0001世界＠名無史さん
2016/06/30(木) 01:37:51.350及ぼすような文明圏が存在していたら、どんな歴史を刻んだの
だろうか。
探検
もしもミシシッピ文明圏があったら [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
及ぼすような文明圏が存在していたら、どんな歴史を刻んだの
だろうか。
0838世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 19:48:48.020なんとかやって行けた。
0839世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 21:24:42.910西アフリカがニジェールコンゴ語なのは当然として、
東はエジプト語まじりナイルサハラ語でいきたい
0840世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 23:42:27.030＞寒すぎて文明には厳しい場所
シベリアを征服したロシア語とか
ユーラシアを股に掛けたモンゴル語とかあるからあまり気になさるなｗ
北米大陸だとリンガフランカとして覇を唱えそうな有望株は・・・
ミシシッピ文明（マウンドビルダーとかね）の担い手だったと思われるアルゴンキン語族とスー語族かな。
ダークホースは南北に分布域が広大なナ＝デネ語族か。ナバホ語やアパッチ語が南部語派の一角ね。
0841世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 23:48:34.510身振り言語（手以外に腕全体も用いたので手話とは呼ばない）が史実でも有用だったな。
ナ＝デネ語族は２１世紀の今でもなお英語を訳して新造語を作り出せる造語力の高い言語。
現代生活の生活言語として順応力が高いのは、
寒い北方から草原や砂漠に広がった適応能力と関係ある･･･のかな？
0842世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 23:56:56.1700843世界＠名無史さん
2017/09/20(水) 00:02:08.1000844世界＠名無史さん
2017/09/20(水) 00:22:52.080象形文字は大陸のあちこちにあったから、文字文化の誕生は困難ではなかったかも。
南西アラスカのユフトゥン文字、東海岸の
ワンパム・ベルトやワラム・オラム文字やミクマク文字
そしてスー族など中央大平原諸族の「冬数え」などなど。
え？紙が存在しない？
カナダとか寒地ならば北欧・東欧みたいにシラカバの樹皮、
広葉樹林帯ならシカ革で羊皮紙のように加工するか、
メキシコ湾岸ならアステカやマヤの「アマテ」のようにイチジクの樹皮を石灰でなめすか、かな。
針葉樹が豊富な北米西海岸では木簡かな？
0845世界＠名無史さん
2017/09/20(水) 00:49:17.880一見文字文化とは無縁そうなベーリング海峡をはさんで
シベリア側にチュクチ文字が、アラスカ側にユフトゥン文字が発生したのは不思議だな。
新旧大陸が貿易するなら、この文字にぜひ活躍願いたい。
0846世界＠名無史さん
2017/09/20(水) 22:42:10.030「文明圏」に到達するにはちと足りなかったが、
遠距離交易を主軸とする「文化圏」としては結構いい線いっていた。
（同語族でもカナダやグリーンランドのイヌイットは家族単位での移住社会が専らだったのに対し）
・年間を通じ定住していた・・・捕鯨と漁撈が主生業のため大規模な集落を形成。
・公共性のある建造物の存在・・・記念碑を伴う墓地区画、祭祀専用の儀礼小屋等があった。
「文明」の定義の一つによく挙げられる要件。
・社会階層の分化・・・アラスカ太平洋岸のエスキモーは祭司・貴族・平民・奴隷に分化。
文明発生の要件の一つかな。
・余剰生産物・・・ご存じポトラッチ文化圏はベーリング海峡両岸域まで伸びていた。
食うや食わずの生活なら高床式倉庫がツンドラに立ち並ぶこともないわな。
・長距離交易網と航海能力・・・北米大陸側はデネ系インディアンとの内陸交易や
太平洋岸沿い（トーテムポールが盛んな一帯ね）に広がり、
アジア大陸側はレナ川流域やオホーツク海沿岸まで広がる交易網。
陸路はトナカイ橇、犬ぞり。海路は大型ウミアックやカヤック船団。
・リンガフランカの流通・・・これはアジア側のチュクチ語が担っていた。
北米大陸・アジア大陸両岸で交易言語として用いられた。
・文字の使用・・・上のスレで登場した、シベリア側のチュクチ文字とアラスカ側のユフトゥン文字。
範囲を広げれば極東シベリアのユカギール文字も入る？
やはり文字も文明を定義に挙がる要件。
ただし民族叙事詩のような長期保存記録にはあまり用いられなかった様子。
・灌漑農耕は・・・あるわけないないｗ 文明発生の必須要件ではあるが。
あと役畜は・・・イヌとトナカイがいるからパスか。
0847世界＠名無史さん
2017/09/21(木) 00:45:38.420寒冷地方では人口が制限されるから
文明にまでは届かなかったろうな
0848世界＠名無史さん
2017/09/23(土) 14:50:23.990行動半径はもともと広範囲だしいいんじゃね。
チュクチ、コリャーク、ユカギール等々。
普通の家族が夏と冬で野営地を1000km往復、なんてざらだしね。
ツンドラのトナカイ遊牧民ともなると。
0849世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 00:09:48.140だったっけな。
中原しかり、メソポタミアしかり、ナイルしかり。
メソガイアは農耕文化ムリだろうけど。
でも現代のアラスカ太平洋岸ではジャガイモやキャベツやカボチャの栽培ならやってるな。
（多くは地産地消目的のようだけど）
やっぱ穀物主体でないとダメかあ。
シベリアでソバやライ麦を作っているが、夏場の長い晴天と日照時間が要件か・・・
0850世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 13:17:18.230環北極海文明圏とか
環日本海文明圏くらいには魅力的ではあるｗ
要は、南の文明に対抗できるだけの人口があればいいわけだ
軍事技術があっても、さすがにある程度の人口がないと支えきれないから
サハ共和国 - Wikipedia
人口: 949,280人 都市人口: 609,999人（64.3%）
地方人口: 339,281人（35.7%）
男性: 464,217人（48.9%）
女性: 485,063人（51.1%）
世帯数: 305,017世帯
サハ人: 432,290人（45.54%）
ロシア人: 390,617人（41.15%）
0851世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 14:36:25.110世界で一番寒い温度記録のあるサハ共和国のサハ人が 432,290人
アジアロシア - Wikipedia の全人口は3913万人
ロシア - Wikipedia ロシア連邦の人口が146,804,400人
Google 検索で
北欧の人口が2661万人（2015年）
カナダの人口が3629万人 (2016年)
ロシアの人口が1億4430万人 (2016年)
中国の人口が13億7900万人（2016年）
数百年前の人口はもっと少ないわけだけど
まあ、環北極海文明圏ならせめて２倍、いや１０倍の人口があれば？
そのためには、石油が産出されるか、略奪搾取経済か、
北極圏を利用した中間経済ができるかどうか
0852世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 19:39:26.690メキシコ史はよく知らないけど
人口地図を見たら
アメリカ西部はほとんど人口希薄地だけど
カリフォルニアとメキシコは人口集積地なんだよな
日本人が新大陸に上陸してからのルートは
カリフォルニアからメキシコ経由で
テキサス州からミシシッピ川流域に進出できてたら
面白いことになってたかも
まあ、メキシコのグダグダな歴史を
日本人が統一するというこれまた中二病が前提になるんだけどｗ
0853世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 20:04:22.850それよりパレオアジア語を主体に。
今残るのは四語族のみだが、モンゴル帝国より前はもっと多かったと思うし。
0854世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 21:21:38.910まあ１０００年前がどうかはわからへんけど
いまはそれ、＜そのほか語＞って意味やおまへんか
そんなもん持ち出されても困りますわｗ
エスキモーとかアメリカインディアンもみんなバラバラとちがいますの
まあ言語統一については考えてなかったｗ
アラビア語みたいに商売に都合のいいのが第一言語になるんとちゃいます？
0855世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 22:07:38.060両大陸を結ぶ交易言語として用いられていたようだな。
アラスカのエスキモーもシベリア側から来る交易者とチュクチ語で会話していたってことか。
また、これとは別に、アラスカでは身振り言語が
異言語集団間の意思疎通手段として交易などに用いられていた。
（スー族とか平原インディアンが操るあれとは全くの別物ね）
0856世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 22:28:56.040コンスタンティノポリスまわりが東ヨーロッパの文化的中心だったように、
結局北アメリカ大陸の文化的中心はマヤやアステカのあたりのままになりそう
0857世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 23:00:52.930特にミシシッピ川流域と北米東海岸、それにコロラド高地。
ミシシッピ流域のマウンド文化も中米の基壇ピラミッド建造文化の北方バージョンだろうし、
神事を兼ねた球戯や自傷供犠（北米だとサンダンスとか）、喫煙の儀礼化などなど。
その一方で、西海岸（カリフォルニア〜アラスカ）はメソアメリカの影響はほぼ受けずにいるのかも。
タバコ（しかも燃やさない噛みたばこだし）も単なる嗜好品扱いだったし。
巨大トーテムポールを建立する祭祀結社が宗教的権威をふるったりして。
0858世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 23:49:17.010こう・・・かなり高度な社会を形成するんだが、統一国家を形成するまでには至らないというか。
飽く迄首長国の分立のまま発展して、メソアメリカの文明の影響を受けて都市国家の乱立となると。
温暖なメソアメリカを文明的に追い越すには、馬みたいな家畜が必要だろう。
0859世界＠名無史さん
2017/09/25(月) 00:18:53.950海岸線そばまで山脈が迫っている地勢上、こればかりはどうにもならぬ・・・
都市国家分立が一番現実にありえそうと思う。
ただし海路で交易網を築くだろうから孤立した経済圏ではないのだろうけど。
オレゴンを中心にチヌーク商人が南北の諸国へ雄飛するかも？
0860世界＠名無史さん
2017/09/25(月) 00:34:04.030＞馬みたいな家畜が必要だろう
ポトラッチ主催者「犬のウール、ヤギの毛皮、銅器・・・やれやれ、
引き出物が毎回ワンパターンになってきた。 レアな珍品は何かないものか」
アリューシャン商人「『西の大陸』より『角なし鹿』を仕入れておりますよ。お買いなさい。
人になつき、背に人が乗れて、見たこともない駿足で疾走しますよ」
ポトラッチ主催者「決めた！買い求めよう。これでライバル部族たちにも
物量以外でアッと言わせられるぞ」
アリューシャン商人「あの・・・あとオプションで鞍と索具と蹄鉄と調教師もいかがで」
0861世界＠名無史さん
2017/09/25(月) 11:07:16.960カリフォルニア州のグレートヴァリーだけで
日本と同程度の人口が確保できるはずだ
そこから人口飽和がはじまって
周辺地域に移民や交易を仕掛けられると思う
＞馬みたいな家畜が必要だろう
犬の巨大化、草食化
バッファローやアルパカの騎乗馴致
まあ、旧大陸から馬を連れてくるのが一番か
＞統一国家を形成するまでには至らない
インディアンがみんな母系社会ではなあ
安徳天皇と平家一門が新大陸までたどり着いたことにしようかｗ
そうすれば統治のノウハウをそのまま持ってこられるｗ
天孫降臨、安徳東征ｗ
0862世界＠名無史さん
2017/09/25(月) 14:36:46.900いまでも タラスコ族 - Wikipedia となって
メキシコである程度の勢力は保っているようだが
タラスカ王国 - Wikipedia が興味深い
＞特に、金属を道具や装飾品だけでなく武器にまで使用していた事はメソアメリカ文明の中でも珍しい。
この一文は注目に値する
で、軽く調べた限り、北アメリカ大陸には鉄鉱床が無いのか？
ラブラドール地方 〜 ケベック州 〜 メサビ鉄山 を除いては
せめて砂鉄くらいは全土にあまねく広がっていると信じたいが
鉄器を生産できる民族が移住したとしても、そこに鉄鉱床が無いんじゃ無意味だ
さらに言えば、北部にしか鉄鉱床が無いのなら
南部が南北戦争で勝つのは最初から不可能だったということになるのではないか
0863世界＠名無史さん
2017/09/25(月) 18:12:15.7100864世界＠名無史さん
2017/09/25(月) 20:40:18.340なんかアメリカ合衆国の西側は鉱脈的に空白地帯になってるぽいけど
本当は、鉱物資源がどっさり埋まってるんじゃないのかねえ
ただグランドキャニオンとか大渓谷がすごくて発掘しにくいとか
インディアンの居留地があるから手が出せないとかだけで
いや、わからんけどさ
>>863
交易できるのかなｗ まあ設定によるけどｗ
0865世界＠名無史さん
2017/09/26(火) 23:06:24.740昔、海外のサイトに新大陸文明が長続きする設定のスレがあったが、それだとそのタラスコ王国がアステカの次の統一王朝になってたな。
アステカ帝国は16世紀後半に最盛期を迎え、後はマヤの密林に進出して大苦戦し徐々に衰退。
で、傘下の都市が独立する中、中国の周王朝のように生贄廃止を掲げたそのタラスコがアステカを打倒するって下りがあった。
そしてそれが契機になって、メソアメリカで金属器が普及し始め、時期に鉄器の精錬の始まると。
まぁ西海岸の文明化が始まっても、そうした他文明の“列強”の支配下に暫く置かれそうな気がする。
0866世界＠名無史さん
2017/09/28(木) 20:57:38.520＞アメリカ合衆国の西側は鉱脈的に空白地帯
鉄や石炭では東部に負けるものの、非鉄金属（銅、亜鉛等）や宝石（トルコ石、ラピスラズリ等）など
鉱脈の多彩さでは東部に優っているかな。
かのアステカも「トルコ石の道」を経てコロラド高地まで宝石を求めに来たというし。
0867世界＠名無史さん
2017/09/28(木) 22:32:29.470あと海から遠い地では岩塩も経済を賑わせたろうな。
0868世界＠名無史さん
2017/09/29(金) 23:16:38.870旧大陸のヒャッハー民族の根城・・・中央アジアステップ〜モンゴル高原
新大陸のヒャッハー組民族・・・南アサバスカ、中央アルゴンキン、平原スー、カド
新大陸のヒャッハー民族の根城・・・東は大平原（グレートプレーンズ）、プレーリー
西はコロンビア盆地〜ネバダ盆地
で、周辺の農耕地帯を実りの秋に劫掠して回り、
奪ったトウモロコシでポップコーン片手に酒盛りするんですねわかります
アジアからウマが伝来していればメキシコ高地まで一気呵成になだれ込めるが、
トナカイの場合は冬場の五大湖〜ミシシッピ上流域あたりが南限となっちゃうかあ・・・
0869世界＠名無史さん
2017/09/29(金) 23:33:22.290国が滅びたのに、王だけ生きてるなんて滑稽だわ。あなたにトルコ石は渡さない。あなたはここから出ることもできずに、私と死ぬの！
―――今は、カホキアがなぜ滅びたのかあたしよく分かる。オハイオの谷の歌にあるもの―――
『土に根をおろし、風と共に生きよう。コーンの種と共に冬を越え、鳥と共に春をうたおう。』
どんなに恐ろしい武器を持っても、沢山のかわいそうなトナカイ騎兵を操っても、土から離れては生きられないのよ！
0870世界＠名無史さん
2017/09/30(土) 16:59:07.830バッファローやアルパカは馴致調教できないんですかねｗ
0871世界＠名無史さん
2017/09/30(土) 17:29:14.110ただアメリカバイソン、お前は到底無理だわｗ
季節で長距離移動する習性ゆえ、おとなしく牧場に囲っておける代物ではない。
そしてオスのあの気性の荒さ。
平原インディアンが実際に行っていたように、ウマを伴う遊牧生活を営み、
アメリカバイソンの群れの季節移動を追いかけて狩るという年間サイクルが一番現実的な付き合い方かも。
0872世界＠名無史さん
2017/09/30(土) 17:40:09.670交易集積センターが築かれたなら、
ウシ・・・サハのレナ川流域で飼われているのを連れてこられる
ウマ・・・サハのレナ川流域で飼われているチェルスキー種を連れてくればＯＫ
ヒツジ・・・少し遠くなるが、満州の東北平原あたりからオホーツク海沿いに連れてくる
ヤギ・・・同じく満州から連れてくる
ブタ・・・最寄りはサハリン島でオホーツク文化時代には飼われていたので海路輸入
フタコブラクダ・・・モンゴル高原か満州からオホーツク海沿いに連れてくる（ツンドラ突破は無理でしょう）
オホーツク海北岸の回廊（南はシャンタル諸島から北はペンジナ湾まで）の往来は
コリャークさん、ひとつよろしくお願いします！
0873世界＠名無史さん
2017/10/03(火) 15:11:50.050雪どけ水で増水する時期と竜巻やハリケーンの来る時期がかち合うし
ナイルと違って洪水の時期が予測できない
そこをどう克服するのかが問題だと思う
0874世界＠名無史さん
2017/10/06(金) 22:59:41.840アメリカマコモ（ワイルドライス）の栽培化寸前まで到達していたのが
つくづく惜しかった・・・。
今でこそカナダ南部などで水上コンバインで一挙収穫するような機械化がなされているが、
トウモロコシの北限のさらに北方を農耕圏に組み込む貴重な作物になりえた。
で、>>873の治水対策に、マコモの水田栽培による河川の流量調節ができまいか。
アジアでイネが務めた役目を北米大陸でマコモが果たす、って感じか。
春季の氾濫を水田で吸収し、マコモの栽培に用いて一石二鳥。
0875世界＠名無史さん
2017/10/07(土) 15:26:48.720源流のTen Thousand Lakesのあたりはそこそこ流量調節できると思うけど
竜巻が突発的な豪雨おこしやすいあたりはマノーミン生育地域より少し下流だからなあ
カホキアあたりはミズーリ川と合流するし
0876世界＠名無史さん
2017/10/16(月) 00:27:02.8600877世界＠名無史さん
2017/10/30(月) 03:14:45.5900878世界＠名無史さん
2017/10/30(月) 06:13:01.0000879世界＠名無史さん
2017/11/03(金) 00:50:46.1200880世界＠名無史さん
2017/11/03(金) 12:24:53.150まずは、冒険家なり探検家が北極圏一帯を旅行して
一本の糸を通さないと文化的結合が難しい
イブン・バットゥータや玄奘三蔵、マルコポーロくらいの旅程が欲しい
どこも自給自足だろうから、侵略（外圧）や統一（内圧）も起きづらい
近江商人、イスラム商人みたいな通商があれば、まあなんとか
アイヌ一帯の山丹貿易みたいな鉄器商人ネットワークが
白人や松前藩みたいなぼったくり抜きに広がっていれば、
文化圏が成立したといえるのかもしれない
あわよくば、その鉄器通商が新大陸一帯に広がっていれば
それが白人の来る千年前なら
というか、北アジア文化圏とは普通「匈奴〜モンゴル〜ロシア」を指してるんだから
十分に成立しているんだが
0881世界＠名無史さん
2017/11/04(土) 08:44:10.2300882世界＠名無史さん
2017/11/04(土) 23:31:34.250そのまま続いて、アステカの次くらいの王朝の時代になれば成立していたかも
0883世界＠名無史さん
2017/11/05(日) 21:07:15.250つプトゥン・マヤ
コロンブスが最初に上陸したバハマのサンサルバドル島のアラワク系島民が
トゥンバガ（銅の合金）製の装身具を身に着けていたことからしても、
西インド諸島各地と南米大陸北岸（コロンビア、ベネズエラ海岸部）との間に
継続的な交易網があったのは間違いないかと。
サッカーコートに似た球戯場やゴムボールの製法などが
西インド諸島全域に普及していたのもその一例。
0884世界＠名無史さん
2017/11/05(日) 21:40:43.260>>694-698あたりでも触れられてたんだな。
キューバ・ジャマイカはちょうど中央になる。いい立地かもよ。
0885世界＠名無史さん
2017/11/06(月) 05:20:18.650メキシコからアメリカ西部への陸路とカリブ海の島を伝ってフロリダへ抜ける海路の交易路は知ってるけど
ミシシッピ河口付近を東西に横切る陸海路やユカタンやベラクルス州からルイジアナ方面に向かう海路は
あまり聞かないけど地形や海流など障害があったのかなと
0886世界＠名無史さん
2017/11/06(月) 13:34:08.070ニカラグア東のカリブ海沖にある島が
航空写真では黒塗りで見えるのに、地図では見えない、地名も出ない
軍事施設があるのかもしれない
座標は、カリブ海 14.369631, -80.320051
0887世界＠名無史さん
2017/11/06(月) 22:53:41.0700888世界＠名無史さん
2017/11/19(日) 08:30:26.150ほんとはすごいのが埋もれてたのに開拓時代以降に破壊されちゃったのけっこうある気がする
0889世界＠名無史さん
2017/11/26(日) 22:09:52.960http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/052100110/
0890世界＠名無史さん
2017/12/02(土) 22:11:36.280１６ｍ、２４−２８トン
↓
フェイクニュース
0891世界＠名無史さん
2017/12/02(土) 22:29:27.970気性が荒いのがオスだけなら象みたいに役畜にできたでしょう
それが出来てないということは雌雄両方とも人間の手に負えないってことだろうけど
0892世界＠名無史さん
2017/12/03(日) 21:43:26.7400893世界＠名無史さん
2017/12/03(日) 22:28:02.980上のほうのスレで挙げられているとおり、
アジア大陸からアラスカ経由でウマ・ウシ・ヒツジ・ヤギ・ラクダを輸入するか、あるいは
北米大陸の野生のカリブーを家畜化、いずれかになるか。
トナカイは活動域に南限があるのがネックだけど、農耕圏と北方の交易には大いに貢献するかも。
アラスカ太平洋岸で使われていた帆走技術がソリとドッキングして
アイスヨットに進化したらカナダの南北交通は格段に発達するだろうな。
山脈の多いシベリアに比べて平坦だし、氷河湖が無数にあり、冬場は長期間凍結するからね。
0894世界＠名無史さん
2017/12/03(日) 22:39:08.500ないよ、遺跡は壊せるけど、あるなら土器のカケラとか遺物は残る。
もっとも、畑や牧草地のままで土木建築をしなければ平地の遺跡は簡単には見つからないだろうけど。
0895世界＠名無史さん
2017/12/03(日) 23:43:16.390「渡し橇」として運賃を取って客や荷物を運ぶ立派な商売だったそうな。
途中で北風がやんだら、橇に乗せていた犬に引かせるのかも。
0896世界＠名無史さん
2017/12/04(月) 07:34:24.240アラスカよりカナダ内陸の方が湿度が低いので寒さは厳しい
特に強風の時の体感温度の下がり方はすさまじいので死ぬよ
0897世界＠名無史さん
2017/12/05(火) 10:45:51.230たいていは誰かが考えてやってみたけど上手く行かなかったってだけだからな
0898世界＠名無史さん
2017/12/06(水) 22:09:22.000新大陸だけで人間が生きてりゃその内北アメリカにも都市国家の勃興に帝国の成立は見られただろう。
0899世界＠名無史さん
2017/12/07(木) 00:07:50.440日本語読めてる？
0900世界＠名無史さん
2017/12/15(金) 16:13:40.350その理屈だと壊れてんじゃん
0901世界＠名無史さん
2017/12/19(火) 15:21:21.2100902世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 07:13:03.6200903世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 13:35:35.160土地返還訴訟を起こされかねないからできるだけ隠すのが現状だし
ハイウェイを走ってるとあちこちでここはネイティブアメリカンゆかりの地という
伝説はあるが何も発見されてないという案内板を見かけるけどね
0904世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 15:24:39.5800905世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 22:50:21.230北米で疱瘡が大流行するんだろうが、それで免疫ができて
のちにコルテス一行が来ても対処できたりするのかな？
0906世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 23:15:29.1200907世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 23:33:06.660旧大陸から来た伝染病で先住民が死んだって話自体
大げさに盛りすぎてんだよな
0908世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 00:19:06.1100909世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 12:57:12.1100910世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 21:49:18.0600911世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 22:32:15.7900912世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 22:50:15.350遺伝じゃなくて性淘汰で天然痘の耐性をもてない奴は旧大陸ではいなくなっただけ
0913世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 23:17:14.450伝染病に強いと聞いたことがある
0914世界＠名無史さん
2017/12/22(金) 14:12:51.410南米なら、バクも捨てがたいｗ
0915世界＠名無史さん
2017/12/23(土) 03:31:25.2200916世界＠名無史さん
2017/12/23(土) 06:13:00.900ペスト自体は何度も流行しているし
そもそも中東も北アフリカもペストは同じような状況だからアラブ人もベルベル人も大差はない
0917世界＠名無史さん
2017/12/24(日) 22:38:32.430アメリカバクは１産１児で、しかも妊娠期間が１年を超す・・・
飼育はできても、家畜化して繁殖するのは断念せざるを得ないのよﾄﾎﾎ
リャマやアルパカも、アンデスの外へは分布域を広げられないだろうな。
周りはジャングル、サバンナ、砂漠・・・（パンパは未知数？）
0918世界＠名無史さん
2017/12/25(月) 00:28:41.850熱帯、特にアマゾンではその味から「森のチキン」と呼ばれて親しまれている。
あ、もちろんれっきとした肉畜ね。
0919世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 22:43:22.990ベーリング海峡を股に掛けた戦役と交易を繰り返すうちに・・・
アレウト人（アラスカ）の鍼治療技術に ＋ チュクチ人（極東シベリア）の格闘技（打撃＋関節技多用）が
融合して極寒の地で独自の拳法が編み出され・・・とかなｗ
・寒冷地で体力の消耗を抑えるため、最小限の攻撃で最大限の打撃を与える拳風が主。
・防寒着の上からまとう甲冑（アザラシやトナカイの革に骨を縫い付けた綿襖甲風、イヌイットやチュクチやコリャークに実在）の上から
拳を傷めずに打撃を与えるため掌打や鎧の隙間から急所を狙う点穴が発達。
・元来は大型海獣の狩猟で、暴れる獲物にトドメを刺す技法との両輪で発達。
モンゴルや中央アジアの相撲が、毛刈りを嫌がって暴れる羊を捕まえ押さえるのに役立ったようにｗ
民明書房刊「北極神拳拳聖列伝〜お前は既にしばれている〜」より引用
0920世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 23:03:35.260http://projects.aljazeera.com/2014/beringia-games/
今でこそ和やかな祭りだが、「反目の時代」には
海峡を越え、新大陸へ攻め込んで取っ組み合ったのかもしれない
戦利品は・・・温泉の湯の花とかｗ
0921世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 23:21:57.130http://www.forensicfashion.com/files/1774ChukchiWarriorArmorAMNH.JPG
古墳時代の日本の甲冑や北海道アイヌやチベットの甲冑とよく似て見えるのは
目の錯覚だろうか？
0922世界＠名無史さん
2017/12/31(日) 23:30:36.490ベーリング海峡を渡って
ワシントン州あたりまで伝わっていたっ！
のだろうか・・・
上のほうのスレで画像が貼られていたトリンギット族（アラスカ湾岸）の木製甲冑も
チュクチのとよく似ているし。
0923チュクチ最強説
2018/01/01(月) 00:25:15.370遊牧を愛し、捕鯨に愛された民ぃー！！
鉄器、犬ぞり、象形文字、すーべてぇの新大陸文化の育ての親ぁ！！
人呼んで七福神８人目の啓蒙神ﾝﾝﾝ！！
そぉう、この俺こそはぁ！！…
例えこの身が朽ち果てようと…新旧両大陸の財貨を求めて命を燃やし、燃えた炎は星となり、見るもの全てを貢納民に変えるぅ！！
みんなご存知！そう、この俺こそはぁー！！…最強無敵の交易民族っ！
あまりのポテンシャルの高さにエスキモー、アサバスカ、コリャーク、ユカギール、トリンギットから命を狙われている民ぃぃぃ！！
そぉう、この我らこそはぁ！！…てぇんか無双の交易民族！
あのコサック＝ロシア連合軍を三度も返り討ちにしぃ！！
最後までコルホーズ帰順を拒絶し続けたた屈強無比にして！堅忍不抜のぉ！
チュクチ族ぅぅぅぅっっ！！！
0924チュクチ最強説
2018/01/01(月) 00:28:38.870新年明けましておめでとうぅぅぅっ、いええええええい！
・・・ちょっくらアラスカ征伐行ってくるわ
0925世界＠名無史さん
2018/01/03(水) 10:39:23.020アメリカ征伐に出るならば
エベンキのチェルカーンや、アイヌが使うアマッポ（仕掛け弓）も
クロスボウに転用して持っていきなさい。
もちろんトリカブト矢毒持参でｗ
（アラスカ湾岸エスキモーやアレウト人もトリカブト矢毒を使うんだけどね）
北米北部の複合弓文化圏は、間違いなく
（紀元前後頃に）シベリアからの伝播によるものだね。
木と腱をにかわで接合するやつね。
0926世界＠名無史さん
2018/01/03(水) 11:41:07.080http://okinawa.ave2.jp/okinawa/masat/131002Jomon3/32Hokkaido-museum_of_northern_People/158Land-mammal-hunting/page_thumb5.html
高級毛皮に傷を付けないよう、弓の勢いで獲物の首をはさみ窒息させる仕掛け。いわばバネ仕掛けギロチン？
0927世界＠名無史さん
2018/01/03(水) 11:50:28.810http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/257/52/N000/000/006/127920004651916123957.JPG
動物が糸に引っ掛かると引き金が外れて弦が放たれる仕組み。
カナダの中でも人口密度希薄な内陸部では
アサバスカ系インディアンの間で罠猟が広く行われていたので、
一度アジアから伝わったら案外普及しそうな。
0928世界＠名無史さん
2018/01/06(土) 17:41:51.190利器や耐熱性容器に加工しなかったことが悔やまれる。
0929世界＠名無史さん
2018/01/06(土) 22:06:25.000現地のエスキモーが用いていた銅製のナイフを
白人探検家が目にしたことから。
新大陸の先住民が
金属の利器を用いていたのがよほど印象深かったためなのかもな。
鉄・青銅・銅の刃物を使用してきたエスキモー、
南方の高文化との接触がなかったのが悔やまれる。
ドーセット文化圏は、一時期はハドソン湾南岸域まで膨張したので
あと少し頑張れば五大湖のホープウェル文化とも接触できたのになあ・・・
0930世界＠名無史さん
2018/01/06(土) 23:06:06.110https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Arctic_cultures_900-1500.png
ホープウェル文化に色濃く影響されたローレル文化複合の北限は
カナダのニピゴン湖以北まで広がっていたので、（銅交易などを通じて）文化接触は
あったのかもよ。
0931世界＠名無史さん
2018/01/18(木) 01:01:57.0500932世界＠名無史さん
2018/01/18(木) 03:06:29.370量が少ないから無理
>>929
ヌナブトの州都はイカルイトで、ＮＷＴがイエローナイフ
0933世界＠名無史さん
2018/01/19(金) 22:45:04.700https://archaeologynewsnetwork.blogspot.jp/2010/05/anasazi-road-system.html#xA464yGIqtblWFAu.97
西暦800〜1250年頃の建造とも。
アナサジ文化の担い手は一体何のために造ったのか？
まさかナスカ平原のアレとは無関係のはずだが･･･
0934世界＠名無史さん
2018/01/30(火) 06:59:44.570グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
3TTFQ
0935世界＠名無史さん
2018/02/20(火) 23:21:38.680蒙古鉢形冑だ
こんなとこまで普及してたのだな
0936世界＠名無史さん
2018/02/23(金) 23:44:39.280いっそ、蒙古系の末裔が住みついて、
新大陸に王国でも作ったら？
で、蒙古に東から大西洋に突き出された西ヨーロッパ人が、
西の新大陸でも、蒙古に西から攻勢にさらされるとか。
あ、でもその場合、蒙古系民族は新大陸に王朝を作らずに、
普通にグレートプレーンズで遊牧して暮らす、遊牧民族の古代の生活様式へと、
祖先回帰していってしまうのかな？
彼らもまた、ユーラシアという、周辺に定住民がいて、強大な王朝というシステムが
ある地域に隣接していたから、それに適応していたってだけで。
0937世界＠名無史さん
2018/02/23(金) 23:50:19.820アメリカ大陸の各文明が覚醒していくとか。
文明間の交易路も活発になるしね。
北方見聞録・南方見聞録を書くような、冒険旅行者も現れるだろう。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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