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過大評価されてた反動で過小評価されてる人物 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界＠名無史さん
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2015/12/23(水) 20:59:12.930
かつてはいくら過大評価されてたとはいえ、そこまで過小評価しなくてもって人物いるよね

最初から評価されてない人物はNG
0158世界＠名無史さん
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2016/01/15(金) 13:48:07.480
リンカーンは普遍的人権主義者でなく本人もある程度そういう思想があっただろうが
奴隷制に反対する人を票田とした政治家であることを考慮に入れないと

アメリカ原住民には人権を適用してないし

過大評価されてる人間だと思うよ

なにより内戦をおこした無能であることを考慮にいれないと

どう考えても内戦回避はできた

ただ相手が独立宣言してからの大殺戮は政治家としてはベストではないがベターではある

奴隷制もんだいで国家を分裂させたのは無能だが
分裂したあとの果敢さはまぁ政治家として悪くはない
ただ悪人だ
0159世界＠名無史さん
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2016/01/15(金) 19:59:07.920
奴隷制反対でも先住民に対する姿勢は苛烈だったタイプはリンカーンに限らず結構いるし、そこは切り離して考えたほうが良いかと（現代的な価値観での善悪は別にして）。
先住民に対する政策が厳しかったからと言って、彼の奴隷制反対が単なるポーズだと決めつけるのは早計な気がする。
政治家としての票稼ぎという意味もないとは言えないが、生まれ育った家庭からしてそれなりに奴隷制への否定的見解は自ずと持ったように思える。
まぁ、内戦を防げなかったのは確かに無能と言えなくもないけど、
リンカーン自身もそれを心配して南部に妥協的な態度は何度か試みてたし、
時代の流れ的に南北戦争は防ぎようのないものだったと思える。
むしろ、そんな絶望的な状況になったにもかかわらず、見事戦争を納めてアメリカの過度な衰退を防いだ点は評価できるでしょ。
0162世界＠名無史さん
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2016/01/16(土) 10:19:03.730
俺が子供のころみた伝記では政治家なのに聖人君子みたいな描写が結構あったな
アメリカにおける聖徳太子とか周公みたいな
自国の歴史に一人はそういう有能な聖人政治家がほしくなるのかね
まあでんきを書いたのは日本人だろうけど
0163世界＠名無史さん
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2016/01/16(土) 16:16:19.650
周恩来
0164世界＠名無史さん
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2016/01/19(火) 21:46:45.500
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0165世界＠名無史さん
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2016/01/22(金) 08:15:22.620
やっぱり先住民こき使うのは可哀想だから奴隷使おうって言ったラスカサスさんは神だな
勿論後に奴隷使うのも良くないって言い直しましたよ(笑)
0166世界＠名無史さん
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2016/01/22(金) 08:44:04.630
ラスカサスってクソだったの？
0167世界＠名無史さん
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2016/08/01(月) 15:07:46.680
>>163
『毛沢東秘録』『周恩来秘録』などで、毛沢東におもねる
周恩来の小物っぷりな実像が広まってしまったからね。
0168世界＠名無史さん
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2016/08/03(水) 08:12:24.490
＞周恩来
そのハイレベルな保身術を見習うべきだろオレらｗ
0169世界＠名無史さん
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2016/08/09(火) 23:40:10.780
なにせ周恩来は生涯一度も失脚したことがないからな
毛沢東は二回、鄧小平は三回失脚したことがあるし、
劉少奇なんか失脚したまま無惨に惨殺されてしまったことを考えると凄い

三度失脚して三度復活した鄧小平がバケモノ呼ばわりされることがあるが
一度も失脚しなかった周恩来もまた別の意味でバケモノだろう
0170世界＠名無史さん
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2016/08/11(木) 15:32:07.280
熾烈な権力闘争を生き抜きながら、政務院総理と国務院総理を27年続けて
あのどでかい国を束ね続けたわけだからまさに化け物だな。
日本の総理の在任期間は長くてもせいぜい8年だ。
0173世界＠名無史さん
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2016/09/11(日) 23:48:26.790
反動とはいうには微妙かもしれんが・・・

カスター中佐って今でこそ先住民虐殺者のレッテルを
貼られてるけどかつてのアメリカでは悲劇の英雄だったような・・・
0174世界＠名無史さん
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2016/09/12(月) 02:39:37.360
カスターはもともとアメリカじゃ先住民との戦いで敗れ死んだ悲劇の英雄だったが、
先住民の意見も尊重されるようになった現在では、先住民サイドの意見の影響で先住民虐殺の代表的存在として見られてるなあ
実際のカスターは一軍人に過ぎないから、彼自身に先住民迫害の責任を負わせるのは少し違うし、まあ行き過ぎた反動って面は否めなくもない

このスレの上のほうで挙げられたリンカーンもそうだけど、どうもアメリカ史で今まで英雄とされてきたやつらが、
その反動で極悪人みたいなふうに描かれる傾向が最近は強くて、それが少し行き過ぎてる気はする
0176世界＠名無史さん
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2016/09/12(月) 19:47:08.580
過小評価化の動機に
そもそも英雄信仰とかダサいよね　とか
人殺しが上手なだけじゃん　とか

牧歌的、動物的な強い男への羨望の否定、現代での英雄の無意味化が絡んでるよね
武蔵なんかは、五輪の書や絵を書いてるから免れてるけど
過去の超人なんか語るより、スポーツ選手で十分ということになった
0177世界＠名無史さん
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2016/09/12(月) 21:12:38.800
エルドアン体制下のトルコにおいてムスタファ・ケマルは今後
どのような位置づけをされちゃんだろうなあ(´・ω・｀)
0178世界＠名無史さん
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2016/09/14(水) 07:47:10.100
インディアンの戦士も過大評価だったんじゃね。
0180世界＠名無史さん
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2016/09/21(水) 11:11:50.550
カスターは英雄とか残虐とかいう以前に
そもそも軍人としての状況判断能力がダメじゃん
0181世界＠名無史さん
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2016/09/26(月) 22:44:17.820
李世民だろう
全部でっちあげの捏造でただの無能扱いしてんのよく見る
少しでもまともな本読めばそんなん有りえない事分かるんだけど
結局イメージだよね。逆に太祖や建成はその影響で過大評価だね。
0182世界＠名無史さん
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2016/09/29(木) 01:40:11.78O
>>157
奴隷さえ解放されればアメリカ合衆国なんかどうなっても構わない、なんて大統領では困るんだよなあ。
0183世界＠名無史さん
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2016/10/02(日) 18:18:22.550
奴隷主＝南部農場主が幅を利かせているようなアメリカじゃ、
いつまでたっても二流の農業国だ。
奴隷解放はアメリカの国益と完全に合致する。
0185世界＠名無史さん
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2016/10/02(日) 22:10:17.280
アメリカが一流の工業国になって日本に勝たなかった歴史では、
日本にはいまだに徴兵制があり、>>184はどこか僻地の戦場で、
草生すかばねになっていたかもしれんぞ。
0186世界＠名無史さん
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2016/10/03(月) 20:54:52.870
>>158
リンカーンは悪人ってほどでもないだろう。
実際にリンカーンに会った唯一の日本人であるジョセフ彦の自伝によれば、
リンカーンは、目の前にあらわれると、大きな手をさしのべて
「日本のような遠いところから、よく来てくれましたね。」と言った。
そして、しっかりと握手をして、ヒコの境遇について、いろいろと尋ねたという。　
そんなヒコが、リンカーン暗殺の悲劇を知ったのは、再来日して横浜で、
貿易商として暮らしていたとき。深い悲しみで、何もする気にならなかったと
伝えられている。リンカーンが１人の日本人を暖かく迎えた証拠ではないか。
当時の白人至上主義者は自分から有色人種と握手などしたりはしない。
少なくとも高山正之などが言っているような悪人ではなかったはずだ。
0187世界＠名無史さん
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2016/10/06(木) 00:44:30.210
レーニンだな

体制が変わる度に評価が180度違ってるから
0188世界＠名無史さん
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2017/02/06(月) 19:38:10.890
ローマ帝国の五賢帝も、最近は否定的な意見が目に付くね・・・
勝手に持ち上げられ勝手にけなされる、ローマ皇帝カワイソス(´・ω・`)
0189ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2017/02/09(木) 23:21:19.200
98歳でヘリコプター墜落事故を経験したが
100歳で映画監督に復帰して海に潜り
101歳で結婚した御仁が居るらしいが

知らない人でもなかったのに
おいらこの記録について全く知らなかった
フェイクニュースなんだろうか、、、
0190世界＠名無史さん
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2017/03/10(金) 01:10:37.810
チェトニクのリーダー,ミハイロヴィッチ

出だしの頃は英米から支援されアメリカでは彼を主役とした
映画まで作られたけどその後はチトーのパルチザンに支援が
移ったんだっけ。
0191世界＠名無史さん
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2017/03/10(金) 22:20:08.220
そういやミハイロヴィッチの処刑に対しては助命嘆願の声も
あがってたらしいけど，英米におけるチェトニックとか
ミハイロヴィッチへの同情って戦後の一時期(チトーが
スターリンから距離を置くようになるまで?)でも根強かったん?
それともナチの手先として軽蔑された?
0192世界＠名無史さん
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2017/03/19(日) 01:53:33.240
現在のゴルバチョフの評価(ロシア国内での評価は含まず)って
どんな感じなんだろ?
グラスノスチ,ペレストロイカを行い冷戦を終結に導いたけど，
その後プーチンが登場するまでロシアは困窮に喘いでたんだっけ
0193世界＠名無史さん
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2017/05/11(木) 22:15:34.000
ハードランディングとソフトランディングの二者択一だったのだが、
ソフトランディングを成功させた為政者は、国を滅ぼしたとか言われる。
大衆なんて恩知らずなものだな。
0194世界＠名無史さん
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2017/05/12(金) 10:09:13.240
全滅を避けて降伏を選んで売国奴呼ばわりされるようなもの
0195世界＠名無史さん
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2017/05/19(金) 23:59:15.600
そういえばナポレオン3世は実績に比べて異様に評価が低いな。
ナポレオン1世は実績に比べて異様に評価が高いが。
0196世界＠名無史さん
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2017/05/20(土) 00:01:58.570
内政はいいけど外征はダメなやつと
内政はダメだけど外征はいいやつだったら
後者のほうが圧倒的に一般的な評価は高くなるよね
0197世界＠名無史さん
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2017/05/20(土) 01:44:27.730
>>193
酒飲まない人間がロシアで評価されるわけがない
0199世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 09:58:58.310
内政における成功というのは、収税を効率化して国家財政を健全化させたとか、
国民の暮らしに直結しているから、民衆は不満を抱きやすい。

外征における成功というのは、自分の暮らしに関係ない、ロマンの話だから
民衆はやんやと喝采を送る。

実際は、前者が民衆の暮らしを向上させ、後者の方が悪影響を与えている
という事がままあるのだ・・・
0200世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 22:34:10.430
ゲルマニア方面とか外征は微妙だったけどアウグストゥスは評価高いな
それを補って余りあるほど内政面がチートだったからかもしれんが
民に感謝されるエピソードもあるし
0201世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/29(月) 23:29:54.240
指揮はしてないけど、カエサル暗殺一派とアントンとクレオパトラに勝ったからね
どっちかでも負けてたら評価はさんざんだっただろう
0202世界＠名無史さん
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2017/06/22(木) 19:31:53.180
>>25
仮にそれが事実だとしても批判されるようなことは微塵もないと思うが
ノルマントン号事件で多くの日本人を白人は見殺しにしたわけで
「白人など我々の命などどうとも思ってない、そんな連中の女子供がどうなろうが知った事か」
と彼が内心思ってたとしても白人に非難できるような権利何てないだろ
それ以上の仕打ちをお前らは有色人種に散々やってきたのだから
0203世界＠名無史さん
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2017/07/07(金) 12:56:04.420
大まかなことしか知らないんだけど第一次大戦の英雄だからとドイツ電撃戦の真っ只中で大統領押し付けられて戦後はナチに国売ったとかいわれるペタンった糞貧乏くじだし過小評価だと思う
一次大戦のときが神がかってるだけに
0204世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/26(水) 17:19:18.900
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0206世界＠名無史さん
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2017/12/06(水) 02:25:14.320
>>186
アメリカ人を建国200年の歴史の中で1番殺した戦争を回避できなかったのは「悪」ではあるでしょう
同胞を容赦なく殺せと命じましたし。
まぁ悪なんて基準が曖昧なんでなんともいえんが
0207世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 11:33:24.700
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
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0208世界＠名無史さん
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2018/07/12(木) 13:10:20.060
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0209世界＠名無史さん
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2018/12/09(日) 06:14:12.890
シュリーマン
その時代は普通だったことまで個人的に非難されているような気が
0210世界＠名無史さん
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2018/12/09(日) 11:15:07.900
セオドア・ローズウェルト。　逆にフランクリンは今も昔も過大評価。
0211ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2018/12/09(日) 11:31:23.710
>>209
ヘイエルダールさんも
キチガイ学説を実証してしまうあたり
ヤバい感じがしますねww
0212世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/19(水) 08:03:43.230
>>211
太平洋からアメリカ大陸への来航説はコンスタントに次々と出ている。
インディアンのルーツとして主流ではないが傍流としては可能性を否定できない。
コンティキ号の航海も、その先見性を評価される日がいずれ来るかもしれない。
0213世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/19(水) 22:08:02.130
ノルウェー海軍は、ナンセンやアムンセンに並んでヘイエルダールの名前を
主力のイージス艦につけている。彼の評価は往時と変わらず高いとみるべきでは。
0214世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/26(水) 04:15:24.880
>>210
過大評価な訳がない。
フランクリン抜きでアメリカが独立できたと思うの？
0215世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/26(水) 12:50:15.810
マルクスはロシア革命以後過大評価されてた。
冷戦終焉後過小評価に変わったが近年再評価されつつある。
0216世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/26(水) 12:58:42.120
ケインズも過大評価されてケインズ主義以外は経済政策じゃないという時代があった。
しかしサッチャーやレーガンの新自由主義政策でハイエクやフリードマンがもてはやされるようになりケインズは死んだとまで言われた。
だがリーマンショックで新自由主義の限界が見えだして再びケインズが注目されている。
0217世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/29(土) 11:26:30.400
>>215
マルクスの主張を実経済に応用して成功したなんて話は
聞いたことも無いが。
0218世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/29(土) 13:17:06.810
>>217
そっちじゃない。実地応用じゃなく資本論で示された経済分析の方。そもそも資本論では分析のみで社会主義国が行った経済の社会化や国有化の類いは一言も説いてない。
マルクスのイデオロギーの部分と冷静な経済分析には深い亀裂がある。
経済分析の部分はカレツキ通じてケインズの先駆けにもなってる。
0219世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/29(土) 13:22:11.390
カレツキはケインズに先駆けて有効需要の概念とマクロ経済学を生むがその発想の原点はマルクスの剰余価値説。
0220学術
垢版 |
2018/12/29(土) 13:50:44.430
しかし他人のために配した理論で元に戻らんでも。
0221世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/29(土) 18:35:37.260
マルクスの理論についていえば、労働価値説あたりで既に当時の現実から大きく乖離している。
その後の産業用ロボットの普及でその懸隔はさらに広がり、今後のAIの発展によって
現実との接点皆無の絵空事となる。
0222世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/30(日) 05:25:55.610
>>221
Aiは社会主義と相性が良いらしいぞ！
0223世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/30(日) 05:29:24.990
>>222
お前は精神病院に入院しろ
0224世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/30(日) 11:22:30.780
>>223
戦中戦後に反共の保守派政治学者だった矢部貞治が生産の完全に近い自動化が進まない限り社会主義は無理だと言ってた。
逆に言えばAiで生産の自動化が進めば社会主義的管理が効率的になるということ。
最もそこまで言って委員会で評論家連中も社会主義とAiは相性良いと言ってたけどね。
0225学術
垢版 |
2018/12/30(日) 12:01:29.910
労働価値から商品の効果や信仰まではかれるものではない。卸売市場としては
マルクスのボンボンさに迷惑だろう。造形説とかもクリアできないし、下着のブランドにもうとそうだ。
0226世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/31(月) 13:34:27.800
>>224
社会主義は人工知能のありがたいご利益のおこぼれを受けたいと思うかもしれませんが、
人工知能の方では社会主義のいかなる部分をも必要としません。
0227世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/01(火) 16:40:13.100
私有財産廃止を主張してた岸信介はもっと評価されるべき！
安倍首相の祖父である岸信介が私有財産廃止を主張してたことすらあまり知られていない。
0228世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/01(火) 16:49:37.380
明けまして、被曝に無関心のみなさん、今年もよろしく　m(・ω・m)

2008年　12808万人　＋ 5万　△△
2009年　12803万人　－ 5万　▼▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△
2011年　12780万人　－26万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　－28万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　－22万　▼▼▼▼▼▼▼
2014年　12709万人　－21万　▼▼▼▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4

　癌、心不全、脳卒中、白血病、糖尿病、認知症、アルツハイマー病
0229ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2019/03/24(日) 20:56:38.240
>>189

レニ・リーフェンシュタール
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB

ナチス・ドイツ時代
ナチスが政権を獲得した1933年、リーフェンシュタールの才能を高く評価したアドルフ・ヒトラー直々の依頼により、
ニュルンベルク党大会の映画、『信念の勝利』を監督した。翌1934年には『意志の勝利』（1935年）を撮影した。
この映画は国外でも高い評価を受け、1937年のパリ国際博覧会で金メダルを獲得した。
さらに、国際オリンピック委員会のオットー・マイヤーから依頼を受けて撮影したベルリンオリンピック（1936年）の記録映画『オリンピア』で
ヴェネツィア映画祭最高賞（ムッソリーニ杯）を受賞した。


戦後
第二次世界大戦後、リーフェンシュタールはアメリカ軍とフランス軍によって逮捕され、精神病院に収監されるが、
非ナチ化裁判においては「ナチス同調者だが、戦争犯罪への責任はない」との無罪判決を得て釈放された。

リーフェンシュタールは最後までナチス党員になることはなかった。
しかし、ナチズムに協力した映画監督としては最も著名であったことで、生涯にわたって非難を浴び続けることになる。
0230世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/30(土) 06:24:45.450
朱异

中国は南北朝時代の梁の重臣
現代ではなぜか知名度が低いが、平家物語の冒頭では国を滅ぼした
ビッグネームとして、趙高・王莽・安禄山と並んで名が挙げられている
0231世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/30(土) 09:12:45.490
>>229
リーフェンシュタール百歳越えてニュースステーションに出てたの覚えてる。
久米宏がちょっと感動してた。
0232世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/30(土) 09:19:30.080
マルクスはフロイト、ニーチェと並んで現代思想の源泉とされる割に評価が下がったまま。
0233ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2019/03/31(日) 19:56:22.590
>>230
この方はまったく記憶にないですね、、、

>>231
ほほう、来日してらしたんですか
久米宏さんの中の人は何を思ったんでしょうか
0234ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2019/04/25(木) 21:33:59.910
>>27
ラノベ常連の崇徳天皇は
過大評価が継続中なんではなかろうか、、、
0237世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/11(火) 23:43:25.140
ドイツでのアドルフ・ヒトラー

大恐慌に苦しむドイツ国民を熱狂させたもののドイツ敗戦後は…
0238世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 18:17:15.730
ネヴィル・チェンバレンもミュンヘン会談直後と第二次大戦勃発後とでは…

ドイツに対抗するための時間稼ぎの期間を与えてくれたという意見もある
みたいだけど。
0240世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 22:14:09.710
ムッソリーニ
世界５大超人の一人なのに今では評価が低い
0241世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/05(木) 05:56:47.070
あと4人は誰なんだ
0242世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/05(木) 23:55:40.700
アメリカの民主党の大統領(20世紀以降)は過大評価されても,
その後過小評価されることなくひいき目に見られてる感じが
する。
0243世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/06(金) 00:43:30.750
>>241
安倍晋三は確定としてあと三人
0244世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/06(金) 18:46:24.570
>>242
リンドン・ジョンソンは評判悪いやん
東京湾事件をはじめとして越南の泥沼にはまり込んだ大統領やし
しかも悪人ヅラ
0247世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/06(金) 23:09:42.900
トンキン湾事件のイメージでジョンソンを語る人間は
ピッグス湾事件のイメージでケネディを語らねばなるまい
イメージでしか物事を判断できないＤＱＮは
せめてバランスを心掛けることだ
0248世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/06(日) 21:52:54.800
>>244
なに言ってんだ、人気大統領ランキングでは上位に来るぞ
リンドン・ジョンソンは。公民権運動では良い仕事をしたしな。
0249世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/10(木) 06:29:47.900
悪そうな顔をして実は良い人よ
0250ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2019/12/01(日) 11:15:33.020
顔で判断する人おおすぎてﾜﾗﾀｗｗ

おいらも顔で誰か選んでみまする
0251世界＠名無史さん
垢版 |
2019/12/07(土) 07:16:34.160
ベトナム反戦、安保反対の世代からみればジョンソン大統領は悪者だからな。
とはいえジョンソンが大統領選で破った共和党のゴールドウォーターなどは
ベトナムへの核攻撃を主張していたわけで、ベトナム人の立場からみても
どちらがよいかとなればジョンソンの方だわな。
0252世界＠名無史さん
垢版 |
2019/12/08(日) 14:06:40.660
核爆弾と枯葉剤どちらか選べと言われましても・・・
0253世界＠名無史さん
垢版 |
2019/12/19(木) 06:28:01.210
>>252
苛酷過ぎる選択肢だが核使用に踏み切らなかっただけ英断かと
0254世界＠名無史さん
垢版 |
2019/12/19(木) 11:43:05.340
諸葛亮かな？

諸葛亮は有能な政治家であって
軍人としては無能みたいに
思われているけど
諸葛亮って軍事的に無能か？

あの司馬懿ですら諸葛亮を
警戒して守り一辺倒だったのに
それで無能と言えるのか。
大体、ハンニバルやナポレオン、
ロンメルは負けているけど
評価されている。
諸葛亮はナポレオンみたいな
負け戦は無かったと思うけど。

それで無能か？
司馬懿に守り一辺倒にした
ところから軍人として
無能とは思えない。
0255世界＠名無史さん
垢版 |
2019/12/19(木) 12:44:52.240
長安落とせてれば評価は変わってたかもしれんよ
魏の喉元まで迫るわけだから
0257世界＠名無史さん
垢版 |
2019/12/19(木) 13:29:02.020
諸葛亮にはナポレオンのワーテルローの
ような敗北は無い。
しかも司馬懿に警戒されてたところから
軍事的才能はそこまで低くないと思う。

俺もそこまで評価してないけど
項羽が垓下で敗れて
関羽が呂蒙に殺されたことを
考えると関羽や項羽より
マシだと思うけど。
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