0001世界＠名無史さん
2016/07/22(金) 21:51:17.680終戦時 北京も南京も上海も日本の占領下で１００万の日本軍が駐留してた。
中国は対日戦争に勝利した、なんて完全な捏造。
日本の世界史の教科書も何故事実を書かないのだろうか？
大陸打通作戦とか書いちゃうと不都合なことでもあるのか？
探検
中国は戦勝国じゃないよね？ [無断転載禁止]©2ch.net
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終戦時 北京も南京も上海も日本の占領下で１００万の日本軍が駐留してた。
中国は対日戦争に勝利した、なんて完全な捏造。
日本の世界史の教科書も何故事実を書かないのだろうか？
大陸打通作戦とか書いちゃうと不都合なことでもあるのか？
0470世界＠名無史さん
2017/09/22(金) 12:42:18.940日本「直視したら中国は戦勝国じゃないわ」
0471世界＠名無史さん
2017/09/22(金) 17:25:49.880よくさ、どこどこの陰謀論が語られるけど、
当時は世界規模での戦国時代だった訳じゃん？
だったら権謀術数が飛び交って当たり前。
策略に乗せられました、はいそれって職務怠慢って事やん。
政治家、軍人なら策略に引っかからないように
国家運営をするのは当然だよね？
もし米中の陰謀だと言うのなら
当時の政治家や軍人は相当、アホで
職務怠慢と言えるよ。
0472世界＠名無史さん
2017/09/22(金) 17:30:14.020第一次大戦の頃のフランスはドイツ軍に攻められてて、ぶっちゃけ負けてたんだよな。
でもフランスは第一次大戦の戦勝国になってる。
中国は連合国に属してたし、
第一次大戦のフランスを例に見るように勝ち組に属してたから
戦勝国になるんじゃないの？
0473世界＠名無史さん
2017/09/22(金) 18:32:40.900日本が講和条約を結んだのは中華人民共和国ではなく、台湾の国民党政権なので、
その意味での戦勝国である「中国」は中華人民共和国を意味しない。
0474世界＠名無史さん
2017/09/22(金) 18:41:57.920だったら引き継ぐんじゃないの。
0475世界＠名無史さん
2017/09/22(金) 18:57:37.7900476世界＠名無史さん
2017/09/22(金) 19:00:12.390今の中華民国の後身国家じゃない
今の中華民国と
今の中華人民共和国は
別の地域に存在する
0477世界＠名無史さん
2017/09/22(金) 19:12:42.320日本の勝ちと言うのなら
中国を降伏させねばならない。
中国は大戦終結まで徹底抗戦していた。
日本は勝てなかった。
故に中国は勝った。
0478世界＠名無史さん
2017/09/22(金) 23:05:14.810いや、奥地に引きこもっていただけだろ。
>日本は勝てなかった。
>故に中国は勝った
支那派遣軍が降伏したのは中華人民共和国ではなく中華民国な。
0479世界＠名無史さん
2017/09/22(金) 23:08:11.250ヴィシー＝汪兆銘
0480世界＠名無史さん
2017/09/23(土) 04:19:42.560終戦後、日本軍が国民党軍に降伏したと同時に国民党第八路軍＝共産党軍に降伏したとも言える
もともと、長江以北に蒋介石軍は少なく長江以北で日本軍と戦闘してたのはほとんど八路軍
0481世界＠名無史さん
2017/09/23(土) 08:07:20.210八路軍に国民党軍の代表権は無かった。
＞長江以北に蒋介石軍は少なく長江以北で日本軍と戦闘してたのはほとんど八路軍
共産党の教科書ではそんなことが書いてあるのか？
0482世界＠名無史さん
2017/09/23(土) 08:29:41.4000483世界＠名無史さん
2017/09/23(土) 13:12:47.0000484世界＠名無史さん
2017/09/23(土) 13:24:19.5900485世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 00:19:51.4801952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。
0486世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 17:14:02.970分かりやすく簡潔にまとめられた良い文章だ
拡散しよう
0487世界＠名無史さん
2017/10/04(水) 11:46:51.710アメリカには敗北したが中国に負けたわけではない。
0488世界＠名無史さん
2017/10/11(水) 22:56:48.7400489世界＠名無史さん
2017/12/12(火) 13:35:52.0800490世界＠名無史さん
2017/12/12(火) 14:29:10.5300491世界＠名無史さん
2017/12/16(土) 00:15:45.2300492世界＠名無史さん
2017/12/16(土) 07:30:53.420中国フランスはマジで戦勝国じゃねーよ
0493世界＠名無史さん
2017/12/17(日) 07:00:36.5200494世界＠名無史さん
2017/12/17(日) 15:30:33.290中華民国は戦勝国だったが戦勝国じゃなくなった
0495世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 13:36:13.500あれだけの日本の戦力を大陸に拘束して主戦場の太平洋戦線に向かわせなかったのだから
実は兵員も戦費も中国戦線が最後まで最大だった
0496世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 23:20:42.690中国人にとってはトップが蒋介石だろうが毛沢東だろうが変わらず中国人
0497世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 23:53:26.020連合国との講和条約に中国は参加していない
>>496
中華人民共和国と中華民国は国籍が違う
0498世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 00:06:47.690連合国からの援助の「中国」への貢献＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞「中国」の連合国への貢献
0499世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 00:08:05.650>中国人にとってはトップが蒋介石だろうが毛沢東だろうが変わらず中国人
個人に例えたら名前を変えて借金を踏み倒した奴。
0500世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 07:14:22.310最終的に目的を達せられなかった方の負けなんだよね。
アメリカにとっての朝鮮、ベトナムもそうだよ
0501世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 09:03:54.7900502世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 10:48:52.320国民党は蒋介石派が優勢だったが
共産党もまだ政権としての宣言はしていないし
形式上は中華民国軍の一部だよ
つまり日本軍残留兵以外は中華民国軍しかいなかった
中国側は目的達成してるじゃん
0503世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 10:57:26.410「最終的」に目的を達せられなかった
と、>>500に書いてあるからな
最終的に日華平和条約は失効してしまったので中国は対日戦勝の目的を喪失した
0504世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 19:56:36.380中華人民共和国に継承もされなかったので、法的には中国を戦勝国と規定する条約はない。
0505世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 20:46:33.0100506世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 22:36:48.290負け惜しみの屁理屈
おまけにわかりづらい
0507世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 22:50:23.720ゴメンね低知能のお前には理解しづらかったんだね
でも日華平和条約失効は屁理屈じゃなくて事実だからな
0508世界＠名無史さん
2017/12/23(土) 07:55:03.6300509世界＠名無史さん
2017/12/23(土) 12:12:43.8700510世界＠名無史さん
2017/12/23(土) 13:16:04.320皇軍と国府軍を潰し合わせるとか謀略には長けているイメージ
0511世界＠名無史さん
2017/12/23(土) 15:56:44.3500512世界＠名無史さん
2017/12/23(土) 20:30:45.3300513世界＠名無史さん
2017/12/23(土) 20:59:25.7900514世界＠名無史さん
2017/12/23(土) 21:13:12.400金門・馬祖？
0515世界＠名無史さん
2017/12/25(月) 13:54:38.030相撲でも不戦勝ってあるやん
0516世界＠名無史さん
2017/12/25(月) 13:57:37.610相撲で「戦勝国」って字を使うのか
0517世界＠名無史さん
2017/12/25(月) 18:31:22.9900518世界＠名無史さん
2017/12/28(木) 18:29:00.190無意味に戦って消耗する美学に酔っていなかった
0519世界＠名無史さん
2017/12/28(木) 19:43:19.5300520世界＠名無史さん
2017/12/28(木) 19:59:42.5400521世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 01:32:16.2400522世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 03:56:59.8600523世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 03:59:13.540碌に技術開発も投資もしないで楽をしてパクって利益をかすめ取るという国民性になったんじゃね？
0524世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 19:39:21.710戦う役目は他人にやらせればよい
0525世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 21:27:19.5300526世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 22:51:08.430取る順番は間違えていない
今年はパナマと国交を結んだ（だから台湾とは断交）
ただ膨大な時間はかかった
0527世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 23:09:39.240すでに台湾を相手に戦争して負けてしまったんだよ
0528世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 23:17:03.770パナマの一件もそう
外交攻勢で独立の道を封じる
台湾を承認する国が皆無なら単なる独立勢力だから
0529世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 23:22:21.210軍事衝突して負けてしまったからビビってるんだろｗ
中共が台湾を統治してない以上、台湾は中共から独立し続けてることになるんだぞ
0530世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 23:33:28.820それでも戦勝に酔い続けていたら英国・ポルトガルは北京とさっさと話し合い香港・マカオを台北ではなく彼らに返還
されでも酔いが醒めず寝てしまったらパナマにも呆れられ国交断絶
軍事衝突に勝っても外交で負け続けた
戦いは軍事衝突だけでは決まらない
0531世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 23:34:37.480でもアメリカの台湾への軍事支援は続行
小国パナマと台湾を断交させてもさほど影響なし
0532世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 23:43:27.320それで中共は台湾をあきらめちゃうのん？
時間がたてばたつほど台湾統一は難しくなるぞ
そして統一しないという選択肢は中共の外交的敗北だからな
0533世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 23:47:44.190ジョージア・モルドバ・キプロスの中にある世界の殆んどの国が承認していない独立勢力と同様にしかならない
0534世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 23:48:49.260でもアメリカの台湾への軍事支援は続行
アメリカと台湾の軍事同盟が維持されてるので、支那は外交でも負け続けた
0535世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 23:57:58.360そして最初の安保理での採決（1950年）から21年かけて国連総会でアルバニア決議を通した
軍事以外にも手段はあると世界に見せつけた
0536世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 23:58:44.650そんな目標は無駄だよ
支那による台湾への武力侵攻は同盟国のアメリカが承認しないよ
0537世界＠名無史さん
2017/12/30(土) 23:59:12.200台湾統一という目標を放棄したら中共の外交的敗北だぞ
台湾はすでに国家として独立してんだから独立宣言する必要がない
0538世界＠名無史さん
2017/12/31(日) 00:05:16.390軍事以外の手段でも中共は台湾を統一できてないぞ
台湾が独立し続けてる時点で、中共の外交的敗北が継続中
0539世界＠名無史さん
2017/12/31(日) 00:05:34.050気の長い国民性なんだろう
歴代政権がパナマの一件の様に小さな課題をひとつづつ解決していくつもりの様だ
0540世界＠名無史さん
2017/12/31(日) 00:09:42.900アメリカに対する外交攻勢が通用しないから、仕方なくアメリカ以外の国へ外交攻勢をかけたんだな
でも支那はアメリカ以外の国は雑魚だってことを痛感してるだろ
0541世界＠名無史さん
2017/12/31(日) 00:14:37.290今年はトランプが訪問した
帰りにでも台北に寄ってあげれば良かったのに
0542世界＠名無史さん
2017/12/31(日) 00:14:59.150だから時間がたてばたつほど台湾統一は難しくなるっての
そして統一しないという選択肢は中共の外交的敗北だからな
0543世界＠名無史さん
2017/12/31(日) 00:17:49.800アメリカは台湾に武器支援をしてるが支那には武器支援をしてない
0544世界＠名無史さん
2017/12/31(日) 00:21:13.100彼らにとってはそれでも一時的なものなのだろう
0545世界＠名無史さん
2017/12/31(日) 00:21:44.0100546世界＠名無史さん
2017/12/31(日) 00:34:30.980それなりの国にしかならないし、それなりの国民性にもなってしまったように見える。
0547世界＠名無史さん
2018/01/30(火) 08:26:32.980グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
Y72AQ
0548世界＠名無史さん
2018/02/06(火) 00:52:19.250＞あれだけの日本の戦力を大陸に拘束して主戦場の太平洋戦線に向かわせなかったのだから
＞実は兵員も戦費も中国戦線が最後まで最大だった
それ言うなら米軍だって『ドイツ打倒優先』つーことで、主力は欧州方面に向かってたが？
0549世界＠名無史さん
2018/02/06(火) 06:59:20.740＞実は兵員も戦費も中国戦線が最後まで最大だった
ドイツ軍の主力を引き受け、これを撃破したソビエト赤軍の功績は偉大だ、ってこと？
それに比べて中国戦線とは日本軍を引き受けていたのは中国大陸であって、中国軍自体は碌に戦わずに逃げ回っていただけだし。
0550世界＠名無史さん
2018/02/06(火) 10:00:30.690http://news.searchina.net/id/1652996?page=1
→そんなに日本に核武装して欲しいのかな?
0551世界＠名無史さん
2018/02/06(火) 13:13:41.7400552世界＠名無史さん
2018/02/06(火) 13:43:58.750ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。
0553世界＠名無史さん
2018/02/09(金) 23:00:32.270となると主力を欠きながら日本軍を破りまくったアメリカ軍はますます偉大になるな
中国大陸の貢献を考えなければますます尚更に
>>549
そして日本軍は追い回し元の位置に戻るだけ
>>552
そして東京では（中国も参加の）ポツダム宣言受諾
0554世界＠名無史さん
2018/02/09(金) 23:21:43.430そしてポツダム宣言受諾後に結んだ日華平和条約失効により、
中国は戦勝国じゃなくなった
0555世界＠名無史さん
2018/02/10(土) 06:49:17.770国土全失陥したセルビアもWW1の戦勝国に入る
0556世界＠名無史さん
2018/02/10(土) 11:11:58.6100557世界＠名無史さん
2018/02/10(土) 11:15:16.430＞中国大陸の貢献を考えなければますます尚更に
それを言うならドイツ軍を撃破した主戦力は欧州に向かった主力米軍ではなく、赤軍であったことで、
ソビエトの貢献の大きさに沈黙することは許されない。
0558世界＠名無史さん
2018/02/10(土) 14:22:38.740すると少なくともそれまでは戦勝国だったことになるのか
>>555
第一次世界大戦の時のドイツは休戦だったが第二次世界大戦の日本の場合は降伏だからな
降伏だけでは敗戦にならないのか？
講和条約はむしろ国交回復とその時点の相互の条件確定という感じ
0559世界＠名無史さん
2018/02/10(土) 14:28:32.470直接にベルリンを落としてヒトラーを自殺させたのはあくまでソ連軍単独だったからな
0560世界＠名無史さん
2018/02/10(土) 14:29:34.650http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518235571/l50
0561世界＠名無史さん
2018/02/10(土) 20:51:18.310中華人民共和国がいつ戦勝国になったのか、或いはいつまで戦勝国だったのか？
0562世界＠名無史さん
2018/02/11(日) 00:13:43.3600563世界＠名無史さん
2018/02/11(日) 00:19:13.250＞降伏だけでは敗戦にならないのか？
すると敗戦国日本はその立場上、「北方領土を返還しろ」と主張できないことになるはずだが？
「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）
今度、日本政府がソビエトに無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php
フルシチョフ書簡 池田首相あて(抜粋)
１９６１年１２月８日
あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらかの根拠が
あるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った
義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html
0564世界＠名無史さん
2018/02/11(日) 00:23:05.000＞降伏だけでは敗戦にならないのか？
その論法からすれば、敗戦国日本は戦勝国ロシアに対して『北方領土を返還しろ』とは主張出来ない！
日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/
○小坂国務大臣 政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html
ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右Ｂ所有の漁船Ａに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120139890464.pdf
0565世界＠名無史さん
2018/02/11(日) 00:31:08.750＞降伏だけでは敗戦にならないのか？
ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
自分としては、戦争もまた外交の一手段であり、かつ国際条約というのは強国に有利になるよう出来ており、
第二次大戦についても連合国であれ枢軸国であれ、戦争に強かった国ほど国際法上有利になるとかんがえる。
0566世界＠名無史さん
2018/02/11(日) 00:34:19.440＞降伏だけでは敗戦にならないのか？
大陸打通作戦で中国人が虫けらのように虐殺されていても、米英は「ドイツ打倒優先」で取り合わなかった。
つまり米英中軍事同盟は名実とともに消えてしまった。カイロ宣言は取り消されて台湾は独立してしまった。
ドイツ打倒優先=中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い、この理解が大切だ。
大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。
0567世界＠名無史さん
2018/02/12(月) 04:30:15.240国家としての条約上は江戸幕府が結んだ条約を明治政府も同一の国として継承している。
一方で中華人民共和国は中華民国の結んだ条約を白紙撤回している。
0568世界＠名無史さん
2018/02/12(月) 09:40:15.4900569世界＠名無史さん
2018/02/12(月) 13:31:09.490それを誰が継承するかは未確定なだけだが普通ならば放棄したはずの日本がそれをそのまま再領有するという理屈は成り立たない
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