世界史の俗説を解き明かす 第2ラウンド [無断転載禁止]©2ch.net
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世界史の俗説を解き明かす 第2ラウンド
三千世界の俗説を殺し、主とシエスタをしてみたい。
前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1347769086/
前スレで喧嘩もとい争点になったポイントなど
・大航海時代、胡椒は金と同じ価値だった、かな？
・江戸時代の識字率は驚異の50パーセント
・太平洋戦争中の敵性言語はちゃんと取り締まられたか
・ヨーロッパの人口が増えたのは、ジャガイモのおかげ
・日本でサツマイモの場合はどうだっけ
・戦国時代の日本は世界一の銃保有国っすよね
・百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝るﾄﾞﾔｧ
・北欧では日本海海戦勝利を記念した東郷ビールを販売
・猿の惑星のおさるさんってモデルは日本人なの 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ・小笠原諸島と沖縄はアメリカ領だった
小笠原諸島と沖縄はアメリカの施政権下に置かれたが、主権はあくまで日本のままだったので、アメリカの領土にはなっていない。
アメリカによって統治されたというのは正しいが、アメリカの領土だったというのは間違い 屁理屈も何も、サンフランシスコ講和条約3条でしっかり規定されているし、吉田茂がそれに感謝する演説をしてるんだが
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510907.S1J.html 琉球諸島及び大東諸島に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定
・・「琉球諸島及び大東諸島」とは，行政，立法及び司法上のすべての権力を行使する権利が日本国との平和条約第3条の規定に基づいてアメリカ合衆国に与えられたすべての領土及び領水
アメリカに領土が与えられたんだって 統治権がアメリカに与えられた日本の領土、と読むんじゃないか？ >>231
サンフランシスコ講和条約3条原文
>日本国は、北緯二十九度以南の南西諸島（琉球諸島及び大東諸島を含む。）、孀婦岩の南の南方諸島（小笠原群島、西之島及び火山列島を含む。）並びに沖の鳥島及び南鳥島を
>合衆国を唯一の施政権者とする信託統治制度の下におくこととする国際連合に対する合衆国のいかなる提案にも同意する。
>このような提案が行われ且つ可決されるまで、合衆国は、領水を含むこれらの諸島の領域及び住民に対して、行政、立法及び司法上の権力の全部及び一部を行使する権利を有するものとする。
とあるから、他の地域と違って日本による主権の放棄が規定されていない。
アメリカがこれらの地域を信託統治領にしますと国連に提案しても日本は一切文句は言えません。またそれまでの間はアメリカが施政権を行使できますってだけ
また>>229にある吉田茂の演説
>奄美大島、琉球諸島、小笠原群島その他平和条約第３条によつて国際連合の信託統治制度の下におかるることあるべき北緯２９度以南の諸島の主権が日本に残されるというアメリカ合衆国全権及び英国全権の前言
とあるから主権は日本のままであることがわかるし、>>232の言う通りだと思うよ >>234
それは投機屋の餌食になって一時期とんでもない高値を付けられた守礼門切手 仏像がギリシア彫刻の影響のもと生まれたってのは俗説でいいの？
けっこう今でも見る言説な気がするんだが、ガンダーラ関連で あんま知らんから聞いたけど、マトゥラー仏像があるから違うとかなんとか 影響なんか受けなくても像なんか土偶とかハニワとかモアイとか勝手に作られるからなぁ…みたいなことが 仏像のあの巻毛も結局は西方の彫像の影響ではないの。
パーマも無い時代に、あんなくるくる巻毛のインド人いないだろ。 論点はそこじゃない
いずれにせよガンダーラ様式は地域によって濃淡あれど影響を及ぼしたから
そうではなく、仏像を作るという発案はどこから生まれたのかというのが争点らしい
そこにヤクシャ（夜叉）像から発展したというマトゥラー仏の話が出てくる >>241
＞仏像を作るという発案
尊崇の対象は像にするのが普遍的な宗教のあり方で（変態イスラムは除く）、
そんなありふれた点こそ、文化伝播の論点になりにくい。
仏像の個々の特徴について類似性を論じてこそ、影響の因果関係が明らかになる。 >>242
いや、仏教も長らく仏足石までで留めてたという点で変態のひとつだったんだよ
それを崩してしまったプロセスについては重要な論点となっている ブッダも偶像禁止だからな
長らく偶像禁止を守ってきたがギリシャ彫刻を見て
我慢しきれず作り始めたんだろう キリスト教だって、建前は偶像禁止だ。そのために十字架を象徴としたはずなのに、いつの間にかご本人が。 アルカイック・スマイルはギリシャからはるばる日本まで伝わってきたよ。
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Asuka_dera_daibutsu.jpg
この高い鼻梁が額に直接つながっている風貌って、どうみても東アジア人が
モデルじゃないんだよなあ。 アルカイック・スマイルならぬ
アスカイック・スマイルだな マトゥラーとかよりガンダーラの方が、日本の仏像に影響をあたえてそう。 というか、なんで神道の神様の像ってあんまりないの。
禁止されたわけでもないのに。 実は林彪は毛沢東の暗殺を計画してた
ちょっと奇抜過ぎる新説かな？ >>250
神体である山とか巨石とかのある場所に祈祷場所を設けていたで神体の像を造る必要が無い。
本物が目の前にあるだろう。 日本人はわざわざ偶像にせずともなんでも脳内保管できるからな… 「あんまりない」という割にはありふれてる。
単純な理由として、仏像みたいに豪華に作らず作り直しを前提とした白木無塗装だったので、現存してる状態の良いものや文化財価値のあるのが稀だから。 博物館行け。なんか前後に薄べったい、虫喰いだらけであんまりありがたくない神像が見られるぞ。 平田派以降の近代神道が神像を嫌ったので、廃仏棄釈の時にずいぶん捨てちゃったりしまいこんだりしたらしいよ。
今では余程の田舎に行かないと、御神体として現役の神像は見られないな。上にもある通り、博物館でしか見かけない代物になっちゃった。 お稲荷さんのお稲荷さんの像は神体でしょ？
あとは男根 天照大神なんかは、鏡をご神体にして人体描写を怠ってきたから
後世、浅見の輩が天照大神は男神だなどと言い出す始末。 稲荷神だから神様なんだろ。
もともとはただの使者なのかもしれないけど >>263
カミサマ本人が社殿に入らずになんで脇に控えてるんだよとか、そんじゃ天神様は牛かよとか、狛犬は誰だよとかツッコミたいけど俺は大人だから我慢するぞ。 神道の俗説で思い出したが、これってどうよ？
鉄道が変えた社寺参詣―初詣は鉄道とともに生まれ育った (平山 昇著：交通新聞社新書)
・・・俺はわざわざ電車に乗って初詣なんてしたことないが。 >>265
寺社参拝目当ての鉄道路線は意外と多いよ 明治以前の観光は寺社詣と不可分だから、まあそうだろうな。 >>271
江戸時代には遠くに行くための手形は用が無ければ発行されなかった
庶民が遠くに旅する用なんて寺社詣くらいしか無かった
「観光」なんて目的では手形は発行してもらえない 戦争、特に航空機時代になると気象観測など気象学に国費を投入され著しい発展を遂げた。
伝統的な陸軍国や航空機軽視していた国はいまいち発展しなかった。
また自国・周辺が安定した気象の国や航空機どころではない国は発展する余地もなかった。 「Ok」の語源とか、何が正解で何が俗説か
解釈が多すぎて、いまとなってはさっぱりわからん。 以前に出ていた胡椒＝金と同価値説、
Wkipediaの日本語版からも消されてしまったね。 ウィキペディアの胡椒と金が等価の話は
大航海時代の方は消されたが、1世紀ローマの方がまだ残っているぞ。
でもまあこっちは事実でなく表現の話だし、
おそらくプリニウスの表現を曲解しているだけではあるけど。
プリニウス当人が数字を挙げて、いちばん高価な長胡椒でも金の
70分の1と示していることは、前スレでも指摘されていたとおり。 いずれにせよ胡椒は高価だった訳だが､買えない庶民は腐った肉を食べてたの？ そもそも生肉なんて手に入ったんだろうか。
メインは塩漬けだったんじゃないかな。 人の命の価値は地球より重い
みたいな表現を真面目に考える意味はない ラピス顔料とか貝紫とかカイガラムシ染料も比喩なんかな？ イギリスの首相ディズレーリの有名な警句
「嘘、大嘘、そして統計」は、
統計数字への懐疑的態度を示したい時など
便利に使われるフレーズである。
その当否についてはケースバイケースであろうが、
そもそもこの言葉をディズレーリが言ったというのは噓。 >>287
数値などを盲信しないぜという人間が
有名政治家の言葉だということでその言葉を盲信するという
マーク・トゥエインが張った周到な罠よ 中世は魔女狩りの時代 → ネコは魔女の使い魔なので殺される →
ネズミ増える → ペスト大流行
・・・ってのを以前に本で読んだけど、これって歴史的に正しい？ >>290
「中世は魔女狩りの時代」
ここからまず間違ってます 英語版ウィキペディア「Cultural depictions of cats」より
猫は魔女と関連し、黒死病時代の14世紀半ばに大量殺された。
猫へのこの偏見が存在しなかったならば、げっ歯類の個体数は減少し、
疫病に感染したノミの宿主から宿主への伝染が減少していた可能性がある。 インノケンティウス8世だったか、魔女と猫はセットで火あぶりにしろって
勅書を出したのは。魔女は猫に姿を変えられるとも信じられていたから。
確かに猫が殺されたぶん鼠が増えた可能性はあるよ。俗説と決めつけられない。 ネコってのは、ヨーロッパ人にとっては「殺してもいい」動物だったんだ。
魔法使いや魔女の仲間だからね。ネコ焼きっていって、ネコに火をつけて燃やす
行事まであった。 「いつの時代の」、「どの地域の」ヨーロッパ（人）かをちゃんと書かないと
まあどちらにせよ、>>290の説は俗説以前の単なる間違いってことですね ＞猫焼き
ウィキペディアに記事があって吹いたｗｗ
「猫焼きは、18世紀以前のヨーロッパで行われていた、
厄除けと娯楽を兼ねて猫を焼き殺す催しである。
五月祭や、もともと夏至の祭りである聖ヨハネの日の前夜祭などに、
数十匹の猫が網に詰め込まれ焚火の上に掲げられた。
中世から近世にかけて、猫は虚栄や魔術と関連づけられており、
悪魔の象徴として焼かれることがあった。」 >>293
＞魔女狩りはもっと後だよ お馬鹿さん
いったいどこでそんな俗説を掴まされたんだい？
魔女狩りは中世にも多数行われているが・・・ ひょっとして欧州に黒猫は少ないのかな
黒猫系遺伝子を根絶やしされて コロされた影響もあるだろうけど、猫を飼いにくい、エサをやったら
魔女と密告されるかもしれない、そういう社会状況の方が猫にとっては
ダメージだったんじゃね。 >>290
風が吹けばペストが流行る か…
ネズミが増えるから 一番面白いのは中南米の文明やね
一部の人が主張してるように、古代の中国人が移住した可能性あり ペストとネズミと言えば、
ノストラダムスがネズミ退治したっていう話はほんとうだと思う？
てっきり有名な話かと思ったら、ウィキペディア英語版に載っていないんだよ・・・
フランス語版はまだ見ていないけど・・・ >>309
日本語版ウィキ見たらそのエピソードのソースが五島勉なんでウソでないか。
まああの時代こういうはったりはおもしろいからOKみたいな気もするがまあひでー話かもね。
オカルトネタだしウソがなんぼのもんジャーいて飛ばしまくったというか 五島勉めにたばかられたか。
Wikipediaフランス語版を自動翻訳してみたが
ネズミの話は出てない。 アフリカの国々は多民族国家なので貧しい。
ほぼ単一民族国家に近いレソト（９９．７％ソト族)
レソトは貧しい
単一民族国家でも貧しい国はある(三段論法)。 >>312
そもそもそんな俗説が存在する？
世界一の経済大国アメリカは多民族国家の代表じゃん。 ＞悪逆非道な欧米が国境を勝手に
・・・で思い出したが
アウグストゥス４世が日本分割をどうこうとか、
あれ何が元ネタなんやろ 言論が弾圧されるぞ！ 自民党
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと
自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員は国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。 百済日本説
チョン顔のチョンファンの故郷は日本でないと都合が悪い
みんなで応援しよう ＞アウグストゥス４世が日本分割をどうこう
石原慎太郎氏のエッセイ「日本よ」産経新聞 2016.7.18
『英国ＥＵ離脱もテロ氾濫も「有色人種は獣」とおごった白人への報いなのだ』
・当初バージョン
さらに１５世紀に入ってからイベリア半島からイスラムを駆逐して力をそなえた
スペインやポルトガルの宣教師たちがこの日本にもやってきて大まかな日本全土
の地図を持参してもどり、それを見た時のアウグストゥス４世なる法王はその
地図の近畿地方辺りに線引きして、そこから東と北の部分はスペインに、
西から南はポルトガルにくれてやると公式の文書で明言していた。 ・修正後バージョン
現在、産経新聞サイトで見ることが出来る記事は上記の内容から
「アウグストゥス４世」が取り除かれている。
ttp://www.sankei.com/premium/news/160718/prm1607180022-n2.html
石原氏がアレなのは今更どうしようもないが、掲載前に気が付かない産経も程度が低い。
それに、全体的な間違いを固有名詞の削除だけで誤魔化そうというのも姑息な話だ。 >>316>>319
トルデシリャス条約だろうけどアウグストゥス4世ってこのスレとか石原慎太郎とかがヒットするのな。
そんな人いないってことか… アウグストゥスなんて俗な名前の法王はおらんぜよ。
石原は小説家をしていても歴史には疎いのか。 石原は十年位前から、何を書いているのか何が言いたいのかさっぱり分からなくなってるから、産経の月一駄文は何年も読んでいない。
確かソースは司馬だったと思う。何かの小説でそういう趣旨の余談（大雑把な地図で日本の線引きをやった云云）があった。公式の文章とは書いていなかったはずだが（苦笑
まぁ数年前から痴呆の症状を指摘される老人より、麻生付きの政治記者は酷いなぁ。
＞麻生太郎副総理兼財務相は「極めて理解不能だ」と不快感をあらわにした。「（希望の党は）首相指名で小池さんの名前を書かれるんですか？」と逆質問し、記者が「…というようになるかもしれない」と答えると、こう述べた。
＞ 「国会議員じゃなきゃ首相になれない。基本的なことをはっきりしておかないと、あなたみたいな、よく知らない人があおった記事だけに乗せられ、振り回される有権者がおられますから」
http://www.sankei.com/politics/news/170929/plt1709290110-n1.html
これが産経の記者だったら、ネトウヨガー大勝利なわけだがｗ >>321
太平洋側に引かれた線は、トルデシリャス条約じゃなくてサラゴサ条約。
この線は日本を分割どころか、当時日本の領域とはいえなかった北海道東部を通っている。
当時の北海道について言及するとすれば、蠣崎氏ら日本側のアイヌ侵略ということになり、
ヨーロッパ人による日本分割うんぬんという被害妄想は、とんだ藪蛇になるのであった・・・ >>324
司馬遼太郎は小説家だから確かに話を膨らませてるところが多いが、
そんなレベルの与太話を書いていたとは、ちょっと信じ難いな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
