増やし、武器を買って兵力を増強。
0223世界＠名無史さん
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2016/10/24(月) 19:00:26.370
>>221
モンゴルも最初はチャイナっていうか女真族の金王朝にいじめられっぱなしだったんだよな
減丁っていう政策のもと、モンゴル人同士で殺し合いをさせられてた
まるで学級のボス猿にタイマンをはらされる底辺猿のように

100年近くいじめられ続けた鬱憤が溜りに溜まったせいか、モンゴル人の屠城に始まる残虐性の原因になったとかないとか
0224世界＠名無史さん
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2016/11/05(土) 22:27:57.040
>>223
そのモンゴルのもってきた「てつはう」にコテンパンにやられてしまう鎌倉御家人たち。
この頃は堺の鍛冶屋はまだ鎌倉方の味方ではなかったから、「おなじもの作れ」ができたのは270年くらい後。
0225世界＠名無史さん
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2016/11/10(木) 15:54:16.350
>>224
鎌倉御家人たちがコテンパンにやられたなどという事実はないぞ。
鎌倉御家人にコテンパンにやられたのはモンゴル軍の方だからな。
0226世界＠名無史さん
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2016/11/19(土) 21:10:17.910
>>225
台風が来なきゃあ侵略されてたでよ。
だから、公式に、鎌倉御家人衆によって退散ではなく、加持祈祷で台風が来て退散だから、恩賞は、寺社に厚く、武士に薄いじゃん。
0227世界＠名無史さん
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2016/11/23(水) 08:03:33.140
>>226
台風が来るまで2ヶ月間も九州の武士団から逃げ回るのに精一杯だったモンゴル軍に
日本が征服できるわけないだろ。
文永の役でも弘安の役でもモンゴル軍は戦闘で御家人に全く歯が立たなかったじゃん。
0228世界＠名無史さん
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2016/11/23(水) 12:46:13.250
>>227
ホラムズでもキエフでもバクダッドでも開封でも、基本、モンゴルの戦術はヒットアンドアウェイだから、逃げるのも最初から戦術に織り込んでるものだけれどねえ。
0229世界＠名無史さん
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2016/11/23(水) 18:24:21.690
元寇のモンゴル軍なんて実質、高麗と南宋の寄せ集めだろ
0230世界＠名無史さん
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2016/11/23(水) 19:11:11.840
>>229
ジンギスカンの時分からモンゴル軍の兵員の大半は占領地から駆り出された人員。
0231世界＠名無史さん
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2016/11/24(木) 02:22:53.800
とは言っても被征服民だけで軍を組織じゃ反乱しそうで危険だし
指揮官くらいはモンゴル人にしたんでないの？
0232世界＠名無史さん
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2016/11/24(木) 11:22:23.510
指揮する人がモンゴル人なら、当然、戦略や基本戦術はモンゴル的なものになるだろ。
雑兵が高麗人・宋人でも、部隊の動きはモンゴル戦術のヒットアンドアウェイだな
0233世界＠名無史さん
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2016/11/24(木) 11:41:16.180
>>232
1万3500余人の犠牲者出しながら1日で逃げ帰った文永の役とかヒットアンドアウェイでも何でもないだろ。
単なる大惨敗。
0234世界＠名無史さん
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2016/11/24(木) 12:54:33.910
>>233
下調べ、威圧が目的だし、死ぬのはどうせ冬季に餓死してしまう高麗棒子だから痛くも痒くもないし。
0235世界＠名無史さん
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2016/11/24(木) 13:06:41.000
>>234
モンゴル帝国大カーンの娘を高麗国王に嫁入りさせて箔付けした文永の役の目的が
下調べ、威圧なわけないだろ。
帝国の威信を賭けて送り込んだ遠征軍が鎌倉武士に秒殺されただけ。
当然クビライの面子丸つぶれだわな。
0236世界＠名無史さん
垢版 |
2016/11/24(木) 13:50:29.210
ハーンの娘なんてオルドで作り放題だろ
高麗ごとき大した特別扱いでもない
メンツなんて気にするのは漢人の感覚
モンゴルは割に合わないと思ったらあっさり諦めることも多い
0237世界＠名無史さん
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2016/11/24(木) 14:02:13.780
>>235
嫁入りwwwww
空位監国として次皇選出のクリルタイを主宰しうる正后の産の腹ではないだろ。

遊牧政権らしく、クビライ皇帝の元には占領地や土豪の娘がワンサカ送られてきて、妾妻多数、皇子さま皇女様もウジャウジャ居て、各地の有力者との縁組をさせている。
そういう中の一人に、忠烈王も高麗の土侯への懐柔策としてところにもランクの低いお姫様が送られてきただけ。
それを正后腹の姫さんが降嫁してくるキュレゲン家格とゴッチャにするなよ。

ついでに、宋のラストエンペラー恭帝趙顕も、宋国滅亡でモンゴルに生け捕りにされた後、瀛国公に封じられてクビライ皇帝の娘をあてがわれているで。
瀛国公だから名目の領地は日本な。でもハンバリクで軟禁生活。
0238世界＠名無史さん
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2016/11/24(木) 14:14:50.680
>>235
忠烈王の時代、高麗王室には分家が用意されていて名目的に瀋陽王という位が与えられていた。
がっつり支配するより、地元の名家でワンクッション置いて間接統治の方がうまくいくことが多いから、そのために、高麗で反乱でも起こったり跡継が途切れたり賢すぎたりバカすぎたりしたときには
同門分家の瀋陽王と差換える。
忠烈王はモンゴルから見ると頼りない土候でモンゴルに反抗的な臣下を抑え切れてるとは言い難い。下剋上はありそうだし、あっては面倒だから、予め高麗の地力を削っておく必要があった。
そこでモンゴルに見捨てられたくない忠烈王は、日本遠征を具申、遠征するからに戦奉行やら軍師やら騎馬兵やらが本国から送られてくるからとりあえず地位は安泰、モンゴルの見張りの下で、
高麗の国力を削るべく、船舶や食料の徴発に勤しむわけよ。
0239世界＠名無史さん
垢版 |
2016/11/24(木) 14:50:23.410
>>237
忠烈王はクビライの娘を嫁にしたおかげでキュレゲン家格だよ。
1294年のテムル・カーン即位式の席次は諸王駙馬の第七位。
0240世界＠名無史さん
垢版 |
2016/11/24(木) 20:36:00.450
>>239
もう元朝も末期、漢土放棄の衰退期じゃないか。

元寇とかやっていた意気盛んな時期では高麗なんてどうでもいいレベルの土司だったろ。
0241世界＠名無史さん
垢版 |
2016/11/25(金) 08:41:50.270
>>234
下調べ、威圧目的の遠征でその規模のものを送り込んだ事他にあったっけ？

さもなくば単なる失敗を下調べとか言い張ってるだけになってしまうが
0242世界＠名無史さん
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2016/11/25(金) 09:53:21.760
北の元寇で元軍と渡り合った蝦夷、樺太アイヌ人こそ最強！！
ｼﾞｬﾅｲ...?
0243世界＠名無史さん
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2016/11/30(水) 15:30:57.880
>>240
1294年が衰退期とか適当なこと書いてんじゃねーぞ。
パクスモンゴリカの元朝最盛期はこの後だ。
0244世界＠名無史さん
垢版 |
2016/12/03(土) 12:25:26.260
モンゴルが西欧に進めなかった要因を見ればわかる。
内部で自給自足できる石造りの城塞都市を作って住めばいい。
0246世界＠名無史さん
垢版 |
2016/12/05(月) 05:53:14.940
単に大遠征が帝位争いで終わったから西欧に行かなかっただけだろ
城砦とかの問題じゃないよ
0247世界＠名無史さん
垢版 |
2016/12/05(月) 10:23:01.730
>>23
源平盛衰記中の屈指の蛮族・木曽義仲の火牛作戦も見てみたい
アジアの蛮族vs日本の蛮族って感じで
0250世界＠名無史さん
垢版 |
2016/12/05(月) 12:17:00.130
客に出すお椀が汚れてて、
御飯とおつゆの具の平茸が山盛で、
お公家さんに対して猫みたいに小食だの言ったり、
塩物でない生の平茸だと喜んだりで
ちょっとお行儀悪いだけだろ
0251世界＠名無史さん
垢版 |
2016/12/05(月) 13:14:54.440
>>249
これによってシツ支単于はおごり高ぶるようになり、次第に康居王が礼を尽くさなくなったと感じると、
娶った康居王の娘や貴人、人民数百人を殺し、死体をバラバラにして都頼水（タラス川）に棄てた。（wiki）

とんでもない残虐さだな
匈奴（凶奴表記もあり）やフン＝神の鞭なんて呼ばれた民族に相応しい
0253世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 23:16:28.570
モンゴル軍に編成されたトルコ人は能力的に同じそうだけど
漢人はどうだったんだろうね
0254世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/04(日) 22:43:15.100
ブルガリアの豚飼いイヴァイロは
最終的に政治的圧迫で負けたが、戦闘ではどんな戦術で勝ち続けたんだっけ
0255世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/04(日) 22:49:36.220
「恟奴」＝ビビり野郎、が語源とする説もあるな。

漢人のせめてもの憂さ晴らしなのかｗ
0256世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/05(月) 00:25:05.770
湿地帯とか苦戦しそう。実際泥濘期のロシアでは苦戦している。
0257世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/05(月) 07:40:45.770
騎馬民族の戦法はヒットアンドアウェイで
常に逃げ場を確保しつつ、機動力を活かして攻撃即離脱を繰り返す
機会あれば包囲や挟み撃ちの状況に持ち込んで大打撃を与え
略奪、講和、殲滅と目的に応じて恐怖を刻みつけつつ何度も攻撃し
敵に予想外の援軍が現れて不利になったらすぐ撤退する
戦闘も飛び道具や馬を活用した接近即離脱なども多く
勝ちにこだわらず当面の目標もあっさり変える
勇者（バアトル）とは結果としての勝利をもたらす指導者に与えられる称号か
0258世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/05(月) 19:36:36.980
騎馬民族の「勝利」は戦利品の獲得だから
勝ちも負けも農耕民とは違い過ぎる
0259世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/10(土) 07:06:34.460
巨大な落とし穴をあちこちに掘る
0261世界＠名無史さん
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2017/07/26(水) 17:27:55.800
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0262世界＠名無史さん
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2017/08/30(水) 20:20:07.710
ロシア人とモンゴル帝国元朝

ロシア（ルーシ）の諸公国と中国の初めての繋がりは、13世紀にさかのぼるものと推定できる。
現在の中国領土内におけるロシア人の存在について信頼できる最初の史料は14世紀のもので、
モンゴルによるルーシ諸国への侵攻に関連しており、ルーシ侵攻の結果として多くの虜囚たちが
モンゴル帝国の一角を成す元朝の中国へと連行されたのである。ロシアと中国の大地は、
長きにわたってたった一ヶ国の影響圏を構成する一部に過ぎなかった。その一ヶ国とは、
モンゴル帝国である。16世紀のイヴァン雷帝による治世の頃には、既に二つの使節団が
中央アジアとモンゴルを通過して中国へ行く経路を確保していた。シベリアにトボリスクを
建設した後、トボリスクの首長が極東にコサックを派遣した。ロシア人コサックや農民は、
ザバイカリエ（ザバイカル）地方と沿アムール地方に定住してアムール川沿いにオストログ
（防衛機能のある植民拠点）を建設し、その数あるオストログのうち最大規模であったのが、
アムール川左岸のアルバジンとシルカ川沿いのネルチンスクである。

『元史』によると、「至順」を元号に掲げた最初の年（1330年）に中国へ連行されたロシア人
虜囚たちが屯田兵として国境防衛と耕作の任に充てられた。元朝政府は、大都（北京）に
屯田兵を管理する特別機構を設置した。

大都（北京）で、ロシア人虜囚たちはハーンの親衛隊に入隊させられた。キプチャク人
（キプチャクすなわちポロヴツィ人）、アス人（アスすなわちアラン人）、ロシア人の連隊が
編成された。ハーン親衛隊のロシア人部隊は、「忠誠心に篤いロシア人連隊」を意味する
「宣忠斡羅思衛親軍」と称された。結成当初の部隊の人数について現存する史料では
確認できない。しかし、1331年の人数は明らかにされており、600人であったと記されている。

『元史』の1332年の条によると、ロシア人虜囚たちの到着が三度あったことが言及されており、
その人数は一度目が170人、二度目が2500人、三度目が30人の青壮年と103人の未成年で
あった。また、モンゴル人、キプチャク人、ロシア人の混成部隊の指揮官として、モンゴル人の
指揮官ボヤニ（Боянь）が任命された件についても言及されている。
0263世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/07(火) 22:12:37.580
後知恵ではあるが、オランダ人がやったように人工的に洪水を
起こして泥濘地帯を形成すればよかったろう（洪水線、ウォーターライン）

この泥沼からなる防衛線は浅すぎて船で渡ることはできない。
人や馬が通ることも出来ない。泥にはまって動けなくなる。
無理をおして渡ろうとするモンゴル兵が居たとしても、
もはや殆ど動きが取れない射的の的にすぎない。
クロスボウの練習台にはちょうどいい。
0264世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/02(土) 23:20:11.450
地形を選ぶだろ
0265世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/03(日) 23:44:56.540
のぼうの城？
0266世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/14(木) 23:03:58.640
南宋は滅亡直前じゃなく、もっと早くから鎌倉幕府と連携して抵抗するべきだった
鎌倉武士を雇えばモンゴル騎兵に勝てるのに
0267世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/14(木) 23:47:21.270
>>266
鎌倉武士がモンゴル騎兵に勝てる要素は
残念ながらひとつも無い。
0268世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/15(金) 01:56:02.700
>>267
現実に鎌倉武士はモンゴル騎兵に圧勝してるじゃん。
福岡平野で野戦やってボロ負けした忽敦が「蒙人、戦いに習うと雖も、何を以てか此れに加えん」
って泣き言言ったと史料に残ってる。
0270世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/15(金) 23:59:44.840
あんな狭い範囲と広大な大陸とじゃなあ…
しかも上陸戦だし
0271世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/16(土) 11:28:57.550
福岡平野ってワールシュタットの戦いとかモヒの戦いとかの戦場と比べるとかなり広い。
実際、文永の役でボロ負けしたモンゴル軍は日暮れまでに15キロくらいの距離を敗走してる。
モンゴル騎兵が鎌倉武士より軍事的に劣っていたのは確実だね。
0272世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/16(土) 21:05:00.950
まあ、博多をむざむざ焼かれた鎌倉武士の言い訳としてはこんなとこでいいか。
0273世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/16(土) 21:57:38.490
>>272
文永の役で博多が焼かれたなんてことを裏付ける史料は無いって知ってる？
0274世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/16(土) 22:36:20.470
>>273
八幡愚童訓って知っている？
都合が悪いからといって存在する史料を無視するのは、
歴史を曲げる方法として安易に過ぎ、賢い方法ではない。
0275世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/16(土) 23:06:37.490
>>274
現地博多の筥崎宮に伝わる八幡大菩薩愚童訓には火災の原因がモンゴル軍ではなく
内部出火と明記してあるんだよね。

「去程ニ、其夜社檀之中ヨリ火出テ焼ニケルコソ悲ケレ」

「神功皇后海水ヲ揚ケ、文永ニハ猛火ヲ出シ、弘安ニハ大風ヲ吹テ異賊ヲ平ケ、
御在水火風之三災、刧未成テ共、出デ来ル事、神慮ニ任テ自在也」

博多の筥崎宮は文永11年だけじゃなくその前後の文永2年と弘安3年にも火災を起こしてる。
もともと内部出火が頻発してたわけよ。
0276世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/16(土) 23:35:43.040
>>275
筥崎宮に火災の歴史があったことと、元寇によっても焼失したことには何ら矛盾は無いよ。
東京下町で火災が頻発したことと、東京大空襲でも焼失したことに何ら矛盾が無いのと同じ事。

下町で火事がよくあったという話から、東京大空襲は無かったという結論を導く人間が居れば、
さすがに滑稽な話だと理解できるだろう。
当の筥崎宮が「文永11年（西暦1274）蒙古襲来により」社殿が焼けたと言っているね。
http://www.hakozakigu.or.jp/history/
0277世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/17(日) 06:24:00.490
>>276
いや、元寇によっては焼失してないだろ。
内部出火で焼失したと現地の史料に明記してあるんだから。
モンゴル軍と火災は無関係。
0278世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/17(日) 08:26:29.820
当人が言っていても断じて認めない。何故なら都合が悪いからｗｗｗ
0279世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/17(日) 10:41:39.380
>>278
は？
当人は内部出火と言ってるんだが。

「去程ニ、其夜社檀之中ヨリ火出テ焼ニケルコソ悲ケレ」

「神功皇后海水ヲ揚ケ、文永ニハ猛火ヲ出シ、弘安ニハ大風ヲ吹テ異賊ヲ平ケ、
御在水火風之三災、刧未成テ共、出デ来ル事、神慮ニ任テ自在也」

当人が内部出火と断言してるんだから出火原因はモンゴル軍じゃないだろ。
0281世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/17(日) 12:19:18.050
福岡市博物館「箱崎を考古学する」
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/240/index02.html

（前略）この都市遺跡を調査していて、度々目にするものがあります。
それは、焼土や炭化物が厚く堆積した土層です。
文献史料によるとこの地は、文永2（1265）年に筥崎宮の神殿が火災のため
全焼しており、神宝もことごとく焼失してしまったと言われています。
また、その9年後の元寇（げんこう）、文永の役（1274年）では、戦火のため
筥崎宮一帯は焼け野原となり（後略）
0282世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/17(日) 13:21:29.110
>>280
>>276に書いてあることは無意味だね。
なぜなら博多の街がモンゴル軍に焼かれたなどと証明する史料は存在しないから。
あるのは筥崎宮が内部出火で焼けた史料だけ。

>>281
残念ながらその火災はモンゴル軍と関係ない。
筥崎宮自身の史料に出火原因は内部出火と断言されてるからね。
モンゴル軍は赤坂で日本軍に撃退され、博多の街には指一本ふれることができなかった。

蒙古襲来絵詞
『武房に、凶徒赤坂の陣を駆け落とされて、二手になりて大勢は麁原に向きて退く。小勢は別府の塚原へ退く。』
0283世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/17(日) 14:37:05.290
>>282
『八幡大菩薩愚童訓』筑紫本

博多筥崎ヲ打捨テ多クノ大勢一日ノ軍ニ絶カネテ(堪えかねて)
落事何卜成スヘキソト恠(あやしみ)ノ民ニ至ル及(まで)、泣嘆カヌハ無リケリ

（中略）

逃ツル跡ヲ顧レハ、猛火ヲヒタゝシ(おびただし)雲へ上リテ
0284世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/17(日) 15:19:25.960
>>283
その猛火の出火原因は筥崎宮の内部出火な。

「去程ニ、其夜社檀之中ヨリ火出テ焼ニケルコソ悲ケレ」

「神功皇后海水ヲ揚ケ、文永ニハ猛火ヲ出シ、弘安ニハ大風ヲ吹テ異賊ヲ平ケ、
御在水火風之三災、刧未成テ共、出デ来ル事、神慮ニ任テ自在也」
0285世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/17(日) 16:41:16.190
>>284
まあここらで出てきた内容いったん整理してみようかね。

【モンゴル軍による博多炎上があったとする見方】
①モンゴル軍の攻撃を防ぎきれず日本側の軍勢は博多を撤退し、
　博多・筥崎方面は猛火に包まれたとする史料が存在する。
②筥崎宮は文永の蒙古襲来で社殿が焼失したと認識している。
③福岡市立博物館は現地の発掘も踏まえて、蒙古襲来により
　筥崎宮一帯が焼け野原になった見方を肯定している。

【モンゴル軍による博多炎上がなかったとする見方】
①筥崎宮内部の出火と解釈できる部分から蒙古による放火は
　なかったとする。
　しかし町が燃えれば飛び火で宮の敷地内から火が広がる
　こともあり得るし、モンゴル軍の侵入が間近に迫る恐怖で、
　火の始末まで気が回らず火災になったとも解釈出来、
　博多がモンゴルに蹂躙された事を否定する材料とはならない。
0286世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 22:51:26.830
>>285
残念ながら博多がモンゴルに蹂躙された可能性はゼロだよ。
何故なら鎌倉時代の文献には、博多がモンゴルに蹂躙されたなどと書かれた物が一切ない。
当時から博多の街にあった聖福寺や承天寺、櫛田神社にも文永の役でモンゴルに蹂躙された
などという記録はない。
記録が一切無い以上、モンゴルが博多に指一本触れることができなかったことについては
議論の余地がない。
それは当然で、当時の史料でモンゴル軍は博多の手前の赤坂で武士に撃退されてるからね。

『蒙古襲来絵詞』詞書
「武房に、凶徒赤坂の陣を駆け落とされて、二手になりて大勢は麁原に向きて退く。小勢は別府の塚原へ退く」

その上、麁原に逃げたモンゴル軍も武士に蹴散らされている。

『福田文書』福田兼重申状写
「右、去年十月廿日異賊等龍衣（襲カ）渡于寄（ママ）来畢（早カ）良郡之間、各可相向当所蒙仰之間、
令馳向鳥飼塩浜令防戦之処、就引退彼山（凶カ）徒等令懸落百路（道）原、馳入大勢之中、令射戦之時、
兼重鎧胸板・草摺等ニ（ママ）被射立箭三筋畢、凡雖為大勢之中、希有仁令存命、不分取許也、」

史実のモンゴル軍は武士にボコられて逃げ回ってただけだよ。
0287世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 21:34:41.360
＞モンゴル軍は武士にボコられて逃げ回ってただけ
なんともはや、負け犬の遠吠えっぽいな
0288世界＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 19:27:08.260
>>234
なんともはや、負け犬の遠吠えっぽいな
0289世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/04(木) 06:44:05.030
無敵皇軍に勝てるわけがない
0290世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/05(金) 13:24:24.070
鉄砲があれば可能
0291世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/06(土) 18:53:02.830
憲法9条があればどんな軍隊でも食い止められる
0292世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/06(土) 22:47:18.350
大ハーンが死んだという虚報を流す
0293世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/07(日) 01:27:49.920
トランプ様の属国になる
0296世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 07:54:20.230
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

XUUTX
0297世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/05(月) 03:31:32.260
日本のパタリロ四条天皇が最高司令官だったら、川底につるつるに磨いた石板を並べ、蒙古の馬を転倒させ兵に矢を撃ちかけて全滅させ、ついでに自分も転んで後頭部を打ち付けて死亡だろうな。
0298世界＠名無史さん
垢版 |
2018/02/05(月) 06:21:29.860
チョン王が最高司令官だったら、女真族に命乞いして、蒙古の馬を転倒させ兵に矢を撃ちかけて全滅させ、ついでにチョン王も女真族に土下座してたろうな。
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