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【ホロコースト】ガス室って捏造なの? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2016/11/03(木) 00:37:14.750
科学的・論理的解明を頼む
0900世界@名無史さん
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2021/07/04(日) 14:03:46.950
ホロコースト否定禁止法は
重大な憲法違反であるのは明らか。

世界中の国の憲法は、基本的人権を保護している

たとえば戦犯とされた遺族が、その名誉回復のために
無実を訴える権利はある。
この権利は何人たりも阻止できないはず。

したがってホロコースト否定禁止法は各国の憲法に違反している
世界人権宣言に反している
0901世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/04(日) 14:19:28.640
日本でもドイツでも戦犯にされた人の遺族は
人権侵害で訴えを起こしていただきたい。

長期にわたり正統な根拠もなく、先祖が犯罪人扱いされており
それを放置してきた国家にも重大な責任があり
これは遺族にとっても長年に渡る重大な権利侵害であるのは明らか

戦犯の遺族は泣き寝入りする必要は無い。
人権侵害で訴える権利はある
0902anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/04(日) 14:52:25.140
やっと900か。
君たち(ここに巣食う否定派)の話はしかし、内容は「無いよう」なものばかり。
欧米の否定派はもっと具体的な否定理由を示して頑張って議論してるんだけど、日本のネット否定派は無様すぎて話にならねぇw

しかし、多分二人か三人くらいしかいない。一人は以前にワシが「骨君」と名付けた奴であり、
もう一人はおそらく、yahoo知恵袋に巣食ってたgon******当たりだと思うけど、
ともかくお前らは世間では希少種なのである。

何が「今どきホロコーストを信じるなんてバカ」なものか。
日本の調査データはないが、Qアノン発祥の地アメリカではこうである。
https://www.nbcnews.com/news/world/survey-finds-shocking-lack-holocaust-knowledge-among-millennials-gen-z-n1240031

「この調査結果は、ホロコーストに対する無知だけでなく、ホロコーストの否定についても懸念を抱かせます。回答者のうち、ホロコーストが起こったと思うと答えた人はちょうど90%。「わからない」が7%、「否定する」が3%でした。」

米国修正憲法第一条で言論の自由がはっきり守られていて、ホロコースト否定の主張も自由にできるアメリカですら、否定する人はたった3%しかいない。

同様にホロコースト否定論が禁止されていないイギリスでも、
https://www.bbc.com/japanese/47024662

「第2次世界大戦中のナチス・ドイツによるユダヤ人などの大虐殺(ホロコースト)について、イギリスの成人の20人に1人が「起きなかった」と考え、12人に1人が「誇張されている」と考えていることが明らかになった。」

この通り、否定しているのはイギリスですら5%でしかない。

ホロコースト否定論の本場である欧米ですらこうなのである。もちろん日本では調べたデータはないから、これより多いのか少ないのかは知らないが、日本の右派に何度か確かめたことはあるが、南京事件等を否定する連中でもホロコーストは否定しなかった。但し不思議なことに、ホロコーストを否定する連中は、逆に南京事件等も否定するようである。特徴としては、個人の実感で恐縮だが、ホロコースト否定派で陰謀論者でない人間はゼロだった。確認できたのは数人だけどなw

ともあれ、君たち否定派が希少種であることは事実である。陰謀で世論が洗脳されているからだろうか?w
0903anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/04(日) 15:10:42.510
さて、そんな無様な日本のネット否定派の恥を晒しあげよう。
これはワシがまとめたTogetterである(ワシがまとめたという証拠を示す方法はないがw)

https://togetter.com/li/1734750
 
四つほど事例を挙げているが、この美浜という奴はTwitterでは一人ホロコースト否定論を布教している人物である。
否定論動画をあちこちに上げていたらしく、最近は規制が厳しいとか何とかで、削除されまくっているそうで、活動も遠慮がちになっているようであるが、布教活動をやめてはいない。

にしてもこの四つ事例のアホさ加減には参る。
最後の「なぜか「4メートル平方」が「4平方メートル」に変換される怪」は不注意にも程がある。元々はどうも元ネタの西岡昌紀が間違えたようだが、西岡は自分自身で「4メートル平方」と引用しておきながら、同一文章内で自分自身で「4平方メートル」と間違えるのだから、さらに呆れる。美浜はさらに、計算に使用する数値の選択まで間違っており、もはやメチャクチャw
 
この美浜は、何度ワシが間違いを指摘しても、自分の方が立場は上だと思っているらしく、
始末に負えない。ま、ネットの敵対関係は常にそんなもんだけどなw

ともかく、上のまとめは別に美浜のツイートからおかしなものだけを選んだわけではなく、ただただ最新のホロコーストネタを四つ取り上げただけで、その全部が言ってることがメチャクチャという事例である。
美浜は年季の入ったホロコースト否定者のはずなのにこのレベルだから、バカは治らんのね、と言わざるを得ない。
0904世界@名無史さん
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2021/07/04(日) 15:11:28.430
>>902
西側マスコミの質の低いプロパガンダ、宣伝だな
人数が少ないとか、少数派だとか、そんなのはレッテル張り
そもそもマスコミの誘導した世論調査なんぞに意味は無い。

肯定派のやってる行為は
完全に基本的人権の侵害行為。
憲法にも国際法にも違反している
0905世界@名無史さん
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2021/07/04(日) 15:19:05.790
>>902
たとえばキリスト教信者に聖書の内容を問う調査をすれば

聖母マリアは処女でキリスを生んだという話が
事実か嘘か?

信じる100%  信じない0%

となるだろw

ホロコースト信者は宗教教団と同じ
0906世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/04(日) 15:21:51.080
ということで
日本でもドイツでも戦犯にされた人の遺族は
人権侵害で訴えを起こしていただきたい。
突破口はこれしかない。

不当に犯罪人とされた戦犯遺族は
泣き寝入りする必要ない。
人権裁判で勝てるわ
0907世界@名無史さん
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2021/07/04(日) 15:27:08.110
>>903 >>889
0908anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/04(日) 15:37:47.480
>>889
>ホロコーストあった派に聞きたいんだが、
>ナチスが収容所で、高齢や病気のユダヤ人を殺さず養ってた理由は何?
>
>200文字以内で答えて下さい。

君の願いを叶えてあげよう。

「例外はいた。誰も例外はいなかったとは言っていない」

以上。
ていうかさ、理由なんて知らんがなw
なんか特殊技能持ってたのかも知れんし、たまたま殺すのを忘れられるほど存在感がなかったのかも知れんし、ほっといても問題はないと思われたのかも知れんし、理由なんていくらでも考えらえっだろw

なんて言ったっけかな? 欧米の人もよく言ってたよ、「自分の考えに一致しないものは存在しないことになる否定論の法則」だっけかな? 否定派の人がしょっちゅうそういうこと言うからね。

君は自分の考えに合わないものは、何一つ存在しないことになるってわけ?

世間はね、君の考えよりももっと不思議なことがたくさんあるんだよ。
珍しい事例を紹介してあげよう。
https://note.com/ms2400/n/nf23a49215828#zqYf6

否定派ならもちろんこれは、「捏造」証言だがなw
0909世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/04(日) 15:41:28.910
>>908

予言通りwwww
>>876
0910anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/04(日) 15:42:42.210
>>904
エビデンスゼロw

>>905
エビデンスゼロw

>>906
直接本人に言えw

 何なんだこいつは?
0911世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/04(日) 15:43:02.400
戦犯はすでに死んでおり、故人の人権は人権保護規定の
保護の対象ではない。という意見がある。

しかしこれは間違っている
過去に日本の最高裁で判例がある(靖国訴訟)

故人の名誉回復は、たとえ故人であっても憲法が保障する権利の対象であり
名誉回復を求める遺族の思いも、憲法が保障する権利の対象だと
最高裁が明確に述べている。

戦犯の遺族はこれまで、罪人の子孫扱いで
泣き寝入りしてきたが、人権救済の訴えを起こせば必ず勝てる
A級戦犯は罪人ではないと、はっきりさせる必要がある
遺族だけではなく、国民のためでもある
0912anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/04(日) 15:49:25.650
>>909
否定派の恥を晒されて糊塗するわけねw 工作活動必死だな

ところが、
>証拠は一切ないが「アウシュビッツで老人は即座に殺された」という事は絶対的真実である。

はい、これを言ったと言う証拠を示してね。ワシはコテハントリップ付きだから、証拠は示せるはず。

>従って数多くの「ユダヤ人の老人が殺されずに病院で治療を受けていた」という多くの証拠は全て例外的事象である。

老人は殺されたはずなのに、殺されてなかった老人もいた、
は単なるストローマンであり、↑上を示せない限り無意味。

>つまり、証拠も死体もなく、名前も一切不明な600万人殺害という絶対的真実がある以上、それ
に反するあらゆる証拠は全て例外事象である。

証拠も死体もなくとすら言ってない。捏造。あるなら、ワシのコテハントリップ付きの証拠を示してね。

否定派は捏造とウソばかり。と言うわけで無視してこちらは、きちっとエビデンスのある否定派の恥を晒し続けようw
0913世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/04(日) 15:51:08.330
>>910
ホロコーストが事実かどうか?
もはや憲法裁判で争うほかない。

戦犯にされ処刑された人間は、本当に犯罪者なのか?

遺族が人権侵害と名誉回復の訴えを起こし、
憲法裁判で白黒決着をつけるべき
0914世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/04(日) 15:53:13.640
>>905
ホロコーストは宗教ですからね。
証拠なく何かを信じられるのは信仰そのもの。
熱心なキリスト教徒に向かって生物学を根拠に「処女は懐妊しませんよ」と言っても通じないのと同じですね。
0915anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/04(日) 16:02:36.730
>>914
それを言うなら、「なかった」と信じるのも宗教だね。

証拠は膨大にあるのに、書証も証言も何もかも全部頭ごなしに否定して、証拠はないと嘘を言い、
証拠は物証だけに限られると、証拠規則の厳しい米国ですらも言ってない珍説を述べ
強行に否定するだけの、ホロコースト否定教。

言っとくけど、日本は証拠に関しては、自由心象主義であり何でも証拠になるんだがw
0916世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/04(日) 16:04:32.560
>>915
殺人ガス室が
あった証拠は一つもないが
なかった証拠はあるので、
なかった方が真実に近いと判断しているというだけの事。

宗教家はうざい。きもい。よるな。話しかけるな。
0917世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/04(日) 16:06:37.920
>>915
だから、それを決着つけるために
憲法裁判を提案する。

戦犯にされた人は、本当に犯罪者なのか?

遺族が名誉回復を求める憲法裁判で訴えを起こせば、
これに決着がつけられると思う
0918世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/04(日) 16:13:35.640
この裁判は、遺族しか訴える権利は無い
日本ではA級戦犯にされた人の子孫の方
ぜひお願いします。

長年に渡り犯罪者の末裔として、多くの権利侵害を
受けてきたはず。
あなたの践祚は犯罪者ではない。
それを堂々と訴える権利があります。

これはそ族の方本人だけではなく
国民全体の利益でもあります。
0919世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/04(日) 16:37:35.970
>>915
え。証拠ないから 自分で調べな
っていつも逃げてるじゃん。

お前が出せるのは真偽不明な
証言だけだろ?
頭ごなしでもなく
矛盾を一つ一つ突いてるし。
0920anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/04(日) 16:45:18.630
Yahoo知恵袋の嘘回答例その2
――――――――
・ダッハウには殺人ガス室が存在した事になっていたが、後に「それはウソだった」と公式にホロコースト正史派が認めている。
→ミュンヘン郊外にダッハウ(Dachau)収容所という収容所があった。戦争末期にこの収容所を解放したアメリカ軍は、ここで大量殺人用の「ガス室」を発見したと発表して、一枚の写真を公開した。それは、黒い鉄の扉の前にー人のアメリカ兵が立って、その扉を見つめている写真である。その扉の上には、ドイツ語で、「注意! ガス!生命の危険! 開けるな」という警告が書かれ、白いドクロのマークも描かれている。以下の説明が記載されている。
「死体焼却炉の側のガス室が、アメリカ第七軍の兵士によって調べられているところ。これらの部屋は、忌まわしいダッハウ収容所で被収容者を殺すためにナチの衛兵たちが使っていたもの」
アメリカが発表したこの写真や生存者の「且撃証言」により、戦争直後には、世界中がダッハウに「ガス室」があり、その「ガス室」で戦争中多くのユダヤ人が殺されたと信じられていた。
ところが、その写真の黒い扉は、確かに「ガス室」の扉ではあ ったが、人間を殺すためのガス室などではなく、シラミなどで汚染された衣服を消毒するためのガス室だった事が後に判明した。つまり戦争末期のドイツ強制収容所では、衛生状態が著しく悪化し、発疹チフスなどの発生が大間題となっていた。その対策としてDDTを持たない当時のドイツ軍当局は、チクロンBという青酸系殺虫剤を使って、ユダヤ人をはじめとする被収容者達の衣服の消毒を行なっていた。
―――――――――――
はいダウト。ダッハウのガス室はバラックXと呼ばれる建物に複数に分かれており、そのうちの数しつは害虫駆除室であったが、「BRAUSEBAD」と入口の上に書かれた部屋が害虫駆除室であるわけがない。見りゃわかる話で、どう見ても室内は害虫駆除に使われたいたようには見えない。
天井には偽装シャワーヘッドが埋め込まれており、水道管には繋がっていない。頑丈な扉に、チクロンを入れるような壁の仕掛け、など一見して殺人ガス室目的で作られたとしか見えない部屋である。これには証拠がある。人体実験を行なっていたとされる、ダッハウの医師ラッシャー博士がヒムラーに送った手紙である。
0921anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/04(日) 16:45:49.030
「ご存知のように、リンツと同じ施設がKLダッハウにも建設されています。「障害者の輸送」は、いずれにしても特定の部屋で終わるので、私たちの様々な戦争用ガスが、これらの部屋で運命づけられた人たちにどのような影響を及ぼすかを実験することはできないのでしょうか。今までのところ、動物実験と、これらのガスの製造中の事故についての報告しかありません。この段落のために、私はこの手紙を "秘密事項 "として送ります。」

 このように、実験目的に作られたガス室だと近年ではほぼ断定されているようで、少数の囚人が犠牲になったと見做されている。但し、確認される証言者が二名しかおらず、裏付けが取れない。一人はフランツ・ブラーハと言う囚人医師である。
https://note.com/ms2400/n/nbf8b4e3368eb

「Q. あなたは個人的に、この部屋でガスを浴びた人を見たことがありますか?
A. はい、7人の人がガス処刑されるのを目撃しました。」

ただし、この証言はよく読まなければならない。ブラーハは結局、実際にガス処刑されるのを目撃したのではなく、全ては伝聞であったようである。しかし死体は見たと言っている。もう一人証言者がいて、イギリス人捕虜であるが、面倒なので探さなかった。これもまた伝聞証言ではあるが、ラッシャーから直接ガス殺実験の話を聞いたと言っていたようである。
常識人なら、部屋の構造や、これらの証言や文書から、少なくとも殺人ガス室ではあったと考えるであろうが、否定派は、連合国の捏造と言ったり、実際にシャワー室であったなどと言っているようである。もちろん何の根拠もない。

 さて、ガス室かどうかであったかはさておき、酷いのはこの後である。
0922anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/04(日) 16:46:00.290
―――――――――――
1960年8月26日に、ホロコースト正史派は、突然これら西側の殺人ガス室はウソだったと認めた。当時、西ドイツ政府の第二次世界大戦や「ホロコースト」に関するスポークスマン的地位にあった歴史学者、マーティン・ ブロサット博士(Dr. Martin Broszat) が、突如として、ナチが大戦中「ガス室」を作ったのは ドイツ軍に占領されたポーランドだけで、ドイツ本国に「ガス室」はなかったという意味の声明 を発表したのである。
ブロサット博士は、ミュンヘンの現代史研究所という西ドイツ政府の機関で所長の立場にあった人物だが、この研究所は、これまで「ガス室」の存在を「証明」するために実に多くの発表を行なっており、西ドイツ政府の歴史に関する見解を代弁する団体と見なされていた。そのブロサット博士が、突然、昨日までは「真実」とされていたダッハウやブーヒェ ンヴァルトなど、ドイツ本国の収容所における「ガス室」の存在を否定したのである。
―――――――――――
ブロザット、ではなく、ブローシャートあるいはブロシャートと書くのが標準らしい。それはともかく、「突如」ではない。内容は調べきれなかったが、それ以前にガス室に関する何らかの議論があり、それに反論する目的でブローシャートは新聞へ投稿を行なったのである。また、ブロシャーとは当時は所長ではなかった。これは西岡か木村愛二が間違えたのである。
しかも、ブローシャートはガス室はなかったなどとは言っていない。こう述べたのである。

「そこではガス殺は行われなかったので、ダッハウは非常に適切な例ではありません。(中略)
ダッハウでもベルゲン・ベルゼンでもブーヘンヴァルトでも、ユダヤ人や他の囚人がガスを浴びたことはありませんでした。ダッハウのガス室は完全には完成せず、「稼働」されました。」

これは、まだ詳細の分からなかった1960年の話であり、その後に裁判記録や文書資料などがあきらかになった。いずれにしても「ガス室がなかった」とは言っていないし、ドイツ本国収容所のガス室の存在も否定してはいない。T4作戦のガス室は流石に否定派も否定できないので、言及しないのだがな。

こうやって否定派は嘘をぶっこくのである.。
0923anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/04(日) 16:57:16.290
>>919
>矛盾を一つ一つ突いてるし。

結論ありきなホロコースト否定教なのによくいうわw

お前らの矛盾て、単なる記憶間違いや言い間違いレベルの話じゃんwww
証言に多少のおかしな点がある程度、普通の話。
オーラル・ヒストリーの常識

逃げてんのはお前。
こんだけ否定派の嘘を晒されても、反論ひとつできないで文句しか言ってねーw

ほんと姑息で卑怯な連中だねぇ
0924anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/04(日) 17:05:31.090
証拠証拠とうるさい連中がいるので、証拠並べてもバチは当たらないと思うので、
自分で作ったnote記事からコピペする。もちろん作成者は欧米の人だ。翻訳しただけである。
では以下。
https://note.com/ms2400/n/n8ffaebf9a985より

ドイツの当時の文書(102)
■1941年7月14日、トプフ社の技術者パウル・エルトマンからマウトハウゼン建設事務所への書簡で、2つのマッフル・オーブンに「過負荷をかけずに」死体1体あたり33分から40分で火葬することについて書かれている[アウシュビッツに関するマットーニョの反論 その1:屋内火葬(翻訳はこちら)]

■アウシュヴィッツ建設事務所からの1941年10月30日の報告、「60名の男性を1時間以内にトプフ5つの3つのマッフルオーブンで火葬できる」について。[バートシク、ビルケナウ収容所の起源、p.170、または アウシュビッツに関するマットーニョの反論 その1:屋内火葬(翻訳はこちら)]

■1942年3月31日の「5つの馬小屋のバラック|特別な処置」に関する建設リスト[マットーニョ、STIA、p.36]

■1942年6月9日の中央建設事務所アウシュヴィッツからSS-WVHAへの手紙「ユダヤ人の特別待遇のための4つのバラックの建設」[バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.109]

■1942年6月30日の「特別待遇のための効果バラック3個」に関するバラックのリスト[バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.118]
0925anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/04(日) 17:06:12.830
■1942年7月8日のレンツ社による作業リスト、「第2[?]ガス室の2つのドア」[バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.66]

■アウシュヴィッツ建設事務所からシュトゥットホフ建設事務所への書簡で、3つのマッフル・オーブンでの「トプフ社によれば、焼却には約半時間かかる」とある[マットーニョ、IFCDA, p.424]

■ビルケナウの囚人を特別に扱うための4つのバラック」に関する1942年7月15日の費用見積もり[バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.114]

■1942年7月15日の「被収容者の特別待遇のための5つのバラック」に関する説明書[マットーニョ、STIA、p.37]

■1942年7月17日の「目的:特別待遇に関するバラックのリスト Type: 260/9 必要数:5 建設済み: 3 未建設:2」 [バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.121]

■1942年8月17日の囚人詳細リスト「ゾンダーコマンドのための475人の囚人と25人の役人」[バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.69]

■「特別行動のための入浴設備」に関する1942年8月21日のフリッツ・エートルのメモ[シューレ、『産業とホロコースト』、p.440; color scan p.1 & p.2]
0926anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/04(日) 17:06:41.100
■1942年8月20日から22日にかけての「ゾンダーコマンドのための設置と供給ライン」に関する電気技師団の作業[バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.75]

■1942年8月26日の「特別処理のための材料[チクロンB、バックアップ・リンク]」に関するラジオ信号[『アウシュヴィッツからの死の書物:名残』第1巻、p.144]

■1942年9月8日のクルト・プリュファーからの手紙、「マッフルの数[37個、1日あたり1850人の死体を処理できる]はまだ十分ではないので、できるだけ早くもっと多くのオーブンを納入すべきである」[シューレ、『産業とホロコースト』、p. 442]

■1942年9月14日のアーサー・リーベヘンシェルの「特別な行動のための...5台のトラック」に関する旅行許可証 [マットーニョ、STIA、p. 135]

■1942年9月14日のフリッツ・サンダースによる「個々のマフラーに数体の死体を詰め込む」という報告[シューレ、『産業とホロコースト』、p. 443]

■1942年9月15日の「野外炉実験ステーション ラインハルト作戦」に関するラジオ信号[ヨハネス・トゥヘル、『強制収容所監察官 1938-1945』、p. 176, back-up link]

■1942年9月17日、ヘウムノの「特別施設の検査」と「物質用ボールミル」の発注に関する報告[シュムエル・クラコフスキ、『ヘウムノ/クルムホフ死のキャンプ:「最終的解決」の始まり』、p. 120, 英訳)

■1942年9月23日のオズワルド・ポールの「言葉を発する必要のない特別な任務」についての演説[ヴァンペルト報告書『VI ジェノサイドの青写真』]

■1942年9月23日にオズワルド・ポールが「ラインハルト作戦のステーション2」でアウシュヴィッツを訪問したときのスケジュール[バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.81]

■1942年10月5日、「ユダヤ人の特別な処置のためのドア」に関する命令[マットーニョ、STIA、p.48]

■1942年10月13日のカール・ビショフからSS-WVHAへの手紙「特別な行動によって生じた状況のために、火葬場の建設はこの7月にすぐに始めなければならなかった」[バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.226]

■1942年10月26日のフリッツ・サンダースによる「大量使用のための連続運転死体火葬炉」に関する特許草稿[シューレ、『産業とホロコースト』、 p.450]
0927anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/04(日) 17:07:33.690
■1942年10月28日の「アウシュヴィッツ捕虜収容所(特別待遇の実施)」に関する建設プロジェクトのリスト[フロリアン・フロイントほか、Der Bau des Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau]

■1942年11月4日のカール・ビショフによる、第2火葬場の「特別地下室」に関する報告書[ビルケナウの第2、第3火葬場の「特別貯蔵庫」(Sonderkeller)について書かれた新しい文書(翻訳はこちら)]

■1942年11月27日のフリッツ・ウォルターからのメモ、火葬場2の「特別地下室」について[シューレ、『産業とホロコースト』、p. 180]

■1942年12月8日の「目的:特別待遇(旧)」に関するバラックの割り当て タイプ。260/9 必要数:5 建築済:ビルケナウの「5」[バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.130]

■1942年12月9日の当直員からの「6人の囚人が特別な細部Iから逃亡した」という報告[チェコ、『カレンダリウム』、p.355]

■1942年12月16日のハインリッヒ・キンナからの報告(1,2)、「収容所の負担を軽減するために、無能者、馬鹿者、不具者、病人は、液状化によって短期間のうちに収容所から除去されなければならない...ポーランド人は、ユダヤ人に適用された措置とは逆に、自然死しなければならない」[IPN GK 69/169、ヤジンスカ、『ゾンデラボラトリアム SS』、p. 423に再録、キンナ報告-アウシュヴィッツにおける不適格ユダヤ人の殺害に関するドイツ文書も参照]
0928anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/04(日) 17:08:05.020
■1942年12月16日のカール・ビショフによる「個々の火葬場とその他の特別な施設」についての説明的報告[マットーニョ、STIA、p.61]

■「ゾンダーコマンド2」への1942年12月18日のコークス配送の領収書[バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.205]

■1943年1月5日のルドルフ・ヘスの「アウシュヴィッツにおけるユダヤ人問題の解決」に関する命令[チェコ、カレンダリウム、p.845]

■1943年1月13日のカール・ビショフからの手紙、「1942年10月26日付けの手紙で注文された捕虜収容所の火葬場Iのドアは、特別措置を実行するために緊急に必要である」[マットーニョ、STIA、p.91]

■1943年1月21日のエドワード・ヴィルスからの手紙、火葬場2の「脱衣室」について [マットーニョ、ATCOS, vol. 1, p. 72]

■1943年1月27日のカール・ビショフからハンス・カムラーへの手紙、ビルケナウでの「特別行動の遂行」について [マットーニョ、STIA, p. 131]

■1943年1月29日のハインリッヒ・スウォボーダからのメモ、第二火葬場での「同時特別処理による火葬」について

■1943年1月29日のカール・ビショフからの手紙、第二クレマトリウムの「ガス貯蔵庫」について[プレサック、技術、p. 432]

画像4

■1943年2月6日のオズワルド・ポールの「ユダヤ人再定住者からの織物-サルベージの実現」に関する報告 [NO-5742,、英訳]

■1943年2月10日のカール・ビショフのメモ:「特別部隊1、3つの馬小屋」と「特別部隊2、3つの馬小屋」が「個人的なものの保管」に利用できる [バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.135]

■1943年2月10日、「ビルケナウのゾンダーコマンドのために」200kgの塩素化石灰の注文 [バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.203]

■1943年2月10日の収容所雇用記録簿「特別行動のための歯科医の要請」[バートシク、『ユダヤ人絶滅の始まり...』、p.209]
0929anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/04(日) 17:08:59.920
■1943年2月12日のカール・ビショフからルドルフ・ヘスへの手紙、「第6火葬場...48.75 x 3.76 mのオープン焼却室」について [シューレ、『産業とホロコースト』、p. 450]

■第2火葬場の「ガス室」に関する1943年2月17日のフリッツ・ザンダーのメモ[シューレ、『産業とホロコースト』、p. 456、バックアップ1、2ページ目]

スクリーンショット 2021-06-03 23.26.09

■1943年2月13日、火葬場4と5のための「12個のガス密閉ドア(約30/40)」に関する命令 [プレサック、技術、p. 444]

■1943年2月15日、火葬場4のための「ガス密閉ドア用アンカー210個」に関する命令 [プレサック、技術、p.448]

■ヨゼフ・ヤニッシュの1943年2月15日のメモ:火葬場2の「脱衣のために、地下室の入り口の下に馬小屋が建てられた」[マットーニョ、ATCFS、vol.1、p.74]

■火葬場4の「4つの厳重なドア」に関する1943年2月19日の命令[プレサック、技術、p. 452]

■1943年2月20日のハインリッヒ・シュヴァルツからSS-WVHAへのテレックス、「男性は病弱のために、女性はほとんどが子供であったために、特別に収容された」[アウシュビッツの死の書 文書56, back-up]

■火葬場4と5のための「12個のガス密閉ドア約30/40」に関する1943年2月24日の資料リスト[プレサック、技術、p. 444]

■1943年2月24日、火葬場4と5の「ガス密閉ドア12個の取り付け」に関する納品書[プレサック、技術、p. 443]

■1943年2月28日、火葬場4の「ガス密閉窓の取り付け」に関する作業タイムシート [プレサック、技術、p.445]

■1943年3月2日、火葬場4の「ガス室のコンクリート」に関する作業時間表 [プレサック、技術書、p.446]
0930anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/04(日) 17:09:45.210
■火葬場2の「シアン化水素残留物の表示装置」に関する1943年3月2日のトプフから中央建設事務所アウシュヴィッツへの書簡[プレサック、『アウシュビッツの火葬場』、p. 92]

■1943年3月5日、第二火葬場用の「ガスドア用ハンドル」の命令[プレサック、技術、p. 433]

■1943年3月5日のハインリヒ・シュヴァルツからSS-WVHAへのテレックス、「特別待遇に送られた918名の女性と子供」[ブルメンタール、ドキュメント・資料、volume 1、p. 109]

■1943年3月8日のハインリッヒ・シュヴァルツからSS-WVHAへのテレックス「151人の男性と492人の女性と子供が特別扱いされた」[ブルメンタール、ドキュメント・資料、volume 1, p. 110]

■1943年3月6日のカール・ビショフからトプフへの手紙、火葬場2と3の「予熱室1」と「脱衣室」について {プレサック、技術、p. 433]

■1943年3月14日のハインリッヒ・メッシングの作業時間表、火葬場2の「脱衣室2」について[プレサック、技術、p. 434]

■火葬場2のバラックを示す1943年3月20日のビルケナウ収容所の平面図[プレサック、技術、p. 226, and p. 462]

■1943年3月25日のメモ、火葬場2の「死体貯蔵室1への熱風供給装置」[プレサック、技術、p. 230]

■1943年3月29日、中央建設事務所から、火葬場4および5の30×40cmの窓(すなわちガス密閉窓)用の4つの「鉄製グリル」に関する命令[マットーニョ、ATCFS、p. 169]

■1943年3月30日の[ハンス?]キューネマンの任務証言、「『ユダヤ人の再定住』という行動で、特別詳細1[So.Kdo.I]と火葬場2に蓄積された効果物を監督し、収集し、追い払った」[ペルツとサンドキュラー、『アウシュビッツと「ラインハルト作戦」1942 - 45』, p. 296]

■1943年3月31日のカール・ビショフからの命令、火葬場4と5の「3つのガス密閉ドア」、火葬場2と3の「屍体貯蔵室1のガスドア100/192...8mmの二重ガラスとのぞき穴付き」[プレサック、技術、p. 436]

■火葬場2の「ガスドア」に関する1943年3月31日の移送書類 [プレサック、技術、p. 437]
0931anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/04(日) 17:11:49.780
まだまだあるけど、「今日はこんくらいにしとったるわ!」www
0932世界@名無史さん
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2021/07/04(日) 18:09:25.150
>>930 クソうぜえんだよ。会話にならないコピぺ爆弾なんて誰も読まねえよ!クソが
人を説得したいなら会話しろバカ!
てめえはただの自己満足だろ。
0933世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/05(月) 10:26:30.750
>>930 どれ一つとして「殺人ガス室が存在して百万人以上を殺して超ウルトラ高性能火葬路で百万人以上を消滅させた」とかいう糞バカげた珍説の証拠にならない。以上。
0934世界@名無史さん
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2021/07/05(月) 10:28:34.260
>>933 なんだかんだで600万人wという証拠にもならないね。
0935anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/05(月) 16:21:05.600
>>932
お前、絶対あの時の奴だなw
説得なんかできるわけねーだろ、お前は否定教信者なんだから
本物の馬鹿なの?

>>933>>934
強弁してるだけで、根拠ゼロ。

あのさぁ上に示したの一つでもいいから、具体的な反論をすればいいじゃん。

「そんなものは証拠にならない!」と強弁するだけなら誰でも猿でもバカでも言えるって位わかるだろ?

ったく、証拠だせ!つーから出したらこれだw どーしろと?www


こんな雑魚ばかりいてもつまんないので、とっととこんなスレ埋めてしまおう。
0936anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/05(月) 16:36:16.130
「600万人」

訳のわからない「600万人分の骨出せ!」レベルの主張しかできないバカ猿しかいないスレなど早々に潰してしまいたいわけだが、
現実的には学術的研究により、何度も調べられている。
その研究成果も出版されている。
https://i.imgur.com/pAQrBxb.jpeg

これはpdfで無料ダウンロードさえ出来る研究報告書である。
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1524/9783486708332/html

簡単に知りたいのであれば、Wikipediaの「ホロコースト否認論」に、ワシが『ホロコースト大事典』に載ってた抜粋を、さらに抜粋してある。
が、現実には数百ページに渡って記載のある本が元になっている。
もちろん、研究に際しては、その何倍もの文献資料が用いられただろう。

「真実を知る」というのは、こうした地道な研究努力が必要なのであって、ここのバカ猿供がたかがネットで否定論を齧る程度では不可能なことくらい、知れw
0937anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/05(月) 16:55:07.830
>>933
>超ウルトラ高性能火葬路で百万人以上を消滅させた

しかし、こいつらはまるで読んでないことがわかるのだが、例えばこう書いてある証拠が示されている。

>■1942年9月8日のクルト・プリュファーからの手紙、「マッフルの数[37個、1日あたり1850人の死体を処理できる]はまだ十分ではないので、できるだけ早くもっと多くのオーブンを納入すべきである」[シューレ、『産業とホロコースト』、p. 442]

仮に実際に1日あたり1850人だとしよう。実際にはビルケナウの火葬炉(マッフル数)はもっと多い。稼働期間はビルケナウ火葬場が概ね完成し、絶滅作戦終了まで稼働していたとして、1年以上2年未満とし、適当に500日としよう。

1850×500日=925,000人

この低い見積もりでさえ、火葬炉だけで100万人近くになり、実際にはプリュファーの試算は

1850÷37=50人/日・マッフル

なので、時間あたり、1マッフルあたり約2体と非常に低い能力値推定であることがわかるので、火葬炉だけで、余裕で100万体を超える処理能力があったことがわかる。実際には、ビルケナウのみで46マッフルあった。
0938anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/05(月) 17:16:01.000
>>937
>1マッフルあたり約2体と非常に低い能力値推定であることがわかる

と書いたがこれは以前から何度も示しているのに、ここの否定派は一切反応しないアウシュビッツ建設局が示した書簡に記載された火葬能力1日あたり4756体である。
すなわち、計算上、彼らは一体あたり計算上15分で火葬できると考えていたのである。
もちろん実際には、複数遺体の同時装填である。
実際にそれをやっていたという証拠も示している。

>■1942年9月14日のフリッツ・サンダースによる「個々のマフラーに数体の死体を詰め込む」という報告[シューレ、『産業とホロコースト』、p. 443]

だとするならば、火葬場の故障も考慮して、実際には日あたり3000人しか火葬できなかったとしても、

3000×500日=150万体

とそれでさえ、100万体を超えてしまう能力があったことになる。
そんなにアウシュビッツ・ビルケナウでチフス患者で死亡者が出ると予想していたのだろうか?
ちなみにアウシュヴィッツ・ビルケナウの囚人登録総数は約40万人だそうだ。
登録者数の2倍以上が死ぬ?

この謎は絶対に否定派には説明出来ない。
だから否定派な火葬能力を極端に低く見積もろうとするのである。
ちなみにワシの方は当時の文献資料データを計算基礎にしかしていない上に、低く見積もっている。野外火葬さえ加えていない。
しかも証言では4756体/日の倍の焼却能力が示されているのだ。

ところが、否定派は、証言はおろか当時の文献資料すら使わないで能力計算をするのだから、意味が分からないwww
0939anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/05(月) 18:21:26.110
・否定派の守護神カルロ・マットーニョ大先生のインチキについて。

否定は事あるたびに「チフス」を持ち出す。曰く、大量に死者が出たのはチフスが原因であり、ガスなどでは決してない、など。

で、マットーニョ大先生もその理屈を使用する。
「1942年8月には、アウシュビッツ収容所史上最高の月間死亡率を記録した。この月の間に約8,600人の囚人が死亡したが[18]、これは7月(約4,400人死亡)の約2倍にあたる。追加で3つの火葬場を建設するという決定が最初に言及されたのは、8月14日(その日に「火葬場IV/Vの計画1678」が作成された)にさかのぼる[19]。 その月の1日から13日までに、2,500人の囚人が死亡しており、1日平均で190人以上が死亡したことになる。14日から19日(21日の覚書に記載されているインタビューが行われた日)にかけては、さらに高い死亡率が記録されている。約2400人の捕虜が死亡し、1日平均約400人が死亡した。最も悲惨だったのは8月19日で、500人以上の囚人が亡くなった。

8月1日には、21,421人が男子収容所に収容された。19日までに4,113人の捕虜が死亡し、その数は1日平均216人、うち14日から19日までは1,675人で、1日平均279人だった。1日から19日までの期間、収容所の平均人員は約22,900人であった。 もし、20万人の収容所で同様にチフスが流行したら、どのような結果になるか想像してみて欲しい。」
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/ から翻訳

だそうだ。確かに2万人強の収容者数で日平均300人も死んだら、20万人なら日当たり3000人にも達し、何だか>>938の推定も合ってるような気もしてくるが、よーく文章を見て欲しい。
0940anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/05(月) 18:22:40.030
マットーニョ大先生は、その死者数がチフスだとは一言も書いていない。最後の行でチョロっと言ってみただけである。
実は、マットーニョが用いている、アウシュヴィッツの死亡簿は市販されている。誰でも買うことのできる本になっている。
https://i.imgur.com/g8bROiZ.jpeg

これによるとなんと、チフス死亡者はたった2000人程度しか記述されていない。もちろん、記録のある7万人弱の死亡者についてであるが、マットーニョが使っているのはこの死亡簿なので、マットーニョも当然、チフス死亡者数を調べられたはずなのである。

だから、マットーニョは、記述した死亡者がチフス患者だとは書けないのである。見事なインチキぶりであるwww
も一つインチキがあるのだが、細かいことなのでそれは述べない。

ちなみに、アウシュヴィッツの死亡簿記載の死亡原因は全く信用できない。当時、記録していた人たちは、死亡原因は改竄していたと述べているからである。この証言があったのは、この死亡簿がソ連から発見されるずっと前の話であり、若い人に「心臓疾患」が多いなど、不自然な記録になっているので、実際にそう書いたという証言もあり、それら証言は裏付けられている。

何れにせよ、正しいとしても、チフス死亡者は2000人しか記録がないのであるwww
0942世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/05(月) 23:26:25.510
ええとまず火葬炉焼却能力の
証言はいくつもあり
一致してないでOK?

耐火煉瓦は減耗する。24時間稼働は無理。この辺分かってない証言はほぼ無視して良いと思われる。適当な伝聞からの推測だろう。メンテナンスについて
ほぼ語られない。故障してるのなら
故障しないようにメンテナンスについて
注意深くするはず。

燃料にコークスを使っているが100万人を灰にするのにめちゃくちゃ良質なコークスを使っても数千トン必要だがコークスはどこから?加工工場が必要だが
そのような施設が近くにあった話は聞かない。近くの炭鉱から石炭をほってきた話しかない。

死体が燃料になるみたいなアホな話してるが死体の水分を蒸発させるだけのエネルギーで理想的なコークスのジュール熱を100%使っても数キロ必要で
現実的なパラメータを考えていけば
何倍にもなっていく。
燃焼させる前段階の話でだぜ?

60%が水分で15%が骨の人間の死体が
燃料になるわけ無いだろうが。

同条件の生ゴミ考えれば分かる。
理論で分からない脳みそなら
好きなだけ脂垂らしてやってみれば。
0943世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 01:49:01.360
現代の最新の焼却炉でも、1体焼くのに1時間
それでも骨は残り、すべて灰になんかなるわけがない。

東日本大震災の時には、火葬が処理しきれずやむなく
一旦土葬し3か月後に掘り起こして火葬せざるを得なかった。
それがいかに大変な作業だったか

---------------------------------------------------------
東日本大震災の時に行われた仮埋葬は、いずれ掘り起こして火葬にするまでの間の暫定措置だった。
宮城県内6市町の15カ所にあった。

想定外の犠牲者の数は、火葬場の許容量を超えていた。山元町内で発見されたご遺体は698人、
同じく亘理町では264人、合計962人だ。

両町で火葬場はひとつで火葬炉は3基。普通は1日6体が限度だが、震災当初は倍近い数の火葬が連日行われていた。
それでも間に合うわけはない。
ご遺体仮安置のプレハブも設置されたが、保存しておくことが困難になり、仮埋葬が3月27日には始まった。

私は仮埋葬をすべきではないと反対し、役場に掛け合ったが、他に火葬を受け容れてくれるところがないということだった。

https://readyfor.jp/projects/tokusenji/announcements/107176
0944世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 02:01:53.130
962人の遺体に対し、3基の火葬炉をフル回転させ
火葬には3か月を要した
(通常の倍で最大、1基1日4体 3基で合計1日12体を火葬)

遺体を焼却するのがいかに大変かがわかる。
こんなことを当時のドイツが出来るだろうか?
出来るわけが無いし、
やる意味も無い。
大量に遺体を処理するなら土葬しかありえない
0945anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 11:19:29.300
>>942
>耐火煉瓦は減耗する。24時間稼働は無理。この辺分かってない証言はほぼ無視して良いと思われる。適当な伝聞からの推測だろう。メンテナンスについて
>ほぼ語られない。故障してるのなら
>故障しないようにメンテナンスについて
>注意深くするはず。

何一つ、エビデンスの示されない理屈をを示されても「はぁ?」でしかないよ。
他引用しなかった部分も同様。
君の場合は伝聞以上に酷い、ただの脳内論理。

しかも君は私の投稿をきっちり読んでいない。
一日三千体の火葬能力は、書いたとおり著しく低く見積もったものだ。
ルドルフ・ヘスやその他ゾンダーコマンドなどの証言では、一日1万体近くの火葬能力があったと語られている。
私はその三分の一でしか計算していない。
従って、故障による修理期間も試算に含まれていると考えていいだろう。

なお連続稼働については、これもエビデンスとちて当時の文書記録が残っている。

■1941年7月14日のトプフの技師エルドマンのマウトハウゼン強制収容所に宛てた手紙
「必要であれば、昼夜を問わず次々と火葬を行っても害はありません。火葬場の温度が常に一定であれば火葬材は長持ちする」

当たり前の話だ、最も耐久性に悪影響を与えるのは温度変化。連続焼却を行っていたら温度変化は少なくなるので火葬材は長持ちして当然。
0946世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 11:30:32.490
>>945 エビデンスなしの脳内論理。バカ文系の典型。
0948anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 11:38:20.100
>>942
>燃料にコークスを使っているが100万人を灰にするのにめちゃくちゃ良質なコークスを使っても数千トン必要だがコークスはどこから?加工工場が必要だが
>そのような施設が近くにあった話は聞かない。近くの炭鉱から石炭をほってきた話しかない。
>
>死体が燃料になるみたいなアホな話してるが死体の水分を蒸発させるだけのエネルギーで理想的なコークスのジュール熱を100%使っても数キロ必要で
>現実的なパラメータを考えていけば

これも何もエビデンスがない。なんで君は脳内論理だけなの? 前からだけどw

また死体が燃料になる話は欧米の否定派でさえ認めている。これも当たり前の話。脱水された死体は後は燃えるだけなのだから、燃焼カロリーを放出する燃料になる。
死体が燃えないと言うのなら、そもそも火葬出来ない。

だから、欧米の否定派は複数遺体の同時火葬を認めないのだよ。
何故なら、脱水されて燃焼中の燃料化した遺体があると、その遺体の燃焼でまだ脱水中の他の遺体の脱水もその脱水済み燃焼中遺体の燃焼エネルギーで脱水されてしまうため

「(外部)燃料はほとんど要らなかった」

と言うゾンダーコマンドの証言を認めてしまうことになるからだ。
否定派はゾンダーコマンド全員を嘘つきにしなければならないからなwwwww
しかしこちらは、これら証言もエビデンスにしてるよ。

細かい話が知りたきゃ、これでも翻訳して読め。その程度の努力をしたら?
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/
0950世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 11:45:33.720
>>948
エビデンス?
君はコークスの発熱量
調べられないのかな。
水が蒸発する温度知ってる?
気化熱とか分かるかな〜。

物理法則のエビデンス求めてるの?
熱伝導率とか分かる?

専門家でなくても
簡易になら計算できるよ。
そしてそれで十分無理だということか
すぐわかる。

まぁ君には無理か。すまんかったな。
0951anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 11:58:46.570
>>943
>現代の最新の焼却炉でも、1体焼くのに1時間
>それでも骨は残り、すべて灰になんかなるわけがない。
>
>東日本大震災の時には、火葬が処理しきれずやむなく
>一旦土葬し3か月後に掘り起こして火葬せざるを得なかった。
>それがいかに大変な作業だったか

これもずっと前から何回も何回も何回も言ってるが、一般の火葬で、複数遺体同時焼却&連続焼却など絶対に出来ない。

何故か?

答えは言わない。馬鹿馬鹿しいほど簡単な理屈だからだ。

また最新の火葬炉で一時間とあるが、それは時間をかけて丁寧に焼いて骨を綺麗に見えるように焼かねばならぬ、それが日本の火葬場の仕事だからだ。実際には遺体のほとんどの部分は30分もあれば燃え尽きてしまう。残りの30分(遺体によるが)で火葬場の技術者が直接遺体を操作しつつ丁寧に焼いているから一時間なのだよ。

昔のロストル式ならばもっと早く火葬は完了する。しかし綺麗に焼けない。最悪肉片すら残っていることがあったそうだ。

君ね、わしが調べてないとでも思ってんの?

あと、返信は少し待て。慌ててされてもこちらが追いつかないw 逃げたりはせんよw
0953世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 12:05:24.630
>>18
反応性の低いガスだと毒ガスに使えないじゃん。
手っ取り早く今すぐ殺すなら、シアン化水素とか硫化水素とか一酸化炭素とかの反応性の高いガス。
放っといても間もなく分解してしまうよ
0954anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 12:05:30.840
>>946
捨て台詞は何の反論にもならず、帰って君ら否定派の評判を落とすだけだからやめておいたら?

>>947
百回読もうと千回読もうと、そこには耐火性能のことなど一つも書いてないわけだが。

そんなpdfよりこれを読め。
https://www.city.sanyo-onoda.lg.jp/uploaded/attachment/9217.pdf

表8の耐久性には何と書いてあるかな?
ちなみにビルケナウ火葬場の実質稼働期間は2年以内。
0955世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 12:15:13.060
>>954
お前本当に文章読めてないんだな。
耐久性は台車が300体
耐火煉瓦が1500体まで
とかいてあるやん。

何回修理すんのよ。一日で修理やん。
毎日無理やん。現時点で半分になったよ。理想的に、24時間で修理出来てこれだからな。修理材料も完全に手配してあって人も足りてて、冷却作業も何一つロスなくて。
0956anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 12:15:48.870
>>943
>それでも骨は残り、すべて灰になんかなるわけがない。

全て灰、の意味がわからないが、
Wikipediaの「ホロコースト否認」の表にある
「耐熱煉瓦などの入手困難な状況で建設された焼却炉で骨まで灰にすることができる高温を維持するのは困難である。ゆえに「骨まで焼いて灰にした」という説」
は実際、誰がそんな話をしていたのか聞いたことがない。これらの議論では膨大な量の議論がなされるのであったのかも知れないが、「要出典」対象だな。

何れにしても、アウシュヴィッツではランマーを使ってこのように処理されていたそうだ。
https://i.imgur.com/zMHqU2T.jpeg

特殊でも何でもないそうで、当時はこんなランマーが普通だったそうだが、ネットでは当時のランマーなど探せなかった。
0957anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 12:17:43.210
>>944
これもすでに述べたとおり。
日本の火葬場では絶対に、アウシュヴィッツ・ビルケナウの火葬場と同じことが出来ない。
やればできると言う話ではなく、やったらダメなのだw
そんなことをしたら大ニュースになって非難轟々だろうwww
0958世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 12:19:23.600
>>954
修理するたびに温度変化するから
お前の言うとおりだと他の部分も急激に劣化しちゃうんだけど。


故障に支配的なのは経年と使用温度。
急激変化が影響及ぼさないとは言わないが、使う、休止するくらいのスパンは通常使用の範疇だしそういう設計をする。
0959世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 12:20:30.030
>>953
一酸化炭素でなくても、二酸化炭素でも
簡単に人を殺せるぞ
(空気中の二酸化炭素濃度が10%超えたら致死量になる)
(一酸化炭素なら1%で致死量)

https://mainichi.jp/articles/20210429/k00/00m/040/025000c

ようは密閉された場所で石炭でも燃やせば
COとCO2がともに増えて
簡単に殺せるし証拠も残らない
0960anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 12:26:30.080
>>949
三つ、と書いてあるが、二重マッフル炉で、火葬炉としては三つだが、遺体を入れる口は六つあった。

従って、以下のように1マッフルあたりの処理能力を計算できる。

340÷6÷24時間=2.36体/マッフル・時間当たり。

ビルケナウの火葬場では当時のアウシュビッツ建設局の書簡から、時間あたり4体なのでそれより火葬能力は低くなるが、実際には証言(タウバーやヤンコウスキー)によれば一度に5体を詰め込んでいたらしい。
もちろん、そうすると、全体を焼く時間は増えるものの、一体あたりの処理時間は減る。
ともかく、早く処理しないと火葬場1のガス室は一度に800人くらいは殺せるので、火葬処理に何日もかかってしまう。
従って、今ある観光用のアウシュビッツの火葬場はユダヤ人絶滅にはほとんど使われなかった。
0961世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 12:26:32.810
>>957
基本は同じだろ
違うのは2体一緒に焼けるぐらい

しかし2体だと効率が落ちて、2倍の処理できるというわけではない
0962anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/06(火) 12:30:54.770
>>950
論的を馬鹿にしたセリフを吐いても、何の反論にもならないよ。
そんなことより、君自身が計算を示してみな。

あと、君は否定派だけど、この当時の資料は、捏造だと言うのだね?
https://i.imgur.com/ymTDpT1.jpeg

捏造を証明してみな
0963世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 12:31:23.860
>>960
え、何これ使われてなかったの?
それをわざわざ再現したの?
なんで?プロパカンダ?

使われてないものを
持ち出してきてあーだこーだ言うなよ。
本当時間の無駄だな。

君が丹念に丹念に調べた結果
使われてなかったでいいのね?
0964世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 12:34:30.930
>>960
ちなみに全体の時間減らないよ。
考えたら分かるよね。
燃焼に必要な酸素の供給量のこと考えたら分かるよね?
0965anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/06(火) 12:36:25.280
>>955
その処理遺体数を年数で割ってないだろ?

台車の耐火部分の耐用年数はメーカー
により差がある。一般的に2〜3年
(250〜300 体)

ならば、一日に一体だ。火葬場として普通。これらの火葬場は、火葬を始める際に高温にして
終わると冷やされる、が繰り返される。
これが耐用年数を決定づける。

アウシュヴィッツでは何日も連続稼働するのが当たり前だった。従って耐用年数はこれ以上になる。理論的にはね。
0966anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/06(火) 12:41:50.740
>>958
>急激変化が影響及ぼさないとは言わないが、使う、休止するくらいのスパンは通常使用の範疇だしそういう設計をする。

だったら、「そう言う設計をしていた」と言う当時のトプフ社の資料でも見せてくれや。
何にもあらへんやんw

これも何度も言うけどさ、試算では火葬場によって違いはあるが2年も稼働してないよ。


後基本的なこと言っておくけど、否定派の主張は絶対に成り立ちませんので。100%無駄です。
何故なら、陰謀論を背景にしなければならないから。
膨大な証言も証拠も全て捏造にしなければならないよ、否定派は。

それをどう説明するの?
0967世界@名無史さん
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2021/07/06(火) 12:42:28.960
>>965
アホ。侵食する化学式まで書いてあるから947 いちまんかいよめ。

何その温度変化なければ劣化しない
謎の俺理論wwwwwwwwwww


支配的なのは使用温度と経年だろうが。
化学変化の仕組み分からない?
0968世界@名無史さん
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2021/07/06(火) 12:44:09.540
>>966
どこに陰謀論出てた?
物理現象のみで語ってますが。

ほんまもんの馬鹿なの?
0969世界@名無史さん
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2021/07/06(火) 12:46:42.230
>>965
一日に一体 火葬場として普通。

んなわけない。
今予約待ちなの知らんの?

本当にお前は何も知らないな。
0970anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 12:48:22.510
>>959
なら、マイダネクは二酸化炭素使ったのかもねw 展示されてる当時のボンベに「CO2」と書いてあるそうな。

何にせよ、アウシュビッツ以外の絶滅収容所では基本的には排ガスの一酸化炭素だったこと、ご存知?

ガソリンエンジンを使ったそうだ。もちろん、親衛隊はその証拠どころかガス室さえ残さなかった。
でも発掘(ボーリング調査)したら遺体があった。
https://note.com/ms2400/n/n3a7bec195fcb

世界史板は連投規制きついなー
0971anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 12:56:41.640
>>961
だとしても、時間が二倍になるわけではない。
日本の火葬場は一体毎に冷却しなければならないこともお忘れなく。
その上、簡単ではあっても儀式さえ必要。
その上さらに、深夜に火葬は無理。
深夜に遺族を火葬場に来てもらうなんてあり得ないし、火葬場だって嫌がるだろうw
だからどんなに頑張っても一日一炉あたり4体以上は焼けない。
>>943の記事では通常一炉あたり2体/日が限度とあり、倍とあるから4体にしていたと考えられ
以上の考えに一致する。

従って、日本の火葬場とアウシュヴィッツは全く比較できない。
せいぜいが少し参考になる程度である。

何故こんな簡単なこともわからないのか、首を捻るわけだがw
0972anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
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2021/07/06(火) 13:05:00.570
>>963
>え、何これ使われてなかったの?

「ほとんど」と書いたんだけど、捏造しないでくれる?w

>それをわざわざ再現したの?
>なんで?プロパカンダ?

プロパガンダだろうね。ソ連にとってナチスを悪とするのはソ連を正当化する目的もあったからね。勘違いする人が多いけど、これはあくまで共産主義内部での話。
またプロパガンダと言うと必ず「じゃぁ嘘なんだ」と短絡的発想するバカが多くて困るけど
再現工事したものだと言うことは、冷戦時代からちゃんと言ってたみたいだからね。

>使われてないものを
>持ち出してきてあーだこーだ言うなよ。
>本当時間の無駄だな。

>>949に答えただけであり、時間の無駄ならお前が返事しなければいいのにw

>君が丹念に丹念に調べた結果
>使われてなかったでいいのね?

「全く使われていなかった」だんて言ってないからね、捏造君w

ったく、否定派は捏造はするわエビデンスはちっとも示さんわ、相変わらずロクでもないのうw
君は人間終わってんじゃないの?wwwww
0973世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 13:06:52.000
>>962
逆にお前は
何を持ってそれが本物だと確信してるの?

俺にとっては使えない資料としか思えない。

物理的に無理なこと記載されてるから
適当に作ったんだろうなという感想。

まともに成分分析とか
発見者とか
出自とか調べだししたら色々
怪しいとこ出てきそうな予感はあるが、関わるだけ時間の無駄。
0974anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 13:09:31.530
>>964
だからー、お前が計算しろっつってんだが。
定説への反論の役目はお前にあるんだよ

ちなみに、エアを供給しない火葬炉なんてあるの? それこそあり得ないとしか思えないんだけどw


何なんだろうね? 調べて根拠を示してるのはワシばっかりやで。

まぁ、否定論の出鱈目ぶりを晒されても反論ひとつできないから、流してしまいたいんだろうけどさ。
それはワシの考えに一致する。こんなスレとっとと埋めたいからずっと投稿してるだけw
0975世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 13:10:58.420
>>972
フルで目一杯使ってると言う主張から

ほとんど使ってなかったと言う主張に


急に変わったんだと思ったんだけど
そういうの得意だよね。

全く使ってないというのは
急にお前が持ち出した話ね。
そういう論点ずらししか、もはや出来ないものな。。あわれ。
0976世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 13:13:08.200
後から議論見てどっちが
うんこかはよく分かるから助かる。
ホントは否定派なやつが馬鹿な肯定派のふりしてるのではという疑惑すらある。
0977anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 13:13:37.210
>>967
でんでんわかってないのは君。

ゴミ焼却炉は、雑多な物体が焼かれるので、さまざまな化学反応は起こり得る。
しかし、火葬炉は【基本的には】遺体のみである。
構造も仕組みもまるで違う。
しかもその資料には、数的なことは何も書かれていない。

従って、同様には扱えない。QED

お前って言いたくはないけどほんと頭でっかちだけが取り柄の「バカ」だね
0978anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 13:15:49.060
>>968
アホにもの説明するのも疲れるなぁ…

じゃぁ、これはホントなんだね? はぐらかさないで答えてよ。
https://i.imgur.com/ymTDpT1.jpeg

クッソ、また連投規制かよ。切り替えめんどくさいなー
0979anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 13:26:47.480
>>969
脊髄反射的に反論しようかなと思ったが、これは確かにこちらもエビデンスなしで言ってたので反省しよう。
そう聞いたことがある記憶があるだけだ。一日一体(火葬炉あたり)が普通とな。

なので、回転数を上げる方向にはあるようだね。

だがしかし、ワシは以下には一切触れていないのだが?

>今予約待ちなの知らんの?

知ってるどころかワシもそれで苦労したよ
ところがな、実際には葬式の時間とかがあり、葬式には人もいっぱい来るし、前日から通夜もやってるわけで、火葬の主の方も大変なんだよね。
すると、どうなるか。
他の遺族だって状況は似たようなもの。
そうそう簡単には火葬の時間はずらせない。
で、結果的に火葬場の方も一日一体(火葬炉あたり)がせいぜいになってしまう。

最近はコロナ禍で家族葬が多いから時間も融通が効くかもだけど、一般にはそうでもないんだよ。
君は世間知らずだねー
0980anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 13:31:20.060
>>973
だからあからさまな論点ずらしすんなよw

そんなの何の証明にもなってねーだろ

捏造証明はできませんでしたってことで終わりね。

ったく、否定派はこれだからなー
論敵には厳しい証明を迫るくせに、自分らは絶対それをしないんだから。

その書簡を捏造と証明した人は一人もいません。
「捏造に違いない」つってる人はいくらでもいますがwww

基本的に「捏造」を言い出したら、言い出した方の負けです。
0981anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 13:36:56.530
>>975
>フルで目一杯使ってると言う主張から

どこでそんなこと言った? ワシはそんなことは一言も言ってないわけだが。
また捏造かwww

>ほとんど使ってなかったと言う主張に

「ユダヤ人の絶滅」と書いたはずだが。もしかして、アウシュビッツ1とビルケナウの区別もついてないのか? もしそうなら議論する資格ないんだけど。

君に授業をするつもりはないが、
ユダヤ人の絶滅はビルケナウで行われたんだよ。
但し、アウシュビッツ1が全く使われなかったわけではない。
また、アウシュヴィッツではユダヤ人だけがガス室で殺されたわけでもない。

この程度も知らないで、議論する資格はありません。
0982anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 13:37:40.820
>>976
俺もよくわかる。
お前がうんこwwwww
0983世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 13:48:38.180
>>48
ツィクロンBの発明者、,ハーバーはユダヤ人
ユダヤ人狩りやらガス室送りやらが始まる前に死んでるけどね
0984anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 14:41:22.940
と言うわけで、あと20弱になったので、さっさと埋めてけれ。

ワシにマジで反論を挑みたいなら、きちっとトリップ付きでコテハンにしてからにして欲しいんだけどな。
結局、ホロコースト否定派には卑怯者しかおらんというイメージしか無い。

ともかく次スレ。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625549908/
0985世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 14:43:54.000
否定派は物理原則を重視し、工学的な観点と、現実の人間の遺体焼却の経験論に立脚して、論点を組み立てている。

肯定派は怪しい資料を出して「書いてあったから事実」という論から一歩も出てない。

現実は、書いてあったから事実とは限らないので、肯定派の完敗だと思う。
0986世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 14:45:48.490
>>979
首都圏では葬式の時間の制約が無い
家族葬、直葬の割合が半分以上だろ
0987世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 14:48:08.220
>>970
>アウシュビッツ以外の絶滅収容所では基本的には排ガスの一酸化炭素だったこと、ご存知?

もともと空想の話だから、なんでもありなんだろw
適当なものを証拠だとこじつけて、なんでも話を作れる
0988anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 15:05:00.620
>>985
屁理屈はいらないから、中身のある話をして下さい。
またそれで次スレを潰す気か?

実態は実際にはこうだよ。

@否定派が何の証拠も示さず、ガス室なんかあったわけねー、証拠もねー、600万人の証拠もねーと喚く
Aワシから実際には証拠だらけなのを示されてるのに、さらに何の証拠も示さず、せいぜいゴミ焼却炉の話とか、まるで関係のない根拠にならない根拠を示す程度で、屁理屈は相変わらず、文句ぶー垂れるだけ
Bしゃーないからワシは少しだけ丁寧に、さまざまな論拠を示して色々と説明する
Cまともに反論できない否定派は、「あはははーお前は馬鹿だな」と捨て台詞だけはく
D@に戻る

こればっかりwww
0989anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 15:18:21.550
>>986
あのさぁ、忘れてたけど、
ワシはこう答えたわけ。
>台車の耐火部分の耐用年数はメーカー
>により差がある。一般的に2〜3年
>(250〜300 体)

>ならば、一日に一体だ。火葬場として普通。

ここに書いてあるのは、火葬炉の資料にあった数字を単に見て、一日に一体と書いてるわけ。
それもわからないのか?

何れにしても、たとえ一日に四回転できたとしても、アウシュヴィッツとは比較できないの。
例え、一体毎にしかしか焼かなくても、アウシュヴィッツなら一日中できるから、全然比較にならない。つまり、アウシュビッツ・ビルケナウの火葬期間を考えると、推定火葬能力値はこうなる。

24×46×500=552,000体

これですら、アウシュヴィッツの囚人登録数40万人を超えてしまう。
アウシュヴィッツがユダヤ人絶滅をしていなかったとしても、囚人全員死ぬことを考慮していたと言わざるを得ない。

しかも、アウシュヴィッツ死亡簿が正しいとすれば、記録されているチフスによる死亡者はたったの二千人しかいない。じゃぁ、ナチスは囚人が何で死ぬと思ってたわけ?

こんな簡単なこともわからないの? これ能力値を本当に低く低く考えても、なんだけど。

こんなばかな議論をいつまで続ける気?
0990anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 15:56:31.550
これをいうと、
「24時間連続稼働などできるわけがない」
などと、一切根拠を示さず喚くんだから話にならない。

挙句には「ゴミ焼却炉」だぜ? しかもその資料、数的根拠は何も書いてない。

ワシをからかいたいのはわかる。それは気持ちとしてそうなるだろう。
「ばかなことを言ってる奴」を罵りたくなるのは、5ちゃんねるでは当たり前に行われてるからのぅ。

しかし、ホロコーストを否定しようなんて荒唐無稽も甚だしい。
ドンキホーテが風車を退治するレベルどころか、アラレちゃんが地球割りするくらいのレベルだw

フランスの歴史学者ヴィダル・ナケはかつてこう述べた。
「ホロコーストが無かったなどというのは「月はロックフォールチーズで出来ている」というのと同じだ」
フランスはかつて、欧州最大のホロコースト否定論が盛んだった国だよ。あの否定派の総帥ともいうべき、ロベール・フォーリソンを産んだ国だ。表現の自由を謳歌するのがフランスの文化だが、これでは世界に示しがつかないので、ホロコースト否定を禁止せざるを得なくなった。いわゆるゲソ法だ。その癖、イスラムに対する冒涜的な表現は許すのだからフランスには本当に呆れるけどな。

ワシが調べたら、ポーランド国内の戦後裁判の証言だけで、500件以上もガス室の証言がある。それ以外を含めたら何件あるのか見当もつかない。一説によればホロコーストの証言は二万件くらいあるそうだ。実際にはカウントされていないものも多数あるはずなので、その何倍もあるだろう。
それを全部ウソだというのか?

しかも、ガス室を否定した証言をした人物は、いわゆるナチ戦犯裁判では一人もいない。知らないと言った人がいるだけである。それでもウソなのか?
日本の裁判所ですら木村愛二の裁判で「ホロコーストは世界に遍く認められた事実」と判決書に書かれてしまったくらいだ。

それでもウソなのか? 
0991世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 18:46:30.850
>これをいうと、
>「24時間連続稼働などできるわけがない」
>などと、一切根拠を示さず喚くんだから話にならない。


>>フルで目一杯使ってると言う主張から

>どこでそんなこと言った? ワシはそんなことは一言も言ってないわけだが。
>また捏造かwww


ええと24時間稼働させてる話じゃないの?
おまえさんなんの話してんの?ばかなの?しぬの?
お前自分の言ってることも分からなくなってしまってるんだね。
だから一貫して支離滅裂なんだろうけど。正直かわいそうになってきてる。
0992anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/06(火) 20:31:25.340
>>991
お前は、自動車が常に最高速度で走ってるとでもいうのか?

アホすぎて話にならないなwww

話を繋げるにはな、「自動車は常に最高速度では走れない」が「24時間連続稼働できない」となるわけ。

ところがな、ワシは能力値を極端に低く計算してるわけ。
だから別にいいんだよ、>>989の半分にしても。極端に能力値を下げて、さらになおかつ稼働を半分の時間に減らそうじゃないか。

それでもまだ276,000体だ。

アウシュヴィッツに登録された囚人総数は約40万人だ。
それでもまだ半数以上の囚人が死ぬと仮定していたことになるぞ。
で、アウシュヴィッツ死亡簿(ソ連にあったもの)には2000人しかチフス死亡者はいない。
(ワシは死亡簿は改竄されていると主張しているが、まさかチフスを書き換えはしないだろうw)

では何が原因でそんなに死ぬと予想してたことになるわけ?

>おまえさんなんの話してんの?ばかなの?しぬの?
>お前自分の言ってることも分からなくなってしまってるんだね。
>だから一貫して支離滅裂なんだろうけど。正直かわいそうになってきてる。

つ鏡
0993世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/06(火) 21:03:55.250
antidenialeが
百万人死んだという証拠出したのかと思ってたら
旗色悪くて草
0994世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/07(水) 00:04:40.830
火葬能力がそんなにあるわけねーだろ。
何十年も前に論破済。

そんなにできるというなら、当時の図面からその超ウルトラスーパー焼却炉を作って再現実験してみろよ。

「紙に書いてあるから出来るんだ」とかバカすぎ。

iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_s30.html
0995anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/07(水) 00:06:06.150
>>993
証拠を出したら発狂されたからなw

ワシが何をやっても、ワシに反感持たれるのはしゃーない。
否定する奴は、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという諺通りだからな。

だが、実際にはホロコーストを否定する人間はあまりに無知すぎることを自覚していない。
例えば昔こんな人がいた。

・テレビとか映画とか本とかホロコーストモノがいっぱいあるけど、それってなんかおかしくない?
・だってさ、スターリンとか毛沢東のとか、カンボジアとか、酷い歴史って色々あるわけやん
・なのになぜ、それらは滅多に映画とか本とかにならんのに、何でホロコーストばっかり?
・んで調べてん。そしたらなー、なんかガス室とか無かったってネットに書いてあった。
・もっと調べたら、ホロコーストの話って嘘ばっかりなんやて!
・せやから、ユダヤ人が必死で嘘がバレへんように映画とか本とかいっぱい出して、誤魔化してるらしいで

この人、一切ホロコースト自体のことを調べたりはしてはいなかった。600万人がガス室で殺されたなんて言ってた。
この人がやってるのは、要するに、「マスコミの言ってることは嘘ばっかり」レベルの浅はか極まりない幼稚な判断なだけなのである。そしてマスコミよりもっと遥かに出鱈目の多いネットde真実の人になってしまっただけなのである。

ひろゆきの「嘘を嘘と見抜けない」って奴だな。5ちゃんねるに書いてあることを誰が真実と信じるわけ?
真実は自分でのみ知るもの。
ゆえに「証拠出せ」とほざく奴は基本的に馬鹿である。んなもん自分で探せ!w
0996anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/07(水) 00:08:27.290
>>994
戯言をほざくだけなら誰でもできると何度言えばwww

お前らにあるのは当時の文書資料未満の、根拠も何もないカスみたいな脳内論理だけじゃんwwww

>超ウルトラスーパー焼却炉を作って再現実験してみろよ。

やってやるから資金と死体を提供してくれwwww
0997anti-Denialer ◆2NCDkPHo4k
垢版 |
2021/07/07(水) 00:13:00.160
>>994
にしても古くさい逆転裁判にいつまで頼ってるんだ?
そこに書いてあること全部論破できるんだけど。

一応次スレには参考サイトとしてあげてやってるけどwww
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1625549908/
0998世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/07(水) 00:22:33.080
ホロコースト否定派の完全勝利ですね。

お疲れ様でした。
0999世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/07(水) 00:23:18.740
>>997 ホロコーストという古臭い怪談話をいつまで信じてるんだよ?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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