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歴史が長い国って弊害のほうがおおいよね [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2016/03/20(日) 20:22:15.280
システムや言語は無意味に複雑で不合理になり、
伝統的が停滞が尊ばれ、進歩は軽んじられる
身分は色濃くのこり、上下は交わらず、変革を潰すことばかりが得意である
だれもがこうすればもっと良くなるのに ということですら、妙な力でその実現は難しくなる
未来よりも過去ばかりが価値を独占する。

国家は必ず停滞と固定化に向かっていくのに、なぜかそれは良いことであると宣伝される
その先に滅びがあるのは明らかなのに、いつも突然滅亡がやってきたようなことをぬかす
0002世界@名無史さん
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2016/03/20(日) 21:31:01.370
>>1もきっといつの日か

歴史が短い国は歴史が長い国より弊害が多いために
より早く滅んだということに思い至るであろう。
0003世界@名無史さん
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2016/03/20(日) 22:18:44.890
>>1
そうかねえ
日本は国のトップに天皇家を抱くという伝統があり歴史は長いし、
比較的保守的な気質だと思うが、それでも7-8世紀に中国をまねた古代国家を作ったり、
それが合わなくなれば貴族の時代がきて、それも合わなくなれば武士の政権が
できるも、貴族と武士の二重支配時代が長く続いて、漸進的に武士社会に変わっていったり、
その後武士だけ社会となるが、江戸時代の大名と家臣役人制は明治以降の大企業と
役人・社畜に引き継がれて近代化を成し遂げたり、弊害も多いが、あまりに
急進的な変化は社会混乱を招くから、それなりに意味のある伝統もあると思うがねえ

伝統が無秩序の歯止めになることもあれば時代に適した弊害となることもあり、
その度合いは時代時代で異なるものの、絶対的に弊害>進歩なわけではないだろう
0005世界@名無史さん
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2016/03/20(日) 22:28:57.140
夭折した子よりも長生きした老人の方が、いろいろ病気や故障を抱えてるよね。
>>1は前者の人生コースの方が好きなのだろうか。
0006世界@名無史さん
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2016/03/20(日) 22:34:21.330
確かに平均寿命の長命化が社会変革の速度を阻んでいる点は大きいかもね
平均寿命が50歳くらいなら、変革も速いだろうね
0007世界@名無史さん
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2016/03/20(日) 23:23:50.290
実際、イスラムは言うまでもなく、インドはカーストが足かせになり、中国は共産化と文化大革命でリセットした
新大陸での明暗も、カトリックとプロテスタントの違いが大きい
0008世界@名無史さん
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2016/03/21(月) 06:50:49.610
フランスは滅茶苦茶歴史の深い国だし
アメリカより歴史の深いロシアや北欧が社会主義や福祉国家の試みをやっている
なぜこういう思いつきを述べる奴は自分で反例を探すくらいの努力すらできないのか
0009世界@名無史さん
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2016/03/21(月) 08:30:21.540
フランスやロシアは自分のとこの伝統や権威を否定しただけじゃん
0010世界@名無史さん
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2016/03/21(月) 10:41:54.130
>>1
<丶`Д´>その通りニダ
0011世界@名無史さん
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2016/03/21(月) 10:46:58.800
>>1
外敵要因で変更が余儀なくされる。
中華文化・VOC・黒船・GHQ・ガラパゴス製品・国内市場縮小
0012世界@名無史さん
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2016/03/21(月) 11:02:59.520
>>1
がいってるんは、最近の保育園落ちた、年金支給者への3万円一括付与の
財源なんか保育士の待遇向上へ使えよ、的な既得権益者(特に年金受給者)に
象徴されるようなことなんだろう。
しかし年金受給者のうち後期高齢世代は平均2人は子供を生んでいるし、
高度経済成長を担った世代なので責めるのは酷だろう
確かに後期高齢者と会話してるとこれだけ世間で少子高齢化と財政難が叫ばれてるのに
あまりの認識ギャップに驚くことがあるが
0013世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/21(月) 14:03:26.720
>>11

社会情勢の変化に適応できるかどうかだけが重要なのであり、
歴史が長いか短いかはその点についての些末なファクターのひとつでしか無い。

各人の私益欲が国益を損ねることを理解して、
国益優先で行動ができるかどうかだけ。
0015世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/21(月) 14:39:17.830
>>1
の言わんとしていることはわからなでもないが
>いつも突然滅亡がやってきたようなことをぬかす
何か事件が起こると滅亡の予兆だ、みたいなこといっている人とか著作とか、
結構いつの時代もあるよね。100年間毎年ずっと言ってれば、いつかは当たる
0016世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/24(木) 12:26:32.000
ローマみたいに良いところが残ったおかげで長生きした国もある
あの帝位継承システムは凄い
0017世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/24(木) 12:47:40.350
2700年の日本が世界最古であり世界最高なのは?
日本は神国だから例外か?
0020世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/26(土) 09:21:12.900
いまだに2700年の歴史とか言ってる奴は戦前に教育を受けたの?
0021世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/26(土) 11:50:49.280
シナチョン悔しいのう
シナチョンは50年の歴史しかない
2700年の日本が妬ましいね
0022世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/26(土) 12:54:21.320
◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ!

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg
0023世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/26(土) 12:54:46.670
https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg
0024世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/26(土) 13:00:34.580
つまり弊害がシナチョンは50、大日本は2700ということか?
0025世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/26(土) 15:41:55.020
弊害なんかないが。
神の国だから。
嫌なら出ていけ。
0026世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/26(土) 16:41:50.120
場所土地の歴史と上に乗っかってる血統の連続性は等しくは無いだろ
アメリカティーパーティーが北米を数千年前から俺等の土地だ言う様なもんだがな

中華うん千年そりゃあ土地の歴史で病気治療し早くまともに成れ
0027世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/26(土) 19:39:09.590
イギリスは数百年前の貴族の子孫が未だに上流階級になっている
0028世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/26(土) 20:14:59.32O
権威や権力が極端に集中するとダメになってく様な気がする

ヨーロッパだと各王権や教会で勢力均衡があったし

中国も春秋戦国や五代十国では
競争のお陰か物凄い進歩を見せている

日本も長らく武家と朝廷や諸大名で

権威や権力がある程度分担されていたから

極端に庶民が疲弊しなかったと思う
0029世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/26(土) 20:28:20.140
李氏朝鮮は酷い体制が500年以上続いた
0030世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/27(日) 05:18:09.810
シナの大嘘は笑えるよな
中国三千年笑
50年しかないくせに。
日本の二千七百年に嫉妬して三千年をでっち上げたんだろう。
0031世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/27(日) 12:23:15.880
アメリカは今の政府が樹立されて200年以上続いてる
普通だったら途中で政変が起きて別の政府になってるんだが
0032世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/27(日) 13:12:21.150
日本は明治維新からか
0033世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/27(日) 13:15:16.880
2700年間天皇が実効支配している
日本の土地は天皇が全て所有している
日本の主権は天皇にある(国民主権は米帝のデマ)
0034世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/27(日) 14:16:41.880
>>31
変化はしている。
初期には大統領の権限が非常に弱かったのが強くなった
0035世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/28(月) 04:48:03.000
南北戦争以前以後で体制がかなり変わった。
戦後には連邦の権限が強くなって統一国に近くなってしまった。

どんどん強化される連邦に反発し
連邦の権限を抑えて州の独自性を拡充しようとするのがUSの保守派になった。
0036世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/28(月) 07:25:44.810
イギリスは今の政府が何百年も続いてる
0037世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/28(月) 08:46:23.120
>>36
王朝はそんなに古くないから王朝より政府の方が古い
0038世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/30(水) 08:16:34.190
日本が2700年の歴史というのは常識になってるよ
試しになんjなりニュー速+なりを見てみなさい
0039世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/30(水) 08:48:26.090
1年続いた国が2年目に滅ぶ確率と、1000年続いた国が1001年目に滅ぶ確率のどっちが高いと思う?
0040世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/30(水) 08:55:02.720
最も短命だった国は?

蝦夷共和国が5ヶ月
台湾民主国が5ヶ月
パリ・コミューンが2ヶ月

もっと短い国ある?
0041世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/31(木) 20:24:56.040
名目では

明治政府(第一次帝政)
今の日本政府(第一次共和制)
0042世界@名無史さん
垢版 |
2016/03/31(木) 20:36:44.570
共和制じゃないだろ
0044世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/02(土) 17:36:32.350
>>43
では共和制日本の国家元首は誰?
0045世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/02(土) 20:10:25.700
天皇の権力はともかく、立ち位置は明治維新からあまり変わってないと思う
住んでる所も同じだろ
0047世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/02(土) 21:21:54.210
東ローマとか正にこれだわ
0048世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/02(土) 22:36:47.060
エチオピアと南アフリカはどちらが弊害が多いのだろう?
とにかく平安時代には南アフリカも赤道ギニアもホンジュラスもブラジルもまだ存在しない
0049世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/02(土) 22:39:55.140
蝦夷共和国はあくまで日本国内で
旧幕臣の自治を認めてくれ、という感じじゃないのか。
0050世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/02(土) 22:55:58.990
>>49
でも国名があって「国」と称してる。
連邦制の構成国は国ではないとでも?
0051世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/02(土) 23:12:25.330
東晋から陳まで、北魏から後梁、後唐から宋までは同じものなのだろうか
0052世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/02(土) 23:22:55.050
続く事に何の弊害が有るのだろう。
続くから平和なのです。

続かない国とは、争いの国と言う事です。
4000年の歴史と言いながら、続く国すら築けない国が有るでしょう。
0053世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/02(土) 23:34:06.200
東晋から宋までが同じものなら東ローマ帝国の歴史も確かに長いな
東晋 →宋  →斉  →梁  →陳
ローマ→ローマ→ローマ→ローマ→ローマ
0054世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/02(土) 23:41:37.900
>>51
漢から陳まで同じ国(何度も王朝は変わってるが)
北魏から宋までも同じ国

ローマはロムルスからコンスタンティノス11世まで同じ国
王朝どころか体制まで変わってるが
0055世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/03(日) 21:21:05.260
オスマン帝国は帝国が長期化すると既得権益が改革の邪魔をしてヨーロッパに対してあらゆる面で後れを取るようになった
0056世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/03(日) 21:49:49.090
歴史が長いことがデメリットになることは当然有る
歴史の長い国ほどそれに注視すべきなのに、それを怠ってひどい目にあうのが通例
0057世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/04(月) 10:50:24.110
シリアとイラクって、5000年前から文明社会が絶えずその地に存在したけど、諸民族の諸国が興亡を繰り返して新陳代謝が図られてるともいえるしな
今の惨状にシュメール王国時代までさかのぼる原因もあったりするんだろうか
0059世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/04(月) 18:35:14.190
>>57
シリアやイラクの歴史は長いが国の歴史は短い。
シリア・アラブ共和国もイラク共和国も歴史は50年しか無い。

このスレは「歴史が長い国」なんだから
シリアやイラクは全く該当しない。
0060世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/04(月) 18:37:22.690
Hey, guy!
0061世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/04(月) 22:51:10.450
>>40
パリコミューンって国でいいんか?
あとマーチャゾ共和国が1972年5月1日から同年5月9日までだな
0062世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/04(月) 22:57:03.340
既得権益が名族みたいなのに独占されるからな
なにをするにもそいつらの都合が優先されるので、何事も動きにくくなる
0063世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/07(木) 00:45:59.280
>>50
>でも国名があって「国」と称してる。

じゃあ、古代律令制のにほんでは、66の「国名」をもつ「国」があったぞ
0064世界@名無史さん
垢版 |
2016/04/10(日) 21:45:18.030
ケインズは特定の産業や団体が利権団体化して
政治の腐敗を招き易い
0067世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/26(木) 21:24:49.930
        , 、、  ,,                   丿⌒ヽ、
        , '  ____ " 、、               /⌒     ヽ
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       ;  /( @)三(@)\  ;          )  い    `  (
       ; /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ ;  _     /  ま     丿
        |  u   |r┬-|  u  | ;   ヽ 、_ノ    せ    /
       \   u `,. -'"´´ ̄`ヽ ;    ヽ、_ノヽ  ん   ノ
    _   /    (___   | ',          ) :  (
  ,、'  /              |  ;         (     /
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0068世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/26(木) 21:26:01.290
          , 、、  ,,                   丿⌒ヽ、
        , '  ____ " 、、               /⌒     ヽ
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0069世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/26(木) 21:26:46.380
          , 、、  ,,                   丿⌒ヽ、
        , '  ____ " 、、               /⌒     ヽ
         , '   /⌒三 ⌒\  ',          (  す  す   )
       ;  /( @)三(@)\  ;          )  い    `  (
       ; /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ ;  _     /  ま     丿
        |  u   |r┬-|  u  | ;   ヽ 、_ノ    せ    /
       \   u `,. -'"´´ ̄`ヽ ;    ヽ、_ノヽ  ん   ノ
    _   /    (___   | ',          ) :  (
  ,、'  /              |  ;         (     /
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     ̄ ̄ ̄|            | ;
0070世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/26(木) 21:28:40.860
            __、
     ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
   (⌒)、   .人  λ\、 ._____
    \. \    、 ヽ./ ー  ー\
     |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
     |  \  \ /     (__人__) \  どーもすみませんでした
     |.   \   |       ` ⌒´   |
  .   |.   |.\_ノ\            /
  .   |.   |   |   \______/
  .   |   )  .|     . . ̄ ̄
  .   |   |  .|
     |   |.|  .|
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ
0071世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/26(木) 21:33:09.720
                -‐‐-  、
             /       \
              ' u.    \ ヽ  ',
             i   {   ヽV´〉  i
             |  i | \  / /| i l |
           /|  i | 、 ヽ(_∧| i l|{\
            /:::::l  i |ヽ\l \ヽ| l 八::::ヽ
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.              '. l l |ノ/
                ヽU'′
0072世界@名無史さん
垢版 |
2017/01/26(木) 21:36:41.200
          , 、、  ,,                   丿⌒ヽ、
        , '  ____ " 、、               /⌒     ヽ
         , '   /⌒三 ⌒\  ',          (  す  す   )
       ;  /( @)三(@)\  ;          )  い    `  (
       ; /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ ;  _     /  ま     丿
        |  u   |r┬-|  u  | ;   ヽ 、_ノ    せ    /
       \   u `,. -'"´´ ̄`ヽ ;    ヽ、_ノヽ  ん   ノ
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0082世界@名無史さん
垢版 |
2017/03/02(木) 18:58:51.390
>>1
伝統はハッタリにつかえる。
身分もハッタリにつかえる。
独自性は観光につかえる。
ガラパゴスだからこそ観光客が押し寄せる。
0083世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/02(日) 10:48:21.120
>>1
天皇システムを批判してはならない。
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