【ガス室】ホロコースト【嘘と真実】
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ここはホロコーストに関する議論を行うスレッドです。
参考URLは以下。
否定派サイト
歴史修正主義研究会
http://revisionist.jp/
ソフィア先生の逆転裁判
http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_top.html
注：chromeでアクセスするとサイトチェックに時間がかかるようでなかなか表示されないことがあります。
ホロコースト神話検証（木村愛二）
https://www.jca.apc.org/~altmedka/gas-linkall.html
肯定派サイト
木村愛二とのガス室論争
https://web.archive.org/web/20160505040654/http://homepage3.nifty.com:80/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
『アウシュウィッツ「ガス室」の真理』の虚偽
https://web.archive.org/web/20070904091350/http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Nishioka.html
アンチ・ホロコースト否定論マガジンのまとめ
https://note.com/ms2400/n/nbf71be163959 http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_s30.html
ここを簡単に論破して遊ぼう。
＞・・・とされているが、ガス殺遺体は一体も確認されてない。
＞唯一、ソ連が「マイダネク収容所に一酸化炭素中毒の遺体があった」と言っているだけで、これを西側諸国が確認したわけではない。
はいのっけからダウト。
クラスノダールでも確認されていると報告が上がっている。写真付きで、一酸化炭素の毒ガスで殺されたと書いてある。死体遺棄者623人中523人の死因は一酸化炭素中毒だそうだ。
ソ連だから信じない？ ならば、ガス殺死体の発見を要求する事はできない。嘘っぽくても嘘と証明されたわけでもない。従ってどんなに疑わしくとも「確認されていない」という事は出来ない。
なお写真をアップローダにしようかと思ったがグロなのでこちらで確認されたし。
https://note.com/ms2400/n/nd7442e8ffc27
＞さて、ガス殺遺体が一体も確認されてない状況でなお、「ドイツの死体処理は完璧でガス殺遺体はすべて焼却された」と言っている人たちがいる。
前半は嘘（↑確認されてると言ってる）だから、後半も嘘である。ちなみに、アルベルト・エレーラ撮影とされる写真も写っているのはガス殺死体である。鑑定してない？ 今まさに焼却していた遺体をどうやって鑑定するのだろうか？w ＞大戦末期のドイツ軍にそんな余力があったとは実に想像力豊かだ。
ユダヤ人とも戦争していたという認識だったから、連合国との戦いと同じ事である。想像力の欠如とは実に嘆かわしいことだ。
＞赤軍が捕獲した80000頁の資料が公開されてしまったからだ
へー。
＞SSは疫病で死体処理が追いつかないほど死亡者数が増えることは最初から想定してなかったし、絶滅計画で大勢が死ぬことなど当然想定してなかった。
疫病死体が焼却処理できないほど増えた？ いつそんな証拠が出されたのだろうか？ その赤軍が捕獲した資料の中にある、アウシュヴィッツの死亡簿もアウシュヴィッツ博物館に寄贈されたが、そこには69000人分の囚人の死亡簿があった。それによると、チフス死亡者数は2060人しか載っていなかったのだが？ 心臓疾患だけで25,000人、その他、全身の衰弱、結核、胸膜炎（肺の病気を扱う）、胃腸炎、肺炎などが続くだけで、他に目立った疫病死亡はない。以上これも嘘であることがわかる。ならば何故、ビルケナウに四箇所もの火葬場、46マッフルもの火葬炉を設置したのであろうか？
＞1942年8月はアウシュヴィッツの歴史で月間死亡率がもっとも高い月だった。
＞８月だけで8600人が死亡した。これは7月の2倍に当たる。
マットーニョのインチキはすでに見抜かれている。マットーニョはその数の死亡原因がチフスが原因だとは一言も述べていない（引用部をよく見よ）。死亡簿を見れば原因がわかるのに、マットーニョは述べなかったのである。すなわち完全に意図的なインチキである。 ＞したがって、もしも一つの燃焼室に２体以上の遺体を無理やり入れてしまった場合、内部で熱した空気を送るための開口部がふさがって焼却能力が低下するか、焼却そのものができなくなってしまう
ゲルマー・ルドルフかマットーニョの戯言である。レトルト内には一度に2体ずつ余裕で入る。その程度で開口部を塞ぐ事はない。塞ぎそうなら、火かき棒を使って空間を開ければいいだけである。火かき棒を使わない火葬場などあり得ない。実際にゾンダーコマンドは火かき棒を使っていたと証言しており、火葬炉の中もたびたびチェックされていた。そもそも複数遺体同時火葬をしていたことは、戦後の証言だけでなく、当時の文書資料に残っているのである。
「大量のオーブン／マフラーを使い、個々のマフラーに数人の死体を詰め込むことで自助努力をしている」
https://web.archive.org/web/20130506072700if_/http://www.topfundsoehne.de/images/imghi_047_schreiben.jpg
他にもまだ複数遺体同時火葬をしていたとしか読めない資料がこちらにあるので確認してもらいたい。
https://note.com/ms2400/n/n5dd83cfbe6c3 ＞ビルケナウの焼却棟の燃焼室のドアは60cm×60cmで、下の10cmは、ストレッチャー（死体を乗せる担架）を押し込めるためのローラーがスペースをとっているので使うことはできない。
これも、ルドルフも戯言である。このローラーとストレッチャーを使う遺体装填の仕組みは、アウシュヴィッツ・ビルケナウの火葬場から始まり、ナチスの全収容所で採用された。この仕組みは、遺体装填スピードを上げるためのものなのである。何故スピードを上げなければならないのか？ それは遺体の数が多すぎるからである。次々に遺体を火葬炉内に装填するということは、複数遺体同時装填以外にあり得ない。一体ごとならスピードを上げる必要がない。
次の写真を見てもらいたい。これはラーフェンス・ブリュック収容所の火葬炉である。よく見ればローラーの位置はマッフルより少し離れた位置にあって、開口部の下端よりも低い位置に付いている。つまりルドルフの言っているのは嘘なのである。要は、死体をストレッチャーから落とすための傾斜がつけられる隙間さえあればいいのだ。
https://i.imgur.com/lHjf4vu.jpeg ＞私のいるところで、1体ではなく、2体が一つの燃焼室に入れられましたが、炉はその 負担に耐えることはできませんでした。
このプリュファーの証言は、誤訳である。そうではなく、死体が多すぎるという負荷に火葬炉の処理能力が追いついていなかったという証言なのである。以下が正しい役である。誤訳したのは、ユルゲン・グラーフである。
「アウシュビッツでは、私の目の前で、1体ではなく2～3体の死体が火葬炉のマッフルに押し込まれていたという例をザンダーに示した。しかし、それでも火葬場のオーブンは、焼却するには死体の数が多すぎて、その負荷に対応出来なかった。」
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2012/06/reconstructing-message-to-jonnie.htmlより翻訳
従ってこの引用のある前後の火葬炉の耐久性の話は根底から成り立たない。 ＞アウシュヴィッツの焼却棟での作業を担当する囚人の特別チーム「特別労務班（ゾンダーコマンダー）」の一人ヘンリク・タウバーは「燃焼室に４、５体を押し込んだ。衰弱死体なら８体を押し込めた」と証言している。
を嘘と決めつけているが、これには遺体装填方法のカラクリがある。タウバーは以下のように証言している。
「死体は二人の囚人によって担架に載せられ、他の二人は担架の下、レトルトに最も近い端に置いた棒のそばに立っていた。死体を担架に載せている間、一人はレトルトの扉を開け、もう一人はローラーの準備をしていた。彼らは担架を持ち上げてローラーの上に置き、五人目の囚人がハンドルで担架を持ち上げてレトルトの中に押し込みました。遺体が中に入ると、6人目の囚人が鉄棒で遺体を押さえ、5人目の囚人が担架を引き抜きました。また、6人目の囚人は、炉からストレッチャーを取り出した後、ストレッチャーを冷やすために水をかけなければならなかった。彼は水に石鹸を溶かして、死体が担架の上をスムーズに滑るようにしていました。
2組目の装填は同じレトルトの中に同じようにして入れたのですが、違うのは、最初の2組の死体がすでに燃えていて、手足が上がっていて、早くしないと2組目の装填に問題が出てくるので、急がなければならないということでした。」
https://note.com/ms2400/n/nf3704bf736d4
つまり、通常は二体1組で一度に装填し、ストレッチャーを火葬炉から一旦抜く。すると、ストレッチャーは火葬炉内の熱で暑くて持てない（炉のそばに立って持ち上げる人）ので、次の装填までに水で冷やさなければならない。そして死体を火葬炉内に滑り落としやすくするために、石鹸液を担架の上に塗り込むのである。この時間があるので、その間に遺体は火葬炉内で脱水＆焼却を続けており体積はその分減っている。従って、前に入れた遺体の堆積が減ることにより、その分火葬炉内にスペースが出来る。だから無茶をすれば痩せた遺体なら8体入れることも不可能ではないのである。
否定派は、このような装填時の時間差を全く考えず、同時に入らないと言っているだけなのである。要は、入るように工夫して入れていただけの話なのだ。否定派は推論能力が欠如していると言えるだろう。 ＞「煙突から炎があがるようにした」というタウバーの証言は技術的に不可能
調べる気がないのか？ と言わざるを得ない。「chimney fire」でググれば一発でわかる。ビルケナウ火葬場の煙突から炎が上がらない方が変である。煙突掃除をしていたという話は聞いたことがないので、煙突内部はタールでギトギトだったはずで、いつ煙突火災を起こしてもおかしくない状態だったろう。で、煙突炎の写真の証拠はある。
https://i.imgur.com/xPpE2vE.png
＞グーゼン収容所の２室炉での実際の石炭消費は、１３日間で６７７体（恐らく痩せていた）、１日平均５７体を焼却したときには、それゆえ、恒常的な熱的均衡を保っていた炉を使って、２０７００キロ、平均、１体につき３０．５キロだった。
残念ながら、ここで述べられているコークス量は全く当てにならない計算の上で弾き出されたマットーニョの完全な誤りである。
これをここで説明するのは流石にややこしすぎるので、こちらですでに確認されているので読んで欲しい。マットーニョはとっくの昔に論破されているのである。
https://note.com/ms2400/n/n2629783fbc75
以下、ダラダラとマットーニョの議論を参考に色々述べられているが、そこで想定されていない複数遺体同時装填が可能だったと示したので、無意味である。
何れにしても、どんなに頑張って否定しようとしても、戦後の証言でない、当時の文書資料で火葬能力が十分だった事は証明されてしまっているので、無駄である。以下、欧米の反否認論者による論破論文があるので、そちらに詳しい。
https://note.com/ms2400/m/m43b1804bbd6b
https://note.com/ms2400/m/m229473ba1625
ともかく、逆転裁判は古すぎるので、そろそろもっと新しい否定論考えたら？ と思うところである。 ・「ホロコーストの検証は禁止されている」というデマ
明確なデマである。なのに否定派諸氏はこれをやめない。「ホロコーストは絶対的な真実であると信じ込ませるため」であるとか「ホロコーストに疑いを持つことを禁止させて正当な研究を潰すため」であるとか、「嘘がバレたら困るから」とか、さまざまな事を言って、そこにあたかもユダヤ人の陰謀が存在しているかの如くに印象操作する。
ところが実際には、「ホロコーストの検証を禁止する」と明言した法律を持つ国は存在しない。「ホロコースト否定法」とはっきり名称のあるあのユダヤ人中心の国、イスラエルでさえこうである。
「ホロコーストの否定（禁止）法, 5746-1986
定義 1. 本法では、「ユダヤ人に対する罪」および「人道に対する罪」は、「ナチスおよびナチス協力者法」（5710-1950年）と同じ意味である。
ホロコーストを否定することの禁止 2. 書面または口伝えで、ユダヤ人に対する犯罪または人道に対する罪であるナチス政権の時代に行われた行為の割合を否定または減少させる声明を、それらの行為の加害者を擁護したり、彼らへの共感や同調を表明する意図で公表した者は、5年の期間、禁固刑に処される。」 肝心なのはイスラエルの場合、「それらの行為の加害者を擁護したり、彼らへの共感や同調を表明する意図で公表した者」が条件に入っていることで、それさえなければ否定論公表すら違法ではない。しかしながら、イスラエルで否定論を公表する人がいるとは想像できない話ではあるw
もちろん他の国では「公然と否定すること」を禁止する国は複数ある。しかし「検証」を否定した国などない。古い話ではあるが、もし検証を禁止していたというのであれば、プレサックのアウシュヴィッツに関する徹底的な検証を行なった本は出版んできなかったであろう。
実際には、発掘調査でさえ行われている。ベウジェツ収容所跡地では、ボーリング調査により遺体や焼却灰などをきっちり発見している。他、トレブリンカ、ソビボル、ヘウムノなどでも発掘調査はされているらしいが詳しいことまでは知らない。但し、ユダヤ教は埋葬された遺体を暴くことを教義的に禁じているので、発掘調査するというと結構強烈な反対に遭い、全面発掘は難しいらしい（否定派はユダヤ教の教義ですら知らないのだから困る）。
はっきりここで言っておかねばならないのは、ホロコースト否定とて、禁止している国はトータルで20ヵ国以下なのである。南北アメリカ大陸、東南アジア諸国、中国、アフリカ、アラブ諸国など、禁止していない国の方が絶対多数なのだ。
というわけで、いいかげん「ホロコーストの検証は禁止されている」というデマはやめてもらいたいものである。 しかし、かつて日本でありましたね。
”ユダヤ人の最終的解決の為のガス室”に関して
疑問を呈した記事を書いた所、それが掲載された雑誌が
ユダヤ系の人達によって結果的に休刊に追い込まれてしまった
なんて話が。
”マルコ・ポーロ”だったっけ。 >>14 そうですよ。ユダヤ系ほど面倒臭い奴らもいません。
産経新聞、ユダヤ中傷書籍の広告掲載で謝罪
2014年12月6日 20:33
産経新聞社が11月26日付の同紙東海・北陸版（約5千部）にユダヤ人を中傷する書籍の全面広告を掲載したとして、米国のユダヤ系団体から抗議を受けていたことが分かった。産経新聞は6日付朝刊で「読者とユダヤコミュニティーの皆様に深くおわびいたします」とする熊坂隆光社長のコメントを掲載した。
1999年には、小学館の「週刊ポスト」掲載の「長銀『われらが血税5兆円』を食う ユダヤ資本人脈ついに掴んだ」という記事が、「日本長期信用銀行(当時)が米投資会社に譲渡された背景には、ユダヤ系金融資本の強い意志が働いているのである」などと報じたことに抗議。同様にスポンサーに出稿取りやめを働きかけた。小学館は、同誌広告が出た新聞などに、謝罪広告を掲載することになった。あわせて、「人種差別的な偏見を正すための企画」を行うことも表明した。
2001年10月には、テレビ朝日のワイドショー「スーパーモーニング」のコメンテーターを務めていた川村晃司・元カイロ支局長が米国での炭疽（たんそ）菌事件について、「ユダヤ人が狙われた。彼らが米国のメディアを支配しているためだ」と発言したことに反発、コメンテーターの更迭と会社としての謝罪を要求。テレ朝側は「遺憾の意」を表明していた。 >>14
火消しご苦労・・・火消しじゃなくて火付けかw
https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201604_post_9219/
「花「康さんね、でもそれは実際そこまでのことはなかったの。確かに、“広告出稿拒否がくるんじゃないか？”っていう話は会議の中では出てました。外国の企業だって日本の雑誌にたくさん広告出をしてますからね。そこから“クレームがくるんじゃないか”っていう話は出てたんです。ただ、実際にあったのは、三菱自動車の8ページにわたる広告、“初めてとれた”って広告部も非常に喜んでた大きな契約だったんだけど、そこが、“ちょっと様子を見させて”って代理店を通じて言ってきたことくらいなんです」
真相は単純に、文芸春秋社がビビって自社判断で廃刊＋社長と花田の辞任にしただけ。想像だけど、圧力があったとするなら腰の引けた日本の外務省あたりが文芸春秋社に「何やってんの？」程度のクレームをつけたのかもしれないね。
SWCは世界中でホロコースト否定に対して監視や抗議活動してるだけの任意団体。権力とかは別にないんじゃないの？
ユダヤ人のザッカーバーグは、2～3年くらい前までホロコースト否定を禁止するのを拒絶していた。ずーっと言われてたのになかなか腰を上げなかった。ホロコースト否定の規制に否定的なユダヤ人も結構いるそうだ。有名なのはあのリップシュタット。昔はデヴィッド・コールなんつーホロコースト否定をするユダヤ人がいたしなw
どうでもいい話だけど、ワシも規制には反対。理由は、あんまり意味がないから。それどころか規制は陰謀論者を喜ばせてしまう。>>14-16みたいなのがすぐ湧いてくるしw SWCは抗議活動とかやめてくれないかなとマジで思ってる。
言論には言論で対抗すべし。ホロコースト否定なんかバカしか信じないだけ。 ユダヤは糞尿を改造してホロコースト宣伝員にしてるんだよな 大手テック(Facebook、Google(YouTube)、Twitter)は「暴力」や「ヘイト」を口実として、あらゆる異論を言論の場から予防的に排除し、その結果として民主主義を内部から腐食させている。
大手テックは殆どユダヤ系である。
このような言論弾圧は、1933年のドイツ国会議事堂放火事件をナチスが政治利用し、言論の自由を著しく制限した一連の出来事を想起させた。
異論を完全排除したナチスはやがて、「民族および国家の危難を除去するため」と称して、民主主義の立法手続きを事実上無力化した悪名高き「全権委任法」を成立させた。 イスラエルの治安機関「シン・ベト」は2008年5月23日、イスラエルに入国しようとしたアメリカの学者、ノーマン・フィンケルスタインを空港で逮捕、24時間にわたって拘束したうえで10年間の入国禁止を言い渡し、国外退去を命じた。
フィンケルスタインはイスラエル政府のパレスチナ人弾圧を批判、イスラエルと緊密な関係にある学者や団体と対立してきた。同氏を特に激しく攻撃してきたのはハーバード大学のアラン・ダーショウィッツ教授で、フィンケルスタインの著作が世に出ることを阻止するため、カリフォルニア大学出版やカリフォルニア州のアーノルド・シュワルツネッガー知事に働きかけたことでも知られている。
ところで、昨年春までフィンケルスタインは米国シカゴにあるカトリック系のデポール大学で助教授として教えていた。学生の評判も良いという同氏が終身在職権を与えようという動きが出てくるのは当然だが、それをダーショウィッツ教授は許せなかった。大学に対して反フィンケルスタインのキャンペーンを数カ月に渡って展開、終身在職権を否決させただけでなく、雇用契約も打ち切らせてしまった。
イスラエルは「ユダヤ人」を隠れ蓑に使い、「ホロコースト」という呪文を唱えながらナチスまがいの行為を繰り返してきた。そうしたイスラエルを批判するフィンケルスタインもホロコーストと無縁の存在ではない。母親はマイダネク強制収容所、父親はアウシュビッツ強制収容所を生き抜いた経歴の持ち主なのである。おそらく、イスラエルが強制収容所で虐殺された人びとを利用してナチス的な行為を続けることを彼は許すことができないのである。
フィンケルスタインの著作もそうだったが、アメリカではイスラエル／シオニストを批判する本はマスコミから無視されることになっている。書評で取り上げられることはない。フェンケルスタインの場合、ヨーロッパで話題になったため、「批判」という形で取り上げられたようだが。
何事につけてもアメリカの尻を追いかけているのが日本。狂信的な親イスラエル派のネオコン（新保守）／シアコン（神保守）を崇拝しているエリートが多いことを考えると、日本でも似たような現象はあるのだろう。 ナチスまがいの行為ってw
そんなもん戦争で勝てなかったアラブ連盟が悪いやろ そもそもシオニズム運動をほったらかしてユダヤ人を入れ放題にしてたパレスチナが悪い
なんでユダヤ人逮捕して国外追放しなかったのか >>21
リンク先かネタ元ぐらい示したら？
で、フィンケルスタインは本はまだ読んでないが、その主張の趣旨には概ね賛同できると思ってる。一方的な見方は良くないが、フィンケルスタインのような主張は必要だ。例えばフィンケルスタインはこんな主張をしている。
2020年10月、フィンケルスタイン氏は、FacebookやTwitterでホロコースト否定を禁止したことを受けて、近刊の『Cancel Culture, Academic Freedom and Me』からの抜粋を自身のウェブサイトで公開した。フィンケルスタイン氏は、「ホロコースト否定は大学で教えるべきであり、できればホロコースト否定者が教えるべきである。これはホロコースト否定に対する「予防接種」の意味合いもある。ホロコースト否定論者は、まさに悪魔の代弁者であり、つまり「20世紀のデマ」の「仮面を剥ぐ」ことに狂信的にコミットしているため、「ローカル」な誤りを探し出すという有用な機能を果たしている」と述べている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein
少々過激だが、反面教師の実体化みたいなもので、学生の間にしっかり、自分で考えて否定論の誤りくらい自分自身で判断できるようにすべきだね。
フィンケルスタインは両親共にナチスの強制収容所に収監され生き延びたユダヤ人の子供。気骨のあるユダヤ人は一味も二味も違うね。
ただ、近刊のそのタイトル「キャンセルカルチャー」っつーのが如何にも流行り言葉に飛びついたみたいでダサいし、単なる逆張り好きのおっさんみたいな気がしなくもないw フィンケルスタインは著書『ホロコースト産業』の中で、アメリカのユダヤ人エリート（イスラエル・ロビーなど）が自らの政治的・経済的利益にそぐわないものに対して反ユダヤ主義のレッテルを貼りつけることで、ホロコースト被害者としてのユダヤ人の立場を濫用していると強く批判した。また、近年イスラエルやユダヤ人団体がホロコースト生還者の定義を拡大させている点に触れ、そのことを理由にアメリカのユダヤ人団体が過大な賠償請求を行っているとした上で、受け取った賠償金をホロコースト生還者へ適切に分配せずに自らの事業に流用するなどして私物化していると批判し、その実例としてスイスの銀行への集団訴訟の経過を分析した。『ホロコースト産業』は当初はアメリカ国外、特にドイツで話題となった。
その後、アメリカ国内でもこの本が取り上げられるようになると、批判の対象となったユダヤ人団体名誉毀損防止同盟（ADL）等は、“ホロコースト否定論者・歴史修正主義者や反ユダヤ主義者を利する行動をとっている”、“自己嫌悪のユダヤ人だ”などとして、フィンケルスタインを強く非難した。 まあホロコーストはウソなんだが、
ユダヤ人にとってのセントラル・ドグマだから
そのウソをあからさまに言えるわけはない。
ホロコーストという糞ペテンで儲けてるユダヤ人に対して、多少は良心のあるユダヤ人が批判をしたわけだな。 多少は良心のあるユダヤ人が、
ホロコーストとかいうクソみたいな嘘で儲けてるクソユダヤ人を、「ホロコーストはウソではないという前提で」批判したらどうなったか？？
イスラエルで逮捕・拘束・国外退去、そしてアメリカでの雇用契約打切りだ。
ユダヤ人がいかに結託してセントラル・ドグマであるホロコーストを強力に推進してるか分かる。
裏切り者を許さない姿勢も良く分かる。 >>26
>まあホロコーストはウソなんだが、
何を言おうと、これ自体がウソなので、無駄である。必死の印象操作ご苦労さん。
嘘つきなのはあくまでもホロコースト否定派である。
つまり>>26のような輩である。
一年ほど前までは、ワシもホロコースト肯定派と否定派とどっちが正しいのだろう？ と漠然と考えていた。
しかし徹底的に調べると、そういうことではなく、ホロコースト否定派が嘘ばかり言っていることがわかった。
具体例をあげよう。
徹底的な印象操作＝具体例としてはアウシュヴィッツの音楽隊やプールなどの存在を、絶滅収容所になんと娯楽まであった！→絶滅収容所に娯楽なんてあるわけがないから嘘である、のように印象操作する。調べると、プールは終戦前年の1944年夏頃に完成しているようで、しかもアウシュヴィッツ基幹収容所にあり、絶滅の現場であるビルケナウではなかった。
目的は防火用であり、飛び込み台をつけてプールとしても使えるようにしただけのものであることがわかった。このネタの発祥元はフォーリソンであり、1980年よりも前のことである。彼はアウシュヴィッツに来て、案内係がプールに案内しなかったことを不審に思ったらしい。
しかし、なぜ強制収容所の案内係がプールに案内しなければならないのか？ それならアウシュヴィッツの事務所やボイラー室、ゴミ置き場などありとあらゆるところを案内しなければならないのか？ 要するにフォーリソンが言ってることが無茶苦茶なのである。
ところが、2020年を過ぎてもこのプールネタを多くのネット否定派はやめない。Twitterの背景画像にまでしている否定派を知っている。おそらく、否定派の教祖的存在だったフォーリソンを信仰しているからであろう。ここからも、ホロコースト否定論は信仰に近いものであることがわかる。 また、アウシュヴィッツの音楽隊はあまりにも有名な話であり、ファニア・フェネロンという元囚人女性の回想録が「ファニア歌いなさい」という映画にまでなっている。元々は、アウシュヴィッツの囚人だった人物（ユダヤ人ではない）が、たまたま自由時間に数人で楽器演奏をしていたら、それをきっかけに活動が親衛隊に許されて、収容所公認の楽団へと発展していったものである。
楽隊の役割は、親衛隊員に対する娯楽の提供、囚人が強制労働へ出発する時の行進用、強制移送者がアウシュヴィッツに到着した時の歓迎用、そしてすぐに絶滅されるユダヤ人にパニックにならないよう騙すために使用された。
他にも、「アウシュヴィッツに図書館まであった！」→「あって何がおかしい？ 囚人が自由に利用できたと思うか？」、「スポーツ大会までやってた！」→「囚人関係ないしその写真は場所が違う」、「サッカーまでやってた！」→「強制労働のユダヤ人が参加してたわけではない」、
「病院まであった！」→「だからあって何がおかしい？ 不要な囚人は注射で殺された話する？」、「結婚までしてた！」→「ユダヤ人でない囚人でたった一件だけな。結局旦那は処刑されたがな」、「囚人の栄養はきちんとカロリー計算されていた！」→「囚人の種類で差別されたよ。ユダヤ人は規定カロリーの半分がやっとだった。しかも素材自体が劣悪で、供給食だけを食っていたら死ぬレベルだった」などなど、否定派によるこの手のネタは全てが印象操作目的である。 中でも否定派による極悪な嘘は、「アウシュヴィッツでは3000人も出産していた！」と出所不明の写真を添付して流布される印象操作ネタである。この話は元々、戦後にスタニスラワ・レズチンスカというポーランド人の助産師が、アウシュヴィッツ・ビルケナウで親衛隊のメンゲレ博士の「妊婦が出産したら直ちに子供を殺すように」という命令を守らず、必死でバラックを駆けずり回って、母子を出産時に死なないようにしたという話なのである。
3000人は登録された人数でもないので、実数は実際には不明であるが、証言によれば実態は実はその半数は別の助産師の手によって、子供は溺死させられた。残り1000人は病死や餓死で死に、500人はアーリア化のためにどこかに連れ去られ、開放時に生きていたのはたった30人だった。
それでもしつこい人もいて「それでも3000人も出産してたのは事実なんだろ？」と食い下がってくるネット否定派もいる。今言ったろ、証言だってw お前は裏付けも取れない証言を信じるのか？と言ってやりたかったが馬鹿馬鹿しいので言わなかったw 考えてもみろ、短い囚人期間に3000件も出産に立ち会ったなんて信じられるか？w 嘘だとは言わないが、相当の誇張が入っているだろうと思われる。
ただし、出産児がすぐ溺死させられた話は、複数の証言があり裏付けれられている。ともあれ、レズチンスカはポーランドでは聖人扱いされている人物で、その話を印象操作ネタに改竄するのだから、否定派がどれだけ悪質かわかるというもの。
それでもまだあなたは否定派を信じますか？・・・信じよるんだなぁこれがwwww考えを変えたやつなど聞いたことがない。しかしこれ、よくホロコーストを洗脳されてるとか騙されてるという人がいるが、それって否定派の方じゃん、としか言いようがないと思うんだけどなw 収容所のフェンスの中にある囚人の夏の水泳プール（注j）は、長さ20メートルであり、1.3mの高さの飛び込み台を持っていた。
アウシュヴィッツおよび周辺の収容所の囚人は、土曜日や日曜日の午後に、水泳やプール側での日光浴を楽しんだ。
「アウシュヴィッツ国立博物館員ピペル博士へのインタビュー」 著デイヴィッド・コール（両親はユダヤ人）
水泳プールがあります。そうなのです。水泳プールなのです。囚人バラックに隣接した監獄区画の中にあります。飛び込み台や競技用の 「スターター・ブロック」をもつ美しいプールです。
http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_s07.html
アウシュビッツは世界遺産登録され保存対象なので壊せない。名目上は「防火用貯水槽」となってますが、だったら飛び込み台要らないはずです。アウシュビッツの見取り図、17の数字があるところにあります
http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/img/Hocaust_zumen_04.jpg >>31 ホロコーストはウソである事で議論は決着してるので、プールがあったかどうかなど枝葉末節な話だ。
「防火用」であるという根拠が無いし、飛び込み台がある時点で遊泳用である事は一目瞭然。 >>30
何の根拠も無しに証言だけ（しかも直接見たという証言は6人のみ）の「殺人ガス室」という物語は妄信するくせに
3000人が出産したという記録は信じない。
宗教的な妄信だな。
しかし洗脳が解けるまでもうすこしだな。がんばれ。 >>31
必死でプール神話を守りたいのはわかるが、お前の書いたこととワシの書いたことは一ミリも矛盾しないのだがw
防火用だったことは、ソースを確認出来ないのが残念だが、戦後の裁判での証言があるそうだ。以下、Holocaust Controversiesより。
デジャコ・アートル裁判（アウシュヴィッツ収容所中央建設部勤務だった元親衛隊員）、1972.02.09のオイゲニウス・ノザル（中央建設部で働かされていた囚人）の陳述書、1972.02.11のエルヴィン・オルソフカ（誰かは知らんw）の陳述書にあるそうだ。
建設時期のソースは知ってる。以下で元囚人が証言している。
https://www.auschwitz-prozess.de/zeugenaussagen/Kauer-Rudolf/
で、逆転裁判に書いてあるこれは笑える
「プールの存在について質問すると、露骨に嫌そうな顔をするらしい。」
当たり前だ、そんな質問をするのは否定派だけだからだwwwww
そもそもプールの存在が不味いのなら、ソ連かポーランドはとっくの昔に撤去工事をしていた筈であろう。何せ、否定派によればクレマ１は捏造されたらしいから、それくらいのことは簡単に出来たはず。なぜそうしなかった？
ともかく、それが何か？ としか言いようがないw
要するに、プールがあろうと水泳大会があろうと、劣悪な収容所だったことや絶滅政策には何の矛盾もしないってだけの話なんだが？ それもわからないのか？ ほんとに否定派は馬鹿だなwwwww
それと一つ忘れてたな、アウシュヴィッツには劇場もあった。元々ポーランドが建てたのだが、親衛隊も利用した。チクロンもそこに保管されたいたが。 >>31
>アウシュビッツは世界遺産登録され保存対象なので壊せない
わらたw
確かフォーリソンが来館したのは1970 年代後半？ 世界遺産登録されたのは1979年だから
フォーリソンの信念を守るために、プールを破壊できないようわざわざ世界登録遺産させたのか？wwwwww >>33
>何の根拠も無しに証言だけ（しかも直接見たという証言は6人のみ）の「殺人ガス室」という物語は妄信するくせに
6人だけって？ 誰がそんなこと言ってるわけかなー？
少なくとも、知られているのは30人程度、あるいはもっといると思うんだけどなー
探せばもっとあるかもなー
ワシの方はソースを示せるので、お前は6人【しかいない】というソースを示してくれや
で、証言だけって？
また証拠一覧出させたいのか？ 証拠一覧リストをコピペしてもいいわけだがw >>33
>3000人が出産したという記録は信じない。
そうか、ホロコーストと言うのは信じる信じないの話だったのかwwww
ワシは「3000人」に裏付けが取れない、つっただけだが。
レズチンスカの活動自体は裏付けが取れているよ。
>しかし洗脳が解けるまでもうすこしだな。がんばれ。
お前の洗脳は一生解けないので、ワシは何の応援もせんぞwwww 独り言だが、こいつはYahoo知恵袋のgだと思うんだがなー
狂信的だもんなw >>34 違うな。防火用なんて言葉には何の意味もなくて、アウシュビッツの囚人には休日があり、プールやサッカーなどの娯楽を楽しむ事が認められていた。その為のプールであり、そのプールは現存している。
また殺人ガス室には一切の証拠がなく、証言者は10人以下。数え方にもよるがお前が認めてる通り、ゴリゴリの肯定派すら認めるように30人？である。
ホロコーストというのは無知な人間に恐怖のイメージを与えて考えさせないものだから、
・囚人用のプールがあり、囚人には休日があり娯楽が認められていた
・物的証拠がゼロで死体も凶器もない
・証言はめちゃくちゃで矛盾だらけ
という事実を普通の人が聞くと、じゃあ「恐怖のホロコースト物語ってウソなんじゃないの？」という発想に行きついてしまうかもしれない。
「プールがある」という事実は、洗脳が解けるための一つのきっかけになる。 馬鹿が徹底的に調べても時間の無駄なんだなということがよく分かった。
徹底的にと言う割には読んでない本が多すぎるし、そもそも文章がまともに読めてないし、本人が言うように
訳も対して上手くないし
なんか可哀想だなとは思う。
ダメな奴は何をやってもダメなんだな。
せつない。 >>39
あったらいけない理由が聞きたいのだけど？ 防火用として設置されたが、プールとしても利用できるように飛び込み台を付けた、じゃダメな理由を教えてくれwwwww
>>40
>アウシュビッツの囚人には休日があり、プールやサッカーなどの娯楽を楽しむ事が認められていた。その為のプールであり、そのプールは現存している。
ソースは逆転裁判？笑笑
別に認めてもいいんだが、ソースがないのでなぁ。逆転裁判のソースに示されたリンクは既にないし。アーカイブにも見つけられなかった。ちゃんとしたソースが欲しい。
ユダヤ人囚人がプールを楽しんでいたというソースは見つからないんだよ。
ちなみに何度も言うけど、プールは完成時期は1944年5月以降と推定されるし、プールがあったのはアウシュビッツ１の方であり、絶滅現場のビルケナウではないんだが。
サッカーはソースがあるぞ。
https://note.com/ms2400/n/n8b38ae333a95
======
裁判長：質問させていただいてもよろしいでしょうか？このような食生活と健康状態でスポーツをしたいという願望を持った受刑者が一人でもいたと思いますか？
証人オットー・ウォルケン：はい，ブロックの長老やカポスのような，栄養状態の良い受刑者はいました。
裁判長[中断]：いえ，今は彼らのことを言っているのではありません。
証人オットー・ウォルケン：私たちにはサッカー場もありましたけど。
裁判長：いや，あの，私は今，そうした意味で聞いているのではありません。
証人オットー・ウォルケン［中断］ああ，囚人たちのことですか。いいえ，彼らは自分の足で立てればそれで喜んでいました。
======
オットー・ウォルケンは囚人の医師で囚人の健康状態をよく知っていた立場にいたからね。 >>40
>また殺人ガス室には一切の証拠がなく、
じゃぁ示していいのね？ 証拠リストだらだらーっと投稿していいのかどうか、君の許可さえあれば流すぞ。要するにお前は嘘つきだって示してやろうってこと。
でも、これをやると嫌がられるんだwwwwww
＞証言者は10人以下。
あら？ 6人【しかいない】はウソだったんだね。否定派は嘘を認めましたなwww
＞数え方にもよるがお前が認めてる通り、ゴリゴリの肯定派すら認めるように30人？である。
そりゃねぇ、ガス室を見たら普通は死んでるからなwガスでwww
元親衛隊員だって、有罪になりたかねーから、あんまり正直に言いたくないわな。
そんでも、戦後ナチ裁判でただの1人もガス室を否定した人物はいないのだが。
それでも確認されてるだけで、30人弱はいるって話なんだけど。
でもお前は6人【しかいない】じゃなかったんだっけ？
嘘をつきましたと謝罪してほしいもんだねー。無理だろうがwwwww>>40 >>40
>ホロコーストというのは無知な人間に恐怖のイメージを与えて考えさせないものだから、
>・囚人用のプールがあり、囚人には休日があり娯楽が認められていた
>・物的証拠がゼロで死体も凶器もない
>・証言はめちゃくちゃで矛盾だらけ
>という事実を普通の人が聞くと、じゃあ「恐怖のホロコースト物語ってウソなんじゃないの？」という発想に行きついてしまうかもしれない。
出た出た印象操作w お前らってほんと印象操作ばっかだなwwww
>・囚人用のプールがあり、囚人には休日があり娯楽が認められていた
囚人用だったというソースをお願いしますねー。ついでに休日も。
>・物的証拠がゼロで死体も凶器もない
「物的証拠」と証拠を自分たち否定派が勝手にそれしか認めない（つまり普通に証拠と認められるものすら認めない）と決めつけ、証拠の範囲を極めて限定しかつ証明レベルを異常なまでに高く設定するのに、プールが↑だったという証明すらしないダブスタぶりの否定派wwww
死体はあるんだけど？ 残念ながらアウシュビッツはないが、他だったらあるんだが？ 凶器はガス室が残ってんじゃん。シアン成分も発見されてるし証明されてるよ。
>・証言はめちゃくちゃで矛盾だらけ
ではお前は何年も前の自分の体験を、一切間違えずに、何かの寸法をミリ単位まで正確に答え、時期や時間を全く間違えず、言い間違いも記憶間違いもせず、ありとあらゆることについてロボットのように正確に答えられるとでもいうんだな？
>という事実を普通の人が聞くと
「普通の人」という言葉を使うことで、お前は自分が普通だと安堵し、かつこちらを「異常」と分断して反論を認めず、さらに自分の考えを「普通」と思ってほしいと。
自分が普通とは確信できず不安なのだろうな、きっとwwww病院行けwwwww >>41
>馬鹿が徹底的に調べても時間の無駄なんだなということがよく分かった。
うん、その馬鹿はお前だから。鏡やるから自分に言えw
ともかく、ホロコーストを否定するのは稀少な存在であることは、欧米でさえ一般人で否定している人は5％程度であることは以前示した通り。
いいかげん、稀少派であることくらい認めろwww
これを言ったら、その調査を発表した「メディアの嘘だ」のように言われたが、不味いことは何でも陰謀にされるんだよなーwwwww
というわけで、いまだにまともにワシを論破できない否定派哀れwwwww
ホロコーストを捏造なんかできるわけないだろwwwwwちゃんと脳つかってんの？wwww 数年前に、ホロコースト否定派を辞めたエリック・ハント氏の告白。
エリック・ハントは、否定派の重鎮の1人、ゲルマー・ルドルフが経営する出版社で、否定論の動画を作っていた人物で、それまではガチガチの否定派だった。
このスレに寄り付く程度のレベルの低いアホな否定派とはわけが違う。
そんな彼がなぜ否定派を辞めたのか？
本人の告白を翻訳してあるので、こちらから引用する。
https://note.com/ms2400/n/naccdef119cca
全文はこちらである
https://web.archive.org/web/20170213204857/http://questioningtheholocaust.com/index.php/2017/01/27/the-end-of-the-line/
=====================
私はずっと、自分は真実を探していて、真実を伝えようとしていると主張してきました。私は、「ホロコースト否定」の議論の中心となる問題について、関連する研究ができる範囲の「限界」に達したと判断しました。 私は、「ホロコースト否定」の中心的な問題について、結論と呼べるものを出しました。
アウシュビッツ・ビルケナウ、トレブリンカ、ベルゼック、ソビボル、ヘウムノに送られた、働けないと宣告されたユダヤ人（小さな子供や老人など）は、これらの場所でガス処刑されなかったら、どこに行ったのでしょうか？
私は長年にわたり、何人かの著名な「リビジョニスト」にこの質問をしてきました。最も一般的な回答は、「わからない」です。
この答えは、公の場での議論に勝てるどころか、講堂で笑われるようなものでしょうか。それどころか、間違いなく負ける立場です。そして、これこそが、リビジョニストが、奇跡的な、地球を揺るがすような新しいデータが追加されない限り、「ホロコースト否定」の議論に「勝つ」ことができない理由です。 （中略）
私は、1942年7月22日から9月21日までワルシャワのユダヤ人がどこに行ったのか、特にこの期間にどこかでトランジットされて生き残ったという個人の話について、できるだけ多くの新しい情報を得るためにチームを結成したいと思っています。
これは修正主義者のケースの穴の一つであり、マットーニョ、グラーフ、クエスによってなされた以上に、私たちがそれを塞ぐことができれば、私たちの目的に大きな貢献をすることになるでしょう。実際、もし十分な情報を得ることができれば、トレブリンカのデマはすべて終わってしまうでしょう。
（中略）
ホロコースト研究者ロベルト・ミューレンカンプは、トレブリンカ、ベウジェツ、ソビボルに立ち寄って、「ロシアの東」に移送されたユダヤ人を一人でも証明すれば、金銭的な報酬を提供するという申し出を行っていますが、これは、トレブリンカ、ベルゼック、ソビボルを「移送」したとされる約150万人のユダヤ人の中から、修正主義者の提唱する「トランジットキャンプ説」に合致するユダヤ人を一人でも見つけることができる人のためのものです。この強力な挑戦は、正史がいかに強く、修正主義者・否定者の「トランジットキャンプ」説がいかに驚異的に弱く、成立しないかを証明するものです。
（中略） 最近、リビジョニスト作品の制作関係者の中には、文字通りの「平らな地球」という概念を広めている人がいます。そうなんです。地球は丸いのではなく、実は平らなのだと。デボラ・リップシュタットはこれを気に入っているに違いありません。特に、ゲルマー・ルドルフがホロコースト・ハンドブック・シリーズのビデオのためにナレーターとして選んだシネイド・マッカーシーは、地球が平らであると信じています。マッカーシーは、文字通り平らな地球という概念を広める一連のビデオ、記事、インターネットラジオ番組の制作に関わっていました。それ以来、マッカーシーはビデオに出演したり、「地球湾曲実験」と思われる映像を撮影したりして、地球が文字通り平らであることを確信しています。
マッカーシーが完全に動揺している証拠を見る前に、私は当初、マッカーシーが私の「質問」ビデオの良いナレーターになるだろうと考えていました。女性のナレーターを起用することで、より親しみやすいテーマにしたかったのです。歌手としての経歴を持つ彼女は、心地よい声を持っていた。マッカーシーは、カイル・ハントの「地獄の嵐」ビデオのナレーションを担当しました。次の音声クリップのように、マッカーシーが完全に心を病んでいる証拠が出始めました。
「ホロコーストへの疑問 : 私たちはなぜ信じたのか」の最初の数分を録画しただけで、私はマッカーシーが地球は文字通り平らだと激しく主張しているビデオを目にしました。説得したのは、文字通りの地球平面論者であるエリック・デュベイです。上のビデオのように不穏で、心が揺さぶられるような内容でした。私はマッカーシーに、リップシュタットの夢である、文字通りの地球平面説人を「修正主義」と結びつけることには、決して協力できないと言いました。この動画をはじめ、マッカーシーが自分の信じる「平らな地球」を宣伝する恥ずかしい動画は、痕跡を残しながらも削除されました。
ゲルマー・ルドルフは、シネイド・マッカーシーの平らな地球の不条理さを警告したにもかかわらず、ルドルフは、平らな地球の概念を信じて推進している人物、シネイド・マッカーシー自身に、彼の『ホロコースト・ハンドブック』シリーズのために、次のような「学術的」ビデオのナレーションをさせることにしたのです。
=========== ホロコースト否定者でも、少しレベルが上がれば彼が何を言っているのかはわかる筈である。このスレに今確認できるレベルの否定派には無理だろうがwww
前半は、結局、否定派は、「疎開（再定住）させられた」ユダヤ人がどこに消えたのか、全く説明しないことに対する否定論への不信感である。実際、誰1人、欧米のプロリビジョニストはこの難問に答えない。だってナチスの正式報告書に「疎開させた」と書いてあるんだから。移送それ自体は誰も否定していない。問題は、通過収容所とされる絶滅収容所のその先の話である。そこから何百万人ものユダヤ人はどこに消えたのか？
後半は、否定派の重鎮である、出版社の経営者、ゲルマー・ルドルフがシネイド・マッカーシーというアメリカでは超有名な陰謀論者に手を借りたという話で、調べたらわかるが、シネイド・マッカーシーは地球平面説を吹聴しまくってる人物である。エリック・ハンドは、ルドルフに「それだけはやめろ」と警告したようであるが、ルドルフはメンバーが減ってしまい手を借りる他なかったようである。
近年は、新人否定派もすぐ消えてしまうそうな。陰謀だからだろうか？w
このスレに来るような否定派は消えないでね。ワシの遊び相手だからwwwwww よく分かってないんだけど殺された人は記録がないんじゃないんだっけ。
移送記録はあるの？到着記録がないとか？だとしたら到着とともに殺されてるのかな。 真面目にアウシュヴィッツのプールを調べてみよう。
すぐ記事が見つかったw
https://www.bbc.com/news/magazine-22892783
===========
イェッヘルは私を、ブロックハウスの横の草むらにある、深いコンクリートの側面を持つ開いた水のプールに連れて行ってくれた。― これは、
【消防士が緊急時に簡単に水を供給できるようにするために作られたもの】
です。
彼が言うには、1944年8月のある日、彼は水の中からプールの床に向かって伸びるコンクリートの階段を作るよう命じられた奴隷たちの中にいたそうです。SSは泳ぐ場所を欲しがっていたようだ。
そして、1944年の晩夏、収容所で働いていたドイツ人将校たちの気分をよく表している。
もちろん、ホロコーストのガス室や火葬場から数百メートルしか離れていない場所にプールを作ろうとしたことの傲慢さと非人間性もある。
===========
まー、この時期、基幹収容所の方のガス室は使われておらず、防空壕に改修されていたか改修中だったかであるが、ともかく、はっきりと色々書いてあります。
証言は信用しましぇん！ かな？www
しかしま、最後に書いてある通り、ちょっと理解力さえあれば、劣悪な強制収容所内に作った防火用プールを水泳プールとして楽しめるようにするだなんて、その傲慢さと非人間性がわかるわなーw BBCの記者の文章だろうけど、この記者も「普通」ではないとでもいうのだろうか？
もっと調べてみよう。 >>50
移送記録はそこそこ残っているようです。私は研究者じゃないのでほんの僅かにしか知りませんが、帝国鉄道に移送運賃を支払わないといけないので、その時の記録は割と残っているようです。到着駅のアウシュヴィッツやビルケナウになくても、出発駅や経由駅にあるようです。
現在のアウシュヴィッツの死亡者数150万人（ユダヤ人110万人）を算出した時の、ユダヤ人移送数130万人も、アウシュビッツ博物館のフランシスゼク・ピーパー博士が移送記録をもとに算出したものとされています。
アウシュヴィッツのハンガリー作戦時（1944年5月～7月頃）の移送記録はこちらにあります。
https://note.com/ms2400/n/nf67e470c4376
他、『ナチ強制・絶滅収容所』なんてな本には、フランスからの移送記録が載っているのを見たことがあります。 >>42 じゃあ囚人が休日に娯楽として楽しむ為にプールがあった事を認めるわけだね。
囚人用のサッカーチームがあったり、合唱団があったりした事は認めるなら、なぜ頑なにプールを否定しようとしてるのか意味不明だけどな。バカなの？
アウシュヴィッツには合唱団、オーケストラ、幼稚園、歯医者、大きな厨房、高周波害虫駆除施設、水泳プール、サッカー場が存在していました。
Jerusalem Post（エルサレムに拠点を置くユダヤ人発行の日刊紙）1995年1月25日号7頁には、こう書かれています。
「『アウシュヴィッツ・ビルケナウのユダヤ人子供合唱団』
私はこの合唱団のメンバーでした。…そして、収容所で、文化、歴史、音楽に初めて接しました。
…1944年3月、私はジフテリアにかかって、収容所の病院バラックに送られました。母は、病院で私と一緒にいることができるように頼んでいました。…看護婦さん、お医者さん、そして患者さんも生き残りました。
…私たちの少年団の指導者の一人が、子供のための教育センターを設立するように頼みました。許可が出されて、すぐに、教育センターは家族収容所の精神的社会的中心となりました。センターは収容所の魂でした。
子供のオペラも含む音楽・演劇がセンターで行なわれました。シオニズム、社会主義、チェコ民族主義といったさまざまなイデオロギーが話し合われました。…イムレという名前の指揮者がいました。…彼女は子供合唱団を組織しました。リハーサルが、大きな洗面所バラックで行なわれました」
さらにアウシュヴィッツでは囚人同士の結婚式も認められていました。産科病院に3000人の出産記録があり、託児所には母親が子どもを預けることができたのです。
そしてSSがユダヤ人を虐待することは犯罪でした。ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホは、ユダヤ人を虐待したために1943年にSS判事コンラート・モルゲン博士に死刑を宣告されています。
《絶滅》という表現とは、あまりにも違うアウシュヴィッツの姿に驚かれる人も多いでしょうが、これが真のアウシュヴィッツの姿なのです。
ホロコーストはなかったのです。 要するにホロコーストは基本的にウソである。
殺人ガス室の証拠は一つもない。
死体も一つもない。
検死記録もない。
600万人の死者を証明する集団埋葬地もない。
名簿もない。記録もない。600万人に相当する死体は全て消え去った事になっている。
こんなバカげた迷信をいまだに信じるバカが存在してるのが面白い。バカは死ぬまでバカ。洗脳は死ぬまで解けない。 >>45
論破もクソもなくてお前は洗脳されてるんだから、どんな矛盾も無視するし、証拠がゼロのものを洗脳されてあった事にしてるんだから多分お前は死んで脳が機能停止しない限り洗脳は解けないよ。お前みたいなキチガイを説得するのは不可能。 ホロコーストには物証が存在しない。
フリードリヒ・ベルクはこう述べています。
「第二次世界大戦が終了してから50年以上が経過した。ホロコーストの専門家には、文書資料、大量殺戮現場、裁判での数多くの証言を検証する十分な時間と機会があったはずである。この半世紀に、彼らはたしかに活発ではあったが、ほとんど何も発見してこなかった。実際、「自白」と「目撃」証言の断片以外には、ほとんど何も発見していないのである」
そして、これは正史派（ホロコーストがあったとする人々）でさえ認めざるをえない事実なのです。
1984年にシュトゥットガルトで歴史家の会議が開かれましたが、そこでも絶滅の命令文書は発見されていないという意見の一致をみていますし、正史派の重鎮ラウル・ヒルバーグはホロコーストには物証が無いことを認めています。
殺人ガス室でのユダヤ人虐殺という虚構は、フランスのロベール・フォーリソン教授などホロコースト見直し論者によって、すでに論破されたと言っていい状況です フォーリソンはこう語っています。
「1979年、34名のフランスの歴史家たちが、私の技術的議論に回答する長文の共同声明に署名しました。私はナチのガス室が実在・稼動したという告発は、根本的な物理的不可能性にぶちあたっていることを立証しようとしていました。
ルドルフ・ヘスの非常に漠然とした自白では、犠牲者が最後の息を吸い終わると、換気装置にスイッチが入れられ、ユダヤ人囚人部隊がすぐに広い部屋の中に入って、死体を運び出し、それを焼却炉にまで運んでいったことになっています。
ヘスによると、これらのユダヤ人たちは、タバコを吸ったり、ものを食べながら、淡々と作業を進めていったというのです。私は、このようなことはありえないと指摘しました。
シアン化水素ガス（浸透性・爆発性の毒ガス）の充満した部屋の中に入って、タバコを吸ったり、ものを食べながら、毒に汚染された、それゆえ、手を触れるべきではない数千の死体を、全力で取り扱い、運び出すことなどできるはずがないというわけです。
34名の歴史家たちはその声明文の中で、【このような大量殺戮が、技術的に可能であったかどうかを問うてはならない。それは起こったから、技術的に可能だったのである】と私に答えたのです」
フォーリソンはこのことについて、こうコメントしています。
「この答えは、論点のはぐらかしにすぎません。もしも、このような形の回答がなされたとすれば、それは、答えることができないためです。そして、【34名の歴史家たちが、このような規模の犯罪がどのように行なわれたのかを十分に説明できないとすれば、それは、この犯罪が自然の法則に反しているためです。すなわち、この犯罪自体が妄想の産物だからです】」
未だに現存する《殺人ガス室》は2つだけです。それはアウシュヴィッツＩとルブリン（マイダネク）強制収容所にあります。
ルブリン強制収容所の《殺人ガス室》についてユダヤ人のデヴィッド・コールは、ビデオの映像で【ドアが内側からしか閉められない構造であることを明らかにしました】。これでは囚人を閉じ込めておくことはできません。
※ルブリン強制収容所で《殺人ガス室》とされている部屋は、残っているドイツ側文書資料では 「害虫駆除室」もしくは「殺菌消毒室」と呼んでいます。《殺人ガス室》を証明するような物証は、何もないのです。 さらに彼はオーストリアのマウタウゼン収容所の“元”《殺人ガス室》と《事実上の定説》で普通のシャワールームとされている部屋のドアの映像を比較して、全く同じ構造だということを誰の目にもわかりやすいようにしました。
1996年、フランスの歴史家F・ バイナクは、ガス室の実在を立証する証拠がないことを認めるに至ります。
ガス室での虐殺があったとするには、最初からおかしな点がありました。
たとえば当時、検死を行ったアメリカの法医学者チャールズ・ラーソンは「ユダヤ人の死亡原因はチフス等の病気によるものがほとんどで毒ガスによる死亡例は一件もない」と報告しています。
収容所内の死亡率が高かった原因がチフスだったことについては、ジョン・Ｅ・ゴードン博士も取り上げています。
ゴードン博士はハーバード大学医学部、予防医学・疫病学の教授です。彼は1945年、アメリカ軍のドイツ侵攻に同行し、1948年には「ドイツの強制収容所・牢獄ではチフスが広がっていた」という報告書を提出しました。チフスが広がった原因について、彼は次のように述べています。
「ドイツは混乱状態にあった。都市は全て破壊され、連合軍の侵攻に伴い、生活状況は壊滅した。それにより、病気が蔓延した。衛生状態は悪く、公共設備は大きく崩壊し、食料の供給・分配量は少なく、住宅事情は悪化し、あらゆる場所で秩序・規律が失われていた。」 堂々巡りだね。狂信的なホロコースト教のバカが1人いるだけで会話にならん。 >>52
ありがとー。
＞で、この資料は一体何なのかという＞と……実はよく知りません。たまたま＞リンクをどこかでクリックして開きっ＞ぱなしになっていたブラウザのタブ＞を整理していたら、これがあったと＞言うだけです。いつどこから開いたの＞かも覚えていませんでした。
チラッと読んで見たけど裏取りされてる感じでもないしこのnote全編こんな感じなのかな。ちょっと参考にならなそうなので他の探してみるわー。 >>53
>1944年3月、私はジフテリアにかかって、収容所の病院バラックに送られました
をググると、Yahoo知恵袋が出てくる。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12173095917
つまりこいつは、知恵袋にいたgon*******と断定していいだろう。
狂信的なホロコースト否定者で、ホロコースト関連の質問が出ると、その多くに回答していたようである。もちろん否定意見だけw 複数IDを用いて自作自演をやっていた疑いもある。
おそらくこいつは昨年、ワシがまだ今よりも中途半端な知識しか持ってない頃に、あるニューススレで散々わしに「死ね」と言われた人物と同一人物であろう。とにかくこんな感じで、コピペばかり繰り返すのだ。行為がいつも同じwwww
だからワシを死ぬほど憎悪しているに違いないwwwww
そもそも日本語のネット上には、現状、ワシくらいしか真正面からホロコースト否定論を反論する物好きな人間はいないので、ワシは別に誰であるか見抜かれても構わんが、逆に言えば、ワシは誰が誰だか若干はわかるのだ。
例えば、>>53の元ネタになっている、上の知恵袋で回答しているnag*******はYoutubeではA kiと名乗っていることを知っている。なぜなら同じネタを使い回してYoutubeのホロコースト関連動画にコメントを残したりしているのを知っているからだ。
それにしても、Yahoo知恵袋はワシの観測範囲だってわかる筈なのに、なぜ理解しないのだろうか？ すぐ見抜かれるのにwwwwww
にしてもはっきりしたソースは示せないし、リンクも示さんし、もちろん名乗りもしないし、まだそのレベルなのかお前は？ wwwww
ちなみにワシは、知恵袋ではmht********だよ。Twitterでは@mss2400だ。生活に関わるので実名は明かさないが、匿名を隠れ蓑にはしないよ。卑怯者じゃないからwwwww
では張り切って、ホロコースト否定流布専用工作人gon*******君、好きなだけコピペをどうぞ。何ならバレないように海外サイトでも翻訳してコピペしたら？ それをやっとけば不味いワシのコメントはログの彼方に流せるもんなーwww
落ち着いたらまとめて論破してやるけんなw >>61
いやあのねえ、裏どりは可能なんだけど？
その資料は、ガスコリストとグレイザーリストという全く別のリストが合わせられる事自体も裏付けなんだけど。
引用されてるワシの呟きみたいなのは、当時、悪戦苦闘してあちこち調べ回ってたという苦労をそのまま書いただけなのですが、それが何か？
また、他にも昔の研究者、ダヌータ・チェコの『アウシュヴィッツ・クロニクル』という研究書があって、それと対比は出来る。
こっちは研究者ではないので、記事を翻訳して紹介してるだけだし、チェコの本はネットにあるけど、流石にあの大著を翻訳して読むのはきついのでやってない。
ともあれ、ワシのnote記事をの他のを含めそれをどう使うかはあなた次第。
それでも気に食わないのなら、自分で欧州の公文書館でも行って直接資料に当たって下さい。海外のサイト経由で結構膨大な一次資料を紹介してるんだけど。 あ～ぁコイツ、ツイで白狼ちとせに完全に無視されてるやつかー >>63
書いた本人だったのね。ごめんごめん。でも別にあなたの日記読みたいわけじゃないんだから余計な物は書かないほうがいいと思うよ。
～ようです。～らしい。
からの
間違いなく断言出来る。
という論理の繋がりが、読んでて辛かったし、正直リンクだけ張って訳すだけの方がいいと思うよ。まぁ自己満足なんだろうけどわざわざ紹介してまで読んでもらいたいならその方がよいと思いましたマル >>60
餓死はワルシャワ・ゲットーやらリッツマンシュタット・ゲットーで
導入されてるじゃん…
それでも脱走防止やら治安維持には手間がかかるし最後には大反乱起こされて
親衛隊まで出動してる所を見ると財産没収後はすぐ銃殺orガス殺する方が経済的には
お得であると思う… 調べたら案の定反ワクチン派で草＞白狼ちとせ
Twitterだとホロコ否認と反ワクチンは大抵セットだよね >>67 殺人ガス室はナチスの病院の隣で周りから丸見えの所で毒ガスで大量に殺した事になってますからね。
同時に極秘事項で毒ガス処刑の事は殆ど誰も知らなかった設定になってます。
バカバカしい〜。
こんなウソをいまだに信じてる人がいるってww >>67
いや、早さだけを重視するなら引き金を引くだけの銃殺が圧倒的でしょ…
実際アインザッツグルッペンや武装親衛隊の絶滅作戦も銃殺がメインだったわけだし >>71 殺すなら弾丸で良いし、どうせ戦争に負けるんだったら、わざわざ骨まで砕いて更に焼いて消滅させて隠蔽させる必要など全く無い。
そもそもホロコーストというホラ話は
根本的におかしいんだよな。 >>74
放っておいても死にそうなチフス患者まで
ガス室に入れないと気が済まないのか。 >>73
むしろ負けるからこそ隠蔽が必要なのでは…？
ナチスが勝てばユダヤ人絶滅作戦は正義扱いになるし、死体が発見されてもお咎めなし
逆に負ければホロコースト加担者は単なる殺人鬼になるわけだから、証拠隠滅には必死になるでしょ ホロコーストを信じるのは、中世で「聖書を読めば全ての真実が分かる。世界は平らである」と考えた宗教家と同じなんだよな。
ニュルンベルク裁判に書いてあるとか、自白した調書に書いてある。という考えから一歩も出ない。
それに対してホロコースト懐疑派は、「聖書が全てではない。実際の観察結果と経験を基にして真実を知るべきだ」と考えた航海士や科学者たちと同じ。彼らは聖書は間違っていて地球は丸い事を証明した。
実際にドイツやフランスにあるとされた殺人ガス室はウソだったと決着がついている。
残る牙城はアウシュビッツのみ。
これだけはウソじゃなくて「殺人ガス室があった」というホラ話を必死で守ろうとしてる。 >>65
知らんがなw
私が書きたいように書くだけであり他人にどうこう言われる筋合いはないです。
明確な間違いなら聞きますが。
それと、ハンガリー研究ノートのページのデータリストは裏付けがちゃんと取れているそうです。こちらを自分で訳して確認して下さい、その気があるならね。
http://www.deathcamps.org/occupation/glaser.htm >>64
>白狼ちとせ
誰だっけ？ と思ったらRTしてたね。
「論破できる奴は連れてきて欲しい」だなんて書いとるし、ワシなら出来るからな。
まー、無視は99％なので慣れっこですな >>70
>殺人ガス室はナチスの病院の隣で周りから丸見えの所で毒ガスで大量に殺した事になってますからね。
>同時に極秘事項で毒ガス処刑の事は殆ど誰も知らなかった設定になってます。
後半がウソ。前半の病院の隣で丸見えは正解。だってばっちり目撃されてるからね。
https://note.com/ms2400/n/n5fdffc6d6be5#IaUrX
「私は、コッホが、火葬場の開口部からガスを流して、約200名のユダヤ人のガス処刑に積極的に参加しているのを見ました。ガス処刑は古い火葬場（註：基幹収容所のクレマ１のことだと思われるので稼働時期を考慮すれば1942年だろう）で行われました。私は、道路の反対側の建物に設置されたSSの診療所からその様子を見ていましたが、すべてをはっきりと見ていました。
（中略）
全員がガスマスクをつけて火葬場に入りました。彼らはガス缶を開けて中にガスを注入し、火葬場の開口部を閉めて階下に降りていった。火葬場の中からは、ガスをかけられている人たちの耳を疑うような悲鳴が聞こえてきた。火葬場の横に停めてあった車のエンジンをすぐにかけて、叫び声を消した。数分後、ガス室のガスを除去し、遺体を取り出すために換気装置が開けられた。」
まだあるけど一個でいいよね。一応は極秘ではあったろうが囚人の多くはガス処刑を知っていたよ。ポーランドの戦後証言だけで500件以上はガス室の証言があるよ、場所は色々だけどほぼアウシュヴィッツ。
ただし、否定派によれば戦後の証言は全てウソなわけだが。「ここに矛盾がー」とか言い出すに決まってるwww ていうか、いちいち反応してたらキリがないので、私ではない海外の人に色々と答えてもらおう。
https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/73p261/did_concentration_camps_have_soccer_fields/
（質問）
強制収容所にサッカー場、プール、オーケストラ、保育園、図書館はあったのでしょうか？
最近、ホロコーストを否定する人が、強制収容所にはサッカー場、プール、オーケストラ、保育園、図書館があったと説明し、自分の説を裏付けるホロコースト証言のビデオを紹介してきました。このビデオがどの程度信頼できるものなのかわからないので、ご意見をお聞かせください。
（回答）
（中略）
ホロコーストを否定する人々は、非常に小さな詳細、半端な真実、まったくの嘘を拾い上げ、それらを理解のための重要な文脈の外に置き、そこから、ホロコースト全体についての根拠のない解釈物語を紡ぎ出すことによって活動している。ヤン・ファン・ペルトは、アーヴィング対リップシュタット裁判の報告の中で、アウシュヴィッツI捕虜収容所のスイミング・プールに関して、この問題を簡潔に述べている。
>
否定論者の好例は、アウシュヴィッツIのいわゆるプールである。彼らは、3つの飛び込み台を備えたプールの存在は、収容所が実際には穏やかな場所であったことを示しており、したがって、絶滅の中心地ではありえなかったと主張する。彼らは、プールが消火目的の貯水池として建設されたこと（収容所には消火栓がなかった）、飛び込み台が後から追加されたこと、プールに入れるのはSS隊員と、収容所内でフンチョウとして雇われた一部の特権的なアーリア人囚人だけであったことを無視している。プールの存在は、アウシュヴィッツのユダヤ人収容者の状況について何かを語るものではないし、アウシュヴィッツ2世に適切な設備を備えた絶滅計画が存在したことに異議を唱えるものでもない。
> このようにして、ホロコースト否定派は、アウシュヴィッツやホロコースト全体に対するある種の一般的な考え（否定派は主にアウシュヴィッツに焦点を当てているが）と、アウシュヴィッツのような場所やホロコーストの現実に対する根本的な基本的不可解さを利用しているのである。私たち一般市民は、ありがたいことに、アウシュビッツのような場所の歴史的現実を真に把握するための参照枠を大きく欠いているため、ホロコースト否定派はしばしばそのような細部を取り上げ、そこから、入手可能な歴史的証拠には単純に裏付けられない結論を導き出す。
アウシュヴィッツI捕虜収容所には、確かにプールがあった。しかし、貯水池から転用されたスイミング・プールの存在が、アウシュヴィッツが大量殺人の場であったことを正確に否定することになるのかという答えは、ホロコースト否定派は出さない。彼らは、ほのめかして、スイミング・プールがあったとしても、それが絶滅のためのセンターであるはずがないと主張するが、主にSS隊員のためのスイミング・プールの存在が、アウシュヴィッツが絶滅のためのセンターであることを無効にすることを正確に説明しません。あの場所で大量殺人を行っていた人々が水泳を楽しんでいたという事実が、そこでは大規模な殺人が行われていたという考えとなぜ矛盾するのだろうか。殺人者は泳いだり、本を読んだり、音楽を聴いたりするのが好きではないのだろうか。
アウシュビッツ収容所には、プール、サッカー場、オーケストラ、SS隊員の子供のための保育所などがあった。それと同時に、少なくとも120万人の人々が殺害された場所でもある。これがどのように結びつくかは、歴史家なら誰もが言うように、歴史研究の鍵を握る重要な歴史的文脈から浮かび上がってくる。歴史学者なら誰でも知っていることだが、歴史研究の鍵は「現象を説明するために適切な文脈を設定すること」である。しかし、ホロコースト否定論者は、意図的に文脈を省略したり、誤った文脈を設定したりして、自分たちの邪悪で偏屈な意図を実現しようとする。 まず第一に、アウシュビッツは一つの収容所ではなく、異なる収容所の複合体であった。アウシュヴィッツ第1捕虜収容所は、ダッハウやブッヘンヴァルトのような意味での強制収容所であり、実際の政治的、「人種的」敵対者を投獄し、その労働力を搾取し、そのうちの何人かを殺害するという特定の目的を持った場所であった。アウシュビッツ2世ビルケナウは、労働力を搾取する場所であると同時に、大規模な殺人を行う場所でもあった。ラインハルト収容所やヘウムノ収容所と同様に、収容所に到着した時点で何千人、何十万人もの人々を殺害し、その中で生き残った少数の人々を労働力として搾取し、自ら死ぬか、用済みになって収容所の管理者に殺されるように仕向けることが、その存在意義の大きなものであった。アウシュヴィッツ３モノヴィッツは、親衛隊の主要産業パートナーであるIGファルベンのブナ（合成ゴム）工場を建設する目的で作られた収容所で、政治的、「人種的」に反対する者は、IGファルベンのために非人道的な条件で強制労働をさせられた。
アウシュビッツI捕虜収容所は、死の収容所ではなく強制収容所として機能していたため（これは、そこで多くの人が死んだとか、殺されたとかいう意味ではなく、その目的がユダヤ人やロマ人の組織的な殺害ではなかったということを意味している）、ユダヤ人の収容者はほとんどおらず、ドイツ国内の収容所と同じように内部の社会的階層が発達していた。実際には、ナチスは、収容所の管理を容易にするために、囚人の間に内部の階層を作り、プールで泳げるなどの報酬を囚人のニンジンとしてぶら下げて、自分たちの抑圧に加担させるようにしたのである。他の収容所と同じように、プールで泳いだり、売春宿に行ったり、サッカーをしたりできることは、ユダヤ人ではない、主にドイツ人の囚人たちに、作業内容や収容所の台所などの管理など、ナチスが示した指針や希望に沿った行動を取らせるための手段として使われたのである。
囚人を自分たちの抑圧に組み込むこのような陰湿な方法は、強制収容所の顕著な要素であり、これらの報酬を得て仕事をしたにもかかわらず、SSの手による生死をかけた陰湿な権力の力学が根底にあることは決して消えなかった。たとえばマウトハウゼン強制収容所では、収容所管理局がサッカー大会を開催し、SS衛兵チームと囚人チームが対戦したことがあった。勝利した囚人チームはその余波で殺された。 同様に、アウシュビッツをはじめとする収容所では、オーケストラが活躍した。オーケストラで演奏することは囚人にとって特権的な立場であり、より良い服や食べ物が与えられた。しかし、それは決して安全なものではなかった。アウシュビッツでは、ヘスが、自分の好きな行進曲の解釈が気に入らないという理由で、オーケストラの半数を殺させたこともあった。
ここで考慮しなければならないもうひとつの側面は、これらの話をするときに忘れられがちだが、SS隊員にとって強制収容所、さらには死の収容所は仕事場であったということである。彼らのほとんどはそこに家を持っていた。ここにあるのは、マウトハウゼンでかつて看守が使っていた家で、今でも人々が住んでいる。彼らは地元の人間ではないので、子供や妻を含む家族を連れてきていたし、それに伴って、プールやサッカー場、託児所、図書館など、看守やその家族が自由な時間を過ごすための幅広いサービスが提供されていた。これらのものは、日常的に人々の抑圧と大量殺戮を組織している人々を、できるだけ居心地の良い場所にするという本質的な機能を果たしていたのである。
（中略）
アウシュビッツでの看守と管理者の生活の基本的な事実は、何千人もの人々をガスで殺し、囚人を銃で撃ち、殴り、働かせて餓死させた一日が終わると、近くの家に帰って妻や子供のところに行き、他の仕事や他の職業に就いている人たちがすることをするという意味で、まったく「普通」の夜や週末を過ごすということである。食事をしたり、図書館で本を借りたり、泳ぎに行ったり、散歩したり、お酒を飲んだり。そして、大きな組織であるSSは、従業員を幸せにしたいと願う他の雇用者と同じように、これらの設備を確保しなければならなかった。そこで彼らは、プール、図書館、そして看守とその家族のためのデイケアセンターを、すべて収容所内の囚人の労働力を使って建設したのである 同様に、アウシュビッツをはじめとする収容所では、オーケストラが活躍した。オーケストラで演奏することは囚人にとって特権的な立場であり、より良い服や食べ物が与えられた。しかし、それは決して安全なものではなかった。アウシュビッツでは、ヘスが、自分の好きな行進曲の解釈が気に入らないという理由で、オーケストラの半数を殺させたこともあった。
ここで考慮しなければならないもうひとつの側面は、これらの話をするときに忘れられがちだが、SS隊員にとって強制収容所、さらには死の収容所は仕事場であったということである。彼らのほとんどはそこに家を持っていた。ここにあるのは、マウトハウゼンでかつて看守が使っていた家で、今でも人々が住んでいる。彼らは地元の人間ではないので、子供や妻を含む家族を連れてきていたし、それに伴って、プールやサッカー場、託児所、図書館など、看守やその家族が自由な時間を過ごすための幅広いサービスが提供されていた。これらのものは、日常的に人々の抑圧と大量殺戮を組織している人々を、できるだけ居心地の良い場所にするという本質的な機能を果たしていたのである。
（中略）
アウシュビッツでの看守と管理者の生活の基本的な事実は、何千人もの人々をガスで殺し、囚人を銃で撃ち、殴り、働かせて餓死させた一日が終わると、近くの家に帰って妻や子供のところに行き、他の仕事や他の職業に就いている人たちがすることをするという意味で、まったく「普通」の夜や週末を過ごすということである。食事をしたり、図書館で本を借りたり、泳ぎに行ったり、散歩したり、お酒を飲んだり。そして、大きな組織であるSSは、従業員を幸せにしたいと願う他の雇用者と同じように、これらの設備を確保しなければならなかった。そこで彼らは、プール、図書館、そして看守とその家族のためのデイケアセンターを、すべて収容所内の囚人の労働力を使って建設したのである 実際、アウシュビッツで働いていた人たちの日記や手紙には、ビルケナウから絶えず人肉の焼ける臭いが漂っているにもかかわらず、そこでの生活がいかに素晴らしいかが書かれているが、多くの人が言うように、囚人を家政婦として掃除や料理をさせることも含めて、そこでの仕事や生活がいかに素晴らしいかを考えれば、それは些細な不便さに過ぎない（ほとんどの場合、エホバの証人の女性たちであった）。それは，そこで働くために約束されたパッケージの一部でもあった。看守とその家族のほとんどが、そうでなければ買えなかったであろう、大きな家、ハウスマン、プライベートなレクリエーション施設などの条件で暮らせることである。
私が言いたいのは、サッカー場やプール、図書館、託児所などの存在は、アウシュビッツで起こった大量虐殺と矛盾するものではなく、SSや大量虐殺を行った人々の論理からすれば、殺人者たちを満足させ、より多くの効果的な殺人を行う準備と意欲を持たせるために、必要不可欠なものだったということである。
つまり、南部貧困法律センターが「鉛のように愚かな女」と称したキャロライン・イェーガーに端を発したプールに関する「議論」は、議論ではなく、インチキなのである。スイミングプールの存在は、発生した大虐殺を否定するものではなく、むしろ親衛隊の観点からすれば、それは彼らの陰湿なシステムや囚人の管理に不可欠な道具であり、従業員を満足させて殺人を続けるための不可欠な道具でもあったのである。 そこから導き出される結論は、私の考えではむしろ明白である。ホロコーストを否定する人たちのYoutube動画は信頼できないので、避けた方がいいだろう。その理由は、目を見張るような愚かさだけでなく、このような人たちは自分たちの汚い、偏見に満ちた嘘を収益化する価値がないからです。ホロコーストについてもっと知ろうとしている人たちには、真剣な本や文献が豊富にある。それらの人たちは、善良で細心の注意を払って仕事をしているので、あなたの注意を引く価値があるし、本を買ったりビデオを見たりする価値も無限にある。
（後略）
ここで紹介されている、米国の修正主義者キャロライン・イェーガーの記事を読みたい方はこちら
https://www.splcenter.org/fighting-hate/intelligence-report/2010/lying-about-auschwitz
※通信障害で>>84と>>85が重複してしまい申し訳ない。 >>77
>ホロコーストを信じるのは、中世で「聖書を読めば全ての真実が分かる。世界は平らである」と考えた宗教家と同じなんだよな。
>>48を読まなかったのか？ 否定派は地球平面説信者と結託したんだけど。
>ニュルンベルク裁判に書いてあるとか、自白した調書に書いてある。という考えから一歩も出ない。
それ以外も含め全てが証拠になる可能性があるとして参照されるだけなのだが。
>それに対してホロコースト懐疑派は、「聖書が全てではない。実際の観察結果と経験を基にして真実を知るべきだ」と考えた航海士や科学者たちと同じ。彼らは聖書は間違っていて地球は丸い事を証明した。
なのにどうしてゲルマー・ルドルフは地球平面説信者と結託するの？？？>>48
>実際にドイツやフランスにあるとされた殺人ガス室はウソだったと決着がついている。
>残る牙城はアウシュビッツのみ。
いつ着いたの？ ここは否定派だけの世界？ ナッツバイラーもダッハウも否定派以外は否定していないわけだが。
>これだけはウソじゃなくて「殺人ガス室があった」というホラ話を必死で守ろうとしてる。
否定派は「殺人ガス室」をホラ話にしようとして必死だが、全て失敗してきたと思うんだけど？ これは嘘ではないよ。実際にホロコースト否定に関する裁判は否定派が全敗してるようだし（勝ってたら大騒ぎで勝ち誇ってるはずw）。ツンデルは言論の自由を認められただけで主張は否定されてるし。 はい。証拠ゼロ。何の反論にもなってない。
ホロコーストは完全なウソ。
アウシュビッツは軍事的な工場であり、110万人が殺された場所ではない。 >>76 隠蔽するなら口封じの為にユダヤ人を殺さなければならないでしょ？でも実際には殺されずに解放されたユダヤ人は何百万人もいた。
やってる事がチグハグだと思わない？
・ナチスは証拠隠滅の為に何百万人の死体を完全に消した
・ナチスは証拠隠滅をせずに何百万人のユダヤ人が殺されずに解放された
この二つが同時に起きたと主張するの？
おかしいと思わないの？ >>88 お前はホロコースト正史を信じてない異端者だな！
今ではイスラエル寄りの学者でも、ダッハウ収容所が絶滅収容所だと言う者はいないし、ドイツ国内に絶滅収容所があったと言う者もいない。
なぜならば、ドイツ国内に絶滅収容所は無かったことが1960年に発表されたからである。
当時、第二次世界大戦やホロコーストに関する西ドイツ政府のスポークスマン的立場にあった歴史学者マーティン･ブロサット博士が1960年8月19日付『ディー･ツァイト』紙で次のような趣旨の声明を発表した。
「ナチスが大戦中ガス室を作ったのはドイツ軍に占領されたポーランドだけで、ドイツ本国にガス室はなかった。 ダッハウでも、ベンゲル･ベルンゼンでも、ブッフェンヴァルトでも、ユダヤ人やその他の収容者がガスで殺されたことはなかった。 ガスによるユダヤ人大虐殺が始まったのは1941年か1942年であり、占領下のポーランドのアウシュヴィッツ、ビルケナウ、ソビボル、トレブリンカ、ヘウムノ、ベウツェックにおいてである」。
このようにブロサット博士はニュルンベルク裁判の判決に全く反する声明を発した。 ブロサット博士はその後、1972年にミュンヘン現代史研究所の所長に就任した。
この研究所は、ブロサット博士が所長に就任するまで、ドイツ国内での大量ガス殺人の存在を証明するために実に多くの発表を行ない、西ドイツ政府の見解を代弁する団体と見なされていた。
しかし、この研究所は、ブロサット博士が所長に就任すると、従来の見解を捨て去った。
今では、ナチ･ハンターとして有名なユダヤ人活動家サイモン･ヴィーゼンタールまでが「ドイツ国内には絶滅収容所はなかった」と言わざるを得ない。 ダッハウ収容所は現在では記念館になっていて、そのパンフレットには「このガス室はシャワー室に偽装したものですが、一度も使われたことがありませんでした」と書かれている。
このように、ニュルンベルク裁判で認定された「ダッハウ収容所は絶滅収容所である」という定説は完全否定された。
それまでは、ダッハウ収容所以外のドイツ国内の収容所（ベルゲン･ベルゼンなど）でもガス室における処刑の告発や証言が山ほどあったが、これらも吹き飛んでしまった。
つまり、「ダッハウ収容所以外にもドイツ国内に絶滅収容所が数ヶ所あった」という定説も完全否定された。 つまりドイツで山ほどあった殺人ガス室で処刑されたという証言は全てウソであった事を正史派が認めている。
これほど正史派にとって痛い事も無いだろう。
なぜならホロコーストの物語には、証拠が全くゼロであり、ほぼ証言のみによって構成されている。
しかしその証言はウソであった事を正史派が認めている。
だったら同じように証拠がゼロで、証言のみによって構成されているアウシュビッツの殺人ガス室もウソだったのでは？と考えるのが普通の知能を持った人間であろう。 当初はドイツの強制収容所「すべて」で大規模なガス処刑がおこなわれたことになっていたが、 次第にガス処刑が実行された収容所とその規模が限定されてきたのである。
ホロコースト派も、
「歴史家その他ヴイーゼンシュタールのような人々」が「払拭に努めてきたもう一つの間違いは、 ユダヤ人の絶滅の大半がドイツ圏内、あるいはもっと正確に言えば、戦前のドイツの版図で起こったとするものである。ドイツ固有の版図にはたしかにガス室やガス処刑が存在したが、それは、ベルゼク、ソピボル、トレプリンカ、クルムホフ=チェルムノ、マイダネク、 アウシユヴイツツ・ビルケナウといったナチ占領下のポーランドの収容所のガス処刑よりもはるかに小規模であった。ほとんどがユダヤ人である約300万人がこれらの収容所でガス処刑された。ドイツ固有の版図の収容所でのガス処刑は、おそらく数千名、多分一万以下であろう」
と述べて、 戦前のドイツの版図にはいわゆる「絶滅収容所」が無かったことを認めている。
また、ホロコースト修正派も、少々皮肉な調子で
「最初は、『すべて』の収容所で、ついで、『ほとんどすべての』収容所で、ついで、 2, 3の収容所で人間のガス処刑が行なわれた。そして、最後には旧帝国すなわちドイツ固有の版図の強制収容所ではガス処刑は行なわれなかったということになった」
と論じている。 >>90
単に証拠隠滅の時間が足りなかっただけでしょ
実際ドイツの敗北がほぼ確定してからソ連軍が虐殺現場(絶滅収容所、大量墓地)に到達するまでに殆ど時間なんてないわけで…
今でもたまに東ヨーロッパでは隠蔽処理が間に合わなかったユダヤ人の遺体が見つかったりしてるし
まあドイツ軍がもう少し粘ってたら生き残っていたユダヤ人の虐殺も確実に起こっていたと思われ https://bunkyo.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=816&item_no=1&attribute_id=37&file_no=1
ダッハウ収容所について詳しくはこちら。
キチガイの人間のクズのホロコースト肯定派がこの教授について人格批判をしてくるだろう。 >>95 証拠隠滅の時間が足りないなら
・毒ガスで殺したはずの数百万の死体が一切存在しない事
・押収された何百万ページの書類に殺人ガス処刑の命令が一つもない。むしろ囚人を病気で死ぬ事を阻止する命令書がたくさん見つかったこと。
・その他の殺人ガス室の証拠が一つも見つからないこと
の説明がつかないでしょ。 >95
つまりチグハグなんだよ。
ナチスは、
・100%の完璧さで数百万人を殺した物証を全て消滅させる神業をやり遂げつつ、
・0%の完璧さ、つまり完全なヘマで、証言をしてしまう数百万のユダヤ人を生かしたまま解放した。
100%と0%を同時にやってる時点でなんか変だなと思った方が良い。 >>97
流石に嘘
証拠ならアウシュヴィッツ裁判やら何やらで散々取り上げられてきたでしょ…ただ否定論者が全て無視してるだけで
>>98
「物証を全て消滅」も嘘 アウシュヴィッツ関連だけでも遺灰やら書類やら処分しきれなかった証拠が大量に残ってる
それにドイツは相当数のユダヤ人を口封じの為に殺してるわけで、生き残って証言者になれたのなんて一握り
…100%も0%も両方成り立たないと思います >>78
そんなもん誰も読まないよ。だから君の長い文章みんなスルーするのでは？議論どころか読むに値しない。 ニュルンベルク裁判で数々の証言の下、絶滅収容所と認定されたダッハウ強制収容所が、現在では「この施設でガス室殺人が行われたことはない亅と、なっているのは事実？またそうだとしたら何故そのような変遷を辿ったの？ >>91
>今ではイスラエル寄りの学者でも、ダッハウ収容所が絶滅収容所だと言う者はいないし、ドイツ国内に絶滅収容所があったと言う者もいない。
ワロタ。「殺人ガス室」>77だったのが、「絶滅収容所」に変わってるんだけどw
>「ナチスが大戦中ガス室を作ったのはドイツ軍に占領されたポーランドだけで、ドイツ本国にガス室はなかった。 ダッハウでも、ベンゲル･ベルンゼンでも、ブッフェンヴァルトでも、ユダヤ人やその他の収容者がガスで殺されたことはなかった。 ガスによるユダヤ人大虐殺が始まったのは1941年か1942年であり、占領下のポーランドのアウシュヴィッツ、ビルケナウ、ソビボル、トレブリンカ、ヘウムノ、ベウツェックにおいてである」。
はいウソです。ブローシャートは「ドイツ本国にガス室はなかった」とは言ってません。お前の悪い癖は、リンクを示さないこと。ここからのコピペだろ？
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb801.html
あのね、ブローシャートの手紙の内容は知ってんの。全文はこちら。
https://web.archive.org/web/20180308202656/http://www.zeit.de/1960/34/keine-vergasung-in-dachau
これのどこに、「ドイツ本国にガス室はなかった」と書いてあるんだね？ブローシャートは「ダッハウのガス室は完全には完成せず」と言ったのだ。彼はそこがガス室だったことは認めているのだよ。
但しブローシャートの時代にはヒムラー宛のラッシャー博士の手紙も、イギリス軍捕虜の証言も、ダッハウ裁判でのブラーハ博士の証言も知られていなかった。たった三つしか根拠はないので、断定は出来ないが、今ではダッハウのガス室については「実験的使用はあったと推定される」とされているよ。
ともかく、以上のように、否定派はウソばっかりなのですなー。
お前らはなんでウソばっかりなの？ >>92
>「このガス室はシャワー室に偽装したものですが、一度も使われたことがありませんでした」と書かれている。
いつの時代の話をしてるんだ、お前は？w
インターネットがあるだろ？目の前にwww
ダッハウ博物館の公式ページにはこう書いてある。
https://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/en/historical-site/virtual-tour/crematorium-area/
「毒ガスによる大量殺戮は、ダッハウ強制収容所では行われなかったのである。SSが稼働中のガス室をこの目的のために使わなかった理由は説明されていない。ある当時の人の証言によると、【1944年に何人かの囚人が毒ガスで殺された】という。」
否定派ページからのコピペしか脳のない奴だからなーw
ちなみに
>ニュルンベルク裁判で認定された「ダッハウ収容所は絶滅収容所である」という定説
って話のちゃんとしたソース見たたことないんだけど？
だって、ブラーハ博士の証言しかなくしかもニュルンベルクじゃなくてダッハウ裁判なんだが。もしかしてストローマン論法なんじゃないの？
ダッハウのガス室で大量殺戮があったと「言われていた」という噂話があったのは認めるが、公式に認定されたという話は知らないんだ。またワシが自分で調べないとダメなのか？
ったく否定派の説を調べるのは手間がかかなぁ。 >>93
>つまりドイツで山ほどあった殺人ガス室で処刑されたという証言は全てウソであった事を正史派が認めている。
>これほど正史派にとって痛い事も無いだろう。
んなこと言った否定はでない歴史学者いるか？
例えば、ドイツでないマイダネク収容所では、当初150万人虐殺が言われていたが、それが36万人くらいに変わり、今では8万人弱まで減ったが、少なすぎるという声はあるものの、別に「痛い」と言っている歴史家は聞いたことがないが？ ちなみにとっくの昔にヒルバーグは同程度の虐殺数を公表していた。
普通の歴史学者は、それが批判的検証に耐えられる学説ならば、普通に受け入れるだけなんだけど。アウシュヴィッツの犠牲者が減って悲しんだりクレームつけたりした学者がいる？
>>94
>戦前のドイツの版図にはいわゆる「絶滅収容所」が無かったことを認めている。
だから？ で、今は何年？ ていうか「ヴイーゼンシュタール」って誰？ まさか、サイモン・ヴィーゼンタールも知らないのか？wwwwww
ちなみに、誰がそれを言ったのかは知らんけど
>「最初は、『すべて』の収容所で、ついで、『ほとんどすべての』収容所で、ついで、 2, 3の収容所で人間のガス処刑が行なわれた。そして、最後には旧帝国すなわちドイツ固有の版図の強制収容所ではガス処刑は行なわれなかったということになった」
見事にT4作戦のガス室を省略しているのは笑えるよね。ブランデンブルグ、ハダマー、ベレンブルグ、ハルトハイム、グラーフェネック、ゾネンシュタインのガス室があるんだけど。また収容所でも、ラーフェンスブリュック、ザクセンハウゼン、マウトハウゼン（オーストリア）、ノイエンガンメ、などにもあったとされているよ。ワシはそれらの細かいことまでは知らんけどな。調べて欲しかったらするよ。 >>100
別にスルーされてもいいんだけどw
それが何か？
お前は十中八九、「裏付け」云々を言った奴だろ？
なのに自分では裏付けはせんというわけね。
口ほどにもねーヤロウだなwwwww スルーされてもいいようなどうでもいいも話しか書かないやつをNG設定したら分かりやすい有用な書き込みのみ残った件。助かる。 >>96
>キチガイの人間のクズのホロコースト肯定派がこの教授について人格批判をしてくるだろう。
ワシねぇ、「キチガイ」は言いそうになるけど、グッと堪えてんだ。
それは精神障害者を意味する言葉だからな。今の時代、精神障害者を差別することは自分にさえ掛かってくるよ。
但し、ワシは自分を馬鹿だと認識しているので、馬鹿が馬鹿に馬鹿と言う分にはいいかなと、そのレベルの罵倒語なら自分で認容している。どーでもいい話だがw
加藤一郎は、君らの言わば尊師みたいなものなので、こっちからすれば、そりゃ人格批判的なこともするわさw 麻原を攻撃するみたいなもんだなw
但し、翻訳能力だけは割と評価してるよ。あれだけの分量を自力で翻訳できるのだから、さすがはそれなりに知性はある。ワシには真似できない。
だが実際、その翻訳ですら厳しい議論に使用しようとすると結構問題がある。不正なトリミング行為も見つけてるし、そうした意味で加藤は全く信用出来ない。だからめんどくさいが、マットーニョなどの論文を直接調べたい場合には加藤翻訳を使用せず、自分で翻訳せざるを得ない。
しかしながら、ワシはきちんとその加藤論文の中身を知って批判しているわけだが。お前らのように卑劣極まりない人格攻撃だけでは済ませないよ。ここには長文が嫌だとか屁理屈を言って内容にコミットしないバカも多いがw >>106
では、頻繁に名前を変えることにしよう。嫌がらせだwwwww
トリップも頻繁に変えることとするwwww >>99 私もそんなわけないと思ってたけど、実際にホロコーストの中心の殺人ガス室の物的証拠は一つもありません。
「証拠がないものを信じろ」という無理難題を現代人はユダヤ人から押し付けられているわけです。
玉ねぎの皮をむいていくようなもので、証拠は何だろう？と思って探しても結局どこにも見つからない。
https://m.youtube.com/playlist?list=PLm3rG4bxpL4WP3RStC0YqHFZQvUGNTHLP
こちらの動画をご覧になればそのあたりのカラクリが良く分かります。私は考えを押し付けたりしません。「殺人ガス室はあるはず」という前提でこれらを視聴してみて、ご自分で判断して下さい。m(_ _)m >>109
>実際にホロコーストの中心の殺人ガス室の物的証拠は一つもありません。
嘘ばっかり。
コトバンク
ぶってき‐しょうこ【物的証拠】
〘名〙 裁判で、検証物、【文書】など物の存在・形態・状況などを証拠とする方法。物証。
欧米のホロコースト否定派が長年困ってる物的証拠の一つの文書「1943年6月28日」のアウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所の焼却能力を示す文書には一日4,756体の焼却能力を示す記述がある。
これを否定は「捏造」とする以外にはなかったが、捏造者が誰であるかは証明できていない。これを捏造したのがもしソ連ならば、なぜソ連はアウシュヴィッツの報告書で日あたり9000体の処理能力としているのか？ 数字が合わない。
（そもそも偽装と明確に証明されたホロコースト関連文書など一つも存在しない）
「書いてあるから正しいとするだけの肯定派」と言われるが、他にもたくさん文書はあり、証言もあって、しかも否定する理由がない。しかも否定派の火葬理論は誤りだらけ。複数遺体装填できるのに出来ないと言ったり、民間の火葬場とは比較できないのに、「東北震災でもこれだけしか火葬できなかった！」と訳のわからない比較を行う始末。
「否定派は科学的だ！」と言いながら計算式一つ示すことができない。なんなの? ここの否定派って？ 幼稚園？www
https://i.imgur.com/ymTDpT1.jpeg >>110
https://i.imgur.com/GoYJBnT.gif
これも「物的証拠」たる文書の一つで、この文書は1943年1月29日、ビルケナウ火葬場が工事中だった時のものである。
重要箇所を抜粋すると、
「死体安置所の鉄筋コンクリート製の天井は、氷点下の天候のためにまだ排除できませんでした。しかし、これは重要なことではありません。というのも、この目的のために【ガス処理用地下室】を使用できるからです。」
とはっきり書いてある。ドイツ語で、Vergasungslkellerと書いてあり、設計図では「死体安置用地下室1 or 2（Leichenkeller1 or 2）」としか書いていないのに、なぜ図面にも書いていない「ガス処理用地下室」と言う言葉が書いてあるのか？
これも否定派を悩ませた文書であり（実は他にも関連文書がありそれと合わせて解読が必要である）、フォーリソンらは「毒ガス防御機能付きの防空壕」、バッツは「コークス気化装置のある部屋」、マットーニョは「緊急の害虫駆除室」など言ってることがバラバラ。
否定派の立場にさえ立たなければ、多数の証言や他の文書資料などから、あっさり殺人ガス室と解釈するだけである。否定派は必死でそれらの解釈が正しい！と主張したが、一才明確な根拠は示せていない。 https://i.imgur.com/mORnadA.png
これは、フランケ・グリクシュ報告書と呼ばれる戦時中に書かれたアウシュヴィッツのガス室に関する視察報告の１ページ目である。読めないと思うので2ページ目は省略した。
この文書も普通に、否定派に知られているが、実はこれは否定派が知っているものではない。
『ホロコースト論争』の著者も、歴史修正主義研究会の加藤一郎も、知らないものである。
詳しい説明はこちら。
https://note.com/ms2400/n/n61f6452e88f8
ところがネット否定派ときたら、これがなんなのかさっぱり理解しないのである。
何度これがタイプコピー版じゃなく原本のカーボン・コピーだと言っても理解しない。
つまり、これは1943年５月にグリクシュ少佐がアウシュヴィッツ視察直後に書かれた本物なのである。タイプライターの印字フォントまで調べられており、当時の他の文書のタイプライターのフォントと一致しているのだ。
否定派のある御仁は流石に気がついて、「酔っ払って書いたんだろ」と意味不明な反論をするだけだったw
わしゃ、自分もバカだと思うけど、流石にこの件は否定派は本気でバカ以上のバカとしか思えないwwwww >>110 焼却炉があったら殺人ガス室があった事になるわけないだろ。お前は頭にウジわきすぎ。
どっかの紙に書いてあった単語ひとつ？
それが600万人が殺されて死体も魔法のように消えた証拠？
冗談は顔だけにしてくださいよ。 とまぁ、こんな感じで「物的証拠」はいくらでもあり、キリがない。
ど素人否定派のイメージする物的証拠だってアウシュヴィッツ・ビルケナウ博物館そのものが物的証拠である。
ガス室遺跡からはきっちり、シアン成分を検出している。
こちらにポーランドクラクフ法医学研究所のガス室に関する調査報告がある
https://note.com/ms2400/n/n4ceddfb6eda2
一度しか害虫駆除でシアンを散布していない住居等からのシアン成分はゼロなのに
ガス室跡からは全てでシアン成分を検出している。
しかもロイヒターやルドルフのように、プルシアンブルーという安定度の全く異なるシアン化合物は採取せず（プルシアンブルーを採取するのはインチキである）排除した上で、公平に調査できるシアン成分のみをロイヒターらより遥かに感度の高い方法で検出したものである。
これらの箇所からシアン成分が有意に検出された事実から、これらの部屋は害虫駆除室ではあり得ないので、他の証拠や証言が示す通りに殺人ガス室だったと結論される。
ルドルフは、結果的にクラクフ報告を「偽造」と言う他なかったようである。ならばお前の調査結果も偽造だろwwww >>113
お前は、文書資料や証言が他にも山のようにあることを無視するわけか
脳内お花畑？wwwww >>115 堂々巡り。飽きた。証拠がない。ホロコーストは基本的にウソ。以上。 >>116
飽きたならさようなら(^^)／~~~ﾆﾄﾞﾄｸﾙﾝｼﾞｬﾅｲﾖ >>117
>全然少ねえじゃねえかｗｗｗｗｗ
ワシに言ってんの？ 証拠が三つしか提示されてないって意味？
見たきゃ、>>1のラストにリンクが貼ってあるんだから自分で探して下さい。
逐一投稿で紹介しているのはサービス。 https://i.imgur.com/2lw71GG.jpeg
これは何かというと、実はもう一つの電報とセットなのだが、画像紹介はこれだけにした。
中央建設部が1943年2月26日に以下のような電報を火葬炉メーカーのトプフに送る。
「打ち合わせ通り、10台のガステスター[Gasprüfer]をすぐに送れ。後で見積もりを提出して欲しい。」
そして、トプフの回答は3月2日にアウシュビッツ建設部に届いた（これが写真）。
「私たちは、あなたの電報の受領を確認しました。「打ち合わせ通り、10台のガステスターをすぐに送れ。見積もりは後で提出して欲しい」という内容の電報を確認しました。
2週間前に5社に依頼したシアン化水素残留物の表示装置［Anzeigegeräte für Blausäure-Reste］についてお知らせします。その結果、3社からは否定的な回答があり、他の2社からはまだ回答がありません。」
この書類には写真をよく見ると、クレマ２と書いてある。ビルケナウのクレマ２は1943年3月半ばから稼働し始めた。つまりこのやりとりはその直前である。
クレマ２に殺人ガス室ありと、定説的に読む限り、これは殺人ガス室に関係したものとしか読めない。作業員を殺さないために、シアン化ガス検知器を要したのではないかと。はっきり「シアン化水素残留物の表示装置」と書いてある。
↓ これも否定派をかなり困らせた。
アーサー・バッツは「ゴミ焼却炉の燃焼生成物としてシアンガスが発生することがあると当時判明した研究があり、その為のものである」と。
マットーニョは「火葬場の煙道に発生するガスに一酸化炭素ガスなどがあって危険かもしれないのでその為のガス検知器を要求したのだ」として、この青いトプフの回答書を偽造されたものだと言った。
どちらも全く根拠はない。トプフの書簡にはガス殺人のことなど何も書いてないのに、どうしてそんなものをわざわざ偽造するのか？ こんな複雑な書類（複数人の署名まで入っている）を偽造するという非常に高度な事をして何の意味があるのか？ マットーニョからはその回答はなかった。
バッツの方はもっと噴飯物で、極めて特殊な研究論文であり、それが当時広く知られていたとは到底信じ難い上に、そもそも誰もそんなこと言ってない。
しかしトプノフの技術者プリュファーは、戦後のソ連の裁判で、この書類に関して、こう回答した。
「フォン・ビショフが私に依頼を持ちかけてきたとき、彼は、ガス室で被収容者を毒殺した後、ガス室内にシアン化水素の蒸気が曝気した後も残っていることが多く、ガス室で働く作業員を毒殺することになると説明しました。そこで、作業員の作業を危険なく行うために、ガス室内のシアン化水素蒸気の濃度を測定できるガス試験機を製造している会社を探してほしいと、フォン・ビショフは私に依頼しました。」
前述した通りだった。普通に殺人ガス室があったという前提に立てば、ゴミ焼却炉のシアンガス発生説などという誰も知らないような説に立つ必要もなく、マットーニョの意味のわからない高度な偽造説に立つ必要もない。
もちろん、マットーニョに言わせればこのプリュファーの証言は偽証である。自分の説に合わないからという理由でw
・・・・という感じでな、証拠をいちいち説明すると長くなって、皆さん嫌がるでしょ。金網投下装置なんか説明し始めたら、ほとんど誰も理解できんのじゃね？w
ネットのホロコースト否定派さんたちは、私の見る限り、勉強不足過ぎて、はっきり言ってお話にならないのでなぁ。否定論しか見ないでしょ。それじゃダメだよね。 >>124
1990年台に作られ、当時すでに反論・論破されているデヴィッド・コールの動画を今もなおありがたがる否定派には同情致します。
しかし、そのURLはPCでは不便なので、私がPC用のアドレスを示して差し上げます。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm30943820
この下に表示される「ニコニコ市場」の商品ラインナップが如何にも偏狭なイデオロギーになっている所は微笑ましい限りです。冒頭の投稿主の説明文も微笑ましいですねぇ。
これを隠したかったのですか？
もしそうならば、相変わらずの陰謀主義者の卑怯者っぷりも見事なものです。
しかしそんな古臭いビデオに頼らずとも以下のページには否定派が泣いて喜ぶ動画が沢山あります。残念ながら外国語オンリーですが。
https://codoh.com/
なお、もしあなたが動画主さんであるならば（それはないと思いますが）ご注意くださいね。Vimeoに先日まであったはずのホロコースト否認動画が削除されていました。ホロコースト否認論に対する厳しさは世界的な趨勢ですからねぇ。 『ホロコースト論争』の動画を見るのは嫌である。
洗脳されそうになるからではない、間違いだらけ・嘘だらけでツッコミどころが満載すぎて、終わらないからである。
でも偶然見てしまったw
そしたらやっぱり突っ込みたくなることがたくさん書いてあった。例えば、ここにある表が出てくる。
https://youtu.be/FuIryAMZb58?t=408
このクラクフ報告の値は隠蔽されていたとでも言いたげであるが、お前はクラクフ報告を見てないのか？ とガクッとなる。
害虫駆除室の値として動画内の表に0.09～1.47mg/kgと書いてあるわけだが、
そのクラクフ報告にはこう書いてある。
「1990年の初め、法医学研究所の2人の作業員がアウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所の敷地内に到着し、スクリーニング分析のためのサンプルを採取した。（中略）ガス処理室からの10のサンプルのうち、7つのサンプルには、シアン化カリウム（検量線の作成に使用された）に換算して9～147μgの濃度のシアン化合物が含まれており」
https://note.com/ms2400/n/n4ceddfb6eda2
これは100g中の量なので、動画内の表と全く同じである。故に隠蔽などされていない。また、この1990年の調査では本調査の1994年版とは異なって「プルシアンブルーからシアンを単離しない」方法は取られていないので、プルシアンブルーまでも検出してしまうロイヒターやルドルフと似たような分析手法になっているので、試料にプルシアンブルーを含むと、検出濃度が本調査よりも高くなるのである。
否定派が科学？笑わせんなっつーの。報告書すらちゃんと読めないレベルだぞ？
やっぱ動画見るのは止めよう、ツッコミどころありすぎるw >>127
ではお前は、ワシがダラダラとここで動画を反論し続ける投稿を見たいというのだね？ 君が許可するなら時間が許す限りやってもいいよ。
根拠なし反論モドキ君。
一度くらいまともに反論してらどうなのかねぇ。匿名の卑怯者はこれだから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>128
アフォ、ワシもフォーリソン動画見られなくなって悲しんどるわw >>129 反論できてないのはお前だろ。証拠はゼロ。
それに対してお前はマトモな証拠を一つも出せてない。
誰も読まないダラダラしたクソコピぺしてる暇があったら反論してみろバカ。 見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「でも証言が・・」
見直し派「証言は物的証拠ではない」
アホ 発狂、コピぺ爆弾で反撃「バーカバーカ」
アホ「反論してみろ」
見直し派「やれやれ」 >>131>>132
誹謗中傷しか出来ない否定派は本当に哀れwww全く反論できないわけね。
真面目に考える気すらないんだなぁ。否定教狂信者は可哀想。
事実、そのアホ動画では、
「ところが、この研究所はそれよりも前の1990年にも別の調査を行っていたとされています、
その結果、害虫駆除室からはいわゆる殺人ガス室とされる部屋よりも20倍も高いシアン化カリウムが検出されていたというのです。」
と述べ以下の表を示し、
https://i.imgur.com/O6peQHu.png
「これは、研究所の内部からリークされたものだとされています。
クラクフ研究所は、自分たちにとって都合の悪い結果を覆い隠そうとしたのではないでしょうか。」
と述べているにもかかわさず、その当のクラクフ報告書にはきっちりその値が書いてあるのは何故？>>126
「覆い隠そうとした」ってどういう意味？ 説明してくれや、誤読というならなw
ついでに言っておくが、1990年のクラクフ報告をツンデルのサイトが勝手に公開したのは違法だ。クラクフ法医学研究所もアウシュヴィッツ博物館も許可していない。リークもくそもあるかwwwww ついでなので、その動画を巻き戻して批判してやろう。
https://youtu.be/FuIryAMZb58?t=346
ここに「科学トリック：という言葉が用いられている。悪質な印象操作と言えよう。
何故ならば、この動画主加藤継志は完全に誤解しているかあるいは全くクラクフ報告がわかっていないからである。
クラクフ報告で、プルシアンブルーを除外したのは、きちんと説明されている。
https://note.com/ms2400/n/n4ceddfb6eda2
「化学反応と物理化学的プロセスを想像するのは難しい。」（うるさいので長文引用は避けたw）
つまり、生成機序のよくわからないものを単に検出から省いたに過ぎない。実際に、害虫区j室ですら鉄青のあるところとないところがあり、一様ではないのだから、鉄青はシアンガスがあれば必ず発生するとは言えない。
そこで、鉄青に依存しない分析方法に変えたのである。そして、μg/kgオーダーというルドルフよりも一千倍も高い検出精度でシアンをきちんと【検出した】のである。加藤はこれを全く理解しておらず「検出不可能になる」だの「ゼロになる」だの意味不明のことまで言っているのだから、話にならない。
誹謗中傷馬鹿はまた誹謗中傷しか出来ないのだろうな～哀れだねぇwwww 誤字が多いので再投稿。
>>134
ついでなので、その動画を巻き戻して批判してやろう。
>https://youtu.be/FuIryAMZb58?t=346
ここに「科学トリック」という言葉が用いられている。悪質な印象操作と言えよう。
何故ならば、この動画主加藤継志は完全に誤解しているかあるいは全くクラクフ報告がわかっていないからである。
クラクフ報告で、プルシアンブルーを除外したのは、きちんと説明されている。
https://note.com/ms2400/n/n4ceddfb6eda2
「化学反応と物理化学的プロセスを想像するのは難しい。」（うるさいので長文引用は避けたw）
まり、生成機序のよくわからないものを単に検出から省いたに過ぎない。実際に、害虫駆除ですら鉄青のあるところとないところがあり、一様ではないのだから、鉄青はシアンガスがあれば必ず発生するとは言えない。
そこで、鉄青に依存しない分析方法に変えたのである。そして、μg/kgオーダーというルドルフよりも一千倍も高い検出精度でシアンをきちんと【検出した】のである。加藤はこれを全く理解しておらず「検出不可能になる」だの「ゼロになる」だの意味不明のことまで言っているのだから、話にならない。
誹謗中傷馬鹿はまた誹謗中傷しか出来ないのだろうな～哀れだねぇwwww >>132
>見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
それにしても、この引用部分だけで情けなくなる。
では、「Vergasungskeller（ガス処理用地下室）」という単語一つに並み居る欧米の否定論者が意見を表明したのは何故なのだろうか？
ワシが確認しているだけでも、フォーリソン、バッツ、マットーニョ、ルドルフと大物が4人もであるし、歴史修正主義研究会を調べても22ページ分もある。もちろん加藤一郎も表明している。加藤継志もだし、古くは木村愛二もそうだ。
以上のように、否定論者が必死で否定しようとしてきたのに、「証拠になるわけがない」とは何様のつもりなんだろうか？
証拠になってしまうから否定しようとしてきたんだろーが。
お前が、否定派でいられるのもこの人たちあってのおかげだとすら思ってないのか？ 無理解が酷すぎると思う。>見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」 単語一つが600万人殺し（うち110万人はアウシュビッツ・ビルケナウの殺人ガス室で殺して、焼却して死体を消した）の証拠になると本気で思ってるんだから、イカれた人と話すのは無駄だよなあと思う。 ヘリコプターに似た象形文字一つで「古代文明は宇宙人が作ったに違いない」って考えるようなもんだね。
こういう人たちは「論理の飛躍」がすごくて「結論に安易に飛びつく」のが特徴。
「いやいやいや、んなわけねーだろ。ちゃんと証拠を見せんかい」ってのが、まともな普通の知能を持った人たちの考え方。 >>137
内容にちっとも答えてないね。
じゃぁ何故、その一言に多くのリビジョニストが反応示してるわけ？
>>138
ぶってき‐しょうこ【物的証拠】
〘名〙 裁判で、検証物、【文書】など物の存在・形態・状況などを証拠とする方法。物証。文書など物の存在・形態・状況などを証拠とする方法。物証。
死体もあるわけだが？
>>139
証拠は腐るほどあるのに、「文字が読めないので証拠と認めません」って？
こう言う人たちのことは馬の耳に念仏のようなもので、説得は不可能だとはわかっているが、まぁ知性がないのはどうしようもないので、諦めるほかはありませんなwww
で、こんな会話にもなってない会話に何か意味があるのか？ 誹謗中傷君w コテハントリップは辞め。文章で誰かわかると思うから。
NG登録してスルーしようとする不届な奴のために毎回変更するのもめんどくさいw
バビ・ヤールの虐殺。
否定派は、証拠などないと言ってジョン・ボールの分析をしばしば引用する。
例えばこちら。
http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_s36-1.html
しかしジョン・ボールはアホであることをこのサイト主は知らない。
https://note.com/ms2400/n/n636b6e73cf9d
つまり、ジョン・ボールの航空写真分析に限って言えば、誰もそこで虐殺が行われたなどと言っていない箇所を分析して虐殺はなかったなどと言っているのだからアホである。これを鵜呑みにする逆転裁判もアホである。
ところで、バビ・ヤール渓谷はクレブニカの悲劇で渓谷ごと埋まってしまったので、今更掘り返すのは不可能である。
で、埋葬遺体の写真などない、とか言ってる否定派もいるが、写真はある。
https://i.imgur.com/UsQ2qgJ.jpeg
こちらに関連写真がたくさんある。
https://war-documentary.info/babi-yar-today/
結局、1005部隊は全遺体を処分していなかったということである。作戦失敗だねw バビ・ヤールの証拠写真についての文句想定問答集
・その写真が本物であることを証明しろ！
→捏造を証明するのはお前
・どーせソ連だから信用できない。カチンも嘘だったのだから。
→ならダッハウのガス室で大量虐殺をしていたと喧伝したアメリカでも嘘だね
いったいどこの国なら信用できるわけ？
・写真の出典がない
→リンクは示してあるんだから、知りたきゃ自分で問い合わせれば？
・何万体も死体はあったと言われているののせいぜい数百体しか写ってないんだが？
→以下のサイトでは14,000体とある。発見されたのがそれだけで、それ以外の多くは実際に1005に処分されたと考えるべきなんじゃね？ でも、14,000体を一枚の写真に収めるとか無理だと思うんだけど？w
https://www.timesofisrael.com/new-ukraine-synagogue-to-open-in-commemoration-of-babi-yar-massacre/
・1005は全部処分したと言ってたじゃないか！何で話が変わるんだ！
→知らんがな。全部処分されたと確認もしてないのにそう言った奴が間違いなだけ。実際、近年でも埋葬遺体は発見されている。バビ・ヤールではないが。
https://www.bbc.com/japanese/video-47864033
・信用できない！
へーへー。いかなる証拠でもただただ信用しないだけね。お疲れ様です。
https://i.imgur.com/8ZkqrPY.jpeg 実際には、このバビ・ヤールの虐殺は、ソ連としては異例だが、西側ジャーナリストを招致して、取材させており、否定派が
「カチンの森では連合国のジャーナリストや赤十字まで呼んで大々的に公表したじゃないか！なのにソ連は全く公開していない。信用できない」
と言うことがあるが、それが嘘であることがわかる。確かに赤十字までは呼んでないようだが、バビ・ヤールの虐殺はアメリカで報道されているそうだ。
現在その辺をもう少し詳しく知るために調査中である。
ともかく否定派は、ウソばっかり言ってるのは確かであるw
https://i.imgur.com/10JmQuf.jpeg 見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「でも証言が・・」
見直し派「証言は物的証拠ではない」
アホ 発狂、コピぺ爆弾で反撃「バーカバーカ」
アホ「反論してみろ」
見直し派「やれやれ」
アホ「（殺人ガス室に証拠がないのは事実だからなぁ。そうだ話題を変えよう）。バビヤールがー！アインザッツグルッペンがー！」
見直し派「おいおい、殺人ガス室の話題から逃げんなよ。」
アホ「ムキー！！！」 ホロ妄信派「死体がある」
→ウソ。
チクロンBの殺人ガス室で処刑されたと確定した死体は一つもない。一つの検死結果もない。
テレビの資料映像等に出て来る収容所の死体の映像は、発疹チフスなどによる病死者の死体であった事が、アメリカの病理学者・法医学者チャールズ・ラーソン博士が行なった多数例の解剖によって明らかにされている。 アメリカ軍とともにドイツのダッハウなど約二〇の収容所にはいり、発見した死体を不眠不休で「約三〇〇から一〇〇〇体ほど」検死した「唯一の法医学者」、チャールズ・ラーソンは、「毒物および毒ガスによる死亡例は一件もない」と報告していた。つまり、公式ないしは非公式を問わず、当時の唯一の専門的な法医学鑑定では、事前に流れていた噂のような「注射」や「ガス室」による「ホロコースト」の実例は、まったく発見されていなかったのである。
原資料としては、ラーソンの伝記『犯罪検死医師』（CrimeDoctor）や本人の談話の新聞記事が挙げられている。ラーソンの検死結果によれば、「死因の大部分はチフス、結核、栄養失調」であった。ラーソンは、以上の検死作業について公式報告を提出しただけではない。「アメリカ軍の検察官から三日間にわたる質問」まで受けている。しかし、このラーソンの公式報告は、長らく埋もれたままになっていた。アメリカ軍や、ニュルンベルグ裁判の検察局が秘密にしたからだけではなく、大手メディアが実地検分作業を無視しつづけたからだと考えられる。
それでもすでに一九六〇年までには、西側占領地域にあった収容所には「ガス室はなかった」というのが、「事実上の定説」になってしまった。西側では、ラッシニエ以来の批判もあったし、それなりの地道な学術的調査がおこなわれたからである。
しかし、この「事実上の定説」が学問の世界で確立した前後の経過は、実に奇怪至極である。
『アウシュヴィッツ／判事の証拠調べ』によると、一九六〇年八月一九日付けの西ドイツ（当時）の週刊紙『ディー・ツァイト』に、つぎのような要旨の投書がのった。
「ダッハウでも、ベルゲン・ベルゼンでも、ブッヒェンヴァルトでも、ユダヤ人ほかの被収容者で、ガス室によって殺されたものはいなかった」
投書の主は、ミュンヘンにある西ドイツ（当時）国立現代史研究所の所長［Webにおける訂正：この投書をしたのは所長になる以前だったので研究員とする］で、歴史家のマーティン・ブロサット博士だった。本来なら、西ドイツ政府の「現代史」についての見解を代表する立場の公的な責任者だ。そういう公的な立場の人物が、なぜ、個人名による新聞投書という非公式な便宜的手段を選んだのだろうか。 Dr. Larson's findings? In an 1980 newspaper interview he said: "What we've heard is that six million Jews were exterminated. Part of that is a hoax." [2] And what part was the hoax? Dr. Larson, who told his biographer that to his knowledge he "was the only forensic pathologist on duty in the entire European Theater" of Allied military operations, [3] confirmed that "never was a case of poison gas uncovered." [4]
Typhus, Not Poison Gas
2. Jane Floerchinger, "Concentration Camp Conditions Killed Most Inmates, Doctor Says," The Wichita Eagle, April 1, 1980, p. 4C.
3. J. D. McCallum, Crime Doctor (1978), p. 46.
4. The Wichita Eagle, April 1, 1980, p. 4C. >>145
>アホ 発狂、コピぺ爆弾で反撃「バーカバーカ」
じゃぁこれは何なの？>>147-148
多分、脳の一部に大きな穴が空いているのだろうwww
しかもまたどこからコピペしたのかリンクも示さないんだから┐(´-｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
例えば>>147-148は
http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_s04.html
である。
逆転裁判はやめて欲しいんだよな。chromeがページをチェックしに行くんだけどそこのサーバー遅すぎるんで表示までおっそろしく時間がかかるんだw
なので、いちいちFirefoxに変えないといけない。 >>146
今回はその馬鹿げた下らない主張を真面目に反論してみよう。
>チクロンBの殺人ガス室で処刑されたと確定した死体は一つもない。一つの検死結果もない。
チクロンBが使われたとされているのは、
・ポーランド・ポーゼンにある第七砦が最も早く使われた可能性があると推定されている。しかし実施されたのは1939年の事であり、死体を発見できるわけがないw
・マイダネク強制絶滅収容所
マイダネクでは1944年7月23日に赤軍に解放され、ガス殺死体があったとの報告がなされているが、これを認めるとしてもガス車によるものと記載されていて、ガス車は排ガスなので、チクロンBではない。また、ソ連の通信員による報告で、ガス室にたくさん詰まった死体があったとの報告もあるが、これも認めるとしてもチクロンBなのか一酸化炭素なのか書いておらず、ガスの種類は不明である。
なお、>>146はマイダネクの発見されていたとするガス殺死体がチクロンBではなさそうだと分かっているので、ガス殺死体をチクロンBに制限していると考えられる。否定派は勝手に証拠の範囲を狭めて、証拠を拒絶するといういつもの悪意のあるやり方をしているだけである。
・アウシュヴィッツ・ビルケナウ絶滅強制収容所
否定派の狙いは、アウシュヴィッツで用いられたとされるチクロンBであるが、アウシュビッツの定説が、死体は全て焼却された、と言う点を悪用しているのである。全部焼却されているのだから、死体があるわけはない。その上で、さらに、100万体以上もの焼却はできるわけがないと、謎の未実証の未証明である単なる仮説に過ぎない火葬理論を持ち出す（ネットではほぼ脳内理論だけでその火葬理論が詳しく説明されることもない）。
そして「100万人以上も殺されていたら必ず死体が残っている筈である、なのにないのはおかしい」と訳の分からない主張をするのであるwwwww
その上さらに、死体がないのだから検死などできるわけがない事も悪用する。
以上のように、否定派の「一つもガス殺遺体がない！」と言う主張は極めて幼稚で悪質なものであるに過ぎない。 ところで、広島長崎に落ちた原爆で、その爆発で即座に死亡した人間は数万人以上に及ぶとされているわけだが、爆心地に近い箇所ではその多くは死体すらなかった。死体がないので検死もされていない。
だから、爆心地で死んだ人などいないとでも言う人はいるのだろうか？
あるいは、スターリンの大粛清では少なくとも100万人以上殺されたとされているが、そんな検死報告はあるのだろうか？
さらに、毛沢東は数千万人を実質的に殺したと言われるが、検死報告はあるのだろうか？
ポルポトの大虐殺も検死報告はあるのだろうか？
否定派は、無茶苦茶な主張をしているだけなのに、こんな馬鹿げた主張にまんまとネットの素人は引っかかるのだから、多分、ネット否定派は「考える」能力自体を喪失していると考えられる。
なお、アウシュヴィッツにチクロンBが普通に害虫駆除で使われていたものであり、大量の在庫ストックがあった事を否定するものはいない。
ガス室でチクロンBが使われていたことに関しては、大勢の証言、アウシュヴィッツ司令官ルドルフ・ヘス自身の証言・回想録、戦後直後に行われたポーランド・クラクフ包囲学研究所による法医学検査によるガス室残骸からのシアン成分の検出、1994年のクラクフ法医学研究所による、ロイヒターやルドルフらによるイカサマ・インチキ調査でない正式で正確な調査結果、設計図や多くの文書資料から判明する殺人ガス室の存在、130万人に及ぶアウシュヴィッツまで移送されたユダヤ人らの移送記録、それらのユダヤ人の大半がアウシュビッツ以外に移送された形跡が全くないこと、などなど。
あげればキリのない証拠によって完全に証明されている。
あるいは、例えば以下の画像で示されるとおり、フランクフルト・アウシュヴィッツ裁判ではただの1人もガス室を否定した証言者はいなかった。ただの1人もいないのである。
https://i.imgur.com/X03uVwp.png よく証拠のないものを信じられるな。
まあ世の中にはUFOや宇宙人による誘拐や幽霊やツチノコを信じる人もいるからな。
何を信じるのも自由だ。 151のグラフ
ツチノコの存在証明でも
同じになりそう。
ツチノコの否定は誰もせんやろ。わざわざ。 ガス室＝ツチノコ
ツチノコの目撃情報は多数にのぼる。
さらに目撃情報の伝聞はそれ以上に多岐にわたり語り継がれている。
ツチノコっているっけ？ >>146
>テレビの資料映像等に出て来る収容所の死体の映像は、発疹チフスなどによる病死者の死体であった事が、アメリカの病理学者・法医学者チャールズ・ラーソン博士が行なった多数例の解剖によって明らかにされている。
さて、「テレビの資料映像等に出て来る収容所の死体の映像」の全ての死体をラーソン博士が解剖で疫病死体であると明らかにした、というソースは全くないわけだが、このラーソン話を否定派が悪用しまくっている事を明らかにしたい。
ラーソンの著書、「Crime Dioctor」の内容それ自体をネット否定派が引用することは滅多にない。何故なら、ラーソンはガス殺をその本で否定していないからである。
欧米ではすでにずっと前から「ラーソンのデマ」として有名な話で、こんなネタを今だに使うのは否定派の脳は多分活動を停止しているものと考えられる。チャールズ・ラーーソンはその本の中でこう述べている。
「建物の外では隊員が青酸カリを落としていた。そして、シアン化物ガスを吹き出して、隣の火葬場のオーブンに遺体を運び出した。これが、本当に精神病の囚人や、ゲシュタポが手に負えない、手に負えないと考えていた囚人や、ゲシュタポの考えでは無病息災の囚人のほとんどに起こったことだと思う。しかし、私の考えでは、私が個人的にダッハウで調べた受刑者のうち、このような方法で殺害されたのは比較的少数にすぎない。」
http://web.archive.org/web/20191026150350/http://nizkor.org/hweb/camps/dachau/gas-chamber-02.html
以上のように、ラーソンはガス殺を否定などしておらす、むしろあったこと自体は認めているのだ。しかも、シアン化ガスで殺された囚人が「比較的少数」だったとまでラーソンは述べている。
https://i.imgur.com/xGvd7z4.jpeg
追記すると、>>147の「唯一の法医学者」なるソースが否定派から示されたことは一度もない。
以上のように、否定派は見事なまでにまたしても嘘つきであることが証明されてしまった。 ところでまだ続きがある。
>>147で引用されている逆転裁判サイトですら、ちゃんと続きを書いているのだ。訳が若干違うが、私が引用した部分を載せているのである。逆転裁判の主催者はライバルである当時のサイト「対抗言論」までチェックしていた人物のようであり、その辺は抜かりがなかったようである。
ただし、それ以降につながる文章は逆転裁判の主催者自身の記述がダラダラ続くだけであり、特に読む価値はない。気になる人は読めばわかる。
http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_s04.html
私が言いたいのは、>>147のコピペが、脊髄反射的に都合のいい場所しかコピペしないことを証明しており、>>147が極めて幼稚な「思考能力を欠如した」ネット否定派だということを証明している。
いずれにしても、ラーソンが仮にソ連占領地域を調査できたとしても、彼がガス殺死体を発見することはなかったであろう。理由は前述の通りである。それでもラーソンなら絶滅収容所のことをそこでユダヤ人たちのガス室による大量殺戮が行われたとして詳しく書いたに違いない。
ともかく、否定派は常に嘘つきであることを自ら証明してくれるのでありがたい話ではある。 >>156 わざわざ反ユダヤ主義者の烙印を押されたい奴はいないからな。ラーソンが青酸カリの話をしてる事に一切の資料的価値はない。単なる伝聞情報を伝えているに過ぎない。
重要な事は【チクロンBが死因となった死体は一体も発見されていない。それは検死結果からも明らかである】という点だ。 >>152
それが質問なら答えはノーですが。分かりきってるのを何故聞く？
>>153
証拠は膨大にある上、さらに否定派は嘘しか言っておらず、その上否定派はいったいどうやってホロコーストを捏造したのか一切全く説明しないのだから、どうやって信じないことが出来るのだろう？
否定教を信じれば救われるのか？w
まぁ世の中には、ありとあらゆる陰謀論（イルミナティ、シオンの議定書、ユダヤ資本の陰謀、9.11テロ捏造説、アポロ11号月着陸捏造説、東北大震災人工地震説、コロナワクチン・マイクロチップ移植説、地球平面説、よく知らんけど陰謀論全部w）を信じる人もいるので、何を信じるのも自由だが。
>>154>>155
ツチノコ論を否定者は気に入ったようだwwwwww
今後は似たような投稿をする人を、ツチノコくんと呼ばせて頂きますwwwwww
>ツチノコの否定は誰もせんやろ。わざわざ。
と反論を封じようとするコメントが可愛らしいツチノコ君wwwww
では何故世間には「いる派・いない派」があるのだろう？UMA全般では
「56.3％が存在に肯定的で、「存在していて欲しくないと思っている」の4.0％、「存在しないと思う」の30.2％を大きく上回った」
https://japan.cnet.com/article/20386110/
なのだけど？
こんな簡単な事ですら、ツチノコ君は捏造するのであるwwwww>>154
>ツチノコの否定は誰もせんやろ。わざわざ。 >>153 ウソつけ。証拠はない。あるなら出せよ。
膨大？ウソつけ。一つもないだろ。
あるなら一つだけ最良のものを出せ。 >>159 ウソつけ。証拠はない。あるなら出せよ。
膨大？ウソつけ。一つもないだろ。
あるなら一つだけ最良のものを出せ。
(レス間違えたw) >>158
幼稚な論点ずらしは通用しないと気付くくらい出来ないのかな？
ワシが言ってるのは、否定教信者は嘘吐きだって事なんだけど。
ラーソンは実際にはガス室を否定していないのに、そのラーソンのガス室に関する肯定的発言を引用しないのは、詐欺だろ？ つってるんだけど。
一度くらい、嘘を認めたらどうなんですかねー、ツチノコ君にそれは出来ないのは分ってますが。
そもそも>>147-148の引用元である逆転裁判の主すら、そこは分ってるというのに。
>重要な事は【チクロンBが死因となった死体は一体も発見されていない。それは検死結果からも明らかである】という点だ。
だったら、広島長崎で爆心地付近で死体も残さず死んだ人は、実際にはいないというんですね？ 同様に死体はないんだから。
答えて下さい。
こちらはアウシュヴィッツで死体がない理由は、全て焼却されたからとすでに述べています。その上で、他に十分すぎるほど証拠があり、死体がなくても完全に証明されているとも述べています。 >>161
だからさ、ツチノコ君が手前勝手に「そんなものは証拠と認めない」とするものを示しても意味はないでしょ？
そんなこともわからないの？
そもそも否定教信者が証拠を認めるわけないだろwwwww自覚ないのか？wwww 見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「でも証言が・・」
見直し派「証言は物的証拠ではない」
アホ「（殺人ガス室に証拠がないのは事実だからなぁ。そうだ話題を変えよう）。バビヤールがー！アインザッツグルッペンがー！」
見直し派「おいおい、殺人ガス室の話題から逃げんなよ。」
アホ「殺人ガス室の証拠は膨大にある！」
見直し派「出してみろよ」
アホ「ガス室の残骸からシアンガスの痕跡が・・」
見直し派「害虫駆除室から検出されるのは当たり前。他にも害虫駆除を行った建物から検出されている。そんなものは証拠にならない。」
アホ「(やばい答えられない！話題逸らしだ！) 否定派はウソつき！」
見直し派「は？また話題逸らしとレッテル貼りか。やれやれ。」 >150
110万人の死体は全て焼却されて灰になって消え去ったので証拠は無いのは当たり前！だってさwww
本気で言ってるからホロコースト肯定派はやばい。
じゃあお前は無実なのに殺人罪で捕まって、死体も無いのに110万人殺して焼却して死体を痕跡を残さずに消滅させたと濡れ衣を着せられて死刑判決を食らっても一切文句言うなよ。 >>164
だからさ、そんな投稿意味ないってまだわからないのか？
ツチノコ君（レッテルではなく愛称w）はきちんとした質問すらしない。
ちゃんとした返事もよこさない。
そんなの荒らしと何も変わらないんだけど。
証拠なら>>110から122までの間で四つほど 示している。
それが証拠にならないというのなら、きちんと質問で仕返すとか出来ないわけ？
どこが証拠になるんだ？とかでも良いわけで。そう質問があれば説明するさ、こっちだって。
逆転裁判だって歴史修正主義研究会だって、ツチノコ君とは違ってちゃんと反論してるよ？
ツチノコ君は否定論すら分かってないの？ >>165
>110万人の死体は全て焼却されて灰になって消え去ったので証拠は無いのは当たり前！だってさwww
そんなこと一言も言ってないよね。なんで人の発言を捏造するの？
>じゃあお前は無実なのに殺人罪で捕まって、死体も無いのに110万人殺して焼却して死体を痕跡を残さずに消滅させたと濡れ衣を着せられて死刑判決を食らっても一切文句言うなよ。
非現実的な例えに何か意味あるのか？
ルドルフ・ヘスはしっかり自分の口で全て告白し、処刑された。
彼は自分を一度も無実だとは言わなかったんだけど。
真面目になれないのか？ ツチノコ君の態度が問題なんだけど。 なるほど。一つ増やそう。
見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「でも証言が・・」
見直し派「証言は物的証拠ではない」
アホ「ガス室の残骸からシアンガスの痕跡が・・」
見直し派「害虫駆除室から検出されるのは当たり前。他にも害虫駆除を行った建物から検出されている。そんなものは証拠にならない。」
アホ「焼却炉の能力がすごいのが証拠だ！」
見直し派「当時はチフスが蔓延しており、病気の蔓延を防ぐために死体処理の能力の高い焼却炉が必要だった。言うまでもなく、焼却炉は焼却炉であり、殺人ガス室の証拠にはならない。」
アホ「（ぐぬぬぬ。詭弁を使うしかない！）否定派はウソつき！バビヤールがー！アインザッツグルッペンがー！否定派のバーカバーカ！ツチノコがー！おら！反論してみろ！証拠は出したぞ！」
見直し派「やれやれ。」 もはや完全決着したウソホロコーストをいまだに信じる人がいる事に驚きを禁じ得ない。 >>168
ツチノコ君はとうとう嫌がらせしかできなくなったようだ。
しかしツチノコ君は>>111が流石にまずい文書だとは気がついているようだ。
>>111（表現を少し変えて引用）
>「死体安置用地下室（Leichenkeller）の鉄筋コンクリート製の天井の型枠は、氷点下の天候のためにまだ排除できませんでした。しかし、これは重要なことではありません。というのも、この目的のために【ガス処理用地下室】を使用できるからです。」
この文書は、ベルリンの親衛隊経済管理本部のハンス・カムラー中将に宛てた、アウシュヴィッツ中央建設局のカール・ビショフ大尉からのものであり、火葬場２の建設遅延理由を報告しているものである。元々は1月末完成予定だったが、気象状態や度重なる設計変更などで工事は遅延していた。
この文書にはVergasungsKeller（ガス処理用地下室）と書いてあった。火葬場の設計図にはそんな記述はどこにもない。
火葬場２には地下室は二つ。死体安置用地下室１と２しかなかった筈である。なのになぜ「ガス処理用地下室」と記載されているのか？
アウシュヴィッツ・ビルケナウで「ガス処理用」となる部屋は基本的に二つしかない。一つは言うまでもなく「殺人ガス室」である。もう一つは「害虫駆除室」だ。しかし設計図にはどちらの記載もない。
ここで害虫駆除室とは何か？ これは当時シラミが蔓延しており、このシラミが疫病の媒介者となって、チフスや結核、赤痢患者等を生じさせていた。そこで、囚人の衣服などのシラミ退治をするために、青酸ガスを含むチクロンBを使用して、一定時間燻蒸を行っていたのである。こうした害虫駆除室がアウシュヴィッツには数箇所あった。これもガスを使うのでガス室と呼ばれ得る。
しかし、火葬場に害虫駆除室があったと言う話は一切存在しない。ところが多くの証言で火葬場に殺人ガス室があったと言われている。直接目撃証言で確認ずみなのは約30人、それ以外の証言では囚人経験者や元親衛隊員など数百人以上に上る。それだけではない。 この火葬場には何故か、ガス密閉ドアが要求されていたり、シャワー用水道管もないのに14個のシャワーヘッドが在庫していたり、>>122のように火葬場２用のシアンガス検知器まで要望するなど、当時の文書資料が残されているのである。
まだある。火葬場２や３のガス室で使われたとされる、ガス室にチクロンBを落とすために天井に開けられた穴から、満遍なくガスを充満させるためであろう、金網投下装置と呼ばれる極めて特殊な装置が在庫されていた記録まで残っているのである。これに関しては、戦後にミハエル・クラと言う元囚人が金網投下装置を作ったと証言までしているのである。
さらに決定的なのは、当時の連合国によるビルケナウの航空写真に火葬場２または３のガス室とされる天井に、四箇所の穴が空いているかのような影のようなものが写っているのである。これは航空写真の解像度の問題で穴かどうかははっきりしないものの、何かがあるのは確実であり、証言通り四箇所と言う穴の数に一致するのである。
それらのたくさんの証拠を踏まええれば、1943年1月29日の当該文書>111に書いてあるVergasungskellerとは殺人ガス室を意味するものとしか考えようがない。従って>>111に記される文書は、殺人ガス室があったことを示す決定的な証拠なのである。
ただし、敢えて触れていないが、欧米の否認論者はこれらを事細かく否定する理屈を発表してきている。それが逆転裁判や歴史修正主義研究会、あるいは『ホロコースト論争』の動画などで説明されているのに、ここのツチノコ君はそれすらも言えないのだから、脳が停止しているとしか考えようがないのであるwwwww >>169
無意味な勝利宣言、お疲れ様です。ここ５ちゃんねるではよく見られる光景ですね。 >>171 単語一つで110万人を地上から魔法のように消滅させたとかいうトンデモ説の証明になるわけねーだろ。
可哀想。もうそれだけしか頼るものはないんだ。。 うーん。マンガと現実の区別がつかない人っているんだなあ。 >>173
>>>171 単語一つで110万人を地上から魔法のように消滅させたとかいうトンデモ説の証明になるわけねーだろ。
110万人も消滅させる事はできないのロジック。
①ガス室などあり得ないのでそもそも110万人殺せない or 殺す意味がないなど殺してないことになってる。
②仮に殺したとしても、そんな110万人の遺体を火葬できるわけはない、という理屈がある
③仮に焼却できたとしても、110万人の遺体の残った骨を全部砕いて捨てるなどあり得ない、という理屈がある
ツチノコ君の考えが以上であるとするならば、三つとも全く証明されていないんだけど？
ツチノコ君がそう言ってるだけで。
ところが当時の証言や文書記録を見ると、それらは全てやっていた、または可能だったとしか読むことは出来ない。
ガス室もあったとしか考えられない。全て当時の文書記録や証言で完全に証明される。
ツチノコ君が正しいのか、それとも当時の文書や証言が全て誤りなのか、どっち？ ・・・・あ、ツチノコなんて存在しないよな、確かwwwww
>>174
大谷翔平選手は漫画を超えてるよねwwwwwwwwwww ①ツチノコなどあり得ないのでそもそも110万体殺せない or 殺す意味がないなど殺してないことになってる。
②仮に殺したとしても、そんな110万体の遺体を火葬できるわけはない、という理屈がある
③仮に焼却できたとしても、110万体のツチノコの残った骨を全部砕いて捨てるなどあり得ない、という理屈がある
バカ君の考えが以上であるとするならば、三つとも全く証明されていないんだけど？
バカ君がそう言ってるだけで。
ところが当時の証言や文書記録を見ると、それらは全てやっていた、または可能だったとしか読むことは出来ない。
ツチノコもあったとしか考えられない。全て当時の文書記録や証言で完全に証明される。
バカ君が正しいのか、それとも当時の文書や証言が全て誤りなのか、どっち？ ・・・・あ、バカ君なんて存在しないよな、確かwwwww ツチノコはいると主張するためにドイツ人が頑張って日本語のwikipedia訳してるみたいな感じ。 例えば50歳近くの自分が14歳の子と性交したら、たとえ同意があっても捕まることになる。それはおかしい。
との発言で一気に法案化が進んだように
真逆の発言をすることで、正しい方向へ進むということがある。
おそらくコイツもその類。
ガス室はあるに決まってる。なかったら今までのことが全て嘘になる。それはおかしい。 ガス室って普通に教科書で知ってからなんの疑いもなかったけど、こんなウダウダ長く書かないといけないくらいまともな証拠がないことに正直驚いた。 >>176 確かに証拠は全くないけど、ツチノコがいなかった事が証明されてない以上、かつてのドイツに600万匹のツチノコはいたのかもしれないね！！すごい！！（←んなわけないw） >>179 ホロコーストというのはそれだけ嘘くさいものだという事ですよ。もちろん戦争中なのでドイツ軍による虐殺はありました。しかし「主に殺人ガス室を用いてユダヤ人絶滅の意図を持って600万人のユダヤ人を殺害した」というのは、完全な嘘という事です。
実は戦争中からドイツをおとしめるプロパガンダとして、ガス室の噂が連合軍によって意図的に流されていた事が分かっています。
ホロコーストをもとにしてイスラエルに対する戦後賠償金の額が決められたので、今更ウソでしたとは誰も言えない状況です。勝てば官軍ですね。 完全に思いつきなんだが
死体を処理しきれず
ウジやハエなどがわいて不衛生になる前に
チクロンBを投入出来る部屋になっていたのでは。。
少なくともガスで殺すよりは現実的な話に思える。 アウシュビッツは軍需工場として作られ、戦争捕虜を無料の労働力として使っていたわけで、当然の事ながら殺人ガス室なんてなかったわけですが、立地が悪く、湖沼地帯であったため、不衛生でチフスが流行りやすかった。
よってシラミなどを燻蒸処理して殺虫する必要があり、チクロンBという殺虫剤を用いた殺虫室があった。
チクロンBは病気を減らして、ユダヤ人捕虜を救うためのものでした。
戦後、チクロンBと殺虫室を見た連合国が「殺人ガス室」と勘違いしたということ。 >>183
その殺虫対象は何？衣服、シーツ？
だとしたら洗濯場所は？
洗濯せずに殺虫のみしてたの？
本当に？ 今の時代だと、青酸ガスが殺虫剤に使われてた
なんて、想像もできない人はたくさん居るんでしょうね。
日本でも、あの大久野島（毒ガス島）で、カイガラムシ防除用の
青酸ガス剤”サイローム”ってのを作ってたって話だ。
缶に入ってて、青酸ガスを多孔質な物に吸収させてるあたりが
チクロンBとよく似てる。 >>185
読んでみたが換気できない部屋なので
殺虫、殺菌としても使用されなかったとあるね。
でも確かチクロンの空き缶は大量にあったような。
それらはどこで何のために使われたの？
臭いづけしなくていいという特注の理由もよく分からん。
それこそ死体が勢いよく増えていくので
死体置き場に押し込んで、せめてもの対応としてチクロンで燻したくらいの説明のほうが納得がいくかなぁ。急ぎの注文だったので臭いづけなどの作業は省略して納期を早めたとか。
肯定派も否定派も
よく分かってないことがよく分かった。
ただよく分からない中でも
殺人に使われたという説の可能性は薄いだろうね。。。 >>187
チクロンBは、殺虫剤として殺虫目的で使われたという点において、否定派と肯定派の間で争いはないんですよ。
否定派と肯定派の見解の相違は以下です。
否定派→チクロンBは全て殺虫目的で使われた。殺人目的では使われていない。
肯定派→チクロンBは殆ど全ては殺虫目的で使われた。しかし一部は殺人ガス室でも使われた。
肯定派も一部しか殺人目的では使われてないと考えています。プレサックの見解もそれです。 補足すると、殺人ガス室があったとされる収容所と、殺人ガス室はなかったとされる収容所で、チクロンBの納品量は変わらない事が分かってる。
むしろなかったとされる収容所に多く納品されてる場合もある。
なぜか？殺虫目的だから。
だから殺人ガス肯定派も、「ほんの一部しかチクロンBは殺人ガス室で使われてなかった。なぜなら虫よりも人の方が青酸ガスに弱いからだ。」という理屈を使ってる。その証拠は無いけど。 理屈としては
「君の家に殺虫剤があるから君は殺人犯だ。死体もないし何人殺されたかも分からないけど、死体が無いのは君が燃やして消したからだし、燃やして消した証拠が無いのは君がその証拠を消したからだ。」
と証拠もないのに殺人犯をでっちあげてるようなものなんだね。
戦時中に凄まじいプロパガンダとウソ報道合戦だったので、こういうウソも当然あったわけだが、
いまだに戦時中のデマを信じてる人がいる事がやばい。 殺虫用として衣類に使う場合はどこで
どのように使うの？そこが語られていないような。
衣類に対して使う場合は換気必要ないの？ >>182
仮にその状態を何も知らない他の人が発見したら、ガスで殺されたとも思うだろうな。それこそ一生語り継ぐくらいには。 放置しとくと、IQのないツチノコ君が先生役を務めているようだ。
アウシュヴィッツ司令官ルドルフ・ヘス自身が自分で書いた回想録では以下の通り。
>
一九四一年秋、秘密特別命令により、捕虜収容所内で、ロシアの政治将校（ボリトルクス）、政治委員、その他特別の政治団体員がゲシュタポの手で選別され、粛清のためにそれぞれ隣接の収容所に送られた。アウシュヴィッツにも、たえずこの種の小部隊が到着し、校舎の建物近くの塹壕内か、第十一ブロックの営庭で銃殺された。
ところが、私が公用旅行にでた間に、私の代理・突撃本隊長、フリッチュが、彼のイニシアティーヴにおいて、このロシア人捕虜の殺害にガスを用いた。つまり、彼は地下室にある独房全部にロシア人をすし詰めにし、ガスマスクをつけた上で、チクロンBを各房に投入、瞬時に死亡させたのである。
チクロンBガスは、アウシュヴィッツでは、テッシュ＆スタベノフ社が、害虫駆除のために常時使用し、そのため管理部にはいつも、缶入りガスの備蓄があった。最初のころ、この毒ガス（青酸剤の一種）は、厳重に予防措置を講じた上で、テッシュ＆スタベノフ社の係員だけが用いたが、その後、若干のＳＤＧ（衛生兵）が、同社で消毒係として訓練を受け、以後、彼らが伝染病駆除と害虫駆除の際の毒ガス使用に当たった。
アイヒマンが次に訪れた時、私は、このチクロンBの使用について報告し、かくしてわれわれは、来るべき大量虐殺の際には、このガスを使用することに一決した。
>
さて、いつもの通り、ヘスが嘘をついている例の証拠を出してくれ。 >>193
41年秋に公用旅行の記録はない。
チクロンで瞬時には死なない。
はい、これらが本物であると考えた
理由どうぞ。 >>194
>41年秋に公用旅行の記録はない。
ソースなし。言った本人が出すのが当然。
公用旅行の記録がないという証拠を出してくださいねー
また悪魔の証明で誤魔化しますか？w
>チクロンで瞬時には死なない。
何と書いてあるのか読めるでしょうか？
https://i.imgur.com/zRAq0J6.png
https://www.komyokk.co.jp/pdata/gpdf/Hydrogen%20cyanide_0.pdf
>はい、これらが本物であると考えた
>理由どうぞ。
そっくりそのまま「本物」を「嘘」に入れ替えてお答えください。 しかし、「公用旅行の記録がない」なんて言ったやつ初めて見たわ
どんな理屈なのかもっと知りたいので詳細に説明して欲しい。
まさか根拠も示さず
「親衛隊は公用旅行の記録をきちんと残していたので、必ず記録が残っていなければならない。記録がない以上、公用旅行が証明されていない。故に嘘である」
とかじゃねーだろーな？
普通はヘスの場合、あれとかこれとかそれとかを嘘の理由にするんだけどなー
とにかく初体験なのでよろしくw 色んな文献にあたる癖つけなよ。
そういうのを裏取りと言うんだよ。
ま、君の能力では無理か。
可哀想だが。
気体の毒性には異なったデータがあり、270 ppmで即死というものから、5,000 ppmの1分間の吸入で半数死亡というものまである。これは肝臓によるチオシアン酸化解毒能力と、細胞の壊死に対する抵抗力における個体差ゆえと考察される。蓄積性は低いので、一度意識が戻れば急速に回復する。 >>197
>色んな文献にあたる癖つけなよ。
例えばどんな文献でしょうか？ ご教示願います。
多分あなたは全然知らないんでしょうがw
というわけで「公用旅行の記録がない」はハッタリの嘘であることが証明されました。
だってあなた「41年の秋」と書いてます。それは>>193にそう書いてあるから以上のものではありません。
実際には日付は判明しています。
それも知らないんですからね。
>気体の毒性には異なったデータがあり、270 ppmで即死というものから、5,000 ppmの1分間の吸入で半数死亡というものまである。これは肝臓によるチオシアン酸化解毒能力と、細胞の壊死に対する抵抗力における個体差ゆえと考察される。蓄積性は低いので、一度意識が戻れば急速に回復する。
ですから、その根拠を示さない限り、何を言ってもハッタリ以上の意味はありません。
でも、あなた、自分で
>>194
>チクロンで瞬時には死なない。
が嘘であることを認めましたね？ 自爆ですか？w
ともあれ、お疲れ様でした。
サービスでこんなグラフもあるとだけお知らせしておきましょう。ガス室にチクロン投入後10分後に換気を始めた場合の計算結果です。
https://i.imgur.com/Ys0H3t9.png >>197
https://i.imgur.com/yBKixZa.png
こちらは、ガス室にチクロン投入後20分後にチクロンを撤去・換気し始めた場合の計算結果グラフです。
投入量が少ない場合でも3分で致死濃度(300ppm)に達し、犠牲者は27分間その致死濃度に晒されます。
投入量が多い場合1分以内に致死濃度に晒されますが、仮にこれがあなたのいうトンデモ致死量5000ppmだとすると、15分後に致死量に達し、およそ10分間致死濃度に晒されることになります。
それですら十分殺せると普通は思いますよね。
ともあれ、実際にガス室殺人を実施した人たちは、成功裡に終わっているようですので、実証を示せない理屈をいくら示されても、無意味かと存じます。
お疲れ様でした。 >>195
ワラタ。
まさかと思って、でも気になって調べたら、Wikipediaコピべしただけかい！（笑）
な～にが文献だ、バカ（笑） 同じWikipediaの「シアン化水素」のページから引用してやろう。
「ホロコーストの際にガス室で使用された。この時にはツィクロンBという燻蒸式の殺虫剤が悪用された。可燃性であることから、ガス室の隣に燃焼炉があるので危険で使えないという反対意見もあるが、上記のとおり爆発する濃度は5.6% (56,000 ppm) 以上であり、中毒死には270 ppm～5,000 ppm (0.5%) で十分であるから
【理論上可能】
である。」
って書いてあるんだけど（爆) ルドルフ・ヘスの証言に信憑性はゼロ。
ルドルフ・ヘスは「78.2 m²のガス室に900名を詰め込むことが出来た」と記述した。またチクロンBの投入口を「移送集団の積み降ろしが行なわれている間に」死体安置室の天井（10～15cmのコンクリート）に開けたと記述した。どちらも物理的に不可能。
ルドルフ・ヘスは「（処刑の）数時間後に，換気をするためにドアが開けられた」と説明している。これは「殺人ガス室」の実態を解明する上では，きわめて深刻な問題をはらんでいる。換気装置がなくドアや窓を数時間 開放する自然換気ではベルト・コンベア式の「大量ガス処刑」は不可能だからである。
ルドルフ・ヘスは、「1941年6月にユダヤ人の絶滅という秘密計画をヒムラーから知らされて、絶滅施設の建設を命じられた」「ヒムラーとの会談の時期に、トレブリンカ、ベルゼク、【ヴォルゼク】という3つの絶滅収容所が存在した」と供述した。
しかし、ベルゼクの完成は1942年3月、トレブリンカの完成は1942年7月であり、【ヴォルゼク】という収容所などは実在しなかったのだから、この話すべてに根拠がない。 ルドルフ・ヘスの回想録
「わたしは一九四六年三月一一日に逮捕された。［中略］わたしにたいする最初の尋問における証言は、わたしをなぐってえたものである。わたしはサインはしたが、そこになにが書かれてあるのかは知らない。アルコールと鞭でわたしはまいってしまった。鞭はわたしのものだが、偶然、妻の荷物のなかにはいっていた。それは馬にふれたことすらなく、ましてや収容者にむけられたことなど、まったくなかったというのに」
「数日後、私は、英軍占領地中央取調機関のある、ウェーゼル河畔ミンデンに送られた。そこでも、私は、英軍首席検察官（陸軍少佐）にいっそういためつけられた。刑務所も、この扱いに応じたものだった」
『アウシュヴィッツの司令官／ルドルフ・ホェスの自伝』より
ルドルフ・ヘスは拷問されており、供述は物理的にありえないものが多く含まれており、信憑性は全くない。
しかしながら「殺人ガスあった説」は、ルドルフ・ヘスの供述に全面的に依拠しているのである。 このアホに「殺人ガスがあった証拠を出せ」と言っても全く出せない。
なぜか？
証拠は無いからだ。
よってこいつは物理的に有り得ない「証言」、拷問で引き出した「証言」を根拠にするしかない。 >>211
ちょっと聞きたいんだけどさ。
あんたが物的証拠も死体もなく殺人犯に仕立てあげられたらどうすんの？
ある人が嘘の証言で｢あんたが殺虫剤を使って人を殺して消した｣と証言したとして。
｢そうか。実際には殺してないんだけど証言があるんじゃ仕方ねえなあ。死刑になろう！」
と思うの？ >>201
（番号間違えた。。。）
ちょっと聞きたいんだけどさ。
あんたが物的証拠も死体もなく殺人犯に仕立てあげられたらどうすんの？
ある人が嘘の証言で｢あんたが殺虫剤を使って人を殺して消した｣と証言したとして。
｢そうか。実際には殺してないんだけど証言があるんじゃ仕方ねえなあ。死刑になろう！」
と思うの？ ちょっとよくわかんないんだけ反応速度とか考えたら
結局瞬時には死なないんじゃない？
十数分で死ぬこと瞬時に死ぬって言う？
サリンですら瞬時に死ぬとは言わないと思うんだけど。
ヘスはなんで瞬時に死ぬって書いてるの？訳間違ってない？ >>206
>ちょっと聞きたいんだけどさ。
>あんたが物的証拠も死体もなく殺人犯に仕立てあげられたらどうすんの？
>ある人が嘘の証言で｢あんたが殺虫剤を使って人を殺して消した｣と証言したとして。
>
>｢そうか。実際には殺してないんだけど証言があるんじゃ仕方ねえなあ。死刑になろう！」
>と思うの？
そういうのね、ストローマン論法っていうの知ってる？
物的証拠は山のようにあるし、証言もあるってだけではなく、それらさまざまな各種証拠が相互にそれら証拠を裏付けており、その上、世界中で研究者が膨大な研究成果を発表していて、全然矛盾なくホロコーストは立証されているんだが。こんなもん否定できるわけねーだろw 君らが単に信じ難いくらい無知なだけ。
事実と全く違う設定の質問をされても、答えをその方向で求められてるアホな誘導尋問に過ぎないので、そんなもん答える価値ゼロ。
逆に聞きたいけど、完全無欠なほどに証拠も証明もなされている事件で、否定しようがあるわけがないのに、無罪を主張する人を見てどう思う？
同様に、誘導尋問ぽくて答えられないだろ？
だからいうんだ、「あんたらバカじゃない」ってw >>202
>ルドルフ・ヘスの証言に信憑性はゼロ。
と言わないとやってられないよな、ヘスの証言こそホロコーストの証拠だからね。
>「78.2 m²のガス室に900名を詰め込むことが出来た」
11.5人／㎡程度だから大丈夫だよ。ロシア軍捕虜はガリガリに痩せてたろうし、明石花火大会歩道橋事故では13～15人を記録したそうだ。実験値では男子大学生15、16人までなら可能だったそうだ。いずれも着衣状態だ。明石花火大会歩道橋事故でググるだけで情報は得られる。
ところが、だ、ヘスの回想録の記述ではそれを一度でやったと書いてない。ソースをはっきり書かないから困るんだけど、当該箇所は多分ここだとはわかってる（自伝の二箇所）。一部隊900人を殺したとしか書いてないんだよ。そう読めるけど、一回でやったとは確実に書いてない。
>「移送集団の積み降ろしが行なわれている間に」死体安置室の天井（10～15cmのコンクリート）に開けたと記述した。
その記述がないんだよね。キチッと出典ページ数がないことには調べられないから困る。
>ルドルフ・ヘスは「（処刑の）数時間後に，換気をするためにドアが開けられた」と説明している。これは「殺人ガス室」の実態を解明する上では，きわめて深刻な問題をはらんでいる。換気装置がなくドアや窓を数時間 開放する自然換気ではベルト・コンベア式の「大量ガス処刑」は不可能だからである。
これもどこの話をしているのか全然分からない（換気能力は場所によって違う）が、何れにしてもゾンダーコマンドや親衛隊員はガスマスクを使えたので、問題はないよ。
>ルドルフ・ヘスは、「1941年6月にユダヤ人の絶滅という秘密計画をヒムラーから知らされて、絶滅施設の建設を命じられた」「ヒムラーとの会談の時期に、トレブリンカ、ベルゼク、【ヴォルゼク】という3つの絶滅収容所が存在した」と供述した。
これさぁ、普通に記憶間違いじゃダメな理由を教えてよ。ヴォルゼクなんてソビボルってすぐ分かるじゃん（実際ヘスが話している位置はソビボル）ヒムラーとの会見日も1942年7月にヒムラーはアウシュヴィッツ訪問してるんだから、記憶の混同としか考えられないんだけど？ 記憶間違いではダメなのか？ ヘスは完全に記憶を間違わない人間だったのか？
困ったもんだね、否定派の頑固さにはw >>203
>ルドルフ・ヘスは拷問されており、供述は物理的にありえないものが多く含まれており、信憑性は全くない。
自伝の内容だけ？ 『死の軍団』は？（笑）
物理的にあり得ないは、以上だと人員密度くらいだし、出来るって証明してるよ。ガスマスクもそうだっけ。
あとは、天井に穴開けた話って一体どこに書いてあるのか教えてよ。
自伝に正直にそれを書いたってだけの話で、ならば別に他の記述に嘘はないのでは？
>しかしながら「殺人ガスあった説」は、ルドルフ・ヘスの供述に全面的に依拠しているのである。
違うよ、ほんとにたくさんの他の証言や証拠があるんだよ。教えてあげようか？
リストずらっと何投稿にもわたってコピペしなきゃだけどw >>209
>「移送集団の積み降ろしが行なわれている間に」死体安置室の天井（10～15cmのコンクリート）に開けたと記述した。
これさぁ、単なる誤読じゃんw
見つけたわ、加藤一郎の論文だ。
「私は 900 名のロシア人がガス処刑されたことを明
白に覚えている．ブロック11のガス処刑目的での使
用が非常に多くの困難を引き起こしていたので，す
ぐあとに，古い焼却棟で行なわれた．移送集団の積
み降ろしが行なわれているあいだ，穴が，死体安置
室の土とコンクリートの天井にあけられた．ロシア
人は前室で，服を脱ぐように命令された．次に，彼
らは，害虫駆除を受けるといわれていたので，死体
安置室に穏やかに入った．すべての移送集団は，正
確に死体安置室の容積を満たした．その後ドアが閉
じられ，屋根の穴からガスが投げ込まれた．この殺
人がどのくらいの長さ続いたのか知らない．しばら
くのあいだ，うめき声を聞くことができた．丸薬が
投げ込まれると，『ガス！』という悲鳴があった．大
きなどなり声がして，囚人は2 つのドアに殺到した．
しかし，ドアはびくともしなかった．数時間後に，
換気をするためにドアが開けられた．」
いったいこれがどうして、コンクリをコンクリカッターか何かで開けたように読めるわけ？w
天井の穴に取り付けられた、ガス投下用の煙突の蓋を開けたっつってるんだよw
そこに「（10～15cmのコンクリート）」って書き足すのは悪意を感じるんだけどw
何考えるんだ、否定派は。つまらん小細工するなぁw >>211
しかしこれ、全然、邦訳版の自伝である『アウシュヴィッツ収容所』（講談社学術文庫、p.294）の記述と違うんだよな。なんでわざわざ加藤一郎は海外文献から翻訳したんだろ？
「もっと強烈に思い出されてくるのは、すぐこれに引きつづいて、九〇〇人のロシア人を、古い火葬場で、ガスで殺した時のことだ（ここを用いたのは、第一一ブロックの使用には、あまりに手がかかりすぎたからだ）。さしあたり、ガス噴射の際には、たくさんのあいてる穴は、屍体室の土やコンクリートでふさがれた。
ロシア人には。まず前室で服を脱ぎ、全員大人しく屍体室に入っていった。虱を駆除するという風にいわれていたからである（後略）」
とまぁ、かなり違うんだが。この辺は原本に近いドイツ語版を確認しないとよく分からんけど、どっちにしろ誤読。多分邦訳版も翻訳を間違っており、加藤一郎のも間違いで、邦訳本の方を基準に翻訳を合わせるとこうなると考えられる。
「さしあたり、ガス噴射の際には、屍体室の天井に開けられていたたくさんの穴が、土やコンクリートでふさがれていたが、それが開けられた」
が正解訳に近いだろう。
当時はまだ煙突はなかったのかもしれないが、いずれにしても、既に天井に開けてあった穴に置いてあった土嚢とかコンクリートを退けただけって事だ。
どっちにしたって、「（10～15cmのコンクリート）」を書き足すのはやはり悪意だね。ちゃんと読解すればいいだけなんだから。何考えてんだ？w >>202
>ルドルフ・ヘスは「（処刑の）数時間後に，換気をするためにドアが開けられた」と説明している。これは「殺人ガス室」の実態を解明する上では，きわめて深刻な問題をはらんでいる。換気装置がなくドアや窓を数時間 開放する自然換気ではベルト・コンベア式の「大量ガス処刑」は不可能だからである。
意味がわかったw ロシア人捕虜900人の処刑のところだけを見てそう言ってるのだな。
これは、その自伝の同じロシア人のガス殺のことを書いた、別の箇所に書いてある通りだ。
実はその最初のロシア人を古い火葬場でガス殺した時、「その焼却にかなりの日数を要した」と書いてある。
つまり、焼却がネックでそのペースに合わせてでしかガス殺できないのである。
最初の頃は、全部で4つのマッフルしかなかったので、どんなに頑張ってもおそらく、900人の処理は三日以上かかったはずであろう。
もちろんこの遺体処理数を否定派が同意することはないとはわかっているが、
何にせよ、焼却能力がネックになることは否定派も同意するはずである。
故に単に、古い火葬場では仰る通り「ベルト・コンベア式の「大量ガス処刑」は不可能」だったのである。でも換気は関係ありませんwww >>207
ねぇねぇ、勝手に5000ppmが致死濃度だと思ってない？
細かく言えば、問題は暴露量であり、瞬時致死濃度と言うわけでもない。
>>199で言ったのは「最低でも可能だよね？」って話でしかなく、細かく言えば暴露濃度は5000ppmに達する前に、致死濃度を超えているでしょう。
暴露濃度は平均濃度180ppmで10分が致死濃度だと書いてある資料を見たことがあります。
あとねぇ、瞬時に死んだと言う表現は例えばガスを浴びた直後に倒れたのを外から見たとする。例えばガス密閉ドアの覗き窓からとか。
すると誰だって「瞬時に死んだ」と思うでしょ。
ところが、別にそれは心停止を確認したわけではありません。常識的に考えて、まず気を失って、その後生命維持活動を停止して、死亡に至るわけですから、実際の死亡は瞬間には訪れません。
ところが、青酸ガスを吸って気を失って倒れるのは速攻なわけです。
だから例えば、米国のガス処刑室での死亡までの時間が10分以上だったみたいなことを言う人がいるが、それはそれだけ時間が経ってでないと心停止を確認ができないからそうなるだけ。わざわざ秒間隔や分間隔で死亡確認など出来ない。
さらに、もっと細かい話をすると>>193の話は、書いてあるとおりヘスは公用旅行中であり、最初の実験を見ていない。実際には最初の実験はちょっと失敗しており、最初の投入量では全員を殺せず、二日掛かったとされています。ブロック11の地下室は換気も悪いので、準備から死体搬送～終了まで5日は掛かってます。ヘスはただ副所長の報告を聞いただけです。
ま、このスレに多い否定派人には何を言っても馬の耳に念仏だと思いますが、一応説明だけしておきました。 International Cyanide Management Instituteっていう団体がある。
日本語で「国際シアン化物管理協会」である。
多分、そんな名前だから一番権威があるシアン化ガスに関する情報があると思って覗いてみた。すると……
https://cyanidecode.org/cyanide-facts/
「シアン化水素のヒトに対する毒性は、曝露の性質に依存する。個人による用量反応効果のばらつきがあるため、物質の毒性は通常、暴露された集団の50％が死亡する濃度または用量（LC50またはLD50）で表される。ガス状のシアン化水素のLC50は100～300ppmである。この範囲のシアン化物を吸入すると、10～60分以内に死に至るが、濃度が高くなるほど死は早くなる。2,000ppmのシアン化水素を吸入すると1分以内に死に至る。摂取した場合のLD50は、シアン化水素として計算された体重1キログラムあたり50～200ミリグラム、または1～3ミリグラムである。擦り切れていない皮膚との接触では、LD50は体重1キログラムあたり100ミリグラム（シアン化水素として）である。」
どーも、日本語Wikipedia「シアン化水素」にある「5000ppmで1分」があまりに高すぎると思っていたが、2000ppmが正解のようである。実際には暴露濃度なのであるが、そこまでは載ってなかった。
しかしながら、チクロン投入後2000ppmに達するまでに暴露濃度は致死量を上回るので、十分な量のチクロンが投入されていれば、数分で人は死ぬだろう。 気になるとすれば、青酸ガスの発生方法には
もっと短時間で大量に発生させる方法もあるのに、あえて
”チクロンB”と言うゆっくりと長時間青酸ガスを
放出させる薬剤を使ったのか、なんだよね。
米国のガス室で使われてた、硫酸の入った容器に青酸化合物を入れる
って方法を使えば、一気に高濃度な青酸ガスが発生するのにさ。
そしてこの方法だとガス室外から操作するので、担当者の安全も保てるし。 >>216
ゆっくりなんてことはないんだけど？
気温にもよるが5～15分で10％も蒸発する。
しかも青酸化合物なんて作る必要もない
単に缶をあけて、天井の穴からチクロンBのペレットを落とすだけだ。
量の調整も簡単だ。
大量・確実に殺したきゃ、それだけの量のチクロンを使えばいいだけ。
https://i.imgur.com/vhtS7Qg.png
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/works/irmscher-1942/htm/p036.htm
で、それどこに書いてある情報なんだね？
謎の情報を示されても、ハッタリ以上の意味はないんだけど？ >>209 記憶違いというより供述内容に明らかな虚偽が含まれているという事だ。お前は同じ人間の供述内容の中から自分の主張に都合の良い所だけピックアップしているだけだ。よくある詭弁だ。
>>209 そもそも2回に分けたという記述もどこにもない。お前は都合が悪い点を勝手に想像で埋めてるだけ。全部お前の捏造なんだよ。
>>211 どこにも天井の蓋を開けたなんて書いてない。勝手に捏造するな。嘘つき。
ヘスが拷問された事は無視か？
供述内容が英語で書かれていて内容が分からなかったと言っている事も無視か？
お前は都合の良いところだけ恣意的にピックアップし、都合の悪い所は無視している。
お前は卑怯者のウソつきだ。 >>218 とまあこのように、証言がめちゃくちゃで矛盾だらけ。拷問で無理矢理喋らせたか、連合国が捏造したようなこれらの「証言」だけで殆どホロコーストの殺人ガスというホラ話はできている。
そして物的証拠はゼロだ。
もちろん証言は基本的に虚偽であるから、矛盾とウソと物理的にあり得ない点が多く含まれる。
よってこれらの矛盾やウソを解消するために、
「えーっとこのウソは、勘違いだと思う」
「えーっとこの矛盾は、記憶違いだと思う」
「えーっとこの物理的に不可能な点は、ここにはない別の手段があったんだと思う」
のように、嘘や矛盾や物理的に不可能な点を「勝手に編集」して、「だから殺人ガス室は真実だ！」という結論に持っていこうとする。
いやいやいや、ふざけんじゃねえぞ。
だったら、そもそも証言自体の信憑性を問うべきなんじゃないの？ホロコースト肯定派は結論先にありきで、証言はウソなんじゃないかと疑う事を拒絶しているかのようだ。
そりゃそうだ。ウソの証言がこいつの全てなんだから。 ホロコースト殺人ガス室に物的証拠はゼロであり、証言は矛盾だらけだ。
以下にその矛盾やウソのほんの一部を列挙する。
・初代アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスは、自分が責任者であった1943年11月までに、アウシュヴィッツで250万人が殺され、さらに、50万人が栄養失調と病気で死んだことを、イギリス軍の獄中で認めた。この数は、1940年から1945年までにアウシュヴィッツに移送されてきた人々の数の2倍である。現在はホロコースト正史派ですら110万人に下方修正している。
・ヘスは1941年6月にトレブリンカ収容所を訪問したと述べているが、実際にはトレブリンカ収容所が設立されたのは13ヵ月後の1942年7月である。 ・アウシュヴィッツ・ビルケナウが「絶滅センター」として選択された時期は、ヘスの自白によると、1941年夏である。しかし1941年夏頃に、アウシュビッツ・ビルケナウの死体安置室、検死室、焼却炉などを備えた「通常の」焼却棟として、設計・建設されたという資料が後に発見された。
・1986年ノーベル賞受賞作家エリ・ヴィーゼルは、「アウシュビッツで子供や赤ん坊が炎の中に投げ込まれる」情景を見たと主張したが、「炎で焼き殺す」パターンはホロコースト正史派では現在殆ど主張されておらず、「殺人ガス室」というパターンに修正された。 ・クルト・ゲルシュタインの自白は以下
「ベルゼクとトレブリンカではガス処刑者の数は計算されなかったが、2500万人が殺された」
「8つのガス室があり、衣服と下着の山が35〜40メートルの高さになっていた」
「800万人を殺すのに275ミリグラムのチクロンＢで十分であった」
「数百万人がアウシュヴィッツとマウトハウゼンで自動車のようなガス室で消え去り、青酸のパッドを鼻の下に押し付けて、ガスを嗅がせて子供を殺した」
「圧縮空気を使ったテストも実施された。人々をボイラーに押し込めて、普通のロード・コンプレッサーを使って、空気が圧縮された」
「ポーランド在住の人々を殺す承認された方法は、人々を溶鉱炉の丸い階段に上らせて、その上でピストルで射殺し、溶鉱炉のなかに突き落とすというものだった。多くの人々は流れ出るガスによって煉瓦の釜のなかで窒息し、その後、灰になった」 >物的証拠は山のようにあるし、証言もあるってだけではなく、それらさまざまな各種証拠が相互にそれら証拠を裏付けており、その上、世界中で研究者が膨大な研究成果を発表していて、全然矛盾なくホロコーストは立証されている
嘘つけ。物的証拠はゼロで、証言は嘘と矛盾だらけで拷問によって引き出しているし、相互に関連などなく巨大な矛盾の固まりで、世界中の研究者の殆どは物的証拠や資料を無視してるし、異論を唱える研究者を逮捕、暴行してるだけだろ。
それこそ根拠なき一方的勝利宣言だな。
ホロコーストはウソである事はどんどん広まってるよ。 ホロコースト肯定派がそれだけ証言を重視するなら
クルト・ゲルシュタインの証言についてはどう考える？
まさか「ヘスの証拠の一部は本当で多くは間違いで、クルト・ゲルシュタインの証言の多くは間違いだが、結論は変わらず、殺人ガス室は真実だ！」とでも言うの？
頭おかしくならないの？ 瞬時に死んだってやっぱおかしいわ。
ヘスはどこから見てたの？伝聞？
想像？詰め込まれているのであれば、のぞき穴からだと外側の人間しか見えないはずだけど、そもそも倒れるスペースないくらい押し込まれてるんじゃないっけ？濃度の濃いところのやつが致死量になっても外側のやつはそうではない。致死量だってバラバラでなかなか死なないやつもいたろう。
これも伝聞じゃね？
サリン被害の電車が満員電車だった場合の想像してみるとよく分かるはず。
すぐに死んだとしてもそれに気づく術がない。何しろ見えないはずだから。
全く信憑性がない証言ということが分かる。
ガス室があるとかないとか関係なく毒にも薬にもならんゴミ自白証言ということ。
なので実証派はこういうたぐいの証言をゴミのように扱う。 >>218
>>>209 記憶違いというより供述内容に明らかな虚偽が含まれているという事だ。お前は同じ人間の供述内容の中から自分の主張に都合の良い所だけピックアップしているだけだ。よくある詭弁だ。
だーかーらー、じゃぁ君は数年前のことを全く間違えずに答えられるというの？
そんなの無理だよw
ヘスはさぁ、自伝でそのヒムラーとの会見日のことに触れる直前でこう書いているんだ。
「1941年夏、正確な日付はもう覚えていないが」（講談社学術文庫版、p.380）
ヘスは一度確かに1941年にヒムラーにベルリンで会っているのだろう、ところが1942年7月にヒムラーはアウシュビッツに訪問していることがわかってる。ヒムラーの業務カレンダー日報にそう書いてあるんだよ。
つまり、絶滅収容所三つに言及する件は1942年7月の話だと推定される。
また、ヘスがよく知らないほとんどヘスに関係のないソビボルの名称をヴォルゼックと間違えても不思議はない。実はその辺に似たような名前の地名もあるらしいし（どうしてもと言うのならそのリンクを探し出してもいいぞ）、アイヒマンはもっと強烈な名前間違いをやらかしている。
コルヘア統計官の名前を「ザカリアス」などと言い間違えている（アイヒマン尋問調書）。
無理だよ、完璧に思い出し間違いをしないなんて。だから聞いてるんだよ、完璧に数年前のことを一切間違えずに思い出せるか？ って。質問してんのはこっち。答えてよ。 >>218
>>>209 そもそも2回に分けたという記述もどこにもない。お前は都合が悪い点を勝手に想像で埋めてるだけ。全部お前の捏造なんだよ。
仮に一回であったとしても、入れる、つってんだけど？
入れないことを証明してから言ってくれる？ それに確かに一回でやったとも書いてない。分けたとも書いてない。それだけの話だ。
明石花火大会では別に手を上にあげていたわけでもないが、13～15人が１㎡に入っていたと報告書に記載されている、もちろん夏ではあっても着衣状態だ。しかし、ガス室は最初から詰め込む目的があるので、精一杯入るように手をあげて貰えばいいし、書いてる通り脱衣しているし、ロシア兵は飯もまともに食わせてもらえなかったからガリガリだ。大人しく従ったと書いてあるだろ？
いずれにしても、理論上１㎡に11人は可能。無理というなら根拠を示して下さい。
>>211 どこにも天井の蓋を開けたなんて書いてない。勝手に捏造するな。嘘つき。
普通そう読むんだよ。加藤一郎の元々の翻訳文章でも
>>211
>穴が，死体安置室の土とコンクリートの天井にあけられた．
としか書いてない。穴を開ける作業をしたとも書いてない。日本語版も示してある>>212
どーしてもというのなら、ドイツ語版をあんたが調べてくれw >>218
>ヘスが拷問された事は無視か？
あのさー、自伝にそう自分で暴行があった的なことを書いて、ユダヤ人絶滅の話が嘘になるの？ そんな自伝あり得るか？
ヘスは当然、ユダヤ人絶滅の話は嘘です、だなんて一言も書いてない。（論理的にあり得ない）
例えば、「裁判ではああ証言したが、あれは暴行で喋らされただけの嘘であった」と書くならまだわかる。
しかし、自伝ではそれどころか裁判証言よりもはるかに詳しく記述してるんだよ。
君の言っていることは無茶苦茶だよw
>供述内容が英語で書かれていて内容が分からなかったと言っている事も無視か？
ところがその供述内容は、ヘスの証言と何にも変わらない。自伝の内容とも全く変わらない。
「暴行があったこと」も「覚えてないこと」も、全部ヘス自身が自伝で書いているわけ。虐殺の詳しい事実もね。
君は自分で言っていることが全く理解できていないようだね。
>お前は都合の良いところだけ恣意的にピックアップし、都合の悪い所は無視している。
>
>お前は卑怯者のウソつきだ。
罵るのは別にいいけど、恣意的で頑固で、他の解釈を全く認めないのは君自身。 >>219
矛盾だらけではありません。
>拷問で無理矢理喋らせたか、
何度も言うけど、それをヘスが自伝に自分で書いてるんだよ。君、ちゃんと考えてるか？ 困ったやつだなー
>そして物的証拠はゼロだ。
あるっつってるでしょ？ 文書資料もれっきとした物証。
>もちろん証言は基本的に虚偽であるから、矛盾とウソと物理的にあり得ない点が多く含まれる。
>よってこれらの矛盾やウソを解消するために、
>「えーっとこのウソは、勘違いだと思う」
>「えーっとこの矛盾は、記憶違いだと思う」
>「えーっとこの物理的に不可能な点は、ここにはない別の手段があったんだと思う」
なんでそこまで歪曲するかねぇ。まー君みたいなのはお手上げなのはわかってるけどさ。コピペしたら「コピペ爆弾」と言われるし、証拠や証言のリンク貼っても読まないし、ほんとに君らはお手上げ┐(´-｀)┌
>いやいやいや、ふざけんじゃねえぞ。
ふざけてんのはあんただよ。 >>220
>・初代アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスは、自分が責任者であった1943年11月までに、アウシュヴィッツで250万人が殺され、さらに、50万人が栄養失調と病気で死んだことを、イギリス軍の獄中で認めた。この数は、1940年から1945年までにアウシュヴィッツに移送されてきた人々の数の2倍である。現在はホロコースト正史派ですら110万人に下方修正している。
ヘスはね、虐殺総数は知らんと言ってるんだよ。その250万人はアイヒマンに聞いただけだと。
https://note.com/ms2400/n/n800107290567
カウフマン博士：犠牲者の数について正確な数字を書くことを禁じられていたため、あなた自身が正確なメモを取っていなかったというのは本当ですか？
ヘス：はい、その通りです。
カウフマン博士：さらに、アイヒマンという名前の一人の男だけが、このことについてのメモを持っていたというのは正しいでしょうか、その男は、これらの人々を組織して集める仕事をしていました。
ヘス：はい。
カウフマン博士：アイヒマンがあなたに、アウシュビッツでは、合計で200万人以上のユダヤ人が破壊されたと言ったことは、さらに本当ですか？
ヘス：はい。
で、その110万人はアウシュヴィッツ博物館勤務の博士が移送数や囚人数などから推計計算したもの。それまではアウシュヴィッツには400万人の石碑プレートがあったので、下方修正といえば確かにそうだが、1961年にはすでにラウル・ヒルバーグという学者はすでに100万人と言ってたわけ。
つまり、単に正確な数字に近い数字にしただけ。
はー。おんなじことを何度も何度も……。「正史派」の主張くらい、ちゃんと想定したら？ >>220
>・ヘスは1941年6月にトレブリンカ収容所を訪問したと述べているが、実際にはトレブリンカ収容所が設立されたのは13ヵ月後の1942年7月である。
述べてない。
同裁判証言から。
「私は1941年6月にアウシュヴィッツに絶滅施設の設置を命じられました。その時、すでに、ベルゼク、トレブリンカ、ウォルゼクという3つの他の絶滅収容所が、ポーランド総督府に置かれていました。これらの収容所は、治安警察とSDのアインザッツコマンドの下にありました。私はトレブリンカを訪問して、彼らがどのように絶滅を行ったのかを知りました。トレブリンカの収容所の司令官は、半年間で8万人を清算したと言っていました。」
ヘスが記憶を間違えているのは前述のとおり。しかし、ここではトレブリンカ訪問日など言っていない。自伝ではトレブリンカではないが、近いといえば近いクルムホフへの訪問に触れており、これが1942年の夏。これには記録も残っており、詳細が必要なら教えてあげるよ。
ったく、否定派は強引な読み方をするなーw >>221
>・アウシュヴィッツ・ビルケナウが「絶滅センター」として選択された時期は、ヘスの自白によると、1941年夏である。しかし1941年夏頃に、アウシュビッツ・ビルケナウの死体安置室、検死室、焼却炉などを備えた「通常の」焼却棟として、設計・建設されたという資料が後に発見された。
ガス室と書いてない「死体安置用地下室」をガス室に利用したんだよ。
図面に明確な証拠を残すわけないだろw
ところが、その死体安置用地下室を「ガス処理用地下室」と文書に書いた記録が残っていた事実はすでに述べてある。>>111
図面に書いてないのに、何故「ガス処理用地下室」と文書に書いてある……つっても君にはわからんかw >>221
>・1986年ノーベル賞受賞作家エリ・ヴィーゼルは、「アウシュビッツで子供や赤ん坊が炎の中に投げ込まれる」情景を見たと主張したが、「炎で焼き殺す」パターンはホロコースト正史派では現在殆ど主張されておらず、「殺人ガス室」というパターンに修正された。
あるよ、他にも似たような証言が。めんどくさいけど探そうか？
>>222
ゲルシュタイン報告はあまりしらべていないが、自白じゃなくてゲルシュタイン自身が書いた報告書以外にはないと思うんだけど？
まぁ、そのうち調べよう。
若干なら知ってるけど、ゲルシュタインの数字に関する事柄はもちろん信頼性がない。それは「正史派」も、ずっと昔から認めているよ。
ただ問題は、嘘なのか単に間違っているのか区別がつかないってことだw
また嘘だとするなら、なぜそんな嘘をついたのか、理由が全くわからない。
間違っているだけなら、それで説明がつく。
ゲルシュタインがベウジェツやトレブリンカを訪問していた事実はその時一緒だったファンネンシュティールという人物によって裏付けられているよ。
ガス室があったこともね。
これらの絶滅収容所に関する証言などの証拠事実は何もゲルシュタインだけではないからね。 >>223
>嘘つけ。物的証拠はゼロで、証言は嘘と矛盾だらけで拷問によって引き出しているし、相互に関連などなく巨大な矛盾の固まりで、世界中の研究者の殆どは物的証拠や資料を無視してるし、異論を唱える研究者を逮捕、暴行してるだけだろ。
↑それこそ全く証拠がないんだけど？
特に
>異論を唱える研究者を逮捕、暴行してるだけだろ
はまるで証拠がないね。逮捕はされてるが、暴行の事実など聞いたこともないね。フォーリソンがユダヤ人に暴行喰らったのは知ってるけどw >>234
ダラダラ書いてるけど一つも反論になってない。
アホすぎ。
矛盾だらけで、物的証拠ゼロの殺人ガス室物語を、
想像で補いつつ妄信してるだけのバカだ。お前は。 >>224
>クルト・ゲルシュタインの証言についてはどう考える？
>
>まさか「ヘスの証拠の一部は本当で多くは間違いで、クルト・ゲルシュタインの証言の多くは間違いだが、結論は変わらず、殺人ガス室は真実だ！」とでも言うの？
分けて考えてよw
ヘスの証言は、非常に信頼性が高い。普通、資料として扱うのはもっぱら詳しく書いてある自伝の方であり、めちゃくちゃ細かく書いてある。これを事実解明に使わない手はないよ。
詳しすぎるから、否定派が猛烈に攻撃を加えるわけだしw
ゲルシュタインは別に重要視していない。何故なら、ラインハルト作戦の絶滅収容所は、決定的な証拠があるからだよ。
だって、否定派はそれらを「通過収容所」だというけど、ならその「通過収容所から」ユダヤ人はいったいどこに消えたわけ？
ちゃんと最低でも127万人が移送されたことがはっきりわかってるんだけど？
否定派も移送事実自体は否定しない。
じゃぁ、その最低で127万人のユダヤ人はどこに消えたんだね？
否定派は全く説明しないわけだが。 >>225
あのさー、詳しいことは書いたろ？>>214
ヘスがブロック11の実験を見てないことは自身が旅行中だったと記述している通り疑いようがない。読めよw
ヘスは別のところでちゃんと死ぬのには時間差があるとか色々詳しく書いてるよ。ったくもー >>235
それは君に日本語能力/調査能力/読解力などが欠けているからだよ。
君らの特徴は、
・否定派サイトや記事だけしか見ない
・頭からなかったと決めつけて、ないと言っている
・本の一冊も読まない
・対抗情報があるのも調べない
・海外サイトの一つも翻訳して調べない
君らは常にこれ「ないない尽くし」w 見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「でも証言が・・」
見直し派「証言は物的証拠ではない」
アホ「ガス室の残骸からシアンガスの痕跡が・・」
見直し派「害虫駆除室から検出されるのは当たり前。他にも害虫駆除を行った建物から検出されている。そんなものは証拠にならない。」
アホ「焼却炉の能力がすごいのが証拠だ！」
見直し派「当時はチフスが蔓延しており、病気の蔓延を防ぐために死体処理の能力の高い焼却炉が必要だった。言うまでもなく、焼却炉は焼却炉であり、殺人ガス室の証拠にはならない。」
アホ「証拠がなくたって証言があるもん！ヘスが殺したって言ってるもん！」
見直し派「証言は矛盾と虚偽に満ちており信憑性がない。時系列の矛盾、数字の矛盾と誤り、存在しない収容所、物理的に不可能な大人数の処刑、拷問による自白。証言をそれほど重視するなら、ゲルシュタインの証言も事実と見做すのか？」
アホ「ゲルシュタインの事なんて知らないもん！ヘスの証言があったから殺人ガス室は存在したし、殺人ガス室は存在したんだからヘスの証言に誤りがあっても問題はないもん！」
見直し派「それは循環論法であり、何も証明していない。」
アホ「ムキーーーー！！見直し派は嘘つき！！！」
見直し派「やれやれ」 >>237
ということは伝聞で書いてることを
重要な信頼に足る証拠だって
お前は言い張ってるの？
ただの馬鹿じゃん。 ホロコーストなんて元々ロシアから始まってる
シオニズムの歴史から見てもロシアの暴動でユダヤ人虐殺と追放運動が起きて多くが他の国へと逃げていった
しかし逃げ込んだ先の国でも迷惑な難民でしかなくユダヤ人をヨーロッパから追い出してアフリカにユダヤ人の自治区を作り押し込めようとイギリスやフランスを中心に動いていた
最初はマダガスカルやケニア辺りに追いやって、そこで農奴として奴隷扱いすればいいと企んでいたが、ユダヤ人の指導者層がそれを察知して難色を示した為に積極的な移住は起きず頓挫した
そんな中で経済制裁を受けたドイツがナショナリズムが高まり外国人排斥の手始めとして口火を切った
ヨーロッパの各国は何処もユダヤ人は共通の社会問題であり排斥する方向で意見が一致していた
取り分けドイツが非難されたのは戦争で負けたからに過ぎない
一番の原因というならロシアでの虐殺が発端だが他の国でも差別や排斥は行われていて、一部の裕福なユダヤ人以外は厄介な農奴程度にしか扱われていない 600万人とガス室というセンセーショナルな御旗の元に悲願の建国をするさまは、まさにユダヤ人と彼らの嘘を地でいく行為だよな。さすがだわ。 ユダヤ人の虐殺の数ははっきり言って嘘だろう
仮に10倍上見積もっていてもおかしくなく戦後にまともな調査はなされておらず、更に今でも調査自体がタブー視されている為に統計として信用のおける資料がない 何よりヨーロッパ各国が自国の差別や虐殺を口にしない
アメリカにした所でインディアンを数千万人虐殺してアメリカを建国しているがそれを国際的には全く言及しない
戦争で負けると言うことはあらゆる言説が封じられ反論すらできない
戦後の混乱期、GHQによって戦勝国に人間として扱われた在日韓国人の日本国内で行なわれた残虐で横暴な殺人・強姦・強盗や既得権益の強奪
日本人に敗戦国の人間という意識を植え付けるためにあえて在日韓国人の犯罪を10年間放置した
しかし日本が復興してアメリカの有望な貿易先となると、在日韓国人が社会の安定に邪魔だとして漸くGHQは在日韓国人の犯罪を取り締まることを許可した
ユダヤ人の虐殺とはこう言った戦後の戦勝国によって作られたプロパガンダの文脈が潜んでいることを理解した方がいいだろう
矮小化ではなく事実としてプロパガンダとしての捏造や誇張が多くなされて議論自体を封じてきたのは誰もが口にしているのだから 山口組も元は関西における在日韓国人の愚連隊に対する自警団として発展した経緯がある
しかしGHQにより在日韓国人の犯罪取り締まりを契機に今度は山口組に在日韓国人を引き受ける様に要請された
その結果、山口は1950年代に在日韓国人の巨大犯罪集団へとした変貌する
古くから存在した任侠、ヤクザの世界から、在日韓国人が仕切る犯罪組織「暴力団」へと変貌した 稲川会とかは知らんが時代とともに自警団としての機能は失われて今の犯罪組織になったんだろう
そう言った経緯があるから1970年くらいまでは日本政府や警察・アメリカ軍とも繋がりがあり必要悪みたいな言説もあった
しかし世代交代が進むにつれ急速に凶悪化して単なる犯罪組織になると暴力団解体の動きが警察中心に行われて現在に至る
すくなくとも21世紀おいて暴力団が必要悪としての社会的役割を担ってなどいないから厳しく締め付けられている ユダヤ人と在日韓国人はよく似ている
一歩間違えば日本もパレスチナ・イスラエル問題の様なことになっていた
第二次世界大戦の残した傷跡は100年経っても癒える事はないだろう
こうやって歴史と国民と民族は交わり複雑な国民感情や民族対立が連綿と続いていく ユダヤ人と朝鮮人は第二次世界大戦当時に立場が弱く事実上立ち向かう力がなかった故に戦勝国が敗戦国をコントロールする為に利用され、その結果戦後に大きな権利を得て北朝鮮とイスラエルと言った国が建国された 日本人にとっての在日問題と北朝鮮・韓国がヨーロッパ・中東におけるイスラエル・ユダヤ人問題となる >>240
言ってる意味が全然わからないんだがw
ヘスは自分で「公用旅行中」に副所長がブロック11でチクロンBを使用して
実験の報告を受けた、と書いてるんだよ。
だから、最初の実験を見ているわけがない。
だから、>>225が疑惑の元にしている>>193を読んで「ヘスはどこから見てたの？伝聞？」と疑惑を持つこと自体が意味不明だwww
ヘス自身が目撃した記憶に基づくガス処刑の様子は以下の通り（めんどくせーなもうw）。コピペじゃなく手入力だぜ？w
>
三分の一は即死する。と言ってもいいだろう。残る者は、よろめき、叫び、空気を求めてあがき始める。しかし叫びは程なく喉の鳴る音に変わり、数分のうちに全員が倒れる。おそくとも、二〇分後には、もう1人として身動きする者もない。
天候の具合、乾湿や寒暖の度合い、ガスの状態（いつも同じとはいかなかった）、また、移送者の組成、健康者が多いか、老人や病人、子供が多いかなどにより、ガスの効果が発するのに五分から十分くらいの差がある。投入口からの距離に応じて、数分以内に失神が始まる。叫び立てる者、老人、病人、虚弱な者、子供は、健康な者、若い者よりも早く死ぬ。
>
ルドルフ・ヘス『アウシュヴィッツ収容所』（講談社学術文庫、p.408）
めんどくさいw
まーこれでも疑問を持つならお好きにどうぞ。 >>244
Wikipediaの「ホロコースト否認」からコピペするよ。
「犠牲者数に関する最も初期の研究のひとつは、ニューヨークユダヤ人問題研究所が修正主義者に対抗するため1951年半ばに行ったものである。そこでは、ヨーロッパ・ユダヤ人人口を45年（310万人）と39年（950万人）とで比較し、亡命した60万人を差し引いた結果、6年間でおよそ580万人のヨーロッパ・ユダヤ人が死亡したとの結論が出された。59年、人口統計学者ヤコブ・レスチンキは、275万人という1950年に生存していたヨーロッパ・ユダヤ人人口のデータと、39年のユダヤ人人口統計を元にした計算で、600万人以上のユダヤ人がナチスのジェノサイドの犠牲になったことになると推定した。パリ現代ユダヤ人資料センター代表レオン・ポリアコフによる調査は、550万人以上という犠牲者数を上げている。[55]」
「最新の研究に基礎をおいて推定されたヨーロッパ・ユダヤ人の犠牲者数は、ガス室で殺されたものや射殺されたもの、あるいは餓死や肉体的虐待による死者を合わせて少なくとも600万人というものが、一番確実である。国別の数字は次のように出されている。ドイツが14万4000人、オーストリアが4万8767人、ルクセンブルクが720人、フランスが7万6000人（他国籍者を含む）、ベルギーは2万8000人（他国籍者を含む）、オランダ10万2000人、デンマーク116人、ノルウェーが758人、イタリアが5596人、アルバニアが591人、ギリシャが5万8443人、ブルガリアが7335人、ユーゴスラヴィアが5万1400人、ハンガリーが55万9250人、チェコスロバキアが14万3000人、ルーマニア12万919人、ポーランドが270万人、ソ連が210万人である。[57]」
これをまともな調査とするかどうかはあなたの自由。まともに調べてないのはあなた自身だけどwww
念のため言っておくけど、この後者は10人以上の研究者の調査をまとめたもの。
でもあなたのような人には意味ないんだろうね、きっと。 ホロコーストwww
いまだに信じてるバカがいるのかwwww 参考： 人体は60〜70パーセントが水分でできている．
子供の水分の割合は大人よりも高いが，それが証言によれば最もよく燃えるそうである．
目撃者スジヤ・ワルサフスキーは述べている．
「死体に火がつくと，それらはひとりでに燃えました．」
（ポーランドにおけるナチ犯罪の調査： 主要記録）
フランス在住ユダヤ人医師Ｃ・Ｓ・ベンデルは1946年３月２日，ハンブルク
連合国裁判で証言している．
「実際，1000の死体が溝に投げ込まれ，一時間もしないうちに全て燃え灰に変わりました．」
（ＩＧファルベン裁判におけるアウシュヴィッツ）
証明： ナチス政権下では、物理法則は変わる。死体は乾いた木のように燃える．水分があればもっと燃える。（信じる奴はバカ） 国家社会主義下での酸素法則 （酸素供給がほとんど，あるいは全くなくても，物が燃える）
ポーランド在住ユダヤ人が大量に殺され，その形跡がないことを説明するために，
この法則が適用される．
犯罪者ルドルフ・ホェスは言う．
「毒ガスで殺された人々の大部分は，第４火葬炉の後ろで燃やされました．
死体はまず残っていた石油で燃やされ，その後メタノールで燃やされました．
溝の中で死体は昼も夜も燃え続けました．」
（マルティン・ブロシャット： 『アウシュヴィッツの司令官』）
アウシュヴィッツの死体火葬については，スラマ・ドラゴンによる証言もある．
「アウシュヴィッツには，長さ30メートル，幅７メートル，深さ３メートルの溝が２つありました．
その溝の端は，死体を燃やす煙で黒ずんでいました．」
（国家社会主義における毒ガス大量殺人）
説明： 地中に掘られた穴では，通常，充分な酸素供給が行われない．
国家社会主義の技術なしでは，今日でも３メートルの深さの穴で木や紙を燃やすことは
不可能である．ましてや，人間の死体の山など燃やせない． ガス室効果について
国家社会主義のガス室では，色彩の波形に変化が起こり，不可視なものが可視状態になる．
ガス室警備員をしていた証言者ボエクは，1964〜65年のフランクフルト・アウシュヴィッツ裁判で，
隊員が青い青酸ガスを使っていたと述べている．
参考： 青酸ガスは無色，つまり目には見えない． 青酸カリに対する人種法則 （青酸ガスはユダヤ人のみに効く）
証明： アウシュヴィッツのガス室は，他の収容所施設，例えばＳＳ病院に隣接していた．
ガス室には換気扇が取り付けられ，それは常に回っていた．しかし，ガス室警備員には
影響が出なかった．明らかに毒ガスに対する人種的免疫があった．国家社会主義下では，
いまだ知られざる凄まじい科学力があり，そのおかげでユダヤ人ガス室処理者たちも，
毒ガスの影響を受けずに済んだ．彼らは防御服・手袋・ガスマスクを何ら着用することなく，
ガス室から死体を取り出していたからである。 コピペしすぎると嫌がられるけど、たまには粛々とガス殺の証言を貼っていこう。
いずれも、戦後直後あるいは終戦前に解放された場所での裁判に関連した証言。
■アグラジダ・ブルドコウスカ
1944年9月、私はラーフェンスブリュックに移送され、やはりレヴィエ（収容所病院）に収容されましたが、そこはアウシュヴィッツと同じような状況でした。
1945年の春、病人や高齢者を対象とした大規模な「粛清」が行われ、その結果、約5,000人の女性がガス死に追いやられました。選別は、この目的のためにラーフェンスブリュックに派遣されたヴィンケルマン博士によって行われました。私の立会いのもと、実験的な手術は一切行われませんでした。
■ヒエロニム・フラサジェフスキ
1943年1月から1944年4月まで、私はマイダネクの強制収容所に収容されていました。（中略）
ミュフスフェルトは、レヴィエ（収容所病院）で病人の選別に参加し、その後ガス室に送られました。（中略）
囚人を選んだのはミューフェルトと、姓を覚えていない数人のSS将校でした。200人ほどが選ばれ、（中略）他の選ばれた囚人たちは、裸で車に乗せられてガス室に運ばれました。翌日、19番ブロックの収容者名簿から、選ばれた人の姓が消されていました。 ■ウィリバルド・パジャック
ルドルフ・ヘスに対する犯罪捜査の過程で行った、アウシュヴィッツでの他の元SS武装隊員の行動と振る舞いに関する証言を完成させるために、私は次のように述べたいと思います。
（中略）
私がはっきりと覚えているのは、テレージエンシュタットのゲットーからアウシュビッツ・ビルケナウに運ばれた15,000人のユダヤ人に対するガス処刑です。これは、アルトゥール・リーベヘンシェルが収容所の司令官だった1944年2月か3月のある夜の出来事でした。
（中略）
その夜、メッセンジャーは何度もやってきて、合計15,000件ほどの囚人番号のリストを持ってきました。私は経験から、その注釈が囚人がビルケナウでガス処刑されたことを意味することを知っていました。それに、その数日後には、テレージエンシュタットのゲットーから来たユダヤ人がガス処刑されたことが収容所全体に知れ渡っていました。
■エドワード・スタイシュ
私は、コッホが、火葬場の開口部からガスを流して、約200名のユダヤ人のガス処刑に積極的に参加しているのを見ました。ガス処刑は古い火葬場で行われました。私は、道路の反対側の建物に設置されたSSの診療所からその様子を見ていましたが、すべてをはっきりと見ていました。
（中略）
全員がガスマスクをつけて火葬場に入りました。彼らはガス缶を開けて中にガスを注入し、火葬場の開口部を閉めて階下に降りていった。火葬場の中からは、ガスをかけられている人たちの耳を疑うような悲鳴が聞こえてきた。火葬場の横に停めてあった車のエンジンをすぐにかけて、叫び声を消した。数分後、ガス室のガスを除去し、遺体を取り出すために換気装置が開けられた。 >>252
まあね
第二次世界大戦でプロパガンダが発達して、各国が競って犠牲者の数を10倍に盛って報道して国連やマスコミを使って相手国をや自国民を誘導する技術を蓄えた時代
はっきり言って当時のデータはほぼ全てが政治的な駆け引きに利用された数字で信用できない
そう言う時代性がある ■ヘンリク・マンデルバウム
私は1944年5月にアウシュビッツ収容所に連れて行かれました。その後、健康な私は、ゾンダーコマンドと呼ばれる特別な部署に配属されました。
（中略）
彼らは中に連れて行かれました（部屋は大きく、輸送列車全体が1つの部屋に収まるようになっていました）。もちろん、最初は特別なロッカールームで服を脱がされました。そして、SS隊員が部屋のドアを閉め（ガス処刑にはSS隊員しかいませんでした）、特殊な装置を使って天井からガスを入れたのです。1つの部屋には4つの（チクロン）ガス注入口がありました。
■ノルバート・モスコヴィッチ
証人：アウシュヴィッツで絶滅された子供たちの移送に関しては、ゾンダーコマンド（特別部隊）で働いていた同僚から聞いたことを繰り返すことができます。この子供たちはガスで殺されました。ビルケナウの最初の火葬場で行われたテストガスの犠牲者でした。
■オイゲニウス・ノザル
ブロック11のバンカーや火葬場などの施設の建設計画は機密事項でした。建設事務所で働いている囚人は基本的にアクセスできませんでした。このような施設の建設計画には、偽名が付けられている場合もありました。たとえば、ガス室に改造されたビルケナウ近郊の両コテージは、計画書では、草の乾燥工場（Grastrocknerei）と記載されていました。 ■アダム・パナセビッチ
1943年1月17日から1944年7月22日まで、私はマイダネクの強制収容所の囚人でした。（中略）ミュフスフェルトが自ら囚人を射殺したことは収容所ではよく知られており、彼自身もユダヤ人の子供をガス室に放り込んだり、選ばれた囚人の中で選別を行い、ガス室に送り込んだりしていた。
■エドワード・パイシュ
私は最初の輸送でアウシュビッツ強制収容所に送られ、（中略）
私は一度だけ、アウシュビッツ基幹収容所のSS病院の反対側にある火葬場で、アウシュビッツの囚人をガス処刑するのをこの目で見たことがあります。それは、1942年の夏の終わりか秋の初めの頃でした。昼頃になると、高齢のユダヤ人を含む約200人の囚人が火葬場の前に集められました。
彼らは服を脱いで火葬場の中に入るように命じられた。このとき、コッホ、ヴォースニッツカ、第3のSS隊員（フランケだったと思います）は、火葬場の平らな屋根に登り、ガスマスクを被って、ガス缶を開け、屋根の穴から中身を火葬場に流し込み、その後、穴を塞いだのです。ガス缶の入ったバスケットを持ってきたのは、コッホ自身でした。この光景を見ていたのは、収容所司令官のヘス、政治部部長のグラブナー、レポートリーダーのパリッシュ、収容所医師のヴィルツ、クラールなど、アウシュビッツ収容所のクルーの多くの要人たちでした。 ■ロベルト・プラッチェック
ポーランドのビルケナウ収容所では、そこに集まったSSの男たちが、サッカーのように4～5フィートの高さにロープを置き、それを左右に締め付けて、数百人の人間を強制的にその下に潜り込ませました。前かがみにならずにロープの下を歩くことができれば、収容所に連れて行かれて働かされます。そうでない人は、青酸カリを使ったガス室に入れられました。殺すのに1分から2分かかったといいます。（中略）
私は、収容所で生まれた生後3日目のユダヤ人の子供が、新聞紙に包まれてまだ生きていて、火葬される予定の死体の山に投げ込まれるのを見ました。その命令を出したのはメンゲレ博士だと聞いています。
■スタニスワフ・アダムチク
トレブリンカから2キロほど離れたコズフ方面のポイントマンの小屋で働き始めたのは、1942年4月だったと思います。（中略）
人間の死体の火葬については、最初から火葬されていたわけではなく、後から始まったのです。収容所内の炉は休みなく動いていたのだろう、常に燃えるような匂いがしていたし、夜には空に光が見えた。収容所から風が吹いてくると、耐えられないほど突き刺さるような悲鳴が聞こえてきました。
■ヤクブ・クライナー
証人：私は1944年にアウシュビッツ収容所に来ました。午前2時頃に到着したので、午前5時まで列車の車内にいて、6、7台の車が走ってきました。すぐに選別が始まりました。女性と子供はガス室に連れて行かれ、何人かはランプに残り、男性は収容所に連れて行かれました。 ■ルドウィック・メイヤー
セクションFの病院にいたとき、私は病人の選別を目撃しました。
（中略）
そこから、数時間後、通常は夜間に、トラックでガス室や火葬場に運ばれていきました。
1943年の秋に、テッサロニキから600人以上のギリシャ系ユダヤ人が選ばれました。私がこの数字をよく覚えているのは、選ばれた囚人がガス室に連れて行かれた後、シュルツSDが私に彼らの名前のリストを書くように命じたからです。リストの正確な見出しは覚えていませんが、SB（Sonderbehandlung：特別待遇）という略語が含まれていたのを覚えています。私が覚えている限りでは、その見出しは大体以下のようなものだった。「Liste der am... zur SB überstellten Häftlinge」（SBのために移送された囚人のリスト）。その時、私はこの略語の意味を理解していませんでした。しかし、このリストの全員がガス室に送られたことは知っていました。
私がビルケナウ収容所のF区画に滞在していたとき、何百人、何千人という人々が収容所に到着し、F区画に沿って鉄道のランプから火葬場まで行進していたことを覚えています。このような輸送は、大量のハンガリー系ユダヤ人がガス処刑された1944年5月と6月に最も頻繁に行われました。1944年の秋には、ハンガリー人女性の大集団がビルケナウ収容所のセクションIIIで、いわゆるメキシコ区画に滞在しました。（中略）
メキシコ区画から来たハンガリー人女性たち（人数はわかりません）は、ほとんどがガス室で抹殺されました。 第二次世界大戦当時マスコミと政府は一体化していて報道の自由や政権を非難する機能はなく相手国を貶める為にはなんでも捏造された 実際、膨大すぎてとてもじゃないが、証言だけで何スレも埋まってしまうからもうやめようwwwww
張り切って、矛盾を探すなり、罵るなり、なんなり好きにして下さい＞否定派の皆様方の活躍をお待ちしておりますwwww 戦争に負けると言うことは一方的に全てを押し付けられ悪者にされると言うこと >>253
とっくの昔に否定派など消え去ってるはずなのに生きてるゴキブリが何言ってんだ？wwwww
>>254
いい加減たまにはリンク貼れwww俺が代わりに貼っちゃる
http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/sofia/sofia_02.html
こいつら、逆転裁判と歴史修正主義研究会が消えたら死ぬかもなwwww
たまには全然知らんサイトを貼ってくれよなー
>>255
>説明： 地中に掘られた穴では，通常，充分な酸素供給が行われない．
>国家社会主義の技術なしでは，今日でも３メートルの深さの穴で木や紙を燃やすことは
>不可能である．ましてや，人間の死体の山など燃やせない．
なんの説明にもなってないんだけどwwwww
こいつら「不可能」とか「無理」と言えば説明したことになってると思ってんの？wwwww
空気はね、熱すると軽くなるの。すると、酸素消費された空気成分は熱せられて大気中へ拡散していく。
すると、穴の中は空気が減るので、新鮮な空気はどんどん外から供給されることになる。
だから穴の中は結構燃焼が続くんだよ、科学の基本w
もちろん、穴の形状や深さにもよるが、焼却ピットのような場合は問題はないと思うよー >>256
>>257
これか？
http://www7.plala.or.jp/nsjap/v_b/04.html
んとに、否定派はどいつもこいつもコピペ元をリンクで示さんし、マナー最低やなwww
コピペしないかと思ったらクソみたいな投稿しかせんし、
まじで頭に穴でも空いてるわけか？www ちなみに、上の証言はこちらにある極一部
https://note.com/ms2400/m/mbf078db8a87e
こういうのを全部ウソ証言と決めつけてくるんやからなー
どんな頭の構造やねん？ >>257
ちなみに、その古い火葬場のガス室には換気扇はなかったよ。
あったのは隣の火葬場。
常に回ってたかもだけど、ガス室は殺害中は密閉（当たり前w）
しかも、シアン化ガスの比重は0.9。
つまり空気より軽いので外へ出たらサッサっと大気中に拡散してしまう。
当然外に出た毒ガスはあっという間に致死濃度以下になる。
（とは言え近づきすぎると危険ではあるけどな）
また、ガスマスクは当然あったよ。だってチクロンで害虫駆除もやってるんだから当然常備してるよ。
ガスマスク使ってたという証言示そうか？www
つーわけで、否定派は毎回毎回嘘と間違いと無知だらけwwwww 見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「でも証言が・・」
見直し派「証言は物的証拠ではない」
アホ「ガス室の残骸からシアンガスの痕跡が・・」
見直し派「害虫駆除室から検出されるのは当たり前。他にも害虫駆除を行った建物から検出されている。そんなものは証拠にならない。」
アホ「焼却炉の能力がすごいのが証拠だ！」
見直し派「当時はチフスが蔓延しており、病気の蔓延を防ぐために死体処理の能力の高い焼却炉が必要だった。言うまでもなく、焼却炉は焼却炉であり、殺人ガス室の証拠にはならない。」
アホ「証拠がなくたって証言があるもん！ヘスが殺したって言ってるもん！」
見直し派「証言は矛盾と虚偽に満ちており信憑性がない。時系列の矛盾、数字の矛盾と誤り、存在しない収容所、物理的に不可能な大人数の処刑、拷問による自白。証言をそれほど重視するなら、ゲルシュタインの証言も事実と見做すのか？」
アホ「ゲルシュタインの事なんて知らないもん！ヘスの証言があったから殺人ガス室は存在したし、殺人ガス室は存在したんだからヘスの証言に誤りがあっても問題はないもん！」
見直し派「それは循環論法であり、何も証明していない。」
アホ「ムキーーーー！！見直し派は嘘つき！！！」
見直し派「やれやれ」 >>271
お前は1000の死体を穴に入れて燃やしたら1時間で灰になったという証言を信じるのか？
信じる or 信じない の二択で答えろ。 何を言った所で戦後の調査はロクにやられなかった
デマが飛び交う中でユダヤ人に対する責任はドイツに全部押し付けて他の国はとっととユダヤ人をアメリカやパレスチナに放逐してユダヤ人問題を解決して議論に蓋をしたのが事実だ
そしてパレスチナで現在進行形でユダヤ人によるパレスチナ人に対するホロコーストに軍事支援をしたのに黙認している
これらからいかにホロコーストというものが自国の国益を元に行われているプロパガンダに過ぎないという事が歴然と判明している ヨーロッパ人は現在進行形でユダヤ人が大嫌い
だが同族嫌悪的なものだろう
それ以上に黒人を下に見てアジア人に至っては敵扱い >>273
信じる・信じない以前の問題として、ベンデル医師の証言は信じられる部分と信じられない部分が割とはっきりしてるんだ。
例えばベンデル自身が直接関わったゾンダーコマンドのユダヤ人の数は全く記録と合ってるし、それ以外にも一致点は多い。
ところが不思議なことに、ベンデルが証言したガス室の天井高さに代表されるようにあり得ない数字が出てきたりする。
つまり二つあるわけ。信じられる部分と信じられない部分とが。
但し、それら数的な問題を退ければ、特に間違っている部分はない。
証言てのはね、間違いがあることを前提に読まないといけない。
これが・・・えっとなんて言ったっけ、忘れたけどとにかく証言を扱う上での基本なんだけども。
個人の性格、話の傾向、他の記録との照合、本人の勘違いなどの可能性などや、そしてもちろんウソの可能性もね。だが、ウソの場合は嘘をつく理由があってなのだから、その理由をどうにかして確定しなければならない。
ところが否定派さんの言う証言者のウソって結局「陰謀（拷問で言わされてるとかw）」なわけでしょ？
それじゃ話にならないよね。
何度も言うけど、完璧に正確無比に間違わない証言ができる人なんていないよ。
君自身はどうなのかね？ >>273
にしても、「二択で答えろ」とは何様のつもりなんだろうね？w
結論としてはどっちにしろ野外火葬で大量の遺体焼却をしていたのは疑いようのない事実だ。
以下のように写真もある。（他にも航空写真で焼却の煙も写ってる）
https://i.imgur.com/nFJA3JT.png
ところでこの写真、どれがオリジナルに最も近いかわかるだろうか？
左の何だかどっかの鏡に写したような写真がオリジナルに近い写真である。
ていうか、オリジナルだ。
何故ならこの写真、どこかの部屋からの隠し撮りだからだ。
右側の写真はこの写真をトリミングしてさらにレタッチされたものである。
レタッチの理由は、現代の印刷技術なら問題ないが、昔はレタッチしないと
書籍等に載せられないクオリティの印刷しか出来なかったからである。
で、否定派はレタッチの方の写真を使って捏造疑惑を言い立てるのであるw
例えば左側に立って歩いて背中を向けている人物の、足元にある遺体の形状がおかしいとか。
だからー、それはレタッチされてるんだってば、とwww
何でそんな下手くそな書き込みをしてまで偽造写真を作らにゃならんのだw
否定派はアホであると言う一つの事例であるw
それを言ったのは否認論者のウド・ヴァレンディってんだけどね。
他にもその背中向きの男性の左腕の関節がおかしいとか、こじつけも甚だしい難癖もあったりするが、どーしてそんな妙な写真を作らにゃならんの？www
ともかく、写真証拠ひとつ取っても、実は一枚の写真でも色々な種類があったりする場合があると言う話。 >>278
左側の写真間違えたw
こっちの方です。
https://i.imgur.com/mrtN2mU.jpeg
その写真は同じ箇所で撮られた別の写真です。合計で四枚の写真があります。 で、上の野外焼却の写真は注目点は左側の背中を見せている男性ではない。
そうではなく、注目ポイントは右側に立っている数人のうちの左端にいる男性が持っている物体なのである。
https://i.imgur.com/mWpbtAZ.png
正直それにしか見えない。ガスマスクに詳しいわけではないが、これはドイツで当時使われていたGM38というモデルらしい。
つまり、「正史派」あるいは「肯定派」側の視点から言えば、この場所はビルケナウの火葬場５の裏手にあるとされているので、火葬場5のガス室で殺された遺体がここに運ばれた後の写真であり、その運び出したゾンダーコマンドがガスマスクを使っていたので、それ持ったまま何か会話している姿なのではないかと思われるのである。
つまりこれですら、ガス室の物的証拠というわけだ。
だが否定派はそんなこと絶対に認めるわけがないので、どんな反論をするのか聞いてみたいので是非反論をお願いしたい。
気合入れて反論してみてくれたまえwww >>277 なるほど。要は結論先にありきで、矛盾と嘘だらけの多くの「証言」の中から、結論に合うものだけをピックアップしてるという事を認めるわけだね。
チェリーピッキングという詭弁そのものだね。
チェリーピッキングとは、自説に都合のよい根拠だけを選び取り、こじつけることです。
そして物的証拠はゼロなのだから、尚更「殺人ガス室」などウソくさいという事がよく分かりました。
ありがとうございました。 半島人「チョッパリは、慰安婦おばあさんが嘘をついているとでも言うのか？！」
売春婦BBAの証言を全面的に信じることこそ正義だそうです
信憑性に疑問を持つのはヘイト行為 >>281
>>>277 なるほど。要は結論先にありきで、矛盾と嘘だらけの多くの「証言」の中から、結論に合うものだけをピックアップしてるという事を認めるわけだね。
まるっきり違うんだけど？
証言の中の他の証拠で裏付けられる部分が何箇所もあると言っているのにそこは無視するわけね。
まさにお前がチェリーピッキングwwww
お疲れ様でした。
結論ありきなのはお前だよ。何言ってんだこいつは？www
実際には証言証拠の中には全く信用できないものもある。
例えば、見えるわけのない部屋にいたはずなのに、ガス殺を見たとかいう証言などもあり、裁判で証拠採用却下されたりもしている。
ともかく今日もまた、否定派は捏造・ウソばかりなのでしたw
なんで君たちはそこまで頭が悪いのか？ 理解に苦しむねー 否定派がこのスレでしてきたこと一覧。
・「証拠などない」と言い続ける。
・証拠があがると、慌てて否定の根拠をどこかのサイトからコピペする
・証拠があがると、無視する
・証拠があがっても、何も反論できない
・否定の根拠すら反論されているのに、無意味な反論もどきをするだけで、全く反論になってない
・徹底的な嫌がらせ
・「ホロコーストなんかまだ信じてんの？」などと否定主張でなければ常識ではないかの如くに印象操作（現実は全く違うのにねw）
・否定者への反論をことごとく曲解、言ってもいないことを捏造までする
・証拠などが連続でたくさん投稿されると「コピペ爆弾」などと言って、否定者に不味い投稿を封じ込めようとする
・とにかく嘘ばっかり言う
・無茶苦茶頭が悪い（これは関係ないかw）
他になんかある？wwwww
今後の予想
これとそっくりな形式のリストを真似して作成し、嫌がらせ投稿するwwwww 昔から「南京大虐殺」議論に興味はあり、今もウォッチしているけど、
まーだ、あそこの否定派の方が、こっちの否定派よりは偉い。
内容はともかく、割と普通に反論する。根拠も一方的ではあるがそれなりに示す。
だから、レベルはさておき、それなりに議論にはなってる。
ところがこのホロコーストでは、ここの否定派はそれすら出来ない。
>>281の根性のなさといったら情けなくなるレベル。
「ありがとうございました」
ってのは、要するに私は降参です、と逃げのセリフだからであるwwwww
ったくだらしねー連中だなお前らはwwww
ネタは与えてるんだからさっさと>>280にでも答えれやw
懐かしいやつを貼ってやろう↓
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 反論マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／ 青酸ガスを使ったガス室は、後始末が厄介だって聞いたんだけどね。
布とか多孔質な物体に青酸ガスは吸着されやすく、それがなんかの拍子に
外に出てくる事が有るんだとか。
米国のガス室だと、執行後にアルカリや水で洗浄してから部屋から出して、さらに
アルカリや水で洗浄してから棺桶に収めて、それから刑務所から外に出してた様子。 ここの否定派の知性ではついていけない話をしよう（常にだがw）
コルヘア報告というものがある。先に言っておく、コルヘア統計官は「殺害だなんて知らなかった」と戦後に述べている。
ともかくコルヘア報告は、ナチスの正式な文書であり、ユダヤ人の「疎開」数を記載してあるものである。
うち、次のような記述がある。
>
4. 東部地方からロシア東部へのユダヤ人の輸送
.................1,449,692人のユダヤ人
総督府の収容所でふるいにかけられた数字は以下の通り
.................1,274,166人のユダヤ人
ヴァルテガウの収容所を通過
.................145,301人のユダヤ人
>
明確に「ロシア東部へ」と書いてある。だが、そんな事実は全く確認されていない。では一体どう言うことなのだろうか？ 適当に書いてあるだけ？ いいえ。
2000年、つまり戦後55年経ってある極秘通信文書がイギリスから発見される。
これをへフレ電報という。RSHAのアイヒマンにヘフレ大尉という人物が暗号通信で送ったものを、イギリスは傍受し暗号解読していたわけでである。そこには、上の1,274,166人という全く同じ数字が書かれていたのである。収容所別数字もあり、マイダネク、ベウジェツ、ソビボル、トレブリンカである。
1942年末までの値として書かれているわけだが、暗号通信文書の数字とピタリ一致するということは、適当に書いてあるだけではなかった動かぬ証拠なのである。しかもそこには「ラインハルト作戦」とまで明記されていた。
ラインハルト作戦とはポーランド総督府での絶滅収容所におけるユダヤ人の抹殺作戦を意味する。
では、一体1942年末までの値としての1,274,166人のユダヤ人はどこに消えたのだろうか？ ロシア東部への移住など全く確認されていない。
答えは一つしかない。 >>286
ソースのない話は困るんだけどなぁw それに「聞いた」とか「様子」とか何なんだ？w
青酸ガスを使うのが厄介なら、どーしてそんなもんを害虫駆除剤としてずっと使ってたわけ？
囚人服とかおそらく他も色々、収容所内ではずーっと害虫駆除室でチクロンBを用いた燻蒸をやってたし、その囚人服を囚人は着ていたのだが。
当然その害虫駆除室もずっと使い続けられ、もちろん作業員の作業時には入室もしてたろう。
ガスそれ自体は殺人ガスにもなるから危険だが、それ以外の話で危険だと言っているのは否定派しかいないんだけど？ 爆発するとかw
>米国のガス室だと、執行後にアルカリや水で洗浄してから部屋から出して、さらに
>アルカリや水で洗浄してから棺桶に収めて、それから刑務所から外に出してた様子。
ロイヒターは証拠にならないよw
何せあいつは600万人がガス殺されたとあり得ないことを書いた奴だからなw
もっとしっかりした根拠を示して話しましょう。 >>283 なんでホロコースト肯定派のユダヤ人たちが証拠がない事を認めてるのに、お前みたいなカスが証拠はあるとか言えるんだろか。だったら早く出せバカ。 >>289
一言文句言うだけで「何の反論にもなってない」を地で行くバカwwwww
>>290
すでに出してあるわけだが、「反論できないので見なかったことにする」wwwww
あるいは
「それが証拠になるわけねーだろ」と意味不明の独り言を言うつもりwwwwww
>>291
>なんでホロコースト肯定派のユダヤ人たちが証拠がない事を認めてるのに、お前みたいなカスが証拠はあるとか言えるんだろか。だったら早く出せバカ。
前半が意味不明。後半はすでに書いた↑
つーわけでお前さ、この程度一投稿でやれや、無脳クソゴミカスがwww >>288
ソースか,それは困ったな。
とある本で読んだネタなんだ、なので
ネットのURLをコピペしてこれ！
って出来ないんだよ。
で、その本ってのが”マルコポーロ”に書かれた記事をまとめた本で、それを
読んだのが図書館の本で、ちょっと入手が難しいって本だから。 で、
『ホロコースト論争』というここの否定はも当然御用達の超有名動画がある。
さっき見たら、一話目からコメント欄でクッソ論破されてるんだけどw
最近の投稿なので、投稿を新しい順からにしてでないと読めないよ
ここの否定派諸君はガムバッテ妨害投稿でもしてくるんだなwwwww >>293
意味不明の投稿しかできない奴はそろそろあぼーんするわwwwwww
俺の視界から消え去るのみwww 見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「でも証言が・・」
見直し派「証言は物的証拠ではない」
アホ「ガス室の残骸からシアンガスの痕跡が・・」
見直し派「害虫駆除室から検出されるのは当たり前。他にも害虫駆除を行った建物から検出されている。そんなものは証拠にならない。」
アホ「焼却炉の能力がすごいのが証拠だ！」
見直し派「当時はチフスが蔓延しており、病気の蔓延を防ぐために死体処理の能力の高い焼却炉が必要だった。言うまでもなく、焼却炉は焼却炉であり、殺人ガス室の証拠にはならない。」
アホ「でもヘスが殺したって言ってるもん！」
見直し派「証言は矛盾と虚偽に満ちており信憑性がない。時系列の矛盾、数字の矛盾と誤り、存在しない収容所、物理的に不可能な大人数の処刑、拷問による自白。証言をそれほど重視するなら、ゲルシュタインの証言も事実と見做すのか？」
アホ「ゲルシュタインの事なんて知らないもん！ヘスの証言があったから殺人ガス室は存在したし、殺人ガス室は存在したんだからヘスの証言に誤りがあっても問題はないもん！」
見直し派「それは循環論法であり、何も証明していない。」
アホ「でも殆どの証言は嘘だとしても、この証言の一部と、この証言の一部を組み合わせたら、僕の主張になるよ！」
見直し派「それはチェリーピッキングという詭弁だよ。」
アホ「うわーん、くやしいいい！！見直し派は嘘つき！！！ツチノコ！！証拠は出したもん！僕は正しいもん！（泣）」
見直し派「いつ出したんだ？やれやれ」 >>294
西岡本だろ（『アウシュウィッツ ガス室の真実』←「ヴ」ではなく「ウ」なのが西岡本の特徴）。
西岡がロイヒター報告を参照してるのは知ってるよ。
西岡が言ってることが正しいのか嘘なのかは君が考えることなので知らん。
アウシュヴィッツや他の収容所も含めて、多くの収容所で、青酸ガスの発生源である、チクロンBを使用していたのは誰もが認める事実。
それは主にシラミを駆除する為。
燻蒸といって、専用の害虫駆除室などを使って、衣類をまとめてそこに放り込んでくなどした後、
チクロンBを投入して、一般的には２４時間の青酸ガス燻蒸を行う。
つまり、チクロンを使うのが危険なら、こうした作業がそもそも出来ないわけで、実際にやってたんだから、（西岡が）いってることがおかしい。
西岡はさらに皮膚呼吸云々を言ったが、ガス室作業するのはどうせ死ぬ運命のユダヤ人ゾンダーコマンドであり、その程度の危険、親衛隊が気にするわけもない。
また爆発する・引火すると言った人もいたが、56,000ppmという超高濃度での話で、チクロンではそこまで濃度は上げられない。
（日本語Wikipedia「シアン化水素」）
以上。 >>297 要するに「殺人ガス室」には物的証拠が存在せず、証言も嘘と矛盾だらけなので、一切根拠はない。
ホロコースト物語は「殺人ガス室」による「ユダヤ人絶滅政策」だという設定が中心なので、ホロコーストとは基本的にウソである事が分かる。
もちろんナチスがユダヤ人差別をしており、散発的な虐殺行為があった事は明白な事実であるが、事実はホロコースト物語とはかなり異なる。 >>297
自分が如何にバカな投稿をしてるか自覚できてるのか？ 真面目な話だけど。
俺もたまにはふざけてに似たような様な事するけど、馬鹿馬鹿しいからあんまりやらない。
嫌がらせしかできない人生って寂しくないか？
きちっと、自分の頭で考えて反論してきなさいよ。
話のネタはちゃんと与えてるんだから。例えば近々では
>>280
>>287
など。
君の態度はマジで情けないんだぜ？
言ってもわからんだろうけどさw >>299
>>>297 要するに「殺人ガス室」には物的証拠が存在せず、証言も嘘と矛盾だらけなので、一切根拠はない。
物的証拠→ありまくり：また否定派は嘘をついた。
証言も嘘と矛盾だらけ→記憶違いなだけだったりで問題ない。ひどい場合には否定派の単なる誤読w：また否定派は嘘をついた。
>ホロコースト物語は「殺人ガス室」による「ユダヤ人絶滅政策」だという設定が中心
そんなこと誰も言ってない：また否定派は嘘をついた。
>散発的な虐殺行為があった事は明白な事実
そうか。
なら、アイザッツグルッペンなる虐殺専門部隊を作って
治安警察や保安警察、ゲシュタポ、さらには国防軍や各国の地元の協力まで得て
ガス殺の実験までやった上で（明確無比な映像証拠まである）ガス車まで導入して、
「ユダヤ人をもっと殺したかった」なる恐るべき文言を書いた報告書と言う証拠まで残し、
たくさんの写真や映像証拠まで残っていて
バルト三国やウクライナといった地元では誰も否定しないのに、
「散発的」ですか。
へーwwwww
何でそこまで嘘がつけるのか、否定派ってすごいよな、ある意味w ていうか、以下に何も言えないって、そりゃ否定派の敗北だぜ（すでに死んでるけどw）
>>>280
>>>287
特に、コルヘア報告はあってもへフレ電報は否定派のサイトをくまなく探しても載ってないよ。悪いけど、それは調査済みだ。
絶対に誰も否定派は答えられない難問だからな。>>287
昔はね、「ソ連のどこかにいる」で否定派は済ませていた。
ところが冷戦終結、ロシアへユダヤ人を移送したなど、そんな証拠は一切出てこない。
ソ連の捕虜収容施設なども情報公開されており、そんな記録はまるでないことも分かっている。
欧米の否定派はそれ以来、ユダヤ人がどこへ移送されたのかについては、だんまりを決め込んだのさ。
自分の頭で考えてみろ、たまには。 >>300 何も言えなくなって幼児なみの悪口か？
うちに帰ってママに慰めてもらえよ。 >>280 まずガスマスクに見えないし、仮にガスマスクであってもそれはガスマスクでしかないし、この写真がいつどこかなのかも分からないし、屋外の写真だし、なんでこれが殺人アウシュビッツ・ビルケナウの殺人ガス室で110万人殺した証拠になるのか全く意味がわかんない。 コルヘア報告
1943年初頭、SS長官ヒムラーは、「統計官」リヒャルト・コルヘアに、「ユダヤ人問題の最終解決」についての報告を作成するように命じた。コルヘアは、主として、国家保安本部の提供した情報と数字にもとづいて、16頁の統計調査をまとめ、それを1943年3月23日、ヒムラーに提出した。数週間後、彼は、同じ題の縮小補足版もまとめている。
ヒルバーグも、この報告の大半が、その素性と目的も含めて、「あいまいである」と指摘しているにもかかわらず、これらの報告は、ヨーロッパ・ユダヤ人の運命に関する戦時中のもっとも権威のある統計記録である。
このようなトップレベルの極秘文書でさえも、ユダヤ人絶滅計画や大量殺戮についてまったく言及していない。もしもこのような計画が実在したとすれば、そのようなことはありえないことであろう。
さらに、ユダヤ系の歴史家ライトリンガーも指摘しているように、最大限悪意を持ってこのデータを解釈したとしても、600万人のユダヤ人が殺されたにちがいないというような結論はこのデータからはでてこない。
戦後、敬虔なカトリックであったコルヘアは、自分の報告が犯罪的な意味合い、もしくは虐殺を示唆するような意味合いを持っていたとはまったく知らなかったと述べている コルヘア報告
あんたが訳してくれたんか。
それについてはお礼を言っとくよ。サンクスな。
でもどこにも600万人殺したなんて書いてないよね。
https://note.com/ms2400/n/n489c223c8eb4 >>304
偉い偉い、想定の範囲内ではあるがきちんと答えになっているよ。うん。
で、誰がいつそれが110万人説の直接証拠になると言ったのかね？w
全く違うよ。
それはね、裏付けなんだ。
例えばヘスばっかりで恐縮だけど、自伝にこうある。
>
しかし、ほどなく、この軽い建設方式の焼却炉（四室にわかれたもの各二基）は、要求に適してないことが明らかになった。第Ⅲ火葬場は、短期間のうちに完全に脱落し、やがて全然役に立たなくなってしまった。第Ⅳは、ひんぱんに、休止させられた。わずか四～六週間も焼却をつづけると、炉も煉瓦も焼け崩れてしまったからである。その為、【ガス死者の大方は第Ⅳ火葬場裏手の壕内で焼却された。】
>
他にもたくさんの人が野外焼却について証言している。偽証疑惑を言われているベンデル医師もその中の1人だね。また航空写真にもその煙が写っている。かなりの高高度撮影だよ。つまりヘスの証言で言ってる場所も合ってるし（ゾンダーコマンドの写真はフェンスの前だろ？）、航空写真でも場所が一致しているわけ。そしてこの航空写真の日付は1944年8月25日だよ。
https://i.imgur.com/8YhVTVV.jpeg
ああ、撮影詳細は、撮影者は囚人のギリシャ人、アルベルト・エレーラだと言われている。撮影には協力者がいて、ドラゴン兄弟や、アルター・ファヤンジルベルグなどが戦後この写真のことを証言しているそうだ。写真は、撮った後、地下組織によりワルシャワへ運ばれたんだ。撮影時期は1944年8月。
こうやって証拠の一つ一つが相互に裏付けていくんだよ。勉強になった？w >>305
うん、それは当然知ってるよ。それを言ったのはIHR(歴史見直し研究所）のマーク・ウェーバーだ。
>ヒルバーグも、この報告の大半が、その素性と目的も含めて、「あいまいである」と指摘している
当たり前。そう言う性格の報告書だからだよ。ちょっと文書が出てこなかったが、後世のカモフラージュ目的の資料だとヒムラー自身が言ってるんだよ。文書記録が残っている。だから「殺害」なる直接的表現は全く書いてない。
>ユダヤ人絶滅計画や大量殺戮についてまったく言及していない
上の通りさ。報告書が作られた目的があるからね、カモフラージュ目的だと。つまり殺したユダヤ人を移送したことにするためさ。そんな報告書に殺害のこと書くわけないだろw
>600万人のユダヤ人が殺されたにちがいないというような結論はこのデータからはでてこない。
当たり前だ。コルヘア報告は1942年末までの数字だよ。ウェーバーはバカじゃないのか？
>戦後、敬虔なカトリックであったコルヘアは、自分の報告が犯罪的な意味合い、もしくは虐殺を示唆するような意味合いを持っていたとはまったく知らなかったと述べている
それはどうだろうね。知ってたといえば加担していたことになるからね。でも、コルヘア自身がそこで言っているが、値についてはRSHAが準備してくれたと言っているから、知らなかった可能性もある。
でもその値が、実際の値だったことはへフレ電報が裏付けてしまったのさ。「ラインハルト作戦」って書いてあるんだからね。
てことで、その引用しかないことは知ってたんだよ。残念でしたね。 >>306
大変なんだぜ、それ訳すの。元々の形式に合わせられないからね。
もちろん殺害と書いてたとしても600万人にはならないよ、1942年末の数字だからね。
書いてるわけがないのさ。
だって、後世のカモフラージュ目的資料なんだから。
ユダヤ人は東方へ移送したんだと言うためにね。
ヒムラー自身がそう言ってる。
文書探そうw どこだっけかなぁ？ あったあったこれだ。
＞
1.) 1943年4月9日のハインリッヒ・ヒムラーによるエルンスト・カルテンブルナーへの手紙
..
国家機密事項！
...
ユダヤ人問題の最終解決に関する統計検査官の統計報告書（註：コルヘア報告のこと）を受け取りました。
この報告書は、後々のカモフラージュのための潜在的な材料として、非常に良いものだと考えています。現時点では、公表も転送もしないかもしれません。
私にとって最も重要なことは、今もなお、ユダヤ人が可能な限り東部に移送されることです。治安警察の短い月例報告では、強制移送された人々の数と、現時点でユダヤ人に何が残っているのかを知らせてもらいたいだけです。
＞
ちなみに、「東部へ移送」ってのはいわゆる「コードワード」で、「ユダヤ人の絶滅」を意味すると、まぁ「正史派」は考えるわけさ。
だって、東部へ移送された実際の記録なんか、ほんのわずかしかない。1942年末で127万人、そんな膨大なユダヤ人の移送の事実は全く確認されません。
否定派のサイト（歴史修正主義研究会）を「通過収容所」で検索してみることをお勧めするよ。否定派がボケた回答しかしていないことがわかるからw >>310、>>311
可哀想になってきたw それしか言えないなんてw
いじめるのよそうか？ 言ってくれたらいつでもやめるよwww で、否定派サイトに載ってないから、誰もへフレ電報には何も言えないと。
考えてごらんよ。
暗号機密電報の解読文書だよ、へフレ電報って。
つまりその情報を極秘文書としてアイヒマンに送ったと言う事実が何を意味するのか？
「ラインハルト作戦」とは何なのか？
常識的には、決定的証拠というしかないんだよ。
ただし、正史派は「コルヘア報告の値は正確だったんだな」くらいにしか思ってないよ。
まだまだ見せてない証拠はほんとに膨大にあるからね。
君たちはまるで知らないだけなんだ。 ヒムラーの言ってる移送とか疎開とかが「絶滅」を意味する証拠。
●1943年10月4日のハインリッヒ・ヒムラーのポズナン演説●
私はまた、ここであなたの前に非常に困難な主題を言及したいと思う、完全にオープンに。
それは私たちの間で議論されるべきものであるにもかかわらず、それにもかかわらず、私たちは決して公の場でそれについて話すことはない。
6月30日（註：「長いナイフの夜」のこと）に躊躇しなかったのと同じように、命令通りに任務を遂行し、失敗した同志を壁に立たせて射殺したのである。
今まで一度も話したことがないし、これからも話すことはない。
それは、神に感謝して、私たちにとって自然な一種の戦術であり、その戦術の必然的な結論であり、私たちの間でそれについて会話をしたことがなく、それについて話したことがなく、誰もが震え、誰もが、次回、命令され、必要とされるならば、彼はまた同じことをするだろうということがはっきりしていたのだ。
【私が言っているのは、「ユダヤ人の疎開」、つまりユダヤ人の絶滅のことである。】
それは簡単に言われていることの一つである。「ユダヤ人は絶滅されている 」と どの党員も言うであろう「はっきり言って我々の計画の一部だ」「我々はユダヤ人を排除しているのだ」 「彼らを絶滅しているのだ」 「はっ！」「些細なことだ」
８千万人のドイツ人が集まってきて... ...それぞれにまともなユダヤ人がいて... ... 彼らは言う、他の者は皆豚だが、ここには一流のユダヤ人がいると。
誰もそれを見たことがないし、耐えたこともない。100体の死体が横たわった時、500体の死体が横たわった時、1000体の死体が横たわった時、それが何を意味するのか、ほとんどの人は知っているだろう。これを見抜いてきたこと、そして人間の弱点を除いてまともな人間であり続けたことは、私たちを苦しめ、決して言及されることのない栄光のページであり、決して言及されることのない栄光のページである。
↓続く なぜなら、爆弾攻撃や戦争の重荷や苦難の中、今日、すべての都市に、秘密の妨害者、扇動者、扇動者としてのユダヤ人がまだ存在していたとしたら、どれほど困難な状況になるか、私たちは知っているからです。もしユダヤ人がまだドイツ国民の身体の中に存在していたとしたら、おそらく1916-17年と同じ段階になっていただろう。
我々は彼らが持っていた富を奪い去った。そして私は厳格な命令を下した。親衛隊大将のポールが実行した、これらの富は完全に帝国と国家に引き渡された。我々はそれらから何も奪っていない。これに違反した少数の者は、私が最初に言った命令に従って［裁かれる］。この印を一つでも取る者は，死んだ者である。
何人もの親衛隊員がこの命令に反抗した。それほど多くはないが、彼らは死ぬであろう、慈悲がなければ！ 我々には道義的権利があり、我々を殺そうとする者を殺す義務があった。しかし我々には毛皮一つでも マーク一つでも タバコ一つでも 時計一つでも 何でもいいのだ 我々にはない なぜなら、菌を駆除したからといって、同じ菌で病気になって死ぬようなことはしたくないからである。
腐ったものが少しでも私たちに接触したり、根付いたりすることは絶対にない。それどころか、それが根を張ろうとするかもしれないところでは、私たちは一緒にそれを焼き尽くそうとする。しかし、全体的に言えることは、私たちはこの最も困難な課題を遂行してきたということである。私たちは、同胞の愛のために、この最も困難な任務を遂行してきた。そして、私たちは、私たちの内にも、私たちの魂にも、私たちの性格にも、何の欠陥も持ち合わせていないのである。
（以上） 当然、否定派はこのヒムラーのポズナン演説について、「絶滅を意味しない！」と反論を試みている。
だが、そう読むのは否定派だけであるw
素直に読んで「ユダヤ人の絶滅」が「ユダヤ人の排除（つまり圏域害排除）」に読める？
そうかー読めるのか、なら仕方ないwww
じゃぁどうして、「公の場で話すことはない」だとか「100体の死体が」とか「我々を殺そうとする者を殺す義務があった」とか色々言うんでしょうね？
ともあれ、ポズナン演説はどこかに音声ファイルもあります。
これもまた偽造だと言う人までいますが、ヒムラーの他の演説記録も残っており
音声解析すれば同一人物だと特定できると思うんですがね。 >>315
ポズナン演説だが、かつて（割と最近w）あのマルコ・ポーロ事件で有名になって、『アウシュ【ウ】ィッツ ガス室の真実』という恥ずかしいタイトルをデカデカと表紙と背表紙に載せた本を出版した西岡昌紀は、
ヒムラーの言葉にある「絶滅」のドイツ語である「Ausrottung」という単語を
絶対に「絶滅」とは訳しません！
と言い切った。もちろんそんなわけはない。独和辞書だって独英辞書だって
「絶滅」「extermination」は出てくる。嘘だと思うのならGoogle翻訳に突っ込んで単語の意味を調べて貰えばいい。
だが、西岡は「根絶やししか意味しません！根絶やしにするとは国外追放のことです！」と言って全然聞かない。
ところが、否定者のゲルマー・ルドルフ（ドイツ人）は、こう言っている。
(L:聞き手、R:ルドルフ)
L：そこでは、疎開は物理的な絶滅のためのカモフラージュの言葉だったという説明があります。
R：いいえ、その逆です。国家社会主義ドイツ労働者党（NSDAP）の党綱領には、ユダヤ人を物理的に絶滅させることは一切書かれておらず、むしろ市民権を得られないこと、つまりドイツからの追放に相当することが書かれていたので、ヒムラーにとって「絶滅」は退去と同義語でした。
http://vho.org/dl/ENG/loth.pdf（p.313-314）
ルドルフはそう言ってヒムラー演説の「絶滅」は退去だというが、注目はそこではない。ルドルフは「Ausrottung」という単語の意味は「絶滅」を意味すると認めているのであって、単にヒムラーにとってはそうではなかったと主張しているだけである（そもそも党綱領に「ユダヤ人を物理的に絶滅させる」と書くわけねーだろw何言ってんだこいつwルドルフってほんとバカw）。
ともあれ、ドイツ人のルドルフがAusrottungの単語の意味を「絶滅」と認めているので、西岡昌紀がアホだということが言いたいだけだったw どこにも書いてないのに「これは虐殺されたという意味だ」と妄想する事が虐殺の証拠なんですね。
ソースは脳内って事ですね。
「脳内ソースが虐殺の決定的証拠！！」
あのーー、バカですよね？？？笑 見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「ガス室の残骸からシアンガスの痕跡が・・」
見直し派「害虫駆除を行った場所から検出されるのは当たり前。証拠にならない。」
アホ「焼却炉の能力がすごいのが証拠だ！」
見直し派「当時、チフスの蔓延を防ぐために死体処理能力の高い焼却炉が必要だった。言うまでもなく、焼却炉は焼却炉であり、殺人ガス室の証拠にはならない。」
アホ「でもヘスが殺したって言ってるもん！」
見直し派「証言は物的証拠ではない。ヘスの証言は時系列の矛盾、数字の矛盾と誤り、存在しない収容所の言及、物理的に不可能な大人数の処刑、拷問による自白などがあり信憑性がない。証言をそれほど重視するなら、ゲルシュタインの証言も事実と見做すのか？」
アホ「ゲルシュタインの事なんて知らないもん！ヘスの証言があったから殺人ガス室は存在したし、殺人ガス室は存在したんだからヘスの証言に誤りがあっても問題はないもん！」
見直し派「それは循環論法であり、何も証明していない。」
アホ「でも殆どの証言は嘘だとしても、この証言の一部と、この証言の一部を組み合わせたら、僕の主張になるよ！」
見直し派「それはチェリーピッキングという詭弁だ。」
アホ「ユダヤ人を移送したという公式文書があるもん！移送は虐殺という意味だ！」
見直し派「移送は移送であり虐殺ではない。言葉が言い換えられていたと主張する根拠がない。それは妄想と変わらない。」
アホ「うわーん、見直し派は嘘つき！ツチノコ！証拠は出したもん！僕は正しいもん！（泣）」
見直し派「いつ出したんだ？やれやれ」 >>320
>どこにも書いてないのに「これは虐殺されたという意味だ」と妄想する事
どこにも書いてないじゃなくて、ヒムラー本人が言ってるんだが。
Google翻訳だが、
Ausrottungは絶滅だよ
ドイツ人のルドルフ自身も言ってるって書いてるだろ？
>>319
>ヒムラーにとって「絶滅」は退去と同義語
同義語と言っているだけで、単語の意味自体は絶滅を意味するとドイツ人が言ってる。むしろ書いてないことを読み取っているのはルドルフなんだけど。
君は都合の悪いことは見えない星人なのかい？
>>321
>見直し派「じゃあ見せてみろ」
>アホ「ほらこの単語が・・」
>見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
違うよね？
Vergasungskellerは、「vergasungskeller site:http://revisionist.jp」ってやると歴史修正主義研究会のサイトから22ページも引っかかってくる単語だ。デヴィッド・アーヴィングvsデボラ・リップシュタットの裁判ですら議論が行われている。
むしろこの単語は、否定派が圧倒的にしつこい。マットーニョは何千何万字も費やして意味を変えようと必死になるくらいの単語だ。否定派同士で解釈が変わることすらある。その単語一つに必死なのは否定派なんだよ。 >アホ「ガス室の残骸からシアンガスの痕跡が・・」
>見直し派「害虫駆除を行った場所から検出されるのは当たり前。証拠にならない。」
これなんか全然違う。殺人ガス室だったところは少なくとも害虫駆除室だったとは誰も言ってない。害虫駆除室でない殺人ガス室からシアン成分が出てきたと言ってるんだけど？
>アホ「焼却炉の能力がすごいのが証拠だ！」
>見直し派「当時、チフスの蔓延を防ぐために死体処理能力の高い焼却炉が必要だった。言うまでもなく、焼却炉は焼却炉であり、殺人ガス室の証拠にはならない。」
チフスはアウシュヴィッツでは,ソ連から発見された死亡簿である「Auschwitz Death Book」では約69,000人の死亡記録のうちたったの2060人しかチフス死亡者はいなかったのは事実。従って「チフス死亡者が多かった」と言うのは嘘なんだよ。
アウシュヴィッツ建設局の示した書簡では一日4756体の焼却が可能だったと書いてある。たった一日でその全チフス死亡者の二倍以上なんだが。
>アホ「でもヘスが殺したって言ってるもん！」
>見直し派「証言は物的証拠ではない。ヘスの証言は時系列の矛盾、数字の矛盾と誤り、存在しない収容所の言及、物理的に不可能な大人数の処刑、拷問による自白などがあり信憑性がない。証言をそれほど重視するなら、ゲルシュタインの証言も事実と見做すのか？」
1941年6月の話は記憶の混同だろうと言ったよね？ 収容所の名前は間違えて言った（それがソビボルだと簡単にわかる）って言ったよね？ ガス処刑は可能な人数だと示したし、拷問は自分の自伝に書いているんだからその自伝に虐殺の詳細を書いており、君の言っていることは全く辻褄が合わないって言ったよね？ ゲルシュタインはずっと昔から研究者は数に関する部分は信用性がないとしているだけで、証拠価値は認めているよ。だって嘘を自分で書いて残す理由がない。だけど、証拠はそれ以外にもたくさんあると言ったんだ。決定的な証拠が「何百万人もの移送者の記録があるのに、通過収容所をでた後のその移送が全く確認されない」ってこと。読めないのか？ >アホ「でも殆どの証言は嘘だとしても、この証言の一部と、この証言の一部を組み合わせたら、僕の主張になるよ！」
>見直し派「それはチェリーピッキングという詭弁だ。」
そんなことも全く言ってない。ベンデル医師も数に関する部分の記憶は怪しい部分があるが、それを除けば事実としてほとんど他の証拠と一致すると。チェリーピッキングは明らかに君だよね？
>アホ「ユダヤ人を移送したという公式文書があるもん！移送は虐殺という意味だ！」
>見直し派「移送は移送であり虐殺ではない。言葉が言い換えられていたと主張する根拠がない。それは妄想と変わらない。」
では、暗号解読機密文書であるヘフレ電報にもあり同じ値がコルヘア報告にもある127万人のユダヤ人は「総督府でふるいにかけられて」どこへ消えたんだね？ ロシアにはそんなユダヤ人はいないんだけど？ 冷戦終わって何年経つ？
>アホ「うわーん、見直し派は嘘つき！ツチノコ！証拠は出したもん！僕は正しいもん！（泣）」
>見直し派「いつ出したんだ？やれやれ」
（泣）の書く位置が間違ってると思うんだけどwwwww
↓実際にはこれが正解
ツチノコ君「まずい証拠だらけで、なんとか誤魔化さないと……で、できない。うわーん（泣）。嘘つくしかない」
私「見え見えの嘘書いてどうしよってんだ？こいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」 >>322 コルヘア報告のどこにも書いてない。異なる情報を組み合わせる詭弁？だからそれがチェリーピッキングだと言ってるだろう。
>>323 死体安置室だろうとどこだろうと害虫駆除の成分が見つかったからと言ってそれは殺人ガス室であった事を意味しない。
あとは全く反論になってないね。矛盾と嘘だらけで拷問による自白の中からチェリーピッキングしてる事はあんたも認めてる。コード言語仮説などバカバカしすぎて反論も無しかね。 >>325
>>>322 コルヘア報告のどこにも書いてない。異なる情報を組み合わせる詭弁？だからそれがチェリーピッキングだと言ってるだろう。
ではヒムラーはなぜこんなことを内部文書で言ったのか答えてくれよ。
異なる情報どころではなく、その内部文書にはっきり統計検査官の統計報告書と書いてあるんだが？
>>312
>この報告書は、後々のカモフラージュのための潜在的な材料として、非常に良いものだと考えています
で、なんでへフレ電報みたいな極秘暗号通信解読文書にコルヘア報告の記述がピタリ一致する数字が書いてあって、「ラインハルト作戦」とバッチリ書かれており、四つの絶滅収容所の名前とそれぞれの数字が書いてある、のは何故だ？
で、その「総督府でふるいにかけられた」127万人のユダヤ人はそこからどこに行ったのか全く確認できない。
教えてくれ、どこに消えたんだね？
その上さらにヒムラーは疎開は絶滅だとはっきり言ってるんだけど？ >>325
>>>323 死体安置室だろうとどこだろうと害虫駆除の成分が見つかったからと言ってそれは殺人ガス室であった事を意味しない。
違う。そこはガス室だとヘスの証言や自伝の記述、その他大勢の証言、文書資料（Vergasungskellerやシアン化ガス検知器の文書、金網投下装置や木蓋を記述した文書）。
さらに、1942年12月にクレマ２の図面が変更され、地下室にある死体安置所への死体スロープが消え去った謎（当然、ただの死体安置室がガス室目的に変わったからだ。それ以外の理由はあり得ない）
そうした多くの証拠（お前らがなんと言おうと証拠は証拠だ）があり、その上で
シアン化成分を検出してるんだよ。
まだまだ言えてないことはいっくらでもあるぞ。
嘘つき野郎はとっととくたばれ。
頭に来てるんだよ、前らみたいな極悪嘘つきには。
デマばっかり撒き散らしやがって。
>あとは全く反論になってないね。
それはお前だ、バカタレ。こんだけ嘘を暴かれてもまだそんなことを言うのか？ つーか、ホロコーストを捏造した首謀者・実行犯の1人でも名前あげてみろや！
1人もそんな奴いないじゃないか。
ったく、てめえらのクソザコバカたれ妄想陰謀の戯言にはほんとにメーワクなんだよ！ >>326
そもそも虐殺したという証拠がどこからも確認できない以上、その数字が虐殺の証拠だと考える根拠が無い。
根本的に聞きたいんだが、ナチスはあらゆる手を尽くして隠蔽したんだよな？
コード言語仮説でも、ナチスはあらゆる手を尽くして虐殺を隠蔽した事になってるんだよな？
つまりナチスの文書はお前らにとって全く信頼できないものなんだよな？
だったら何でその同じナチスの文書を根拠にして、「これは虐殺の証拠だー」と思えるの？
これって狂人の考え方にすごく近くて「この人は嘘つきで何も信じられないけど、こんな事を言ってるから私を殺そうとしてるに違いない」と言うのに近い。証拠が無いのに妄想で被害を考え出してるだけ。
要するに、証拠も無い矛盾だらけのウソを信じるお前はキチガイなんだと思うよ。だから会話にならないんだね。 >>327
ほら頭がどんどん狂ってきてるよ。
説得できない相手の死を願ってるらしい。
お前は完全に病気だ。今すぐ入院しろ。 私の今の理解では確かに通過収容所を出た捕虜たちがどこに行ったのか知らないよ。
そこは確かに知らないので反論できないポイントだ。
私なんかの雑魚よりも、もっと深く実証的な研究してる方にそこは譲りたいと思う。
でもな。ある記録があったとしてその行き先が分からないとして、「ほら全員虐殺されたんだ！」とはならないだろ。どこか別に移送されたのかもしれないし、記録が欠落してるだけかもしれない。
新宿駅を通過した人が100万人でどこに行ったか分からないからと言って「ほら全員虐殺されたんだ！」とはならないのと同じ。 >>329
>そもそも虐殺したという証拠がどこからも確認できない以上、その数字が虐殺の証拠だと考える根拠が無い。
お前の信仰など聞かせてもらっても意味はないんだが？w
ほんとにいくらでも証拠があって、例えば、トレブリンカ絶滅収容所に関し
1942年10月24日、オストローのドイツ国防軍司令官のこんな発言がある。
そこにはこうある。「オストローの報告によると、トレブリンカのユダヤ人は十分に埋葬されておらず、そのため、耐え難い死体の臭いが空気中に充満している 」
何で「死体が十分に埋葬されてる」かどうかが問題になるの？「耐え難い死体の臭い」ってどういうことなんだね？
ええか、俺は証拠を全く小出しにしか出してないんだが。
>これって狂人の考え方にすごく近くて「この人は嘘つきで何も信じられないけど、こんな事を言ってるから私を殺そうとしてるに違いない」と言うのに近い。証拠が無いのに妄想で被害を考え出してるだけ。
そうやってすぐ印象操作するよねw 反論できなくチェそれしか手がないんだろ？
会話にならないのは、お前が徹底的に無知・無能だからだよwwww >>330
>説得できない相手の死を願ってるらしい。
説得なんかしようたってできないから死んでほしいと「願う」だけなんだがwww
>お前は完全に病気だ。今すぐ入院しろ。
すげぇや、精神異常かなんかにされちゃったよwwww
印象操作極まれりだなwwww >>331
戦後、何年経ち、冷戦後何年経ってるか、言ってみな。
>でもな。ある記録があったとしてその行き先が分からないとして、「ほら全員虐殺されたんだ！」とはならないだろ。どこか別に移送されたのかもしれないし、記録が欠落してるだけかもしれない。
全然そうじゃないんだけど。
行き先がわからないだけじゃない。
殺した人たちが殺したといい、それを見ていた人たちがそう証言し、
それを裏付ける証拠まで膨大にあり、ほったら死体や焼却した燃えかすまで出てくる。
それでも虐殺はなかったというのか？
┐(´-｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
これらを覆すには、数百万人がロシア東部に移送されたという明確な証拠が必要と言っているんだよ、あくまでも。
出てくるわけないけどwww あのローベール・フォーリソンの言葉を真似するとだ、
「1人でもいい、1人でもいいからホロコーストの捏造陰謀実行犯を出してくれ！
それなら否定説を信じる！」
例えばさ、ヘスの自伝や証言などが「嘘を無理やり言わされた（あるいは自伝は誰か別人が書いた）」とかって否定派は言う。
ところが、まぁ拷問はあったとしようじゃないか。
しかし、嘘を書かせたとか書いたとか、そんな証拠はゼロなのさ。
誰1人言ってないわけ、あの『死の軍団』ですらだ。
膨大な嘘証言を用意するには裏方の陰謀実行者が不可欠なんじゃないのかね？
ところがそんな人物、影も形も見当たらない。
連合国だのユダヤ人の陰謀だのと言うくせに、具体的な陰謀実行者は1人としていない。
疑われている人はいる。例えばアウシュヴィッツからの脱走者で、詳しいアウシュヴィッツの虐殺などの内容を書いた報告書を作って、ハンガリーユダヤ人のアウシュヴィッツへの移送を止めたと言われる人物たちだ。
でも、彼らが陰謀者だという何の証明もされていない。
そんな告白証言もなければ、もちろん証明もないし、証拠も何にもない。
これを変だと思わない否定派の脳内が全く理解できないんだけどwwwwww 証拠？証拠があるなら出せよ。
・物的証拠はゼロ
・証言はウソだらけ
・文書資料にも書いてないものを書いてあると言い張ってるだけ。
妄想でしかない。 発言が証拠？
要は証拠が無いと言う事だよな。
バカバカしい妄想。 >>329
>コード言語仮説でも、ナチスはあらゆる手を尽くして虐殺を隠蔽した事になってるんだよな？
>つまりナチスの文書はお前らにとって全く信頼できないものなんだよな？
>
>だったら何でその同じナチスの文書を根拠にして、「これは虐殺の証拠だー」と思えるの？
真面目に答えるぜw
あることを隠そうとする。ところがこの「隠す」が行為になるんだよ。
隠す行為それ自体がなくて、何かを隠す事はできない。
電車の中でおならの臭いがしてきて、近くに妙にキョロキョロしているやつはそいつが怪しいわけさwww
だからこんな証拠が残ってたりする。
https://i.imgur.com/zW3FPkn.png
「…ソ連占領下のドイツ国防軍司令部であるバフチサライの現地軍司令部は、1941年12月14日の活動報告で、地元のユダヤ人の殺害について次のように報告している。「ここに住んでいたユダヤ人は裕福ではなく、比較的質素な生活を送っていた。S.D.は41年12月13日にユダヤ人の射殺を完了した」と報告している[5]。報告書では「射殺」（Erschießung）という言葉が削除され、代わりに「再定住」（Aussiedlung）という手書きの言葉が使われている。」
https://note.com/ms2400/n/n204044027cce
こうした「隠していた」ことがバレバレなことがはっきりわかる証拠が残ってるんだよ。 なんで証拠小出しにすんのよｗｗｗ
しかも証拠でもないゴミクズだし
ゴミを小出しにされるこっちの気分にもなってくれｗｗっうぇｗ >>335
膨大な証言というのがウソだ。
殆どの証言は、他人から聞いたこと、自分で読んだことを伝えているにすぎない。
実際にガス処刑の様子を述べている目撃者は、ヘス、ブロード、ヴルバ、ミューラー、タウバー、ドラゴン、ニーシュリ、ベンデル、ゲルシュタイン、ヴィエルニクその他である >>336
>証拠？証拠があるなら出せよ。
まるで犯罪者の言いようwwwwww
ヤクザかな？wwwww
>>337
業務日記のようなものなんだけどね。
トレブリンカは、否定派によれば「通過収容所」なんだよ。
なのにどうして、そこからの死体の臭いや適切な埋葬が問題になるんだよ？
日本語の読めない人でちゅねーwwwww >>340
君はさぁ、ヴルバが目撃者だとでも思ってるのか？
ヴルバは目撃者ではあり得ないんだけどwwwwww
コピペ元はだいたい予想つくけどなwwww
「その他」ってのが可愛いなwwww
>339
いちいち画像をアップローダに貼るのも面倒なんだぜw
どーせお前は見たくもないだろうしwwww
要するにお前が無知なだけwwwwww
あかん草生やさずにはいられんwwwwww そんなに証拠が欲しいなら、これはどう？
https://collections.ushmm.org/search/catalog/irn1003763
この動画の44秒からベラルーシのモギリョフという場所で、アインザッツグルッペンの指揮官アルトゥール・ネーベが行ったとされる排ガスによる精神障害者を使った殺害実験の動画がある。
ニュルンベルク裁判の動画だから捏造映像だろ！と早合点するだろうが、
この動画は、はっきり出所がわかっている。
これはアルトゥール・ネーベが住んでいた自宅から発見されたものだ。
ネーベはヒトラー暗殺に加担して処刑されたが、
その後住んだ人がいて、見つけてしまったのさ。
写っている車もナンバーから国家保安本部のものだとわかってる。
信じない！嘘だ！死体が写ってないから殺害とは限らん！etc….
お好きなようにwwwww >>329
で、よく事情を知らない人が勘違いしている「コードワード」について。
あのね、歴史家は別に何の根拠もなくコードワード説を唱えているわけではないの。そうではなく、証言者がそう教えてくれてるんだよ。
例えばあのアドルフ・アイヒマンも尋問で、特別処理の意味はと聞かれて、「それは殺害を意味します」とはっきり答えている。
こうした証言が山のようにあるわけ。
例えば私が訳したアーヴィン・バーテルというアウシュヴィッツ元囚人もこう述べている。この人はアウシュヴィッツの政治部で働かされてた人。
――――
1942年の春、アウシュビッツには、国家保安本部とその現場部隊が送り込んだ、絶滅を目的としたユダヤ人の大量輸送が始まりました。このような輸送列車の到着は、数日前に告知されました。その通知は、いわゆるFernschreiben（テレタイプ・メッセージ）で送られました。私たちの事務所にも伝わってきたこの書類は、ユダヤ人の東への疎開輸送（Evakuierung nach Osten）の到着を告げるものでした。また、どの国の囚人を現在東に向かって疎開させるかということも書かれていた。
（中略）
委員会は、新たな輸送手段の中から、Arbeitseinsatz（仕事の配置）で示されたニーズに応じて、仕事に適した人を何人か選ぶことになります。 残りの人たちは、鉄道のランプからガス室に直行しました。
私たちの事務所のSS隊員は輸送名簿を持ってきており、それを使って、選抜の結果とともに、輸送で到着した人々の総数、労働のために選抜された人々の数、「SB」（Sonderbehandlung（特別待遇）の意味）の文字でマークされた残りの人々の数を記載した帝国保安局へのテレタイプ・メッセージを作成しました。 これは、ガス室での死を意味するコードネームでした。私の考えでは、選ばれて仕事のために飼われていた人たちは、全体から見れば、輸送列車に乗っていた人たちの15～20％にも満たないと思います。
――――
こんな証言もどっさりあるわけ。だから「仮説」ではないのです。大勢がそう言ってるんだから。 あるいはバビ・ヤールの虐殺では、街中に「再定住」なる文言を用いた張り紙が貼られ、再定住させるからユダヤ人は全員集まれ！従わなきゃ銃殺する、と書いてあった。で、集められても銃殺されたんだけどね。（こらそこジョン・ボールの否定論を探すんじゃないw）
証言なんか証拠にならない！じゃなくて、一度しっかり読んでみることをお勧めする。
歴史は変えられないが、君の考えは変えることが出来るよ。
https://note.com/ms2400/m/mbf078db8a87e 排気ガスと部屋繋げて実験してた。しかも一番偉い指示した本人が撮ってたって？カメラマンではなく？はぁ( ´Д｀)=3
しかもこれエンジン音
あとから追加してんでしょ？
貴重な資料にそんなことするかね？
ドキュメンタリー映画という名のもとに
どっかで作られてやしませんか？
これがなんの証拠になるのか。
巷に溢れてる
UFOの動画とかどう違うの？ >>343
なんか車とホースが映ってるだけじゃん。
はいはい。もういいから。
分かった分かった。
俺はもともとホロコーストあると思ってたから、ホロコーストの証拠を結構時間かけて探したんだよ。
いろんな人にも聞いたけど、結局なかった。
ナチスがロシア戦線で凄まじい殺し合いをしたり、残虐行為もあったし、ユダヤ人差別もあった事は事実だろう。
でもそれはいわゆるホロコーストとは全く違うな。
普通に判断して「いわゆるホロコースト」絶滅政策と殺人ガスと600万人はウソだと判断してるし、その判断が覆る事は絶対にない。
まあ「ある」方に賭けて努力したのは凄いと思うけど、別にそんなに必死になる事でもないと思うけどな。歴史的にプロパガンダもウソ宣伝も沢山あったわけで、なぜホロコーストだけは例外的にプロパガンダでは無いと妄信できるのかマジ意味不明だ。宗教かな。 これが証拠だと思ってる時点で他のもゴミの山だよなァァァ。
お前が一番確実な物証だと思ってるもの何よ。伝聞とか自白とかが書いてある文書以外何も無くない？ >>346
だって、ネーベはムービー撮影が趣味だったんだよ。
捏造を主張するなら証明するのはあなた。
それを言い出したらどんな証拠でも捏造可能になるよ。
ネーベの自宅にあって、その経路もはっきりしており、RSHAのナンバーであることすら確認され、
しかもそこがどこだかまで分かってて
その時期にネーベがそこにいたことも分かってて
精神障害者施設の障害者殺害も分かってて
なんですけど。 >>343 お互い様とは言え、アホだのバカだのキチガイだの暴言吐いた事は謝罪しておきます。
大変申し訳ございませんでした。大変失礼いたしました。
そろそろこの無意味な言い争いから抜けさせて頂きます。それが勝利だと思うならどうぞご勝手に。
様々な資料を翻訳してくださったのはあなたの成果だと思います。あとは亡くなった加藤先生を侮辱するのだけはやめた方が良いですよ。それはあなたのためです。 >>347
>俺はもともとホロコーストあると思ってたから、ホロコーストの証拠を結構時間かけて探したんだよ。
知らん。お前の話などどーでもええわwwww
お前は単に嘘を信じただけwwwwww
>>348
>お前が一番確実な物証だと思ってるもの何よ。伝聞とか自白とかが書いてある文書以外何も無くない？
マジ分かってないよな。
その全く逆に、お前に知性がないのさ。馬鹿げたホロコースト否定を信じるなんてな。
ひろゆきの名言「嘘を嘘と見抜けない奴は」って奴さ
お前にはその能力がないってだけwwwwwww
かわいそうではあるが同情はしないよwww >>350
加藤氏を侮辱などしていません。
きちんと、さまざまな論文にあたり内容を見て批判しています。
大きなお世話です。
謝罪の誠意はわかったよ。
こちらもそれは謝罪しておきます。 あのね、俺はマジで頭に来たのさ。
ホロオースト否定論はあまりに酷いから。
肯定論否定論のどっちが正しいなんて話じゃない。
否定論がまるっきり嘘であり、騙す気満々なんだよ。
マットーニョなど、絶対にわかってやってる。
でなければ、あんな詐欺的な書き方は絶対に出来ない。
ある時期にこれだけアウシュヴィッツに死亡者がいました！とその死因も書かずに言って、最後で「こんな状態で収容人数が増えてチフスが蔓延したらどうなるか？」だなんて騙す気がなくて書けるわけがない。
チフスは登録囚人の死亡記録のうちの記録のある69000人中2060人しかいないんだから。
嘘を見抜かなきゃ、真実など見えてくるわけがない。
なのに、否定論を信じる人は、嘘でないものを嘘と見誤り、真実でないものを真実だと思い込む。
ところが、ホロコースト否定に限っていうけど、これは容易ではない。情報量があまりに多く、無知な人には難し過ぎるからだ。
だが、欧米にはそれと戦っている人たちが大勢いる。
Holocaust controversiesってサイトを自分で訳して読んでみることだ。
俺はそこに助けてもらったようなもんさ。
ほんとにひどい嘘まみれなのがホロコースト否定論。
それだけは絶対に間違いありません。 >>351
やっぱないのか。
これだっていう証拠なくて
ゴミみたいな証言、文書を大量に出して
こんなにも証言、文書がある。
真実だっていう論調ね。
お前がベストだと思う物証を出せと言ってるの。理解できてる？
お前の推測も、ゴミみたいな長文もいらない。
例えばガス室で働いてたって証言する生存者いるじゃん。そういうのの信憑性ないわけ？なぜ出さないの？
UFO見たという人と信憑性が変わんないんだよなー。
第一次世界大戦のプロパカンダの歴史調べてみるとよいよ。
第二次世界大戦のプロパカンダは一部タブー視されてるから嘘を嘘と見抜けない奴では真実が分からないだろうな。 >>354
馬鹿でいないとお前は死ぬのか？
このスレを立ち上げたのはこの私だ。
その私がすでに>>1に自分自身のnote記事サイトを載せてある。
見たきゃそれを全部自分で隅から隅まで読め、間抜け
さらに、お前の投稿のすぐ直前に
>Holocaust controversiesってサイトを自分で訳して読んでみることだ。
とも書いた。
お前の視力はゼロか？
大した知能もないのによくそこまで尊大な態度が取れるもんだな、カス
>ゴミみたいな証言、文書を大量に出して
お前自身が汚物だよ、臭いからとっとと消えろ
>嘘を嘘と見抜けない奴では真実が分からないだろうな。
「ガス室があった」
という言葉だけを見て、そんなの嘘に決まってる、と頭から決めてかかるのがお前ら否定派。
「あり得ない」「こんなの信じる奴はばかだ」「矛盾してる」と大して調べもしないくせに決めてかかってるだけ。
それを「見抜く」とは言わない。
単に見抜いたと自己満に浸ってるだけのバカwwwwww
ただの決めつけを「嘘を見抜いた」だなんて、バカしか考えないよwwwww >>355
人格攻撃のみで一切反論ないとかワロタ。
流石だな虚言癖もあるし。色々分かってきたわ君のこと。ダダ漏れだね。 要するに君はあのnote全部が物証としてベストだと考えてるわけね。
それらに優劣もつけれず
何が物証かも分かってないポンコツに思われたとしても
そう主張するということでおｋ？
人格攻撃ではなく単純に君の能力への
客観的評価だが、おｋ？
あの動画が、ガス殺人の一番の証拠だと考えているオツムでいいのだね。 >>356
論もないのに何を反論しろと？ 頭沸いてんのかwww今日は暑いからなwwwww
>流石だな虚言癖もあるし。
事実無根の名誉毀損までするわけか。悪質にも程がある。
どこが嘘なのか言ってみろ！カス！
>>357
>要するに君はあのnote全部が物証としてベストだと考えてるわけね。
で、お前はすぐにこうやって嘘ばっかりいう、いつ俺がそんなことを言った？
虚言癖はお前自身じゃねーかwwww
>人格攻撃ではなく単純に君の能力への
>客観的評価だが、おｋ？
単なるクソ雑魚の主観が客観的評価だってよ、死にほど笑いそうwwwwwwwwwwwwwwww
お前には俺が人格攻撃するだけの値打ちしかないんだよwwwwww
>>357
>あの動画が、ガス殺人の一番の証拠だと考えているオツムでいいのだね。
いいえ。これでいい？wwwwwwwwww
まぁ、お前の脳は多分全くシワもない石ころなんだろうけどな←総合的分析による理論的結論wwwww >>350のように一応の誠実さに触れるとホッとするけど、
俺は事実上たった1人、いわゆる「正史派」としてこのスレにいる。
だから、集中砲火を浴びなければならない。そんなことは分かりきっていたが、
俺も人間だから、そんなにクソ真面目ではいられない。
聖人君子は気取れない。
どんな丁寧な表現をしようがなんだろうが、徹底的にバカにされ叩かれるのも知ってる。
ずっとそんな扱いを受けてきたからだ。
否定派に対抗すると、猛攻撃を受ける。何度も何度もそうされた。
からかわれ、笑われ、蔑まれ、バカにされ、コケにされ……。
でもな、Amazonプライム動画の『アウシュヴィッツ ナチスとホロコースト』って動画のレビュー欄見てみな。
スガシカオってのは俺だ。
大勢の支持を集めていた一つの修正主義レビューにあったまにきたので全面反論レビューを書いてやった。
今やそれがレビュー欄での支持数トップだ。
わかるか？ それが世間の事実なんだ。
日本にはホロコースト否定論をわかっている対抗派がほんの少ししかいない。
正史派は事実上、否定論なんか無視しているので、内容をまるで知らないから反論できないわけさ。そもそも相手にしてないから。
ところが、日本ではその状態であまりにも放置されてしまったので、対抗言論のない状態になってしまい、ネットを通じて否定論を蔓延らせる結果になってしまっていたのに俺は気づいたんだよ。 これではダメだと。海外には対抗言論がしっかりあるので、じゃぁそれを紹介しようと、たった1人で活動を始めたのが一年前。英語もろくにできないのに、優秀な機械翻訳に頼りっきりで、200以上の記事を翻訳し続けた。訳し続けてわかったのは、自分がいかに何も知らないかということだった。
ほんの数人だけど、ずっと読んでくれる読者もでき始めた。
たったそれだけでも嬉しかったから、続けられたけど、一応、これでもう終わりにする。
実はな、かなりきついんだ。何せたった1人だからだ。
結局、多勢には勝てないと認めざるを得ない。
正直、草を使いまくったり、罵ったりするのは俺の性格には合わない。
これでは自分がどんどん蝕まれていく。
「病院行け」と言われた時、実際ハッとなった。
アマゾンプライム動画のレビュー欄で、俺は支持を受けたことは確認出来た。
だからもういいかなと。
ここにいても、叩かれて侮辱されて苔にされて、このままでは俺はボロボロになるだけだ。
なので、これ以上投稿することはもうない。安心しろ。
味方はいても、協力者の全くいない孤独な状態がこれほどきついとは全く思わなかった。
>>352のような人もいたし、それほど悪い人ばかりではないとも確認出来たから、俺は去る。
持論を撤回など絶対しないし、ホロコースト否定論が嘘まみれだと言うのも真実だと言う意見は断じて変えないが、誰もついてこれない孤高の境地を目指したところで意味はない。
俺は、少しでもいいから、否定論が嘘であることを知って欲しかっただけだ。
でも目を閉ざしたままの人たちは、その目を開こうとさえしない。
それどころか頑強に目を開くのを拒む。
俺にはその目を開けさせることは出来ない。
これは強烈な無力感だ。 それでも目を開きたいと少しでも思う人がいるのなら俺の残したnote>>1や、そこから辿って、色々なサイトを自分の目で見てみるといい。海外ばかりだけどなw ともあれ、そのつもりでリンクもいっぱい入れてある。
じゃあな、5ちゃんねるへの投稿はそれなりに楽しかったよ。
あとは好きにしてくれ。俺を罵るでもなんでもいいぞ。
俺はもう二度とここにはこない。
今更言ってもカッコ悪いし、>>350に先を越されてしまって惨めなんだけど、 >>356のような人に悪態つきまくってしまったことはお詫びする。
でも何度でも言うけど、100％間違いなくホロコースト否定論はウソ。
どうかそれに気づいて欲しい、自分の力で、1人でもいいから。
じゃぁね。さようなら。 >>359
>スガシカオってのは俺だ。
我ながら情けねー間違いだなw
「シガスカオ」だw
もちろん大好きなスガシカオを捩っただけだ。
では。 いやいやお前は嘘つきだから必ず戻るよ。
もし本当であれば、ちゃんとした議論が出来るようになって本当に本当に助かるのだがね。
勝手に自分のスレにしてたが、本来元スレあってのものだからな。 「（シガスカオ氏のnoteで取り上げられている様な）ホロコーストがあったことを示す莫大な数の物証や証言は全てが想像の産物による嘘・フィクションである。
内容にある程度の共通点が見受けられるのは、生き残りの（大量の）ユダヤ人やナチス、戦勝国の間で密かに情報の共有を行っていたからだ」
尋ねると否定派は必ずこう答えてくるんだよな
まあ正しい証言・物証が一つでもあるとホロコースト捏造説自体が崩れてしまうからだけど 正しい物証が一つあれば
しょうもないことで議論する必要もないんだけど
何故かいつも出てこなくて
こんなにも証言がある!
とか謎の理論で反論してくるんだよな。
物証の話はどうなったんだよ、と。
アホは言う、じゃあ何なら証拠と認める？
100万人の骨。
アホは言う、骨ならある!（100万人とは言わない）
何故100万人ではない？
アホは言う、砕いて川に流したから。（証言のみで証拠なし）
アホは言う、この動画ならどう？
（なんの証拠にもならない動画みせられる）
コイツ、、まじ頭悪いんだ。。←イマココ >>365
こういうのが検証だよな。
100%とか絶対みたいなことを
迂闊に言うやつって
大抵頭が弱い。
科学者は滅多なことで
100%正しいなどと言わない。
歴史でもそう。
それは歴史を学んでたらよく分かると
思うんだけどな。
ガス室による大量殺人は
なかった可能性が非常に高い。
他に証拠でも出てきたら分からんけども。くらいの話なのに
否定派は100%嘘 だもんなぁ。
少なくともあるサイトを自動翻訳
するだけの能力しかないことは分かる。
多分彼にしては頑張ってるんだろう。
ポンコツなりに魂を燃やして
一生懸命なんだとは思う。
ただ、残念なことに様々な能力が足りてなかった。
これは本当に哀れだとは思う。 ホロコーストが嘘なら証言者の発言も当然?まみれって事になるけど、証言を集めたところ辻褄があってる部分もあったんだよね？
設定資料らしき物がひっそり流通していて、それを元に彼らは証言内容を考えていたってことなのかな
証言内容における精緻なディティールは証言者達が創作能力をを働かせて独自に用意したってこと？ 戦時中からプロパガンダは大量にされており、私も見たという伝聞が大量にある。
但し何を見たか詳細に語られることはなく
詳細部分はかなりの食い違いが見られる。
裁判での尋問に対する証言でも
偽証罪になる宣誓は行われず
適当に語っても罪にはならない。
これは、一応記憶違いなどや
トラウマなどもあるので宣誓を強制しないということで証人に考慮されてるとは言えるが、証拠としての能力は低くなる。
ニュルンベルク国際軍事法廷憲章
21条 法廷は周知の事実に関しては証拠を要求せず、それらをすでに確認されたものとして扱う。同様に同盟国政府の提出した文書および報告書は内容を確かめることなく証拠として認める なので当時広く語られていたガス室については、あるのが前提で有無を問うような話にはならない。それでみなそれらしい話をする。
シャワーかガスか分からず怖い思いをした。
という生存者の証言がある。
結局この人は事実として
解放されるまでシャワーだけを浴び続けたわけでガス室を見てはいない。
こういう証言が山のようにある。
また生存者同士の戦後の再会も山のようにある。
ほとんど死んでるはずなのに、よく分からない。
奇跡的に家族全員無事だったとか。 >>370
>ニュルンベルク国際軍事法廷憲章
>21条 法廷は周知の事実に関しては証拠を要求せず、それらをすでに確認されたものとして扱う。同様に同盟国政府の提出した文書および報告書は内容を確かめることなく証拠として認める
それですらシガスカオ氏のnoteに書いてあるようだが。
https://note.com/ms2400/n/ned12c4cac7fa?magazine_key=m9ebd12ff0fcd
>以上のことから、IMTが一般的に知られている事実の証明を要求するのではなく、その事実を司法的に告知することを認める規定には何の不都合もないことがわかるが、だからといって、刑事司法当局がこれらの犯罪を調査し始めたばかりの1945年/46年のニュルンベルク裁判の時点で、ナチスの絶滅収容所での大量殺人がすでに一般的に知られている事実とみなされたわけではない。したがって、「Bergmann」氏の主張とは異なり、IMTはこれらの犯罪が常識的な事実であると宣言し、単にそれを司法的に告知するのではなく、これらの犯罪の発生と規模に関する証拠を調べたのである。
>IMTが、アウシュヴィッツ・ビルケナウとトレブリンカでの大量殺戮を常識的な事実として司法的に告知するだけであれば、このような証拠は必要なかったであろう。このことは、現在検討されている「修正主義者」の主張が、これまでの他の主張と同様に、虚偽であることを意味している。
ホロコースト否認者って、何処の国でも虚偽人間ばかりのようですなぁ >>374
お早いお帰りで。
こんなクソみたいな文章本人以外読めないと思うけど。
３行くらいで簡潔に主張してくれない？ 二度と来ないって書いてたのに早速か
ほんと虚言癖だな シカか何か知らんが
低能君で統一して欲しい。
長い文章からジワジワ漏れ出る
低知能が止まらないんで。
熱意があるのはよく分かったし
正義感があるのもよく分かる。
唯一頭が弱いのが本当に切ない。 ラーメンズがホロコーストをネタにしたコント作ってたのがバレて世界的なニュースになってしまったな ラーメンズの人、速攻解任されたけど
ファイザーCEOはユダヤ人でしかも両親がホロコースト生存者だからな
さすがに放置はできんわな この人物がどんな形でも東京オリンピックに関わることは、600万人のユダヤ人の記憶を侮辱し、パラリンピックを残酷に嘲笑することになるでしょう
辞任ではなくて解任ね
さすがユダヤパワー 必死で同一人物認定していて笑える
公開されてるものなんだから誰でもコピペできるだけなんだが
よほど見たくないんだろうな
効いてる効いてるって感じで面白い
>>375
>>377
ただの翻訳文章なのにシガ氏が書いたと思ってるよ、この人ら
クッソダッサ >>381
で、低脳君の主張は何？
長々と書くとボロが出るよ。
気をつけて。
エスパーしてあげると
折り込み済みってことが言いたいのかな。
ニュルンベルクで認定されたけど
後から覆された事案があることについて君は知ってる？
そしてその事案での証言についても。
まぁどうせ斜め下の回答しかできないだろうが。
たまにはがっぷり議論してみなよ。 1945年12月28日から1946年1月4日まで、レニングラードのソ連軍事裁判所では、ドイツ国防軍の軍人7人が裁かれた。そのうちの1人、アルノ・デューレは、ソ連の村で機関銃を使って多数の民間人を殺害した罪に問われていたが、カティンで1万5千人から2万人のポーランド人捕虜の埋葬（処刑ではない）に参加したことを告白した。このことで、彼は処刑を免れ、15年間の重労働を課せられた。彼の告白は不条理に満ちていたので、ニュルンベルク裁判ではソ連側の検察証人として使われなかったのである。後に彼は、捜査官に自白を強要されたと自白を撤回している。
ニュルンベルク裁判の前にドイツの戦争犯罪の起訴状を作成したロンドン会議で、ソ連の交渉担当者は「1941年9月、スモレンスク近くのカティンの森で、捕虜だったポーランド人将校925人が殺された」という主張を出した。米国の交渉担当者はこの主張を含めることに同意したが、この主張を含めることに「困惑」し（この主張が報道機関で大々的に議論されていたことを指摘）、それを維持するのはソ連次第だと結論づけた。
1946年の裁判で、ソ連のローマン・ルデンコ将軍は、「主要な戦争犯罪者が責任を負うべき最も重要な犯罪行為の一つは、ドイツのファシスト侵略者によってスモレンスク近くのカティンの森で撃たれたポーランド人捕虜の大量処刑である」と述べて起訴状を提起したが、立証に失敗し、米英の裁判官はこの起訴状を棄却した。
その70年後になって、元OSS長官のウィリアム・ドノバンがニュルンベルクのアメリカ代表団にカティンの起訴を阻止させることに成功したことが知られるようになった。戦時中にスモレンスクに駐在していたドイツ人のヒトラー反対派、ファビアン・フォン・シュラブレンドルフが、ドイツ人ではなくソビエト人が犯人であるとドノバンを説得したのだ。 ドイツとソビエトのどちらに責任があるかを判断することが目的ではなく、少なくとも被告の一人に罪を帰すことが目的であったが、裁判所はそれができなかったのだ。 1941年12月16日、ハンス・フランクによる「ユダヤ人の絶滅に関する講演」より
...いずれにしても、私は率直に申し上げますが、我々はユダヤ人を絶滅させなければなりません。総統はかつて、「ユダヤ人の連合体が再び世界大戦を引き起こすことに成功した場合、血の犠牲は戦争に駆り出された人々だけでなく、ヨーロッパのユダヤ人もその最後を迎えることになる」と言葉にしました。 帝国内のユダヤ人に適用されている措置の多くに批判があることは知っています。
常に残酷さや厳しさなどを繰り返し語ろうとする意図があり、それは大衆の雰囲気に関するレポートからもうかがえます。私は皆さんに訴えます。私が話を続ける前に、まず一つの公式に同意してください。私たちは原則として、ドイツ人のためだけに同情し、世界の他の誰のためでもありません。
他の人たちも私たちに同情しませんでした。古い国家社会主義者として私も言わせていただきますが、もし私たちがヨーロッパの維持のために最高の血を犠牲にしている間に、ユダヤ人の群れ（Judensipschaft）がヨーロッパでの戦争を生き延びることができたとしても、この戦争はまだ部分的な成功にすぎません。したがって、私は原則として、ユダヤ人が消滅することを期待してユダヤ問題に取り組みます。
彼らは行かなければなりません。私は、彼らを東に追いやるための交渉を開始しました。1月にはベルリンでこの問題に関する大規模な会議が開かれる予定で、そこに国務長官のビューラー博士を派遣します。この会議は、帝国保安本部のハイドリッヒ親衛隊上級大将のオフィスで開催されます。ユダヤ人の大移動が確実に始まります。
しかし、ユダヤ人はどうすればいいのか。彼らがオストランドの集落に収容されると信じられるでしょうか。ベルリンでは、「なんでこんな面倒なことをするんだ」と言われました。我々もユダヤ人を必要としていない、オストランドにも帝国公会堂にも。諸君、私は諸君に、あらゆる同情的な配慮に対して諸君の心を強くすることを求めなければならない。
帝国の全体構造を維持するためには、ユダヤ人をどこでも、可能な限り破壊しなければならないのです。これまで受け入れられてきた見解は、このような巨大でユニークな出来事には適用できません。いずれにしても、我々は目的を達成するための方法を見つけなければならない。 また、ユダヤ人は我々にとって非常に有害な養分でもあります。ポーランド総督府には約250万人のユダヤ人がいますが、ユダヤ人の親族を持つ人などを含めると、おそらく350万人になります。この350万人のユダヤ人を射殺することはできませんし、毒殺することもできませんが、何とか破壊を成功させるための手段を講じることはできるでしょうし、それは帝国で議論されている大規模な手続きと関連しています。総督府は、帝国と同様に、ユダヤ人のいない国家にならなければならない。これをどこで、どのように行うかは、我々が任命して設立しなければならない機関の問題であり、その機関の仕事については、時が来たらあなたに報告します.... 1941年12月16日、フランクは上層部にユダヤ人の絶滅が近づいていることを綴った。 いずれにせよ、ユダヤ人の大移動が始まるだろう。しかし、そのユダヤ人をどうすればいいのか。彼らはオストランドの村々に定住すると思いますか？ベルリンでは「何をそんなに悩んでいるんだ？」と言われました。オストランドでも帝国委員会でも、彼らをどうすることもできません。だから自分たちで整理してくれ』と言われました。諸君、憐れみの感情を捨ててくれないか。我々はユダヤ人をどこで見つけても、可能な限り消滅させなければならない」
これがニュルンベルク裁判で読み上げられたとき、彼はこう言った
日記を全体的に見なければならない。43巻の中から一つの文章を選び出して、それを文脈から切り離すことはできない。ここで言いたいのは、私は個々のフレーズについて議論したり、屁理屈をこねたりしたくはないということである。この時代は、恐ろしい情熱に満ちた荒々しい時代であり、国全体が燃えていて、生死をかけた戦いが行われているときには、そのような言葉が簡単に使われるかもしれない...。中にはひどい言葉もある。私自身、自分が使った言葉の多くにショックを受けたことを認めなければいけない。 「ユダヤ人大量虐殺ごっこ」てのがどんなもんなのかきちんと説明せえばええだけの話 >>49
（ ＾ω＾）
／ ＼ （ ） 死ねって
＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
|||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
_/ ヽ は？死ねよ ＼| （ ´_ゝ`） 頭おかしいのか？
. | ヽ ＼ / ヽ.
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ヽ、＿＿＿ （ ） … ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）きめぇ
. | ヽ ＼ / ヽ、
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＼..∧＿∧ ギャハハ泣かすなよオメーら
. （ ） ＼ ∧＿∧
. _/ ヽ ＼. （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
. | ヽ ＼ / ヽ.
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. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）遠くて聞こえねえよ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | | >>63
贅六ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>107-108
名無しとクソコテが交互に出てきて面白いね(笑) >>112>>114
ぜ、ぜ、贅六ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>115>>118-119
知的障害うんちっちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>156
ネトサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>167
つまり自演オナニーする知的障害贅六はゴミってことだな、うん >>170
贅六くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>191
考えろゴミ
>>193
自演すんなよ贅六
>>195
贅六ウンコ
>>196
贅六ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>198
知的障害贅六、コピペで言い合ってもお前は低学歴の知的障害なんや >>207
うんち
>>208
うん、お前のやってることだよな😃 >>215-216
贅六ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>231-234
贅六うんちっちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>251
だぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自慢すんなよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>267-268
ゴキブリ贅六とっとと死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>269-270
地が出ちゃう贅六ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>277
えっとね・・・贅六は知的障害なんだよね >>283-284
知的障害贅六がしたこと一覧
・自演オナニー
以上！w >>285
贅六ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::}
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ ／>>285くん！くそれすをしないで！
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ ＜ すぐにくびをつってしんでね！
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼しまじろうとお約束だよ！！！
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐" ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼ >>287
知的障害贅六ついていけてないな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>292>>294
知的障害贅六顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>295-296
知的障害贅六涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>305>>307
うんうん、お人形あそび偉いねw職歴になるの？(笑) >>313-314
それも含めて知的障害贅六の自演じゃん(笑)虚しいなお前の人生(笑) >>326-327
シナチョン放射能で頭おかしくなった？ >>328
贅六ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>332
てめぇ自身だろ贅六w
>>333-335
贅六┐(´д｀)┌自演やめよ？ >>338
ぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>341
贅六早くだせよ(笑)
>>342
贅六生える
>>343
贅六、ペタッ！w >>344-346
オヤジくせぇ顔文字連発の贅六くんあわれ >>349
ナチスに震える知的障害贅六(笑)
>>350-351
どうでもいいのはてめぇの存在だろ贅六ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>358>>359
ナチスに震える知的障害贅六クソ雑魚過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>378-380
ユダヤ人「何このナチス以下の贅六とかいうゴミ」 >>381-382
贅六躁鬱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 当時の被害者は可哀想だけど5chで自演とクソスレ排便繰り返している知的障害贅六がやられても何とも思わん あったかなかったかはどうでもいいよ
クソスレ排便して自演オナニーしている贅六がゴミってだけだし こんなクソスレ立ててクソコテと名無しでお人形あそびとかおもろすぎるやろ贅六 修正主義ガーとか反論できない知恵遅れが発狂するの草 水谷に発狂するネトサヨ(笑)国や人種でも問題ないな 贅六チーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい贅六出し終わって満足したのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 贅六静かになっちまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ クソスレ排便自虐贅六バカチョンほら来いよwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 贅六虚しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてめぇの便所が爆撃されたらなりすまし自演謝罪してやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
913 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2021/08/06(金) 22:53:59.46
なんJのアホが迷惑かけてすまんな
このスレに「うんち」と書き込むと年上の彼女ができます
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628257614/
1 風吹けば名無し sage 2021/08/06(金) 22:46:54.42 ID:1FGq3Sk70
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1627903950/
↑
このスレに「うんち」と書き込むと年上の彼女ができます 荒しが酷いな。
ホロコーストを否定されると困る
そんな人がある一定数存在するのか。 毛沢東のくず鉄増産
韓国のヒトモドキ増産
韓国のチキン屋増産
豚のミサイル 【HUGE：不都合な真実】
インドのウッタル・プラデーシュ州が「イ＊＊＊＊＊＊」の有◯性を証明
ワクチンの完全接種率はたったの5.8％だが、インド全州で5位以内の低い感染率
回復率は98.7%。州政府は予防薬として承認(thegatewaypundit)
://totalnewsjp.com/2021/09/16/covid19-161/
ゲートウェイパンディットでは以前、インドではその膨大な人口にあれを普及させる新しいルールのおかげで、COVIDの症例が激減していると報じた。
インドのウッタル・プラデーシュ州の33の地区は、現在、COVID-19政府が金曜日に知らせたCOVIDから解放された。
回復率は98.7%まで上昇した。
もちろん、メディアはCOVID-19の治療にあれが使用されていることには触れない。
この州は、2021年には2億4100万人の人口が推定されており、インドで最も人口が多い州だ。
これは2021年の米国の人口のほぼ3分の2に相当しますが、現在はCOVID-19フリーの国となっている。 600万人という犠牲者数は、いくらなんでも盛り過ぎだという意見が有る。
しかし、同時期にインドのベンガル州で、チャーチル首相率いる英国が
400万人も殺している事を考慮すれば、最低でもその位は盛らないと
ドイツを悪者にする事など出来なかっただろう。 >>551 普通は勝った国の方が沢山殺してるからね。 ナチスの虐殺より、スターリンと毛沢東の虐殺のほうが酷い ●国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ、日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
海軍は自作自演の大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
④山本五十六は陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強力に要求し、それを実現させた。
⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
⑥日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
⑦真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。ハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告がされた。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から 無通告で攻撃する気だった 共産党とかの左翼系も不思議な事にホロコーストは盲信してるよな。なぜだろう？
ホロコーストはソ連のプロパガンダでもあるからかな？
またアメリカのケツ舐め主義者＝ネトウヨもホロコーストを盲信してる？
アメリカ盲従ならユダヤ様の教えを信じないとダメだな。
だけどたまにネトウヨの方がホロコーストを疑ってる奴がいるのが不思議。
そうか。反中国なら、南京大虐殺や従軍慰安婦がウソだと分かるから、すんなりとホロコーストのウソを見抜けるのかな。 今世界史板のホロコーストスレがどうなってるのか見に来てみたけど、否定論者が完全に論破されて意味のない文字列書き込むしかできない状態になってたんだな
というか、まず俺も外国の言葉を読めるようになりたいと思った。
そうすれば否定論みたいな嘘に騙される確率は減るだろうと思う >>228
拷問は事実だけど、それはないだろ身分を逸話って逃げていたヘスをアウシュビッツ所長のルドルフ・ヘスたと認めさせるために行われたもので
虐殺を捏造するために行われたものではない。
また否定派の嘘が論破されてしまったな 贅六静かになっちまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今のホロコースト否定論者って、否定論の内容すら把握してない本当に何にも知らないやつが「説明しろ。」「答えろ。」って言ってるだけのものに過ぎないんだな。 ナチスにビビる贅六ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ニュルンベルク国際軍事法廷憲章
21条 法廷は周知の事実に関しては証拠を要求せず、それらをすでに確認されたものとして扱う。同様に同盟国政府の提出した文書および報告書は内容を確かめることなく証拠として認める
ソフィア先生の逆転裁判じゃないけど、もう一度裁判をやり直したらどうかと思う。 知的障害贅六、ナチスにビビるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>592
>ニュルンベルク国際軍事法廷憲章
>21条 法廷は周知の事実に関しては証拠を要求せず、それらをすでに確認されたものとして扱う。同様に同盟国政府の提出した文書および報告書は内容を確かめることなく証拠として認める
その文章（条文）、違う
https://www.refworld.org/docid/3ae6b39614.html
Article 21
The Tribunal shall not require proof of facts of common knowledge but shall take judicial notice thereof. It shall also take judicial notice of official governmental documents and reports of the United Nations, including the acts and documents of the committees set up in the various Allied countries for the investigation of war crimes, and the records and findings of military or other Tribunals of any of the United Nations.
第21条
法廷は、公知の事実の証明を要しないが、その事実を司法的に通知しなければならない。法廷は、また、戦争犯罪の調査のために連合国の諸国に設置された委員会の行為及び文書並びに国際連合の軍事裁判所又はその他の裁判所の記録及び所見を含む国際連合の政府の公式文書及び報告書を司法上考慮しなければならない。
その文章でググったらこのスレしか出てきーへんで
誰やそんな文章捏造したんわ >>592
ホロコーストのこと捏造だの裁判やり直しだの言うくせに自分はあたり前のように捏造するのどうかしてるだろ？
何でそこまで嘘つくの？ 結局ガス室で何人殺したの
ガス室のシミュレーションってある？
人口密度に対して気体の流動をシミュレーションしてどのくらいの致死量のガスが必要か今なら機械で割り出せると思うんだけど とりあえず、ユダヤ人の”最終的解決”に使われたチクロンBに関する取説によれば、
開封してばら撒くと半日以上青酸ガスを放出し続ける様子。
さらに、青酸ガスは分子が細かいので繊維などに吸着しやすく、それが
問題無い濃度になるまで、さらに1日以上の換気が必要なんだとか。
（環境中に放出された青酸ガスは、比較的早く分解される様子） 「青酸ガスは分子が細かいので繊維などに吸着しやすく」
「青酸ガスは分子が細かいので繊維などに吸着しやすく」
「青酸ガスは分子が細かいので繊維などに吸着しやすく」
何言ってんだこいつ？ 私の世界線ではダミーシャワーヘッドからガスを放出してたんだが
この世界線ではどういった手段が講じられていますか？ >>605
伝説によれば、天井に開けた穴から”チクロンB”と言う殺虫剤をまいた事になってます。
”チクロンB”は粒状で、多孔質な粒に青酸ガスを吸着させてあり、青酸ガスを
ゆっくりと放出する様にしてあり、使う人に安全な様に作ってあります。 >>606
度重なる歴史改変で、とうとう伝説になったのですね。
安全な殺○ガス…ナチスドイツの科学は世界一な訳だ。
異世界に迷い込んだと思ってたが、ダミーシャワーヘッド…文字通り私は騙されたよ。 >>607
そりゃ、使う人が安全じゃないと上手くないでしょ。
一気に青酸ガスを放出させたいなら、濃硫酸の入った器に
青酸ソーダを放り込む、とか楽な方法はあった筈なんですけど。
（米国で使われてたガス室がこの方法、リモートで出来るので死刑執行人にも優しい） >>609
ガスで〇〇人殺したって言うならちゃんとしたシミュレーション今ならできるじゃん
数とそれが現実的なのか検証するのは大事でしょ >>610
だから自分で検証するわけでもなくここで質問することになんか意味あるの？
というかその質問して答えが返って来なかったらどうなるの？ >>606
「チクロンB”は粒状で、多孔質な粒に青酸ガスを吸着させてあり、青酸ガスを
ゆっくりと放出する様にしてあり、使う人に安全な様に作ってあります。」
メチャクチャ。
チクロンBは青酸（シアン化水素）の「液体」を珪藻土に含ませたもの。「ガス」ではない。
珪藻土は吸着性が低い。
但し小孔が多数あるので、水分や油分を保持しやすい。
このため、珪藻土は吸湿性・吸水性が高い。
さらに、乾燥しやすい性質があり、そのためチクロンBの缶を開けた途端に、青酸ガスを迅速に放出する。
珪藻土でできた風呂場マットを思い出せばいい、吸水性が高く割とすぐ乾燥してるはずだ。
シアン化水素自体の揮発性も高い。
従って、チクロン缶を開けた作業員がガスマスクをしてなかったら即死するだろう。
体内に入った青酸ガスはミトコンドリアの活動を阻害して、酸素を細胞が取り込めなくしてしまうので、当然脳にも酸素がいかなくなるため、すぐにぶっ倒れる。
多少は耐性のあるシラミなら即死しないが、人間は耐性が低いので速攻で効く。
これのどこが安全？？？ >>612
そうか？
そんなに急速に青酸ガスを放出するなら、なぜ
”チクロンB ”を倉庫などにばら撒いた後、最低でも6時間は放置しなきゃならんの？
（チクロンＢの取説に書いてあるそうです）
しかもその後の換気に1日かけなきゃならんの？ >>613
6時間ではなく、標準的には「16時間」。但し気温が高ければ6時間まで短縮可能。
長いように感じるかもしれないが、対象害虫を殺すためにはそれくらいの時間が必要だからだ。
「16時間」は実際にはかなりのマージンを取ってあるようだが、現実には衣服を部屋に何重にも積んだり、家具や寝具、あるいはさまざまな機器などのある場所で燻蒸作業が行われるからであろう。
チクロンBそのものからの青酸ガスの放出時間は温度や湿度など条件にもよるが
概ね3時間程度で全量が放出される。
しかしその全量が複雑な条件の部屋の隅々まで行き渡る時間とは別である。
シラミの死滅には気相濃度5000ppmでも２時間かかる。
しかし、人間なら300ppmで即死する。
従って、生身の人間に関する限り「安全」などでは絶対ない。
換気時間は、標準で20時間。
少なくとも換気開始から21時間以内には燻蒸の行われた部屋に立ち入ってはならない、とされる。
単純に、青酸ガスは極めて危険だからだ。
この換気時間もかなりのマージンを取ってあるだろう。換気したと思っても家具の内側などに残っているかもしれない、など。
もちろん、専用フィルター装着のガスマスクをしているのであれば燻蒸中でも短時間なら立ち入れるだろう。 それともう一点、
たとえ毎日死刑が行われたとしても、一回につき一人しか殺さない米国の死刑における青酸ガスによる毒ガス死刑なら、青酸ソーダを硫酸に溶かして化学反応で青酸ガスを生成する方法もありだろう。
だがわざわざ、様々な場所で行われる害虫駆除のために、劇物としてよく知られる硫酸をいちいち持っていって、青酸ガスを発生させて害虫駆除をするなどという面倒な作業は、流行っただろうか？ 薬物の毒性だけでなく、それ以外の危険性も考えるのが普通だろう。
また細かい話としては、発生させる必要ガス量のためにはどれくらいの硫酸と青酸ソーダが必要か？という問題もあるだろう、知らんけど。
しかし、チクロンBは缶に入っている限りは安全であり、また缶を開けるだけで青酸ガスを発生させることができるので、ガスの毒性に対する危険性を別とすれば、安全に作業を行える。少なくとも硫酸で火傷するなどの危険性は考慮の必要がない。
じゃぁあなぜ、逆に米国の死刑ではチクロンBを使わなかったのか？ そんなこた知らんが、害虫駆除剤で死刑囚を殺すのはイメージは悪いと思うけどな。 なお小ネタとしては、日本の”毒ガス島”でカイガラムシ防除用の”サイローム”と言う
青酸ガスを使った殺虫剤が作られていたんだが、これはたしか
パルプ片に青酸ガスを吸着した物だというから、”チクロンＢ”とよく似てるのかも知れない。 Long-lost Recordings of Eichmann Confessing to the Final Solution Revealed
ttps://www.haaretz.com/israel-news/2022-05-23/ty-article-magazine/.highlight/eichmann-in-his-own-words-bring-in-the-idiots-and-throw-inside-hydrogen-cyanide/00000180-f6ca-d469-a5b4-f6fb96ff0000 >>595
>第21条
>法廷は、公知の事実の証明を要しないが、その事実を司法的に通知しなければならない。
「その事実を司法的に通知しなければならない」
“but shall take judicial notice thereof.”を今流行りのDeepLにかけると確かにその訳が出てくるが、誤訳と言っていいだろう。
“notice”は「通知」（名詞）ではなく、「認める」（動詞）と訳すのが正しいので、「裁判所に顕著な事実として（=thereof）認める」と読む。
ニュルンベルク裁判は戦後すぐに行われた裁判であり、ナチスドイツの犯罪行為は戦後直後には明らか過ぎたので、いちいちそれを詳しく証拠に基づいて立証するなどという面倒なことはする必要がなく、また迅速に裁くことを要求したからだ。
但し、裁判だから検察もいれば弁護側も存在し、反証の余地は与えられていた。
だが、事実に対してはまともに反証されたことはほとんどなかった。
もっぱら、反証は被告の責任に関して行われたのである。
また、いわゆるホロコーストに関し、まったくの事実として取り扱ったわけではなく、実際の裁判では証人の証言や証拠の提出などによって、十分かどうかはともかくとして、立証は行われている。
なお同様の規定は極東国際軍事裁判条例の第13条(ニ)にもある。 >>618 連合国も散々戦争犯罪をやってたし、ナチスが悪であるとする為にメチャクチャな嘘の罪を作り、拷問で「自白」させて茶番裁判やっただけ。戦後はドイツから金をふんだくり、ネットで嘘がバレたらGoogleで言論封殺。Twitterでは疑った者は永久BAN。新しい時代の言論封殺。 >>619
>連合国も散々戦争犯罪をやってたし、
欧州の戦争に限って言うと、その戦争犯罪として出てくる事例は、ドレスデン爆撃くらいしか聞いたことがなくてさ。
これはこちらが単に知らないだけで、他に何かあるのか教えてくれないか？
＞メチャクチャな嘘の罪を作り、
ホロコーストのこと？ 否定派がホロコーストをウソだと決めつけてるだけだよね？
どうやらこのスレッドを見ると、否定派はほとんど論破状態のようだし。
否定派君にはそう見えないかもだけど。
＞拷問で「自白」させて茶番裁判やっただけ。
この拷問もよく知らない。ホロコーストでよく出てくるのは、アウシュヴィッツ所長の逮捕後の拷問の話。
ところがこの所長、自分で書いた回想録に英軍に暴行されたことを自分で記述しており、
その自著した回想録に自ら虐殺のことも詳しく書いてるんだけど。
普通、無理やり暴行で自白させられたなら、裁判の証言はウソだったと書かない？
＞ネットで嘘がバレたらGoogleで言論封殺。
よくわからんのだが、ホロコースト否定のサイトとかだったらGoogle検索で普通に出てくるんだけど？
Twitterは公にはホロコースト否定を禁止するとか言ってたけど、これもいまだに普通に消されてないツイートはいっぱいある。どういうことなん？ 世界史もホラばかりだもんな。
Wikipediaに「黒い伝説」の項目を見つけたけど
ほとんど切り離されてるし記述が薄い。
書籍一冊丸々書ける内容なのに。 書籍を二時間くらいしか読まなかったが
黒い伝説における異端審問処刑も大袈裟に数字を盛ったらしいじゃん。
プロテスタント連中のホラに付き合うと皆が迷惑するな。 >>620
> この拷問もよく知らない。ホロコーストでよく出てくるのは、アウシュヴィッツ所長の逮捕後の拷問の話。
> ところがこの所長、自分で書いた回想録に英軍に暴行されたことを自分で記述しており、
その件はね
アウシュビッツの所長は身分を隠して偽名使って逃げようとしてたのよ
そこで捕まって拷問受けて本当の身分と名前を
自白させられたの
だからホロコーストの捏造とは関係ない話のはずなのに未だにこれが捏造の証拠とか言い出すとか進歩がないよなあ >>620
ドイツ人捕虜は100万人単位で殺された >>623
「ルドルフ・ヘス 自白 強要 拷問」でググると、以下のページが引っかかってきます。
https://note.com/ms2400/n/nf745ff87950b
実際に問題の著書『死の軍団』をその内容まで詳しく紹介しているのはここだけのようです。
それによると、
>そこで捕まって拷問受けて本当の身分と名前を
>自白させられたの
すら若干違ってて、ヘスのしていた指輪の刻印から名前が判明したようですね。 >>624
それを言うなら、ドイツ軍はソ連兵捕虜については「約330万から570万名のソビエト将兵が死亡」だそうな
それに対し、「374,000から100万名のドイツ兵捕虜がソビエト強制収容所で死亡した」だそうだ
また、ソ連以外だと「イギリス軍、アメリカ軍の捕虜となった将兵231,000名の内、死亡したのは3,6%の8,300名」
ウィキペディアで「ソビエト連邦戦争捕虜に対するナチスの犯罪行為」に書いてあったよ
一説によると、ドイツ軍のソ連兵捕虜への扱いがあまりに酷いので、半ば仕返しのためだったと聞いたことはあるが、どうなんだろうね
それに、ドレスデン爆撃だって、ドイツ軍はロンドンにV1やV2で数万人の死傷者を出しており、明らかに無差別爆撃で、これまたどっちもどっちだよね
だから、>>623と意見は一緒で、ホロコーストとは無関係だよね イスラエルに楯突いたカニエウェストは干されまくってるな。
パレスチナでは今日も虐殺が続く。
ユダヤ！ ホロコーストというウソをまだ信じてるようでは終わってる。 「ホロコーストのウソ」というウソをまだ信じてるようでは() >>595
でも21条が犯罪の証拠を提示せずに、犯罪の証明を立証するのに使われたのは間違いない 加藤一郎先生、亡くなってるみたいだな。
フォーリソンも亡くなってるみたいだし。
ヒルバーグも亡くなってる。
修正派も肯定派も、重鎮が死にまくってるな。
ご冥福をお祈りします。
色々勉強させて頂きました >>631
「犯罪の証明を立証」って君は何を言っているのだ？w >>632 ユダヤの犬は加藤さんが亡くなって狂喜乱舞してたなあ >>634
本当のところ世間から全く相手にされてなかっただろ でもネット上でソフィア先生から始まるホロコースト否定論の猛威を知ってるものからすると隔世の感があるな
否定論が完全に相手にされなくなる時代が来るとは思わなかった 20年くらい前だっけ？
否定派の味方してたら、
西岡さん？アンタ西岡さんでしょ？恥ずかしく無いんですか？
って書き込まれたわ。
西岡って誰よ？って思って調べたことあるもん。
有名な否定派の医者らしい >>637
さすがに今も否定論信じてないだろ？
よくよく考えるとバカバカしいよなあ、否定論って質問して答えが返ってこないなら
自分たちの勝ちだって騒ぐだけのものでしかなかったからな 否定論は胡散臭いけど、数はもっと少ないとは思ってるよ。
あと、否定派の事を調べてたら、否定派や否定論が存在する事を知らしめるのが目的らしいな。
100人に一人くらいは信じるやつが出てくるかも知れないから。
また、否定論は完全に論破は難しい。否定派にも正当な部分があったりするし、肯定派にも間違ってる部分があったりする。 >>636
当時は、加藤先生は歴史界のイチローなんて言われてたんだぜ。
否定派のスレでな。 >>639
> また、否定論は完全に論破は難しい。否定派にも正当な部分があったりするし、肯定派にも間違ってる部分があったりする。
否定論の中の正当な部分てどんなの？ >>644
それに対する否定派の結論は「わからない。」なんだろ?
そりゃ世間から相手にされるわけありませんわ 肯定派は、数の問題じゃない。
だろ。
もっと相手にされてないよ >>646
そんなこといってる肯定派聞いたことないわ
そもそも殺された数も概ね通説程度で大きく変わることないというのがその主張のはず 日本の否定論なんて、狂人修正主義者のフォーリソンの末裔ばっかだから、無茶苦茶なものばかり
ここを読めば、概ねのことはわかる
https://note.com/ms2400/n/nbf71be163959 リオン大学のフォーリソン教授・博士と、素人のサイトを同一のレベルで扱うとはね。 それを言うなら、ソフィアとやらもどこの馬の骨とも分からぬやつだったわけだが
マジな話をすれば、大学教授なり博士なり専門家なり、それらの肩書は信頼性を多少は担保するが、本質的に大事な事は「中身」だ
例えばロイヒターは、死刑コンサルタントではあったが、とんでもない嘘つきだったことが暴かれている。レポートの殆どの内容も、修正主義者たちですら多くの間違いを指摘せざるを得ないものだった。加藤一郎のページにあるロイヒターレポートについた大量の脚注を読んでみるといい。
しかし、だからといってロイヒターレポートのシアン化物の分析値それ自体が捏造になるわけではない。その分析値をどう見るかは、また別の話だが。
要は、きちんとその中身を評価すべきなんだよ ルドルフ ゲルマールは？
こっちは化学の専門家だけど >>651
ゲルマー・ルドルフ（Germer Rudlf）な
ドイツの名門研究所、マックス・プランク研究所を事実上クビになった奴
こいつの場合、元々極右組織にいたことがはっきりしており、当然その政治性が問われる
また、ホロコースト否定論本を出版する出版社の経営者でもあるから利害も関係してくる
しかしルドルフを言うなら、対抗馬もいてそちらの同類の化学専門家から猛反論を受けている
https://note.com/ms2400/n/ndcdff44f8dc8 >>652
それ言ったら、もともと中立的な奴なんて、肯定派も否定派も居ない。
必ずどっちかに立場が偏ってる 肯定派の奴は、ユダヤ寄りだったり、共産主義好きだったりする。 >>654
肯定・否定に切り分けようが何だろうが、ホロコーストに関する議論に中立などそもそも関係ないよ。
単純化すれば、殺人ガス室はあったか・なかったか、だけであって、
この中間は存在しない。
しかし、元リヨン（リオンではないw）大学（Université de Lyon）の文学部教授であった（1991年に大学を追放処分になった）フォーリソンは、同じ修正主義派仲間のフリードリッヒ・ポール・ベルクにこう言われてる。
On technical subject matter, Robert Faurisson is hopeless!
He is a kind of techno-retard locked into his fixed ideas about “impossibilities.” Unfortunately, so are many “revisionist” true-believers who seem to worship at his feet.
Denial is their new religion.
That may explain why holocaust revisionism is not far more successful than it is.
https://web.archive.org/web/20120207190425/http://www.nazigassings.com/Railroad.html
「技術的なことに関しては、ロベール・フォーリソンは絶望的だ。
彼は "不可能 "という固定概念に縛られた一種のテクノレタードである。残念なことに、彼の足元を崇拝しているように見える多くの「修正主義者」の真の信奉者も同様である。
否定は彼らの新しい宗教である。
このことは、ホロコースト修正主義がこれほどまでに成功しない理由を説明するかもしれない。」
ベルクっつーのは、「ディーゼルエンジン排ガスでは殺せない」つった奴だが、ベルク説には賛同しないが、この部分に関しては激しく同意するw ユダヤ陰謀論の変化がホロコースト否定論の衰退の原因ではないかな？
今のユダヤ陰謀論は反ワクチンとかQアノンとかに矛先が変化して、言ってみればイスラエルの起源を説明する陰謀論であるホロコースト否定論の入り込む隙間がなくなってしまったように見える 陰謀論も在るだろうが、実際によく分かってないって部分も大きいだろ。
意図説と機能説もあるしな 否定論衰退の原因？
一つは冷戦の崩壊だ。それまではソ連の陰謀を言ってりゃよかった。
ユダヤ人はソ連に連れ去られたのだし、ガス室はソ連が捏造したものにしておけばよかった。
通常の歴史研究も、冷戦の壁に阻まれて進捗しなかった。
ところが冷戦が崩壊してみると、ホロコースト捏造の証拠は何一つ出てこなかった。
何百万人もの連れ去られたはずのユダヤ人はソ連のどこにもいなかったし、
西側にも公開されたソ連の公文書館からはガス室の捏造証拠の欠片さえ見つからなかった。
裁判で一つも勝てなかったことも大きかった。ツンデル裁判は一見勝訴のように見えたが、
刑法条文の憲法違反があっただけで、ツンデルの主張は実際には一つも認められなかった。
アーヴィングとリップシュタットの裁判でアーヴィングが完全に負けたのも痛い。
さらにあのホロコースト否定の中心組織とさえ言われた歴史評論研究会（IHR）の停滞も大きい。主要雑誌はとっくの昔に発行停止、所長のマーク・ウェーバーも
「うまくいかない否定論をやめて反ユダヤ主義を中心にしよう」
と主張して身内に大顰蹙を買ったのが2010年ごろ。
もっと痛いのは、欧州を中心にホロコースト否定禁止法の広まりが、修正主義者の活動を抑えてしまったことだ。
大勢の犯罪者を生み出し、多くの修正主義者が逃亡せざるを得なくなり、何人も収監された。
何回逮捕されても活動をやめないウルスラ・ハーバーベックのような人もいるが、彼女はすでに年金生活で、収監されても快適なドイツの刑務所で悠々自適だそうだ。
とは言え、>>657の述べるようなQアノン系の多くは頭からホロコーストなど否定しているようではある。奴らにとっては陰謀論は食糧だし、米国国会議事堂襲撃事件の際に、多くのその界隈では有名なホロコースト否定論者が参加していたのは記憶に新しい。
というわけで、ホロコースト否定論は近年はあまり目立たないが、TwitterやFacebookなど大手SNS企業が規制せざるを得ないほどの影響力はまだまだ保持しており、決して消えたわけではないのだ。 でもQアノンにとって一番美味しいネタってアメリカ大統領選挙学者も不正だとかワクチンが人類を滅亡させる陰謀だとかそういうネタだろ
ホロコースト否定論ってなんか古さを感じるんだよな
トランプが当選しなかったらどうのこうのをってネタに比べると熱くなれる要素が少ないよね >>659
勉強不足だね。
冷戦が終わって、ソ連が崩壊したから、カチンの森事件が捏造と判明したり、アウシュヴィッツの死亡者数が400万から大幅に下降したんだよ。
それくらいは知ってるだろ。
よく調べてみると、ホロコースト否定派が一番大きな勢力持ってたのはソ連崩壊後の1990年代。 >>661
勉強不足？
アウシュビッツ博物館の400万人記念碑が変わったのは、たしかにソ連の影響は無視できないだろうが、それ以前から、400万人は少なくとも西側研究者の間では、定説ではなかった。
ラウル・ヒルバーグが100万人と発表したのは1961年。
そのヒルバーグはホロコーストの犠牲者総数を、510万人としていた。
アウシュビッツの犠牲者数を110万人と推計したのも冷戦末期とはいえ、冷戦中の話だよ。
その前にフランスの歴史家が既に150万人説を発表していた。
また、カティンの森事件ソ連犯行説情報の開示は、ゴルバチョフのグラスノスチによる情報公開がもたらしたもので、冷戦末期ではあるがソ連崩壊の前の話。
ホロコースト否定派が勢いがあったのは、1980年代～2000年頃までであり、まぁ、君の指摘は間違ってるとまでは言えないが、勢いがあったと言っても、主流の歴史学会を揺るがすほどの影響力はなかった。
世間が少し話題にしただけだ。
ベストセラー歴史家のアーヴィングを否定派に引き入れるのに成功はしたが、裁判で完敗してしまっては、どうにもならなかったようだね。 >>662
ヒルバーグが100万って言ってるのはユダヤ人だけだよ。
非ユダヤ人は25万死んでるって言ってる。
合計125万だよ。
現在のアウシュヴィッツ収容所の公式ホームページの人数は110万だから
ヒルバーグの推測はやや多すぎるね。 >>661
カチンの森事件について調べたらニュルンベルク裁判ではソ連以外の連合国が審理の対象にすること拒否したせいで裁かれてないんだってな
連合国もソ連がやったこと真剣に疑ってた結果だそうだが
否定派のいう主張と全然違うし、こんなとこまで嘘つくとかおかしいわ ソ連が捏造しようとしてた事を、論点のすり替えするのは、いつもの肯定派のやり方。
そこには、ソ連を擁護しようという魂胆がある 否定論が盛り上がらないのは
真実の探究という点くらいしか実利がないから。
肯定論は毎年プロパガンダ映画作ってもいいくらい実利がある。 まあ、だから金目当ての作り話。は言い過ぎだと思うけど、だいぶ脚色は入ってると思うのよね そのうち、アウシュヴィッツで収容者と親衛隊がコロッセオで戦って、勝つ映画とか出来そう。
グラディエーターみたいな >>663
その25万人って『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』に載ってるのかな？
110万人説は推定値としては最大で150万人だそうだ。
だからアウシュヴィッツ・ビルケナウ博物館のモニュメントには150万人（One and half million）と書いてある。
ヘスの推定の最終値は110万人くらいだし、だいたいその辺に落ち着くのは間違いないのだろう。
別の歴史家もだいたい150万人くらいと推定しているし。
https://holocaust.hatenadiary.com/entry/2020/08/21/012541
>>665
ソ連がカチンの森事件をドイツの仕業と言ったのは、その前にナチスドイツがカチン事件を世界中に喧伝したからだ。
だから、当時からすでにゲッベルスは、「カチンの森の地域をソ連が取り返したら、ソ連がもっと多くの墓を掘り起こして、ドイツの仕業だと言ってくるだろう」と予想して日記に書いている。
その通りになったに過ぎない。
ロシアがウクライナをナチスだと責めてるのと似たようなもんだ
（余談だが、なんとまぁ、上に書いたように日記に「カチンの森はドイツの仕業」と書いてあることから、ゲッベルスの日記を捏造だと主張したのも否定派の誰かだ。ソフィアとか言ったっけ？w） アウシュヴィッツの公式サイトで110万だから、150万説は1995年に建てられた物だから、現代では否定されているね。 >>669
カチンの森については、意味不明。
ソ連がやったことを、ドイツのせいにしようとして失敗したのは事実なのに。
ごちゃごちゃ言って誤魔化そうとしてる。
頭悪過ぎ。 >>669
その貼ってるリンク先を一応、全部目を通したけど、110万人説じゃないか。
やはり150万人説は否定されているね。 >>672
話分かってない人だね。
そっちは、ホロコーストに関してどうしてもソ連のせいにしたいからそんなこと言ってるわけでw
ソ連が当時、スターリン体制で極悪だったのは今や誰でも知ってること。
大粛清やホロドモールの例を挙げるまでもない。
カチンの森だってそうだろう。
そんなソ連を「擁護」？馬鹿なこと言わないでほしいw
カチンの件をソ連がナチスドイツのせいにしたのは、単にナチスドイツに世界中にソ連の仕業だとプロパガンダされてしまったからだ。
そう言われて素直に認めるソ連ではなかったことは火を見るより明らかなんだからw
参考までに、当時ゲッベルスは日記（1943年4月14日）にこう書いている。
「GPU（ソ連の秘密警察）に殺された1万2千人のポーランド人将校の発見を、反ボルシェビキのプロパガンダに大々的に利用することになった。
我々は中立的なジャーナリストとポーランドの知識人を、彼らが発見された場所に送り込んだ。
現在、前方から我々に届いている彼らの報告は、ぞっとするようなものだ。
総統はまた、ドイツの新聞社に思い切ったニュースを配ることを許可した。
私は宣伝材料を最大限に利用するよう指示しました。我々は2週間ほどはこれで生活できるだろう」
以上のように、連合国側のソ連の信用を落として分断を図るため、ゲッベルスらナチスドイツがカチンの森の発見を大々的にプロパガンダに利用したのだ。
ソ連がその反論として「ナチスドイツがやったんだろ」と嘘をつくのは当たり前の話に過ぎない >>674
どこに目がついてるんだね？ 尻にでもついてるのか？w
そこにある表に記載されている、ジョルジュ・ウェラーズによるアウシュヴィッツの死亡者数推計で、
ユダヤ人が1,352,980人であり、トータルで1,471,595人だ。
110万人説を発表したフランシスゼク・ピペルによる説で推計の最大値は150万人であり
150万人説は別に否定されてなどおらん
但し、最大値を取らなければ110万人であり、これが現在世界中で標準的に受けいられている妥当な数値であるというだけだ。 カチンの森については了解。誤解してたわ。
110万人説が主流なのは、間違いないね。
メイヤーの51万人説について反論出来ないようだが？どうしたの？ >>675
じゃあ、反対にガス室によるホロコーストを宣伝したのはソ連なんだから、反論として、ソ連の捏造って主張するのは当然やん？ >>677
メイヤー説に反論？意味が分からない。
我々一般ピーポーは、学者先生とかそれなりに権威のあるメジャーな団体の意見に従うだけの話。
細かい推計のやり方まで、一般ピーポーには検証不可能。
で、現在一般的に妥当とされているアウシュビッツの犠牲者数推計値は110万人ってだけの話。
推計値が他に色々あったって別にいいんじゃない？
但し、ソ連の４００万人説の推計方法は判明しているので、これが信頼性ゼロなのは明らか。
また、ヘスの言った「アイヒマンの述べた数字らしい250万人」もどういう数値なのかよく分からず、信頼性は乏しい。 >>678
ソ連がカチンの森の主犯と疑われたのは戦時中からずっと（ソ連がナチスだと主張してからも）であり、ニュルンベルクで裁かれなかったように、ソ連以外の連合国はまるきり信用していなかった。だって、そのポーランド人将校は元からソ連が捕虜にしたのだし。
だが、君の主張ならば、どうしてソ連以外の連合国はホロコーストもソ連だと疑うことすらしなかったのかね？
そもそも論をすれば、戦時中からずっと、ナチスドイツがガス室でユダヤ人を大量虐殺している話は広まってたんだが。その当時から「ソ連の捏造だ！」説があったなど、聞いたこともないw
また、グラスノスチでカチンの森がソ連が主犯だとの証拠は出てきたが、ホロコーストについては一切出てきていない。
ホロコーストソ連捏造説は珍説という他ないよw >>680
アイヒマンの自白が250万って、君は信憑性ないって主張してるけど、当時だったら、
ほれ見ろ。ナチスが自白してるから間違いない。
って言ってる口だろ。
なんで、そんなめちゃくちゃな人数を自白するんだよ。
それは拷問とか脅迫で供述調書にサインさせたからだ。
だから、めちゃくちゃな人数になったのは明白。
したがって、現代の110万説も信憑性はゼロなんだよ。 そう考えると、ガス室否定派の15万が一番信憑性ある気はしないかね？
君の考えを伺いたいのだが。 >>681
いや、アイヒマンの「自白」じゃないよ。ヘスが「アイヒマンが250万人と言っていた」と言ったんだ。
しかしアイヒマンはイスラエルの裁判か何かで、これを否定してるよ。
ヘスの嘘だってね。
もちろん誰が本当のこと言ってるかなんてわからないがな。
>それは拷問とか脅迫で供述調書にサインさせたからだ。
ルドルフ・ヘスが？
そんな証拠は何一つないんだけど
彼はイギリス軍憲兵隊に暴行を受けたのは事実だ
殴られた後の鼻血出してる写真もある
当時の軍事警察だし、彼はあのアウシュヴィッツの司令官だから、多少の暴行はあったとしても不思議はないだろう。
しかし彼は、イギリスからニュルンベルクへ移された以降、暴行を受けた事実を示すものは全くない。
その後はポーランドに身柄は移された
そこでも暴行の事実を示すものは全くない。
そして、言ってることはイギリスに調書取られた時から一貫して変わらない。
当然否定派は、ヘスの証言を認めたら一巻の終わりだから、拷問によるものとしておかなければならないことは理解はするが、脅迫されて「嘘をついた」証拠は何もないよ
自白の台本でもあるのかね？ >>682
15万人説なんて聞いたこともないんだけど？
誰が言ってるのか、ソース付きで教えてくれ >>683
最初の頃、暴行受けた事は認めているね。
じゃあ、それからも暴行を受けている可能性が濃厚なのは事実。
それから、ヘスがニュルンベルク裁判で250万死んだって証言してるよ。
アウシュヴィッツ所長となったのは3名であるが、そのうちの初代所長ルドルフ・ヘスは、
1946年4月5日、ニュルンベルクの監獄の中で、アメリカ軍中佐Smith W. Brochart, Jr.のまえで、供述書に署名した。英文の供述書の中で、「私は1943年12月1日までアウシュヴィッツの所長を務め、少なくとも250万人の犠牲者がガス処刑や焼却によって処刑・絶滅され、少なくとも50万人が飢えや疫病で死亡したと推定する。死者の合計は300万人である」（資料PS-3868）と述べている。 アイヒマン裁判（1961）でのRudolf Vrbaによる。
「結局、私の見積もりにもとづけば、アウシュヴィッツ強制収容所での最終的な死亡者数は250万人です。」
これは、1961年7月16日、ロンドンのイスラエル大使館でRudolf Vrbaがアイヒマン裁判のために宣誓供述した内容である。 >>684
ttp://www.corax.org/revisionism/misc/auschwitz_deaths.html
英語は読める？
アウシュヴィッツの死亡者数の色々なまとめ表
最後の方に最小の人数である
10万から15万人説が書いてある。
これを見ると、110万人説も、合ってるのか？
疑問視せざるを得ないよ。 ヘスは、250万って自白はしてない。
言ったのは、アイヒマン。
嘘です。ヘスも供述してます。
ヘスは暴行を受けた。
その通りです。
250万人は間違いだった。
その通りです。
110万人説が正しい。
はっきりとした証拠などありません。
15万人説、知りませんでした。
勉強不足です。
ある程度、知識があるのは認めるが、全体的に勉強不足です。 >>685
>最初の頃、暴行受けた事は認めているね。
>じゃあ、それからも暴行を受けている可能性が濃厚なのは事実。
いいや、はっきりしているのはイギリス軍が拘束している間だけだよ。
そのことはヘス自身が回想録に書いている
それ以外でも暴行を受けていたのならヘスが回想録に書かないのはおかしい。
でもそんな記述はないよ。
それどころか扱いは丁寧だったとかなんとか書いてあるよ。
しかも、ヘスが嘘をついたり、どっかの誰かが嘘の調書を用意したなどという証拠は何もない。
証拠出さなきゃいくら君が「可能性が濃厚」つったって意味ないよw
>それから、ヘスがニュルンベルク裁判で250万死んだって証言してるよ。
それ、すでにずっと言ってるんだけど何を今更w
ヘスのニュルンベルクでの証言はこちらに日本語訳の全文あり。
https://note.com/ms2400/n/n800107290567
＞カウフマン博士：アイヒマンがあなたに、アウシュビッツでは、合計で200万人以上のユダヤ人が破壊されたと言ったことは、さらに本当ですか？
＞ヘス：はい。
以上の通り、ヘスは一貫してアイヒマンがいったと言っている
回想録にもそう書いてあるよ。ヘスの主張は本当に一貫しているんだよ。 >>686
>結局、私の見積もりにもとづけば、アウシュヴィッツ強制収容所での最終的な死亡者数は250万人です
リンク示してね。ここからコピペしたんでしょ
http://revisionist.jp/faurison_02.htm
だから何？ >>687
それ、これが日本語訳だから。知ってた？
http://revisionist.jp/faurison_02.htm
フォーリソンの駄文は信用ならないので、いちいち調べなきゃならんけど、めんどくさいのでやらないよ。
ソースはフォーリソン以外でお願いしたいところだね。
フォーリソンの文章だからそれ二次引用だよ。
できるだけ一次資料に近い方がベストだ
で、10～15万人説の主はアーサー・バッツ？
忘れ去られた修正主義者の一人じゃんw
で、その説の内容はどこにあるんだ？
概説でもないのか？
こっちは調べようがないんだけどw
110万人説の概要くらいなら紹介できるよ、必要あればコピペするけど、必要？ >>690
つまりね。
250万は誤りだって、貴方も認めている。
じゃあなんで、そんな供述したのか？ってそれは答えられない。
何故なら、それは、拷問とか脅迫で、無理矢理供述させたことを認めることになるからね。
何れにせよ、これまでの通説は完全に崩壊したことを貴方も認めている。
これは事実。 >>688
>ヘスは、250万って自白はしてない。
>言ったのは、アイヒマン。
>
>嘘です。ヘスも供述してます。
すでに示した通り、ちゃんとヘスのニュルンベルク裁判証言「全部」に目を通してね。
https://note.com/ms2400/n/n800107290567
できたらヘスの自伝も自分で買うなり借りるなりして精読してね。
自伝でもはっきりそう言ってるよ、アイヒマンかアイヒマンの関係者に聞いた、と。
ルドルフ・ヘス著、片岡啓治訳『アウシュヴィッツ収容所』講談社学術文庫
1500円くらいだっけかな？
ヘスはとにかく一貫して250万人はアイヒマンから聞いたと言ってるんだよ。
裁判では検察から「200万人以上」の出所として聞かれてるけど、
250万人は「200万人以上」に含むからねw >>691
>フォーリソンの駄文は信用ならないので、いちいち調べなきゃならんけど、めんどくさいのでやらないよ。
リヨン大学のフォーリソン教授・博士が信用出来ないって言いつつ、何処の馬の骨がやってるかも分からない。
信憑性ゼロのサイトを引き合いに出されてもね。
困るのはこっちなんだよ。 >>692
>つまりね。
>250万は誤りだって、貴方も認めている。
ヴルバの証言か何かにぶら下げてそんなこと言われても、はぁ？としかw
>じゃあなんで、そんな供述したのか？ってそれは答えられない。
アイヒマンに聞いた数字しか知らなかったからだよ、ヘスは。
ヘスは記録を取ってなかったから。
>何故なら、それは、拷問とか脅迫で、無理矢理供述させたことを認めることになるからね。
ヘス自身は150万人以下だと推計したらしいけど、これはソースが知りようのないところにあるので調べられないよ。
大学教授が言ってたw
>何れにせよ、これまでの通説は完全に崩壊したことを貴方も認めている。
なんの話？具体的に言わなければなんの話かさっぱりわからないよw >>693
100歩譲って、アイヒマンが言ってたとヘスが供述したとして、なんでそんな供述したんだよ。
論点のすり替えとか、言い訳とかばっかだろ。
そこを答えてもらわないと。
すいません。自分が間違ってました。
って、認めないの？ >>694
フォーリソンを信用しないのは当然だけど、フォーリソンが示した引用を示すのは「二次引用」っていうんだよ。
こちらがやったみたいにヘスの証言それ自体みたいな、一次資料に近いところを示しなさいよ。
そーゆーところがネットの修正主義者はダメなわけ
リオン大学をリヨン大学に修正したのは褒めてやるけれどw アイヒマンは250万
間違ってました。
ヘスは150万
これも間違ってました。
これまでの通説は全て否定されてます。
貴方の言いたい事はこれでしょ？ >>696
なんでそんな供述したんだよ、って、こっちは書いてある通りのことを説明してるだけなんだがw
250万人とヘスが証言したのは、ヘス自身がアイヒマンから聞いた数字だと言ってる、それが事実だよ。
それ以外の何があるわけ？ >>699
まあ、強弁するなら、良いよ。
じゃあ、ヘスがなんで150万って、現代では否定されている人数を供述したの？
拷問とか脅迫によって引き出されたって事ですよ。 >>700
ソ連崩壊前では、アウシュヴィッツの死亡者は400万が通説でした。
今では通説が110万です。
20年後
100年後
1000年後では何人になってますかねえ。 メイヤーの51万人説
とか
修正主義者が勢力を盛り返して来たら、10万人とかあるかもね。 私は1943年12月1日までアウシュヴィッツを指揮していましたが、そこでは少なくとも250万人の犠牲者がガスと焼却で処刑されて絶滅し、さらに少なくとも50万人が餓死と病気で死に、合計約300万人の死者が出たと推定されています。この数字は、捕虜としてアウシュビッツに送られた人の約7、8割を占め、残りは強制収容所の産業で奴隷労働に利用された人たちです。残りの犠牲者は、約10万人のドイツ人ユダヤ人と、オランダ、フランス、ベルギー、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキア、ギリシャ、その他の国からの多数の市民（主にユダヤ人）でした。我々は1944年の夏にアウシュビッツでハンガリー人ユダヤ人だけで約40万人を処刑しました」
それはすべて真実ですか、証人？
ヘス：はい、そうです。
ttps://note.com/ms2400/n/n800107290567
>>693
で書いてあったサイトを暇つぶしで読んでたら、ヘスは250万とか300万とか供述してるやんけ。
何嘘ついてんねん。
フォーリソン教授・博士と同じ内容やんけ。
ヘスも250万人が殺されたって、現代では否定されている人数、話してるやんけ。
よくここまで嘘に嘘を重ねられるな。
恐ろしいわホンマに もう、お前の負けな。
レス出来ないやろうけど。
無理してしなくても良いよ。
時間が経ってほとぼりが冷めたら、他人の振りして、レスしいや。 ヘスは、250万って自白はしてない。
言ったのは、アイヒマン。
嘘です。ヘスも供述してます。
ヘスは暴行を受けてる。
その通りです。
250万人説は間違いだった。
その通りです。
110万人説が正しい。
それは、はっきりとした証拠がありません。
15万人説、知りませんでした。
勉強不足です。
今のところ、これは正しい回答です。 >>701
「時間が経ってほとぼりが冷めたら、他人の振りして、レスしいや。」
下らにゃ～ことだが、こんな風に煽られて何もしないのも面白くないと思って、
君以外の多方面からも叩かれるのを覚悟の上でコテハン＆トリップ付きにしたよw
釣られたかもにゃーw
>じゃあ、ヘスがなんで150万って、現代では否定されている人数を供述したの？
否定されてなんかないんだけどw
たまたまそういう推定があることと、現代に110万人説が広く受け入れられていることは両立するよ。
南京事件は知ってるかい？
0人説～30万人説まで、いくつあると思ってる？w
ヘスはアウシュヴィッツ収容所に長年勤めた司令官として、自身の推定を述べたにすぎない。
250万人はヘス自身は多すぎると思ってたって、回想録に書いてあるよ
引用いるかい？w >>702
違う違う、「通説」それ自体の日本語の意味を聞いてるんだにゃー
ウィキペディアの「通説」にはこう書いてあるよ
「世間に広く通用している説のことである。すなわち、いくつかの仮説のうち多数が支持しているものをさす。確定的であるとされる定説とは異なる。」
ちなみに、歴史説が変わることなどしょっちゅうあるよ
君自身もそれは認めてる通りさ
しかし、アウシュヴィッツの犠牲者数の推定値はアウシュヴィッツ博物館のフランシスゼク・日ペル博士の推定値が発表されて以降、「通説」は30年以上変更されてないよw
その上、ラウル・ヒルバーグは1961年に100～150万人説だし、
ジェラルド・ライトリンガーも概ねそれくらいだし、
あまり知られてないけどベンツ編の著書でも100万人程度であり、
ジョルジュ・ウェラーズも150万人くらいだし
それなりに推定経緯を示した割としっかりした研究ではそんなに違いはないんだよ
推定だから、研究者で多少変わるのは仕方ないよ。当たり前だよね？w >>703
修正主義者が勢力を盛り返すだなんて、勢力が歴史学会に影響したことすらかつて一度もないのに、盛り返すもクソもないよw
世界中のネットでここのねらーみたいな連中が騒いでるだけw >>704
ヘスは単にアイヒマンに聞いた数字（250万人）、およびそれに餓死・病死者の推定値（50万人）を足しただけだよね。
言ったことはヘス自身が知ってたこととしては真実だし、嘘は言ってないよね
フォーリソンと同じ内容って…あのさ、フォーリソンは各所にある数字を引っ張ってきてるだけだよw
君は嘘を捏造ばっかりしているねw
フォーリソン教信者は嘘捏造しかしないのかい？ >>705
繰り返すけど、君のせいではないが煽られたのでコテハン＆トリップ付きにしたよw
約束するよ、自作自演は絶対にしないとw
証明する方法がないのだけど、約束は一応しておく
間違えたら間違えましたと素直にお詫びもするよw
ところで、「負け」とかって何？誰が決めるの？
君自身か？ それって悲しくないか？w >>708
アウト！
ジェラルド・ライトリンガーは80万から90万って、述べている。
he alleged that Soviet claims of the Auschwitz death toll being 4 million were "ridiculous", and he suggested an alternative figure of 800,000 to 900,000 dead
訳文
彼は、アウシュヴィッツの死者数が 400 万人であるというソ連の主張は「ばかげている」と主張し、80 万人から 90 万人という数字を提案した。
ソース
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Reitlinger
ジェラルド・ライトリンガーが150万説を出した証拠をお願いします。
宜しくお願い致しますね。
大人しく布団にくるまって寝正月しとけば良かったねえ。 >>710
私は1943年12月1日までアウシュヴィッツを指揮していましたが、そこでは少なくとも250万人の犠牲者がガスと焼却で処刑されて絶滅し、さらに少なくとも50万人が餓死と病気で死に、合計約300万人の死者が出たと推定されています。この数字は、捕虜としてアウシュビッツに送られた人の約7、8割を占め、残りは強制収容所の産業で奴隷労働に利用された人たちです。残りの犠牲者は、約10万人のドイツ人ユダヤ人と、オランダ、フランス、ベルギー、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキア、ギリシャ、その他の国からの多数の市民（主にユダヤ人）でした。我々は1944年の夏にアウシュビッツでハンガリー人ユダヤ人だけで約40万人を処刑しました」
それはすべて真実ですか、証人？
ヘス：はい、そうです。
ttps://note.com/ms2400/n/n800107290567
>>693
ヘスは250万とか300万とか供述してるけど。
どう見ても、アイヒマンじゃないですよ。
まあ譲ってやって、アイヒマンの証言として、ヘスが引用してるとして、何故そんな供述をしてるのか？
それは、拷問とか脅迫があったからだよ。
よって、供述に信憑性無し。
したがって110万説にも証拠なし。 ライトリンガーが150万説を出してます。
嘘です。
ヘス、アイヒマンの250万説は間違ってました。
その通りです。
何故、そんな人数を供述したのか？分かりません。
拷問や恐喝があったからです。
110万人説は正しいと思います。
証拠はありません。
マイヤーの51万説や、修正主義者の15万人説もあります。 あなた
ソ連がアウシュヴィッツで400万が殺されたとしてるのは、完全に捏造でした。すいませんでした。
私
間違いは誰にでもあります。
許して差し上げます。 >>712
>ジェラルド・ライトリンガーは80万から90万って、述べている。
アウトじゃないじゃん。「だいたいそれくらいに落ち着く」ってだけの話だし
「だいたい」の意味わかる？
何故「それくらいに落ち着く」かわかるかい？ わかんないだろうね、君にはw
>>713
>どう見ても、アイヒマンじゃないですよ。
いや君はちゃんとリンク先を「見てない」よ。きちんと読めばこう書いてあるよね？
＞カウフマン博士：アイヒマンがあなたに、アウシュビッツでは、合計で200万人以上のユダヤ人が破壊されたと言ったことは、さらに本当ですか？
＞ヘス：はい。
あと自伝にもそう書いてあるよ。今ちょっと手元、っつーか部屋が汚いので本は見つからなくて引用できないけどねw >>714
>ライトリンガーが150万説を出してます。
否定派ってすぐ捏造するからなーw
だいたい・おおむね・おおよそ、それら学者推定は100万くらいになってる、って言ってるだけだよ
それにね、ライトリンガーは低めに見積もってると断ってるそうだ
『ホロコースト大事典』の154ページくらいにそんなふうなことが書いてあるよ
で、きみはフォーリソン教授を信頼しているようだけれども、
大辞典だとアウシュビッツの死亡者数は75万人を超えることはない（ライトリンガー）、
なんだそうだけどね。
ライトリンガーの原典当たれないから、何が正しいのか知らないけどさw
>拷問や恐喝があったからです。
こっちは暴行はあったと認めているよ。拷問は解釈の話だから別にいいけど、
こっちが君に求めているのは「ヘスが嘘をついた証拠」
証拠出してねw >>715
ソ連の400万人説の書いてある報告書は知ってる？
知ってるかどうか教えてちょ あったあった、ヘスの言った250万人説などについて、ここに書いてあったよ
蜻蛉氏のnoteページは情報量が多いので探しにくいw
＞
私は以前の尋問で、アウシュビッツに到着して絶滅させられた250万人のユダヤ人の数を答えた。
この表は、ベルリンが包囲される直前にアイヒマンがヒムラーへの報告を命じられた際に、私の上司であるグリュックス親衛隊大将に渡したアイヒマンから私に渡されたものである。
抹殺されたユダヤ人の総数を計算するのに必要な情報を持っていたのは、アイヒマンとその副官ギュンターだけだった。
.... 私自身は総数を知らなかったし、推定値を算出するのに役立つものもない。.
私が覚えているのは、アイヒマンや彼の代理が私に繰り返し話した、大きな行動に関わる数字のことだけである。
上シレジアと一般政府から25万人
ドイツとテレージエンシュタット 100,000人
オランダ 95,000人
ベルギー 20,000人
フランス 110,000人
ギリシャ 65,000人
ハンガリー 400,000人
スロバキア 90,000人
小さなアクションの数字はもう覚えていないが、上記の数字に比べれば微々たるものだった。
私は、250万人という数字はあまりにも高すぎると考えている。
アウシュビッツでさえ、その破壊的能力には限界があったのだ。474
＞
https://note.com/ms2400/n/nbb40cccf12f9
ヘスが表と言ってる数字を足してご覧。「113万人」になるよ。
それ以外は微々たるものと言ってるから、歴史家がヘスの最終的な推計値と言っているのはこれのことじゃないかな？
しかし、アイヒマンは何故ヘスに250万人と言ったんだろうね？
アイヒマンはかなり適当な奴じゃないかな、と個人的には思うんだけどねw もひとつ、ヘス自身の推計（150万人）も見つけた
同じ、ロバート・ヤン・ヴァン・ペルトの報告書から
＞
（1947年）4月に入ってから、ヘスはギルバートに宛てた短いメモの中で、低い数字に戻した。
この250万という数字は、技術的な可能性のことだと述べている。
「私の知る限りでは、この数字はあまりにも高すぎるように思われます。
私が今でも覚えている大規模作戦の合計を計算し、なおかつ一定の割合の誤差を考慮すると、
私の計算では、1941年の初めから1944年の終わりまでの期間に、せいぜい150万人ということになります」89
＞
https://note.com/ms2400/n/n1bee171e6827
「せいぜい」と言ってることから>>719で示した合計値113万人と矛盾しないね アウシュヴィッツの犠牲者数、110万人説の解説も同じヴァン・ペルト報告書にあったよ
こちらは長すぎるので引用は無理だからこっちを読んでね。
https://note.com/ms2400/n/n1bee171e6827
つまりまともな歴史家はこれくらい多量のデータ収集と分析研究調査を行うってことだよ
単なる気狂いのフォーリソンみたいにただあちこちから数字を引っ張ってきて羅列するのとはわけが違うよw
ところで、君が経典と崇める資料（http://revisionist.jp/faurison_02.htm）を読んでいると、さらっと教祖フォーリソンは嘘を書いているね。
「（ソ連が提出した400万人の資料について）ニュルンベルク裁判は、法廷憲章21条にしたがって、この資料を「法廷に顕著な事実」とした。」とフォーリソンは書いているが、
ニュルンベルク裁判の判決書にはアウシュヴィッツの犠牲者数としての400万人は出てこないよ。
判決にはヘスの述べた数値としての250万人（＋餓死病死者50万人）が出てくるだけだよ。
もっと読んでたくさんの嘘を見つけてあげようかにゃーw 色々言い訳してるけど、ソ連がアウシュヴィッツで、400万殺されたって主張してたのは事実です。
これは言い逃れ出来ません。
論点ずらしはよくないと思います。
今の主力の人数が110万なのは事実ですが、そんな証拠が無いのは史実なのです。 >>722
>色々言い訳してるけど、ソ連がアウシュヴィッツで、400万殺されたって主張してたのは事実です。
そもそも何がどう「言い訳」なのかよくわからないにゃw
>論点ずらしはよくないと思います。
そもそも何がどう「論点ずらし」なのかよくわからないにゃw
>今の主力の人数が110万なのは事実ですが、そんな証拠が無いのは史実なのです。
証拠を示しても証拠がないとほざく、いつもの否定派仕草だにゃーw
フォーリソン教信者はこれだからお手上げw
アウシュヴィッツ博物館のフランシスゼク・ピーパー博士はアウシュヴィッツに130万人が移送されたと立証したよ。
でも囚人登録された人数は約40万人しかいないことは教祖フォーリソンですら認めざるを得ない史実。だってあの刺青ナンバー40万くらいまでしか発行されていないんだからにゃ
差し引き90万人はどこに消えたんだい？ ガス室以外だというのであればちゃんと立証してにゃ。 それにしても>>687のように、微妙なごまかしをする否定派の神経が未だによくわからにゃい。
そこで示されたこのリンク
>ttp://www.corax.org/revisionism/misc/auschwitz_deaths.html
は
http://revisionist.jp/faurison_02.htm
の冒頭に翻訳元ネタ記事として紹介されているリンクである。
何故そんな細かい微妙なごまかしをするのだろう？ 歴史修正主義研究会を信用しないからか？w
しかもそのサイト（https://www.historiography-project.com/index.php）は
盗作サイトでもある。
多分ほとんどの資料を、他サイトから勝手にコピペしているだけだろう。
許諾は取る必要はないとは思うものの、元記事をリンクで示さないのは悪意があるとしか思えない。
例えば、有名なプレサックのガス室の本がアップされているが、これは元々アンチ修正主義者のサイトに、掲載を出版元から許可されて公開されていたものを、丸ごとコピペしている。
フォーリソンのその経典は、こちらにあるのがまぁ、本物といえば本物だろうにゃw
https://vho.org/tr/2003/1/Faurisson17-23.html 1988年までは、公式のアウシュヴィッツ国立博物館のガイドブックは、400万という数字をおおやけに認めていました。ナチス犯罪の調査ソ連国家臨時委員会は「400万以上の人々がアウシュヴィッツで殺された」と述べていました。ポーランドの最高国民法廷は「約400万人がアウシュヴィッツで殺された」と述べていました。ニュルンベルク国際軍事法廷によれば、「400万以上の人々がアウシュヴィッツで殺された」、これらの数字は、「数百の囚人生存者の証言と専門家の意見にもとづいている」というのです。
このことは、ニュルンベルクで事実と認められたソ連側の偽りの証拠だけではなく、生存者や専門家も間違っていたことを明らかにしています。
ttp://revisionist.jp/cole_01.htm
アウシュヴィッツ国立博物館員ピペル博士へのインタビュー
400万人は嘘ですよね？ >>723
130万人が移送されたという、フォーリソン教授の論文を見せてください。
130万人移送というのは、証拠に乏しいというのが、事実なのです。
ttp://revisionist.jp/graf_02.htm
第二次大戦中のドイツの強制収容所における殺人ガス処刑についての目撃証言 >>723
入れ墨番号が40万までということは
40万人が移送されたという事実しかありません。 ソ連が主張してたアウシュヴィッツでの400万殺害は捏造でしたね？
嘘ですよね？
答えたくありません。
黙秘権を行使します。 >>725
ソ連はともかくとして、当時は共産圏国であったポーランドが「政治的に」400万人をずっと言い続けていたのは事実だよ。
ポーランドは西側になった今でさえ、ドイツにWW2時の補償要求をするくらいの国民性の国だからにゃー。
ところで、
>ニュルンベルク国際軍事法廷によれば、「400万以上の人々がアウシュヴィッツで殺された」、これらの数字は、「数百の囚人生存者の証言と専門家の意見にもとづいている」というのです
これはそれを書いたデヴィッド・コールの嘘だよ。ニュルンベルク裁判の判決書には「400万人」は書いていないし、ソ連の報告書による400万人の推計方法も違う。
ここにあるから翻訳して読んでみるんだにゃー
http://web.archive.org/web/20080723110545/https://www.cwporter.com/ussr8.htm
>400万人は嘘ですよね？
もちろん嘘だよ。こちらはずっと前に「400万人は西側研究者はまるで信用していなかった」と言ってるよ
ただしだからと言って、アウシュヴィッツのガス室がなかった証拠にはならないよw
部分的に嘘なのと「何もかも全部が全て捏造」なのとは異なることだよw
カチンの森だってポーランド人将校が多数殺されたこと自体は変わらない事実だったようにね。
それに、ソ連は内部情報としてアウシュヴィッツでのナチスドイツによるユダヤ人のガス室での大量虐殺を戦時中から知っていた証拠もあるよ。
ほとんど誰も知らないようなそんな証拠まで捏造する意味あるのかな？w >>726
>130万人が移送されたという、フォーリソン教授の論文を見せてください。
フォーリソンではなく、アウシュヴィッツ博物館のフラシスゼク・ピーパー博士だよ。
論文？
これらしいけど、どこで読めるかなんて知らないよw日本の国会図書館にもないしw
https://www.worldcat.org/ja/title/30831088
日本語でその概要が読みたいのならこちら。
https://note.com/ms2400/n/n1bee171e6827
>ttp://revisionist.jp/graf_02.htm
>第二次大戦中のドイツの強制収容所における殺人ガス処刑についての目撃証言
嘘つきの修正主義者、ユルゲン・グラーフの記事なんて真面目に読みたくないにゃ
今は亡命先のロシアで翻訳家稼業をしているとの噂はあるけどね
読んで欲しい部分はあるのであれば、そっちが適当に引用してにゃ >>727
>入れ墨番号が40万までということは
>40万人が移送されたという事実しかありません。
移送人数自体は、様々な別の記録からの推定だよ
例えば、ドイツ帝国鉄道は親衛隊から移送人数に応じて料金を支払ってもらっていたよ
だから、当然移送人数は計測されており、一部記録が残っているものがあったんだよ
それらに類するような様々な膨大な史料から移送数を推計するんだよ
こっちは別に研究者じゃないからそんな史料の一つも実際に見たことはないけれど、
多くの史料が残っていることは知っているよ
例えばフランスからのアウシュヴィッツの移送人数はほぼ特定済みらしいよ
これは古い本だけどマルセル・リュビューって人の『ナチ強制・絶滅収容所―18施設内の生と死』に表が載ってるよ
それ以外の国からも概ね特定済みなんじゃないかな？
とにかくそういう史料から推計するって当たり前だよね？w
信じないのは君の自由だけれどw >>728
いや、こっちは既にちゃんと言ってるんだにゃーw
君らの誘導尋問には引っかからない、ってだけだよw
そんなに議論の勝ち負けが大事なのか？
大事なことは史実・事実・真実・何が正しいのか？ じゃないの？
そゆことはどーでもいいのかにゃ？w 例えばユルゲン・グラーフがいかに嘘つきかと言えば、その元記事内でこんなことを言ってるが、
＞6. 実際に「数千の目撃者」がいるのか
＞実際にガス処刑の様子を述べている目撃者の数は、多くても10数である。何十年にわたる「ホロコースト」文献を読めば、同じ名前が登場している。ヘス、ブロード、ヴルバ、ミューラー、タウバー、ドラゴン、ニーシュリ、ベンデル、ゲルシュタイン、ヴィエルニクその他である。
この文章がネットに流れてだにゃ、ネットの否定論者さんたちはだにゃ、まんまとグラーフに騙されて、ガス室の目撃者は10人くらいしかいないだとか、果てはホロコーストの目撃者は十人くらいしかいない、とまで捏造されてるのを見た記憶もあるんだにゃw
実はうち、ヴルバと呼ばれる人は実際にはガス処刑もガス室も見ていない。
ルドルフ・ヴルバは映画『アウシュヴィッツ・レポート』でも描かれた有名な脱走者の一人だが、ヴルバやヴェッツラーは他の囚人から話を聞いただけである。
このことは自ら話している。実際に見てないから火葬場の図面も、聞いただけの内容と想像で書いただけのデタラメなのである。
そして、グラーフは「その他」と書いて誤魔化しているが、あるいはまた「ガス処刑」に限定しているが、ガス処刑やガス室が事実として存在したことを語った・あるいは否定していない生存者証言は、加害者側・被害者側とも膨大に存在しているのは事実である。
囚人ならばこちらを参照。ここで翻訳されているだけでも百人は超えるだろう
https://note.com/ms2400/m/mbf078db8a87e
ガス処刑そのものの目撃証言が少ないのは当たり前の話であり、それは閉ざされたガス室の中でしか起こらないのであり、アウシュヴィッツならあの小さな覗き窓からしか見る以外にはないのであって、目撃者が少ないのは当たり前のことなのだにゃw ユルゲン・グラーフのごまかし嘘の別の一つは、
＞反論1：数百万のユダヤ人はどこに消え去ってしまったのか。例えば、第二次世界大戦前には、約300万のユダヤ人がポーランドで暮らしていた、
戦後には、数万、多くて数十万のユダヤ人が暮らしているだけである、このことは、250万から300万のユダヤ人がドイツ人によって殺されたことを証明しているというのである。
と示して、そんなのどっかにユダヤ人が生きているかもしれないのだから、殺された証明にはならない、のような主張を色々と繰り広げているが、ごまかし嘘以外の何物でもない。
いずれにせよ、グラーフはまず、数百万人のユダヤ人移送を否定していないことは注目すべきである。
植民地時代のアルジェリアにいたフランス人の例をグラーフが引用で示しているように、それならば「移送されたユダヤ人」が、それらフランス人がフランスに帰国していたように、どこかに存在していなくてはならない。
問題はそれがナチスドイツに殺されて死んだか、殺されずに生存したか、である。
グラーフは、それについては沈黙しているだけなのである。
数百万のユダヤ人がどこかに生存していた証拠は欠片も存在しないのだにゃw
グラーフが引用したJean-Marie Boisdefeuの本の、引用の前後には何が書いてあったのか知りたいところだが、今のところ、読む方法がわからないので、誰かわかったら教えて欲しいのだけれどにゃ
https://books.google.co.jp/books/about/La_controverse_sur_l_extermination_des_J.html?id=eiVnAAAAMAAJ&redir_esc=y 4日待ったが、反論者は音沙汰なし
こんなこと書いてたみたいだけど、
>>705
>もう、お前の負けな。
>レス出来ないやろうけど。
>無理してしなくても良いよ。
>時間が経ってほとぼりが冷めたら、他人の振りして、レスしいや。
こちらとしては別にこれ↑でもいいよw
ネット民なんて、その時々で気になった話題についてギャーギャー言ってるだけの人がほとんどだから仕方ないけど
ホロコースト否定派は本当に今や壊滅状態だね >>730
以下を訂正：
>これらしいけど、どこで読めるかなんて知らないよw日本の国会図書館にもないしw
>https://www.worldcat.org/ja/title/30831088
国会図書館舐めてたw あるやんw
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000096-I006100336-00
68ページだから誰かコピーしてウプして
全文はさせてもらえないから、十人くらいで行って7ページずつとかw
タイトル Auschwitz : how many perished Jews, Poles, Gypsies ...
著者 Franciszek Piper
著者標目 Piper, Franciszek
出版社 [Yad Vashem]
出版年月日等 1994
大きさ、容量等 68 p., 1 folded paper
大きさ、容量等 20 cm
注記 Reprint. Originally published: 1st ed. : Jerusalem : Yad Vashem, 1991. (Yad Vashem Studies ; v. 21)
注記 Includes bibliographical references
NACSIS-CATレコードID BA3038128X
別タイトル Estimating the number of deportees to and victims of the Auschwitz-Birkenau Camp
出版年(W3CDTF) 1994
対象利用者 一般
資料の種別 図書
資料の種別 図書
言語（ISO639-2形式） eng : English あと一冊が立命館大学の図書館（平井嘉⼀郎記念図書館）にもあるそうだ
・・・近所の図書館に取り寄せようかなw ユダヤ人全部殺す計画なんだから、殺す対象が何人居いるのか？
分かってないと計画にならないよね？
そう言う調査関連の記録ないの？
計画として実行段階にあった話なんで、進捗管理とかもするよね？
そう言う記録ないの？
断片でもないの？ >>738
>ユダヤ人全部殺す計画なんだから、殺す対象が何人居いるのか？
>分かってないと計画にならないよね？
>そう言う調査関連の記録ないの？
ヴァンゼープロトコル（ヴァンゼー議事録）かな？
ナチスの公式資料だから例の如く「殺す」とか書いてないけれど、欧州全体のユダヤ人人口の表は添付されてるよ。
>計画として実行段階にあった話なんで、進捗管理とかもするよね？
>そう言う記録ないの？
コルヘア報告かな？
このスレッドを辿るとどっかにリンクがあるよ
もちろんこれもナチスの公式資料だから「殺した」とか書いてないけどね。
他、ソ連方面（アインザッツグルッペンとか）については、ソ連作戦状況報告書とか色々あるみたいよ。
これらは結構、殺したみたいなことがわかるように書かれているみたいよ。
もちろんだけど、ナチスドイツは終戦前に証拠隠滅やっとるから、一部の資料しか残ってないようだけどね。 全然回答になってない回答を延々とするので、人居なくなるんだよね。議論したいんじゃなくて「俺気づいちゃった。こんなことも知ってます。亅の羅列で、レスバにもなってない。こんな承認欲求の塊かつ知性が低い大物は希少。 >>740
「回答になってない回答」とか何言ってるのだか理解不能なのだけれど、>>728のように
>ソ連が主張してたアウシュヴィッツでの400万殺害は捏造でしたね？
がストローマンであることを理解していないことはわかりますw
一体どうしてソ連は400万人の犠牲者が出たと主張したのか？ についてはUSSR-008なる報告書に最低でも一度くらいは目を通す必要があります。
そこには、アウシュヴィッツの火葬場の火葬能力を考慮すると大体18ヶ月くらいで500万人以上の火葬能力があったと考えられ、火葬場の故障期間を考慮して400万人の犠牲者が出ただろうと書かれています。
ところが、この推論にはいくつも疑問があります。
この報告書では1日あたり収容所の火葬場全体で9000体の遺体を火葬処理できたと書いていますが、親衛隊自身は4756体だとしていますから、その倍になってしまいます。
親衛隊のそのヤニシュ書簡でも計算上は一体たったの15分ですから、ソ連は一体を約7分で火葬処理できたという、絶滅主義者ですら「それはいくらなんでもあり得ない」と言うでしょう。
さらに、たとえそのような超高能力処理火葬炉があったとしても、ユダヤ人を一体何人収容所に連れてきたのかについてわからなければ、犠牲者数が推定できるわけがありません。極端な話が、一人も強制移送していなければ、犠牲者はゼロです。
USSR-008には強制移送者数は何も書いていません。
ソ連の報告書USSR-008の犠牲者数推計方法は以上のようにあまりにもデタラメであることは、その本文を読むだけで明らかなのです。
＜続く＞ では何故ソ連はアウシュヴィッツの犠牲者数を400万人であるとしたのでしょう？
一つの大きな理由は、アウシュヴィッツ収容所には火葬処理の記録が全く残っていなかったことです。
ソ連は、冷戦末期くらいになってソ連公文書館から出てきた「アウシュヴィッツ死の本」を押収していましたが、そこには約67000人の登録囚人死亡者の死亡簿がありました。
この死の本は期間が欠落している箇所があり、また登録囚人の死亡記録だけなので、不完全です。
修正主義者以外の人は、非登録の死亡者の方が圧倒的に多いと主張しているので、死の本はアウシュヴィッツの犠牲者数総数を算定するためには役に立ちません。
しかしソ連は、押収した死の本を元に、例えば記録の欠落期間を考慮して、20万人くらいの死亡者数推定ができたはずです。何故そうせずに、400万人を主張したのでしょう？
何の資料も残されていない部分の話ですので、推測になりますが、400万人説は別の箇所にも記録があったからではないか？ と思われます、記録というよりも「証言」ですが、何人かの生存囚人が400万人の犠牲者数を証言している事実があるのです。
有名なのは、修正主義者が嘘つきだと主張するゾンダーコマンドのヘンリク・タウバーです。
タウバーは自分のいた期間に200万人、来るまでに200万人、併せて400万人の犠牲者数を推定しています。
他にも何人かが400万人を推定しているのです。
＜続く＞ したがって、ソ連は火葬処理の記録が全く残っておらず、囚人たちの主張とかけ離れた犠牲者数の記録しか載っていない死の本しかないので、犠牲者数の根拠をタウバーら囚人の証言に頼ったのではないかと考えられるのです。
しかしいくら何でも囚人の「証言」では、算定の根拠として薄すぎると考えたので、火葬場の能力などというそれっぽい算定理由を記述したのではないかと思われます。
もちろんこれらは単なる推測・憶測でしかありません。が、「400万人」という数字が一致していることからはこのような憶測を否定することもできないでしょう。
ただし、アウシュヴィッツの元囚人が犠牲者数を正確に把握できたわけもありません。タウバーは火葬場職人ではありましたが、タウバーが働いていた火葬場はアウシュヴィッツ・ビルケナウの一部に過ぎず、本人は数えていたフシもなく、すでに述べたとおりタウバーがアウシュヴィッツにいた期間はアウシュヴィッツ稼働期間の半分程度でしかありませんでした。
他の元囚人だって同じです。おそらく、「囚人の400万人推定証言」は、収容所内の囚人たちが噂のようにして話していただけのものだったのではないでしょうか？
もし以上の通りであるとするならば、ソ連は純粋な意味で、全く何もないところから400万人説を「捏造した」とは言えないことになるわけです。
こうしたこちらの考えも聞かずに「ソ連の400万人は捏造だ」とするのは、私の感知するところではないので、君がストローマンなことしか言っていないのは当然なのですw 出た！回答になってない回答。お前は一体何と戦ってるんだよ。笑 まぁいいや質問してやるよ。アウシュビッツのガス室で110万人死んだそうですが、その期間はどのくらいですか？ >>666 いやもう語り尽くされていて、ホロコーストがウソという事に一点の疑問も無くなったからだろ。これ以上やる事がない。
それに対して肯定派は毎回ウソに嘘を塗り重ねる為に毎年映画を作ったり、プロパガンダを言い続ける必要がある。 議論は尽くされて、ホロコーストはウソという事は疑問の余地なく立証されている。
盛り上がらないのは当然。
新しい新発見などないから、ご新規の人たちが出てきて驚いて同じ議論を繰り返すくらい。みんながんばれー。 Was there Really a Holocaust?
https://web.archive.org/web/20230123232325/http://www.biblebelievers.org.au/wasthere.htm ニュルンベルク裁判の完全崩壊、読んだ？
ホロコーストの修正論や否定論、扱ってるよ。
2023年の3月出版の新刊だよ。 ・・・ここを忘れてた間に、たった七件の発狂否定派のコメントがあっただけですかw
「回答になってない回答」君はあいも変わらず何が回答になってないのかの説明もないですね。
ああ、一つだけ質問があるね。
>>745
>アウシュビッツのガス室で110万人死んだそうですが、その期間はどのくらいですか？
そんな説は知りません。はい終了wwwwwww
110万人はアウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所での犠牲者数の総数（フランシスチェク・ピーパー博士調べ）であって、ガス室単独ではないことも知らないのだから話になりません。
それでも知りたければ、Wikipediaにさえ書いてあるようなことです。
開所が1940年5月20日、撤退・解放が1945年1月27日ですから、1713日間と計算されますね。1分くらいで調査・計算終了するようなことを質問する？w
>ニュルンベルク裁判の完全崩壊、読んだ？
出版社の沢口企画は国会図書館にすらも納本しない（国立国会図書館法第25条違反！）ので読めません。
暇だから最近知った事例の話でもするか。
閉鎖されたはずのとある掲示板が今もあるのを発見し、そこで15年ほど前にホロコースト議論的なものがあったのも発見したけれど、否定派は昔からボロ負けしてたのを確認した
やってることは今もネットにうじゃうじゃいるような否定派と似たようなもので、歴史修正主義研究会とかからコピペして、相手を論破した気分に浸ってる否定派がいるだけ、みたいなw
>>747
>議論は尽くされて、ホロコーストはウソという事は疑問の余地なく立証されている。
ホロコースト否定論はウソ、でしょ？w ホロコースト否定論の細かい具体論は星の数ほどではなくとも、それなりに多く、その嘘を暴くのはそれほど簡単ではありません。
否定論の論文には、書かれた内容が真実っぽいと思わせるために、使用文献名をできる限りたくさん書くようになっていて、この使用文献を辿ることが一般人には難しいため、その検証は通常は容易ではありません。
さてしかし、ホロコースト否定論の歴史は古く、ネットで多くの文献が公開されるようになった現在では、その検証が簡単になっているものも珍しくありません。
日本だと外国語がネックになりますが、現在はDeepLなどの優秀な機械翻訳サービスもあるので、日本人でも割と簡単に検証できます。
例えば、ホロコースト否定論のバイブル的存在であるリチャード・ハーウッドの『600万人は本当に死んだのか？』もそれなりに嘘を見破ることができます。
例えばハーウッド本に意は以下の記述があります。
「この3巻からなる包括的な報告書を扱うにあたって、国際赤十字の代表団が、枢軸国占領下のヨーロッパの収容所で、ユダヤ人を絶滅させるための意図的な政策が行われた証拠を何一つ発見しなかったことを強調することが重要である。全1,600頁におよぶ報告書の中には、【ガス室】
などというものはまったく出てこないのである」
しかし、その報告書である”Report Of The International Committee Of The Red Cross On Its Activities During The Second World War (September 1, 1939 - June 30, 1947)”には書いてあるのです、「ガス室」が。
第１巻の625ページに以下のような記述があります。
「午前7時、100人の女性の最初の一団が到着しました。飢え、汚れ、怯え、疑心暗鬼に陥っているこれらの哀れな生き物を見るのは恐ろしく、哀れな光景でした。彼らは自分たちが解放されるとは信じられず、私を【ガス室】に連れてくるために送られたSSの代理人だと思ったそうです。」
赤十字報告書は現在では国際赤十字のウェブサイトで公開されているのでハーウッド本の嘘は簡単にわかるのです。本当にハーウッド本は嘘ばっかりなので、気になる方はご自身で検証してみましょう。 また出たな。ホロ子よ。
お前がホロコースト修正派を攻撃する限り、必ず邂逅することになるだろう。 >>750
沢口企画の本が国会図書館にも無いなら、買っちゃいなよ。YOU
沢口企画の本を読まずして、このスレに居るのは、素人同然やぞ。 >>752
>邂逅する
？「後悔する」って書きたかったの？w
>>753
『あるユダヤ人の懺悔「日本人に謝りたい」』なんていう、むーかしにとっくに訳者とされている久保田政男自身が書いたことがバレてる偽書を、馬渕睦夫なんつー陰謀論で物議を醸した人物の帯までつけて売ってる変な出版社の本なんか金出せましぇんwww
しかしAmazon見たら、評価数が352件もあってびっくり。多分YouTubeかなんかで宣伝しまくってるんでしょうね。
ちなみに、『ホロコースト論争』の加藤継志がアホであることは知ってます。
知能指数は高そうですが、オウム真理教の幹部に高学歴が多かったのと一緒です。 >>754
邂逅ってのは、巡り会うって事だよ。
仏教の言葉らしい。
君が、ホロコースト修正派を攻撃してる限り、修正派と必ず巡り会う事になるって意味。 >>754
加藤継志、プロフィールみると上智大学みたいやで。
本買って読んだし。
ホロ子は学歴で負けてるんちゃう？藁
亡き加藤一郎の志を継ぐってペンネームくさいな。 >>755
当たり前だw 間違えたんなら間違えたと素直に言えないところがらしくていいけどw
>>756
ナイス解釈！なら「加藤一郎継志」か「歴史修正主義研究会継志」とでもすべきだったのではないかと愚考しますが。
ま、加藤継志の知能指数が高そうなのは分かります。
昔オウム真理教信者とネットを通じて会話したことがありますが、印象としては似たようなものかな。
色々よく知ってるし、頭もキレる。
信者でなく、逆に敵対してくる人をあまり相手にしたがらないところもよく似ている。
ホロコースト論争のYouTubeのコメント欄に反論的なこと書き込むと非表示にされるんだって。
私じゃなく、他の人が言ってたよ。
要するにあれですな、子供が親の説教に耳を閉ざすのと一緒w >>758
>貴方は教育関係者？
>やたら詳しいね
プライバシーは大切。しかしそれはないですにゃ。 >>759
書いてる内容見てたら、オウム真理教の信者とコンタクト取ったことあるとか、結構な年がいってるの人物の書き込み内容やんけ。
若くても50代、上は60代以上の人物とプロファイリングしてみた。
つまり全共闘世代のBBA 左翼思想を持ったBBAがホロコースト修正派にキれ散らかしてるだけ。 >>760
>オウム真理教の信者とコンタクト取ったことある
「コンタクト取った」がどういう意味で使ってるのか知らないけど、ネット上で、だよ。
後継組織かもしれないよ。
松本智津夫を信奉してる人なんて今でもいるよ。
でも、少なくとも全共闘世代ではないよ。
ホロ子と名乗っているのは、ホロコーストから「ースト」を取った名前にしただけだよ。
名乗るようになった経緯はこのスレに書いてあるよ。
プロファイリング全部外れw
>>761
思想がないとは言わんけど、伝統的左翼思想なんてほとんど知らないから左翼と同一視するのは失礼だと思うよ。
特に思想傾向があるわけでもないのでリベラルとも言い難いと思ってるよ
自民党の人に投票したこともあるし、共産党の人に投票したこともある
完璧に無党派層であることは間違いないw
強いて言えば単にデマが嫌いなだけw >>762
お前が一番デマ流してるやんけ
少なくとも、修正派はデマを流してる認識は無いぞ >>763
じゃぁ、>>751がデマでないことを証明してください。
ハーウッドは明らかに書いてあることを書いてないと言っていますよ。
証明できなければお前がデマ屋 >>764
>じゃぁ、>>751がデマでないことを証明してください。
これは言い間違いで
>>751がデマだということを証明してください、かな。 >>764
でもガス室の実在自体は書いてないですよ。
収容者が、ガス室があると信じてた証拠でしかない >>766
都合が悪くなると話を変えるいつもの手口ですね。
>>751は、あくまでも『600万人は本当に死んだのか？』についての話です。
ハーウッドは、赤十字報告書にはガス室など書いていないと言いましたが、実際には書いてあった。
私はデマを言いましたか？
ハーウッドがデマを言っているのではないのですか？
まずは話はそこからです。
あなたは私の言っていることを自分で確かめましたか？
私は、赤十字報告書はネットで公開されていると言っています。
ハーウッド本も探せばありますよ。 >>751でリチャード・ハーウッド（本名リチャード・ベラル）の『600万人は本当に死んだのか（Did Six Million Really Die?）』について、その嘘のたった一例だけを紹介しましたが、他にもいっぱいあります。
このハーウッド本は1974年にイギリスで登場しました。著者はロンドン大学在籍中の外交史、政治史を専門とする作家と紹介されていましたが、ロンドン大学には該当者は存在せず、実名がリチャード・ベラルであり、極右の団体である国民戦線の雑誌、スペアヘッドの編集長だと判明しています。
当時この小冊子は40カ国、百万冊も配布されたとされます。
元ネタ本があるらしく、米国のデヴィッド・ホッガンなる修正主義者の『600万人の神話』だそうです。
ホッガンは第一次世界大戦修正主義者として有名なハリー・エルマー・バーンズが見出した修正主義者で、バーンズ自身も第二次世界大戦後はホロコースト修正主義者になりました。
さて、ハーウッド本ですが、これを有名にしたのは1980年台のツンデル裁判でしょう。
裁判の詳細はさておき、第一審判決から最高裁判決まで、ハーウッド本記載内容は事実としては認められていません。
最高裁でツンデルは無罪となったので、修正主義者の中には「ツンデルは裁判に勝ち、ハーウッド本は事実として認められた！」と主張する人もいますが、最高裁判決は刑法の条文が憲法違反に当たるとしただけであり、事実認定は第一審、第二審から変えておらず、実質的にはツンデルの敗訴です。
ネットで最高裁判決文は公開されているので、確かめたい方はあの膨大な判決文を読んでみてください。
ちなみに、ホロコースト否定派の主張が裁判で認められたことは世界中で一例も確認できませんし、あったら修正主義者は喜んで宣伝するはずですから、ないのでしょう。
修正主義者によると、否定派側が裁判に勝てないのは、世間が洗脳されているか、ユダヤ人の陰謀なのだ、ということなのだと思われます。近年ではディープステートの企みの一部とされているのかもしれません。 で、>>751以外のハーウッド本の嘘ですが、その前に私自身が新たに発見した事実があります。
実は、ハーウッド本はずっとあのアメリカの歴史批評研究所（ウィキペディアでは歴史見直し研究所となっている）の以下のアドレスで公開されていました。
http://www.ihr.org/books/harwood/dsmrd01.html
ところがつい最近だと思われますが、削除されています。理由は不明です。
しかし、ネット上にはいくつか内容自体はアップされていますのでネットで読むことは可能です。
https://archive.org/stream/pdfy-K0rUN2j00R7-l1Ly/Did%20Six%20Million%20Really%20Die%20[Truth%20At%20Last%20-%20Exposed]_djvu.txt
また、加藤継志本の出版社である沢口企画が勝手に翻訳してAmazonで売ってます。
翻訳者の美浜なる人物はTwitterにいますので、多分その美浜がネットで自分で公開している翻訳を借用したのではないでしょうか？
しかし、ハーウッド本は欧米Amazonでは2017年ごろから発禁になっています。日本語版は引っ掛からなかったのですね。
ともかく、ホロコースト修正主義者にとってはバイブルらしいので、修正主義者の方におかれましては一家に一冊、入手必須の小冊子だと思われますので是非ご入手くださいw ハーウッド本には以下のような記載があります。
＞ところで、大量処刑はシャワー室を偽装したガス室で行われたとする説が有力だ。
＞しかし赤十字報告書では、この主張も無意味である。
＞「洗い場だけでなく、風呂、シャワー、洗濯機などの設備も赤十字の代表団によって検査され
原初的でない設備に変更したり、修繕したり、大きくしたりするために、しばしば行動を起こす必要があった」
強制収容所のシャワーは赤十字がチェックするようになっていたから、シャワー室を偽装したガス室などあり得ない、というハーウッドの主張です。
ところが、赤十字の報告書を読むと、その記述部分は対象がユダヤ人ではないのです。それが書かれている箇所は「民間人被抑留者を対象としたICRCの活動」とタイトルされた章なのです。
そこで扱われているドイツの収容所は、ビーベラッハ、ミラグノルド、ヴィッテル、ヴュルツァッハ、リーベナウ、ラウフェン、ティットモニング、クロイツブルク、ヴュルツブルクであって、アウシュヴィッツなどのガス室があったとされる収容所は関係ありません。
特にアウシュヴィッツ収容所は、国際赤十字の立ち入り自体が許されませんでした。モーリス・ロッセルという赤十字を代表する人物の一人が、司令官と30分話せただけであることがわかっています。
アウシュヴィッツに国際赤十字が関わることができるようになったのは、ソ連による解放後の話なのです。
まだまだ他にもたくさんハーウッドのウソはあります。 >>767
赤十字報告書の原文は何処にあるの？
その回答が無ければ話にならない >>771
出したところでお前が読むとは思えんのだが
読みもしないものを要求してどうするの？ >>771
ググるということを知らないの？
>>751にはこう書いてあります。
>しかし、その報告書である”Report Of The International Committee Of The Red Cross On Its Activities During The Second World War (September 1, 1939 - June 30, 1947)”には書いてあるのです、「ガス室」が。
そこで、このダブルクォーテーションマークの中身の文字列でググってみましょう。
GoogleBooksのページが冒頭に表示されると思われますが、>>751には「国際赤十字のウェブサイトで公開されている」と書いてありますから、２番目くらいに表示されるはずのICRCのサイトを見れば良いことがわかります。ここですね
https://blogs.icrc.org/cross-files/the-icrc-during-world-war-ii/
このページには資料リンクが記されていますから、それを踏むと、以下のページに遷移します。
https://library.icrc.org/library/search/notice?noticeNr=6962
そこにFull Textと書かれた三つのリンクがあります。それをクリックすれば読むことが可能です。
但し！
めちゃくちゃ大きなファイルです。３巻まとめて1610ページもあります。
しかも全部「英語」です。
でも、ハーウッド本ではご丁寧に、赤十字の報告書を使った部分の大抵はページ番号が書いてありますので、探すのはそんなに苦労しません。
但し！
ハーウッド本の記載では「巻数」表記が度々間違っており、例えば一巻なのに三巻問書いてあったりしますから注意が必要です。
但し！
ハーウッド本が赤十字報告書に書いてあると言っていることが、そもそも書いていないこともあります。ですから本当に注意して読まなければなりません。
がんばりましょうw >>773
自己修正
>例えば一巻なのに三巻問書いてあったり
は
例えば一巻なのに三巻と書いてあったり
の誤記です。 >>769
なお、ハーウッド本はIHRのサイトにすでにないと書きましたが、webアーカイブにはあります。
例えば最も最近にアーカイブクローラーによってアーカイブされた版は以下です。
https://web.archive.org/web/20221027171637/http://www.ihr.org/books/harwood/dsmrd01.html>http://www.ihr.org/books/harwood/dsmrd01.html
ここで扱ってきた話題はこのハーウッド本の第九章になります。
きちんと確認すれば、ネットで出回っている話として、
・ナチスの強制収容所は赤十字によって監督されていた
・報告書にはホロコーストなど書かれていない
・赤十字はユダヤ人の死亡原因の大半は疫病や餓死だと書いてあり、それらは連合国の爆撃によって交通インフラが破壊されたからだ、としている
などは全てデマだとわかりますよ。
連合国やユダヤ人の陰謀は証明することはできませんが、修正主義者の嘘はきちんと暴くことができますよ。 >>775
>連合国やユダヤ人の陰謀は証明することはできませんが、修正主義者の嘘はきちんと暴くことができますよ。
ヴェルナー・マーザーのニュルンベルク裁判は読んだ事あるの？
マーザー教授は、ニュルンベルク裁判を戦勝国による勝者の裁きであって、国際法廷ではないって批判してるけど。
武井彩佳の歴史修正主義の書籍の、ニュルンベルク裁判の項目にも、修正主義者の主張にも正当性はある。としているよ。
その修正主義者の名前は書いてないけど、多分マーザーの事を指してるんじゃないか？と思ってる。
これらの本、読んだことある？ >>775
自分に都合の良い狭い世界で、見てるから公平性が失われてるんじゃないの 藤堂海来探偵社でググってみると。
18禁のアダルト小説を書いてる人が、居ます。 南京大虐殺は中共のでっち上げだと思うけど、
ホロコーストは厳然とした証拠があるからなあ。
ユダヤ人は頭がいいから
南京大虐殺を否定する人≠ホロコーストを否定する人
と分かってくれるはず。
大量に証拠が残ってる、遺骨とか髪の毛とか、殺された人たちの大量のカバンや靴など。 >>779
遺骨はありません。全く無いのです。
髪の毛は、衛生上の問題から刈ったものであります。ので、むしろ収容者の衛生環境を良くしてた証拠になります。
靴とかカバンは、戦後、ソ連がアウシュヴィッツの周辺住民から、色々な日常品をかき集めて、それを証拠として使用しました。
これは、ニュルンベルク裁判の完全崩壊の書籍の中でも、紹介されているエピソードです。
南京大虐殺とか、日本軍の悪事を否定しようとしてるのは、日本のネトウヨしかいませんが、ホロコースト修正派は世界中に居てます。
人数や規模が全く違います。
味噌と糞を一緒にしてるようなもの。 ユダヤ人のリップシュタットは、南京大虐殺とかを否定するのは、許さない。
とか言ってるみたいだけど。
検索すれば分かる ドイツ人自身が認めているじゃないか？ドイツにはホロコーストを否定すると逮捕する法律があるとか？ >>776
>ヴェルナー・マーザーのニュルンベルク裁判は読んだ事あるの？
そんな何でもかんでも読めないが・・・修正主義者というか戦勝国側の連合国が嫌いな人には人気があることは知ってるよ
>武井彩佳の歴史修正主義の書籍の、ニュルンベルク裁判の項目にも、修正主義者の主張にも正当性はある。としているよ。
「こうした主張の一部には「正当」と言える点がある。連合国の戦争犯罪についてはその通りだ。特にソ連は、ドイツと開戦前にポーランド分割を合意していたにもかかわらず、裁判官の席についていた。これは、相手も同じことをしているのに、どうして自分たちだけが責められるのかという相殺の理論として使われるようになる。」（歴史修正主義、p42）
だね。これはね、マーザーの主張は知らないが、裁判でソ連が開戦の責任を主張し始めた時、ドイツの戦犯となる被告たちは全員が翻訳のヘッドホンを外したって話が有名だったりする。
確かにその部分は茶番と言って良いでしょう。
しかし、で？ってなります。ニュルンベルク裁判は茶番だとしても、そこで提出された証拠資料や証言などは、史実を知る上で貴重だからです。
ところが、否定派は例えばアウシュヴィッツ司令官だったルドルフ・ヘスの証言は、自白を得るのに暴行を受けていたから無価値であるとします。
イギリス軍からニュルンベルク裁判に引き渡されて以降～死刑になるまで、暴行を受けていた形跡はないのにも関わらず、です。
なお、武井氏はホロコースト否定など認める人でないことは明白ですね。こないだもNHKのEテレの番組（アーヴィングの裁判のやつ）に出てたよ。 >>777
>自分に都合の良い狭い世界で、見てるから公平性が失われてるんじゃないの
で、>>751に書いたことを自分でちゃんと確認したの？ 話はそれからですよ。
ハーウッドは確かに嘘つきなのです。
そうでないと思うのなら、そうでないことを証明してください。 >>780
>遺骨はありません。全く無いのです。
あるよ。
>靴とかカバンは、戦後、ソ連がアウシュヴィッツの周辺住民から、色々な日常品をかき集めて、それを証拠として使用
加藤継志ってそんな珍説披露してんの？w
>南京大虐殺とか、日本軍の悪事を否定しようとしてるのは、日本のネトウヨしかいませんが、ホロコースト修正派は世界中に居てます。
>人数や規模が全く違います。
そこで問題にすべきはその「割合」だよね。
調べたこたぁないけれど、普通にホロコーストを否定しないホロコースト史研究者って世界中に何人くらいいるんだろうね。
感覚的には千～万単位でいる気がするんだけどね。
プロレベルの修正主義者（本とか出してる人たち）って、今どれくらいいるのかな？
日本だと存命中が二人くらいしかいないと思うんだけど。 >>782
>ドイツ人自身が認めているじゃないか？
しかし、ドイツも一応はホロコースト否定が流行った国の一つです。
有名な修正主義者のゲルマー・ルドルフもドイツ人だし、ティース・クリストファーゼンは元親衛隊員だったし、高齢否定者として有名なウルスラ・ハバーベックもそうだし、
今は公然と主張はしないようになっているけれど、ドイツの極右組織は大体ホロコースト否定派だったりすると思います。
>ドイツにはホロコーストを否定すると逮捕する法律があるとか？
民衆扇動罪ですね。欧州のおよそ二十カ国くらいで公然と主張することは禁止されています。
個人で主張する程度は自由みたいですよ。 >>787
有名な修正主義者のユルゲン・グラーフもドイツ系です。 >>785
それ、アンタやろ。
反修正主義者のアカウントが書いてるやんけ。
あちこちで、修正主義に喧嘩ふっかけてるアカウント。
ここでも、そんなアカウントはあんたしかない。 >>782
>民衆扇動罪ですね。欧州のおよそ二十カ国くらいで公然と主張することは禁止されています。
個人で主張する程度は自由みたいですよ。
ブブー。間違いです。
個人でも集団でも、民衆を扇動しなければセーフです。
つまり公共の場ではなくて、閉鎖された空間でやれば、集団でもOKです。
ドイツ刑法をちゃんと調べよう。 収容所で死んだユダヤ人の死体の山の写真や動画を見たことがある
大虐殺の証拠ではないでしょうか？ >>792
https://web.archive.org/web/20210419025241/http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1141630802/
【宇野】
ガスというけど、ナチスが使ったチクロンＢというのは、シラミを駆除するシアン化合物で
毒ガスじゃない。これで人間は死なないんです。
【スペクター】
それならアウシュビッツではみんな、自然死したというわけ？
【宇野】
飢えと病気、特にチフスです。写真で紹介されている死体も餓死しているか、腸チフスで
死んだ人の写真です。だから痩せてるわけね。ガスで殺された人の写真をドイツが出した
ためしはないんです。実際にはないから出せない。
https://web.archive.org/web/20090626110443/http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/index.html
https://web.archive.org/web/20040501133714/http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco1.html
５．戦後、それらの収容所で病死したユダヤ
人らの死体を撮影した連合軍は、そうした病
死者達の死体を「ガス室」の犠牲者であるか
のように発表した。 映画「シンドラーのリスト」が訴えた“ホロコースト神話”大疑惑
http://www.jca.apc.org/~altmedka/swindler.html
アウシュヴィッツの争点 (Pol〓mica) 単行本 - 1995/6/1
https://www.ama▼zon.co.jp/dp/4947637331
「アウシュビッツの争点」より
http://mendoritusin12.saku▼ra.ne.jp/2004/2004-12-5.htm
電網木村書店 Web無料公開
『アウシュヴィッツの争点』
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
ここで、｢詳細目次＆はしがき｣を転載しておく。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/judea/hanyudayasyugico/nihonnokenkyushi/kimuraaijironco/aushubittunosoten/mokuji.html >>794
ガス室で殺されていない？
飢えと病気、特にチフスで殺そうが大虐殺には変わりはない ユダヤ人の作った原爆を日本に落として何が悪い？
原爆投下によって数えきれないほどの日本人の命が救われただろ？
2つの原爆投下による日本人の死者数は推計12万9000～22万6000人。
米国政府による1945年7月の報告書は、日本の本土に侵攻した場合の
日本人死者数を500万～1000万人と見積もっていた。 アウシュヴィッツにガス室があったのか？どうかで、ホロコーストがあったのか？どうか。
全てが決まってくる。
今のアウシュヴィッツの死亡者は100万超えだけど、それは本当なのか？
アウシュヴィッツ以外の収容所の死亡者は、少ないし無視できる人数。 遅くなりました。気まぐれにしかアクセスしないのでご勘弁ね。
>>788
グラーフはスイス人だったのでは？
こちらに経歴があるよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Graf
>>789
さぁ？本人か否かの証明は5ちゃんねるでは特に不可能ですからね。
>>790
何が「扇動」かをどうやってドイツ司法当局は認定するのでしょうね？
ちなみに「閉鎖された空間」って何なのかよくわかりませんが、ドイツ刑法の第130条3項の条文では
「国際刑事法法典第6条に示される種類の国家社会主義の支配下で行われた行為を、公共の平穏を乱すことができる方法で、公に又は集会において承認、否定又は軽視した者は、5年以下の懲役又は罰金に処せられる」
とあり、閉鎖されていようといまいと「公に又は集会」ならダメなのでは？
なお、私が「個人で主張する程度ならおk」と言ったのは、カナダの映画でドイツで2010年ごろにあったナチ戦犯裁判に抗議に来てた、ウルスラ・ハバーベック氏の行動が写ってたからですよ。
「600万人なんて嘘っぱちだ！」とプラカードを手に叫んでるのに、そばにいた警官は「また逮捕されるからやめなはれ」と注意するだけで逮捕しなかったのです。 >>792
何が大虐殺でそうでないかを定義した上でないと・・・しかし、戦後に撮影されているナチスの強制収容所での大量の死体については、そのほとんどが疫病や餓死によるものだとされており、間接的にナチスに殺されたとは言い得るものの、ガス処刑などの直接殺害ではなかったようです。
ガス処刑の遺体だとされる写真はありますが、ソ連のものなので信用したがらない人は多いでしょう。
>>794
>ガスというけど、ナチスが使ったチクロンＢというのは、シラミを駆除するシアン化合物で
>毒ガスじゃない。これで人間は死なないんです。
宇野正美、懐かしいな。
しかし、こんなこと言ってたのね。じゃぁ、自分自身にチクロンBを振り掛けて実験してくれや、と言いたいw
高須も同じこと言ってたので、もしかして宇野の説明を真に受けたとか？
ちなみにフォーリソンらは全く正反対にその猛毒・危険性を強調しまくってるんだけどw
シアン化合物で人が死ぬのは、現代人の常識です。先ごろもどっかの工場から流出事故があってニュースになってたよ。
シアン化水素は低濃度では健康に害はありませんが、ある程度高濃度になってくると健康被害があり、数十ppm～数千ppm（人間で実験できないため閾値ははっきりしません）を超えると即死します。
ちなみに、アウシュヴィッツでチフスで死んだと確認されているのは2000名程度に留まるそうです。
ガス処刑された犠牲者についてはナチス親衛隊は、それらの記録を火葬場で燃やして証拠隠滅してしまったようです（否定派が嘘扱いする「証言」は一応あります）。
それらの文書には隠語として「SB」と記されていたそうです。 実際問題として、チクロンＢは元々殺虫剤だったんだよな。
主剤がシアンなのは事実なんだが、そのシアンを吸着性の高い物質に吸着させて、ゆっくりと
拡散させる様に作ってあるんだ。
シアンが拡散される時間は気温とか色々な条件が絡んでくるから難しいんだが、チクロンBの取説によると
一番良い条件でも6時間以上かかる様子。
さらに言うなら、チクロンＢをばら撒いた部屋を換気して安全なレベルまでシアンが抜けるまで待った場合、12時間以上必要で
これは換気扇なんかを使った強制換気でもあまり時間は変わらない、と言う話だ。 >>804
ぶっちゃけ、いわゆる証言には嘘や誇張が入ってるんでしょ。
どっかの資料でアウシュヴィッツで一日に6万人がガス殺害された。って読んだことある。
もし、修正主義者が居なかったら、現在でも通用してた可能性はある。
今でも、全ての収容所でガス室で殺してた。とか、ヒトラーが絶滅命令を出した。とか、人間から石鹸を作っていた。とか。信じてる奴居るし。 ダッハウ収容所でガス室の殺害が行われたとされていたが、現在では、実際には行われてない事が確認されている。
アウシュヴィッツのガス室説を潰せば、ホロコースト神話は崩壊する >>804
>主剤がシアンなのは事実なんだが、そのシアンを吸着性の高い物質に吸着させて、ゆっくりと
>拡散させる様に作ってあるんだ。
その「ゆっくりと拡散させるように作ってある」って誰が言っているのですか？ そこを是非教えていただきたいのですが。
アルコールの蒸気圧は20℃で5.9kPaですが、シアン化水素は同じ温度で82.6kPaです。
蒸気圧の意味がお分かりであれば、「ゆっくりと拡散」とは言い難いことがわかるかと思います。
実際、1941年にチクロンについて行われた実験では、常温（15℃）では2時間程度で、個体支持体（エルコ）に含まれているシアン化水素成分はほとんどすべて蒸発することがわかっています。
しかも、1時間では約75％も蒸発しており、非常に急速な蒸発であることもわかります。
これらは以下に論文が公開されています（蒸気圧は別）。
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/works/irmscher-1942/htm/p035.htm.en
>シアンが拡散される時間は気温とか色々な条件が絡んでくるから難しいんだが、チクロンBの取説によると
>一番良い条件でも6時間以上かかる様子。
その取り扱い説明書って何ですか？NI 9912なら日本語訳が以下で公開されています。
https://holocaust.hatenadiary.com/entry/2020/08/21/031127#p018
多分あなたは、様々な害虫・害獣の致死時間と「拡散される時間」を混同されていると思います。
>さらに言うなら、チクロンＢをばら撒いた部屋を換気して安全なレベルまでシアンが抜けるまで待った場合、12時間以上必要で
>これは換気扇なんかを使った強制換気でもあまり時間は変わらない、と言う話だ。
いいえ、その取説では「20時間以上」が指定されているのでそれも間違いです。しかしこれは様々な害虫駆除現場を想定して、非常に安全側に振った時間であることは明らかで、アウシュヴィッツのガス室のような単純な伽藍堂の空間では、適切な換気を行えば20分程度で安全な濃度まで換気してしまえることが計算でわかっています。 >>805
神様はなかなか死なせてくれませんw
>>806
すべての収容所でのガス室は「ない」ですが、ヒトラーのよるユダヤ人の絶滅命令自体は、これもまた否定派が信じたがらない戦後の証言などにあります。
公開されていないアイヒマンの日記によると、イスラエルに逮捕される前の日記の記述に
「ハイドリヒから、総統がユダヤ人の絶滅命令を下された、と聞かされた」とあるそうです。
これはあのデヴィッド・アーヴィングが、アルゼンチンでその日記を見たんだそうです。
なお、アイヒマンは同様に、イスラエルに逮捕される前に、アルゼンチンである人に語ったインタビューで思いっきりユダヤ人絶滅を認めているそうです（録音テープがあります）。
サッセンインタビューと言うのだそうですが、私自身はまだ確認していません。
また、ダンツィヒのとある場所で、人間石鹸は作られていたそうです。人体を標本用に苛性ソーダで溶かしている際に、自然に石鹸ができたようで、実験室で使っていたそうです。
ただし、石鹸を工業的に生産していたわけではありません。
もちろんユダヤ人石鹸はデマです。これは第一次世界大戦時に流されたイギリス軍のデマが発祥だと思われます。
ナチスドイツに関するデマには色々あるようで、ナチスに肯定的な情報にもデマが多くあるそうです。
例えば、源泉徴収はナチスドイツが発案だとするものは、デマなのだそうです。
アウトバーンは確かにナチスドイツが建設しましたが、ナチス政権より前から構想されていました。
『ナチスの発明』なんて本は、内容のほとんどがデタラメなのだそうです。
「だそうです」ばっかりで恐縮ですが、近々それを暴露した本が出るそうなので楽しみなのですw >>807
>ダッハウ収容所でガス室の殺害が行われたとされていたが、現在では、実際には行われてない事が確認されている。
「現在では」どころか、1960年頃にはすでに分かっていたようですよ。
マルティン・ブロシャートなるドイツ近現代史・ホロコースト研究で有名なドイツ人学者がいまして、ミュンヘン現代史研究所の所長まで勤めた人ですが、彼がまだ一介の研究者の一人であった時期に、新聞紙上で投稿による議論をしていたそうで、その中で「ダッハウではガス処刑はなかった」と語っています。
実際に、間接的な伝聞証言（ほとんど憶測に近いもの）はそこそこあったようですが、直接的な目撃証言はたった一人しかいませんでした。
フランツ・ブラーハなるユダヤ人医師（囚人）でして、彼はガス殺実験後の死体の検死を手伝ったのだそうです。
確認できるダッハウのガス処刑はそれしかないのです。しかも彼はガス処刑そのものは見ていません。
これでは、ダッハウのガス室でガス処刑があったという証拠になりません。
米軍は戦後の報告書で、ダッハウの殺人ガス室をあたかも立証したかのように報告していたそうですが、肝心の処刑それ自体の証拠は何もなかったのです。
>アウシュヴィッツのガス室説を潰せば、ホロコースト神話は崩壊する
と欧米の修正主義者たちはそう考えて、アーヴィングは「戦艦アウシュヴィッツを沈めろ！」とシュプレヒコールを挙げましたが、実際にはデタラメな否定論ばっかり主張していただけの話です。
ロイヒターのデタラメが有名ですね。 >>809
だそうです。
ばっかやん。
いい加減な伝聞ばっか。
ところで、アウシュヴィッツ400万、マイダネク150万の犠牲者が出たって、プロパガンダは酷くない？
これで、修正主義者になった人も多いはず。
自分もその口 ホロ子に、これだけは言っておく。
フォーリソン教授を嫌ってるみたいだけど、フォーリソン教授みたいな脅迫されても、殺されかけても、負けずに修正主義を貫いた学者が居るおかげで、アウシュヴィッツの死亡者の大幅な下方修正がなされたんだぞ。
もし、彼らが居なかったら、今でもアウシュヴィッツの死亡者は400万とかそれ以上の人数が出回ってた可能性はある。
ホロ子が普通に言ってる事は、修正主義者の努力のおかげなんだぞ。 つまり、ホロ子はフォーリソン教授の墓があるフランスに足向けて寝るな。
それくらいの敬意をはらえ >>811
>ばっかやん。
>いい加減な伝聞ばっか。
「伝聞」だということをはっきりさせているので、むしろ正直者と評価してほしいくらいなのですがw
私が「だそうです」と書いた話はすべてソースがありますが、単にそのソースを忘れてしまったものもあります。
例えば、>>810で書いた、マルティン・ブロシャートが「ダッハウでガス処刑はなかった、と1960年頃には語っていた」にはきちんとソースがあります。
当時のディー・ツァイト誌にあるブロシャートの投稿は以下で読むことができます。
https://www.zeit.de/1960/34/keine-vergasung-in-dachau
ブラーハの話も、ダッハウ裁判での証言が下記に掲載されています。
https://phdn.org/histgen/blaha19450503.html
>ところで、アウシュヴィッツ400万、マイダネク150万の犠牲者が出たって、プロパガンダは酷くない？
「数字」が一人歩きすることなどよくある話でわ？
それらと桁は違うものの、現在のロシア・ウクライナ戦争でも、両者が語る兵士の損耗数は全然違っていたりしますよ。
あるいは、例えば中国の大躍進政策で3000万人の餓死者が出た、なんて話がありますが、最も多い数字だとその倍以上の7600万人なのだそうで。
したがって、それら数字は、ある程度は可能な範囲で根拠などを確かめる必要はあるのではないでしょうか？
あなたは400万人・150万人について、どの程度調べましたか？ >>812
>フォーリソン教授を嫌ってるみたいだけど、フォーリソン教授みたいな脅迫されても、殺されかけても、負けずに修正主義を貫いた学者が居るおかげで、アウシュヴィッツの死亡者の大幅な下方修正がなされたんだぞ。
少し調べたことがありますが、ノーベル文学書で有名なアウシュヴィッツの元囚人でユダヤ人のエリ・ヴィーゼル氏は、ホロコースト否定派にその経歴を捏造だと言われるほど、めちゃくちゃ嫌われていますが、2000年代にエリック・ハントなる強烈なホロコースト否定論者に襲われています。ハントはその時に逮捕されています。
暴力的な行為は、それ自体非難されるべきですが、それとその人自身の主張は別の話ですよ。
私が個人的にフォーリソンを「嫌う」とかのレベルの話ではなく、単にフォーリソンの主張はメチャクチャなのです。
はっきり言って、フォーリソンの主張は批判する価値すらありません。
修正主義者でもフォーリソンの主張を批判する人さえいます（ディーゼルエンジン批判で有名なベルクなど）。
なお、アウシュヴィッツの下方修正は修正主義者は何の関係もありません。
ルドルフ・ヘスはとっくの昔に400万人は多すぎると述べていました（アイヒマンから聞いた250万人でさえも多すぎると語っています）。
ルドルフ・ヘス自身の推計は、150万人だったことを私自身でどうにか判明させました。
150万人は現在の推定値の最大値に一致します。
冷戦時代の西側の歴史学者たちも400万人説は受け入れていませんでした。
ヒルバーグが1961年には既に100万人としていたことはよく知られている話です。
修正主義者が一体何をしたのですか？嘘ついてただけだと思いますが。 >>813
地球は平面ではないので、どの方向に向いて寝ても、線の引き方次第で足を向けることになりますw >>808
>しかも、1時間では約75％も蒸発しており、
訂正、これは「57％」の間違いでした。75％は個体支持体がエルコではなくダンボールディスクの場合です。訂正してお詫び申し上げます。 >>815
カチンの森事件が、ソ連の仕業だと指摘してたのも修正主義者だし、実際にそうだったし、
人間石鹸の話もユダヤ人が流してたのを嘘だと、指摘してたのも修正主義者だし、
アウシュヴィッツは多過ぎるって大幅な下方修正をさせたのも修正主義者です。
アウシュヴィッツは実際は15万人です。まだ多過ぎるのです。
マイダネクは、劇的でしたな。
完全な修正主義者の勝利に終わりました。
肯定派の完敗に終わった。
何しろ、150万が8万ですからね。
まだまだ多い実際にはマイダネクは4万人です。 ポール・ラシニエは、1949年くらいから既に、ホロコーストの死者が多すぎるって指摘してた。
ヒルバーグは多すぎるって言ったのは1960年代に入ってから、ヒルバーグが真似をして、自分の説を作ったのは明らか。 修正主義者が先取りして、肯定派がそれを見て、修正を行って歴史が形成されている。 アウシュヴィッツの400万とか150万とかの記念碑は撤去されたし、マイダネクは2005年に150万から8万に大幅に修正されたし、フォーリソン教授は2018年に亡くなったけど、修正主義の勝利を見届けてから亡くなったから、良かった。 >>818
>カチンの森事件が、ソ連の仕業だと指摘してたのも修正主義者
？ ニュルンベルク裁判でソ連がカチンの森事件も審理すべきだと主張したのに、ソ連以外の連合国はそれを突っぱねて審理しませんでした。何故なのでしょう？
ところで、その情報のソースは？ そんな説は聞いたこともありませんが。
>アウシュヴィッツは多過ぎるって大幅な下方修正をさせたのも修正主義者です。
君が勝手にそう思ってるだけで、何の証拠もない主張ですね。
私の方は既に、400万人説はとっくの昔に信じられていなかったと、いくつかの根拠を挙げていますよ。
>マイダネクは、劇的でしたな。
マイダネクもヒルバーグは1961年に5万人と推計していましたよ。
実際にはマイダネクは当初は150万人としたものの、戦後すぐにポーランド当局は36万人としていました。
何故あなたはそこを省略するのですか？
マイダネクは不明な点が多いようですが、現在は歴史家の館長が調査で判明した移送数を元に7.8人と推計しました。 >>819
>ポール・ラシニエは、1949年くらいから既に、ホロコーストの死者が多すぎるって指摘してた。
ラッシニエは否定派の開祖みたいなものですから、そんな主張をするのは当たり前でしかありませんw
>ヒルバーグは多すぎるって言ったのは1960年代に入ってから、ヒルバーグが真似をして、自分の説を作ったのは明らか。
ヒルバーグの『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』を読んだことはありますか？
ヒルバーグが膨大な資料を元に犠牲者数を推定したのは有名な話です。
一方、ラッシニエは嘘ばかり言っていただけですw
ナチスドイツの殺人ガス室はラファエル・レムキンの捏造なんだそうですよ、ラッシニエによるとw >>821
>アウシュヴィッツの400万とか150万とかの記念碑は撤去されたし、マイダネクは2005年に150万から8万に大幅に修正されたし、フォーリソン教授は2018年に亡くなったけど、修正主義の勝利を見届けてから亡くなったから、良かった。
つまりあなたは、ラッシニエを開祖、フォーリソンを教祖とするフォーリソン修正主義教「信者」だったというだけの話なのですねw
こっちの質問や、あるいは反論を一切無視するのも、宗教信仰者の特徴でよくあることですしねw
少しは真面目に議論できる人いないのかなぁ？
信者とやり合っても無意味だから、ちょっと寝てようかなw >>822
>マイダネクは不明な点が多いようですが、現在は歴史家の館長が調査で判明した移送数を元に7.8人と推計しました。
自己修正ですが、当然これは7.8万人の間違いです。 >>824
ニートの子どオバは、ずっと寝てると良いよ。www >>824
寝ながら、粘土足の巨人っていう、論文がネットで読めるから、読むと良いよ。
日本語訳されている。
君の教祖のヒルバーグが、攻撃されまくってる。
あと、国際ロベール・フォーリソン賞ってフォーリソンの名を冠した賞があって、優れた功績のあった修正主義者に贈られている。
フォーリソンの功績はそれくらい評価されている。 >>821
>150万とかの記念碑は撤去された
忘れてたけど、150万人の方は撤去されていないよw
ついでだから経緯を簡単に教えてあげるね。
アウシュヴィッツ博物館はポーランドにあることを知ってるよね？
ポーランドは冷戦時には共産主義政権だったことも知ってるよね？
またポーランドはワルシャワ条約機構の一国だったことも知ってるよね？
簡単にいうと、1989年頃までは、ポーランドは東側の国であり、西側とは敵対してたの。
その経緯から、当時のポーランド政府はアウシュヴィッツの犠牲者数が400万人だとして、頑として譲らなかった。
400万人はその意味でポーランド政府による政治的な数字だったの。
南京大虐殺の中共による30万人説と一緒。この数字だけは絶対に譲らない。
しかし、アウシュヴィッツ博物館の歴史部門の責任者だったフランシスチェク・ピーパー博士は自身の入念な研究成果として1980年代中頃までには、犠牲者数を110万人（最大でも150万人）と結論していたの。
どうやって調べたか。
当然、アウシュヴィッツの親衛隊による犠牲者数に関する資料は残されていません。焼却処分しちゃったから。
そこで、それ以外のありとあらゆる、犠牲者数を突き止めるための資料を調べまくったわけ。
例えば、よく使われる資料に、アウシュヴィッツへの鉄道による移送者数に関する当時の資料が残っていたりするわけ。
これは、帝国鉄道への親衛隊（国家保安本部）からの支払いのために必要なものだったから、出発駅や中継駅で、ユダヤ人移送者数を数えていたのです。
例えばこれら移送者数の資料により、フランスからアウシュヴィッツに移送されたユダヤ人数は一桁目まで確定されています。
もちろん移送者だけではありません。アウシュヴィッツから逆に他の収容所などへ出ていった人もいます。
収容所内で死んだとわかっている登録囚人の数も少しは判明しています。
これらを丹念に調べて、犠牲者数を推計していくわけです。気の遠くなる作業ですよ。
＜続く＞ >>828の続き
実はこうした下調べは、アウシュヴィッツ博物館では長年に渡ってずっとやってたの。
ダヌータ・チェヒという、ピーパーの前任者はそれこそ何十年もかけて、アウシュヴィッツの細かい年代記を丹念に調べ上げて『アウシュヴィッツ・カレンダー』なる膨大な文献を編纂しています。
そして、そのうちの犠牲者総数を、ピーパーの独自調査も踏まえてどうにか確定させたのが110万人説なのです。つまりは、実際には何十年もかけた上での調査結果なのです。
で、110万人（最大で150万人）と判明したのだから、博物館に設置されている記念碑の「400万人」を書き換えるべきだとの声が当然、博物館関係者たちの中から出てきたのです。
ところが、当時はまだ共産主義政権下のポーランドだったので、そうは簡単に書き換えることはできなかった。
最も渋ったのが、初代館長で当時も館長だったカジミエシュ・スモレンです。
しかし、1990年近くになると、東西冷戦の壁は崩壊寸前の状況でした。
ベルリンの壁崩壊は「1989年11月9日」ですし、ソ連崩壊は「1991年12月26日」です。
ポーランド民主主義政権誕生は「1989年9月」でした。
この当時の状況が、アウシュヴィッツ博物館の記念碑を更新できた大きな要因だったのです。
渋っていたスモレンも、それらの声に押され、状況も変わったことを認識して遂にその更新を認めたのです。
こうした経緯をわかっていれば「400万人説を下方修正させたのは修正主義者」だなんて、口が裂けても言えないでしょうw >>827
>寝ながら、粘土足の巨人っていう、論文がネットで読めるから、読むと良いよ。
ちゃんとリンク貼れw これだろw
http://revisionist.jp/graf_01.pdf
嘘つきの極右スイス人のグラーフの論文など読む価値はありません。
ていうか、加藤一郎の翻訳は信用できないので、読もうとすると自分で翻訳しなければならず、めんどくさいw
ゲルマー・ルドルフやマットーニョなら自分で翻訳して読んでますが。
>あと、国際ロベール・フォーリソン賞ってフォーリソンの名を冠した賞があって、優れた功績のあった修正主義者に贈られている。
>フォーリソンの功績はそれくらい評価されている。
幸福の科学教団内で大川隆一賞を授与しているのとどう違うのでしょうか？w
そんなのあるのかないのか知らんけどw
で、ヒルバーグの本を君は読んだのか？ 返答がないのはいつものことだけどw 少なくとも”ユダヤ人石鹸”に関しては、信憑性が怪しいって話だ。
「これがユダヤ人の脂で作った石鹸です！」
と出されたサンプルから、人間の抗体が検出された事が今のところ無いんだそうだ。 >>830
ヒルバーグの本は、ざっと読んだよ。
1988年にツンデル裁判があって、世界中から修正主義者が集まって、ヒルバーグが呼び出されて、尋問されまくって、それ以来ヒルバーグはホロコースト関係の裁判には出廷しなくなった。
1990年にアウシュヴィッツの400万の記念碑が撤去されたから、やはり、修正主義の方が先を行ってる。
リップシュタットも修正主義者との討論を避けて修正主義の悪口を書いていたから、アービングに訴えられた。
アービング裁判は、リップシュタットが財力にものを言わせて、大がかりな弁護団を結成した。
判決は確かに修正主義に不利なものだったけど、アウシュヴィッツの400万は多すぎる。とか、プレサックのアウシュヴィッツ63万人説を盛り込むなど、修正派に配慮した判決となっている。 >>831
人間石鹸については、ホロ子も嘘だと認めているから、まあ良いと思うよ。
粘土足の巨人の論評が出来ないから、読む価値無い、とか言って逃げ回ってる。
嘘つきバカ女の末路 ヒトラーにとって日本人は黄色い猿です
あのままナチスが暴走していたら日本人も石鹸の材料です 人間から石鹸を作った証拠を出して下さい。
作らなかった証拠はあるのに、作った証拠が無いのは何故ですか？ 特に目を引くような投稿もないので、このスレに参加しててもなんだか意味ないなぁと感じるのですが…それはともかく。
>>831
反修正主義では有名なHolocaust Controversiesの記事がここで日本語訳されてるよ。
「ナチス 人間石鹸」でググると、4番目くらいに出てくるみたいだから、ネットでは結構読まれてるみたいだね。
https://note.com/ms2400/n/nb64046089b35
>>833
人間石鹸じゃなく、ユダヤ人石鹸や死体から石鹸を工業的に作っていたと言う話は嘘、とは認めているだけだよ。人間石鹸自体がなかったわけではないようですしね↑
デマな話が世間に流れるのは世の常だよ。アドレノクロムなんて信じてる人ここにもいたりするの？w >>832
ヒルバーグの本を「ざっと読んだ」って、あれってざっと読める本なの？
日本語版の新装版だと上下巻合わせて1200ページもあるんだけど。
こっちは近所の図書館で必要な項目をちょこちょこ読む程度だよ。
>1988年にツンデル裁判があって、世界中から修正主義者が集まって、ヒルバーグが呼び出されて、尋問されまくって、それ以来ヒルバーグはホロコースト関係の裁判には出廷しなくなった。
あの、修正主義者にとってはそれって大事な話だと思うのだけど、間違ってるよ。
ヒルバーグが検察側証人として出廷したのは第一審の方で、1985年だよ。
で、自分の本業に差し支えるからという理由で、第二審の1988年の方は出廷を断ったんだよ。
「ツンデル事件で再び証言することには重大な疑問があります。前回は、直接尋問で1日、反対尋問で3日間証言しました。
もし私が二度目に証人席に立つとしたら、弁護側は単に一審で私にされた関連質問と無関係質問をするだけでなく、どんなに些細なことであっても、以前の証言と1988年に私がするかもしれない回答の間に矛盾があるように思われる点を指摘して、私を陥れようとあらゆる試みをするでしょう。
そのような攻撃を防ぐために必要な時間とエネルギーは膨大なものであり、私が今直面しているすべての約束と締め切りを考えると、時間の投資だけでも多すぎるのではないかと心配しています」
（ジョン・ピアソン検事宛の手紙、1987年10月5日付）
だから、アーヴィング裁判の時も断ったらしいよ。 >>832
>判決は確かに修正主義に不利なものだったけど、アウシュヴィッツの400万は多すぎる。とか、プレサックのアウシュヴィッツ63万人説を盛り込むなど、修正派に配慮した判決となっている。
あのぉ、アーヴィングの裁判は何年に行われたのですか？
アウシュヴィッツの記念碑が変更されたのは何年？
プレサックの数字は判決書に書いてあるだけなのでは？ その数字は法廷に提出されたヴァンペルト報告に書いてあるから、判決書にそれを書いただけでは？
ヴァンペルト報告書はあるよ、日本語版が。
ヒルバーグの本を「ざっと読んだ」人ならば、全部を即座に読めるでしょうw
https://note.com/ms2400/n/n5c32341a91f4
ともかく、修正派に配慮どころか、アーヴィングの不正行為と指摘されていた多数の項目のうち一項目だけが不正と認められなかった（ゲッベルス日記の無断持ち出しの件）だけで、アーヴィングは完敗したんだけど。 >>833
>粘土足の巨人の論評が出来ないから、読む価値無い、とか言って逃げ回ってる。
なんで論評しなくちゃいけないことになってんだよw
じゃぁサービスでほんのわずかだけ。
>しかし、ヒルバーグは修正主義など耳にした
>ことがないかのようなふりをしている。バッツ、シュテークリヒ、フォーリソンのような尊敬
>すべき、誠実な学者の研究など耳にしたことがないかのようなふりをしている。ヒルバー
>グは、修正主義者の著作や修正主義者の雑誌を一つもあげておらず、絶滅論に対する
>修正主義者の異論について少しも検討していないのである。
修正主義説が、ヒルバーグどころか、歴史学会全体でまともに相手もされていないことなど常識なのですがw
だから、いつまで経ってもメインストリームの仲間になれないので、IHRのトップであるマーク・ウェーバーは10年ほど前、ホロコースト否定はもう辞める！と宣言して、身内に大顰蹙を買ったのですがw
つーか、グラーフさんも事実上引退して、ロシアで翻訳業で生計立ててると聞いているわけですがw >>833
>嘘つきバカ女の末路
「ホロ子」って名乗ってるのは、ホロコーストだからって前に言ってるよね？
いつから俺は女になったのだ？性別明かしてないけれどw >>840
アンタが女なのは、前から判ってること。
今更、生別を偽っても無理だよ。
馬鹿女。 >>839
論評出来ない事に、変わりはないね。
逃げ回ってるのも事実。
まとめると
アウシュヴィッツの400万は嘘
マイダネクの150万も嘘
特に、ヒトラーの命令があったのは嘘
計画的だというのも、嘘
計画書など無い。
国家予算など無い。
これらはヒルバーグですら、書籍の中で認めている事実。
ヒルバーグは修正主義者ではないぞ。
カチンの森事件はソ連の仕業。ドイツの仕業ではない。ソ連の検察はドイツの仕業と主張したが。
ダッハウのガス室はない。
嘘の証言や証拠を集めて、ダッハウは最初はガス室で殺人が行われていたと宣伝されていた。
人間石鹸は工業的に生産されてない、偶然、違う工程で発生した。
って貴方は主張してるけど、
まあ、貴方からしたら、完全に無かったとは言えないから、ネットでそういう意見を探し出して来た感じかね？
指摘しておくと、リップシュタット教授も人間石鹸は嘘だと主張している。
君ならリップシュタットは知ってるだろう。その人物が、人間石鹸は嘘って言ってるけど、どういう事かね？
貴方も大部分で、ほとんどのホロコースト譚が嘘だと認めているけどね。 http://revisionist.jp/holocaust_trial.htm
ツンデル裁判の裁判記録だけど、リンク元に行っても、原文が消されてます。
原文を確認したいのだけど、色々英単語打って、探しているけど、見つからない。
原文の裁判記録、知りませんか？ >>839
マーク・ウェーバーが、修正主義を辞める宣言したソースを出して。
自分で調べたけど、出て来ない。
ガセネタじゃないだろうな >>838
>ヴァンペルト報告書はあるよ、日本語版が。
ヒルバーグの本を「ざっと読んだ」人ならば、全部を即座に読めるでしょうw
https://note.com/ms2400/n/n5c32341a91f4
目を通したけど、
要は、物的証拠は無いけど、大量虐殺が行われたと思う。
って書いてあるだけ。
証拠は提示してないよね。 >>841
>アンタが女なのは、前から判ってること。
>今更、生別を偽っても無理だよ。
>馬鹿女。
wwwwwwww←本当に笑ってます。
ところで「生別」って何？wwwwwww
どうやって「性別」がわかったのか後生だから教えてください。
ちなみに「ホロ子」を使い始めたのは、このスレの>>707から。
>>701で
>「時間が経ってほとぼりが冷めたら、他人の振りして、レスしいや。」
などと煽った人がいたから、それならコテハンにしてやると反抗したからだよw
その時の記憶では、単純に「ほろこ」とタイプして出てきた候補から選択しただけだったかとw
なお、最近はLGBTQ+などが話題になることも多いけど、それらの議論から言えば
一応「性自認」は「男」なんだけどwwwwww←本当に笑ってます
とにかく、繰り返すけど
【どうやって「性別」がわかったのか後生だから教えてください。】
絶対ちゃんとした答えは返ってこないことはわかっていますけれどもwww >>843
>これらはヒルバーグですら、書籍の中で認めている事実。
ではなく、ヒルバーグが自著で最初にそう言ったんだよ。それを見つけた修正主義者たちが「ユダヤ人絶滅は予算化されていない」と鬼の首を取ったように言い始めたわけ。
しかしヒルバーグが自著で述べたのは、単に「ユダヤ人問題の最終解決」に関する予算項目として挙げられているものが、明確にはなかった、だけの話。
実際にアウシュヴィッツ収容所がなかったなんていう奴はいないし、アインザッツグルッペンがなかったなんて奴もいないw
否定派は、絶滅収容所だったラインハルト作戦収容所は「通過収容所」としては「あった」と言ってるしなw
しかし同様に、ユダヤ人の「東方移送」に関する予算項目も存在しない。
少なくともナチスドイツは1942年末までにおよそ250万人のユダヤ人をどこかに疎開させたことになっている。
親衛隊公文書にそう明確に書いてある
数百万人のユダヤ人を疎開させておきながら、予算項目がないだなんて摩訶不思議な話なんだけど。
あんたたち否定派は、ユダヤ人を殺したりしておらず、単に強制移住させただけだ、つってたんじゃないのかな？
ところが数百万人ものユダヤ人をどこかに強制移送させて生存させていた証拠など、何一つないのだけど？
数百万人のユダヤ人をどこかに強制移送させて生存させていた証拠出してくださいw >>843
>カチンの森事件はソ連の仕業。ドイツの仕業ではない。ソ連の検察はドイツの仕業と主張したが。
それが何か？w
>ダッハウのガス室はない。
ガス室はあるんだけど？
>嘘の証言や証拠を集めて、ダッハウは最初はガス室で殺人が行われていたと宣伝されていた。
証拠よろしく。勘違いしてたらしい報告や証言はあるみたいだが、明確に意図的に嘘をついていた証拠など見たことがないんだが。
>人間石鹸は工業的に生産されてない、偶然、違う工程で発生した。
>って貴方は主張してるけど、
俺が主張してんじゃねぇよw
>指摘しておくと、リップシュタット教授も人間石鹸は嘘だと主張している。
俺が示したリンク先にそう書いてあるじゃねぇかw
>貴方も大部分で、ほとんどのホロコースト譚が嘘だと認めているけどね。
それはお前の勝手な印象だが、お前がホロコーストを何一つ否定できていないのは確かw
つーかウソしか言わないのがゴキブリ未満の知恵しかないお前のような否定派www アンタは、最初にホロ子って、女の名前を名乗って、蜉蝣って女のアカウントのページをしきりに紹介してるやん。
まあ、俺は紳士だから、女だからどうのこうの言わないよ。
貴方が男だと言い張るなら、良いよ。
ダッハウのガス室の宣伝については、
加藤継志のニュルンベルク裁判の完全崩壊に詳しい。
写真付で解説してる。
今年に出版されたばっかだから、ホロコースト研究者なら、是非買うべし 小野妹子じゃあるまいし、飛鳥時代から来たので無ければ、○子なんてアカウントは女しか使わない >>845
すまんねぇ、どっかにメモってたようにも思えたんだが一次ソースが見つからない。
ガセネタではなく、どっかの海外サイトにそういう記事があったんだよ。
どっかからリンクを踏んでったらその記事に飛んだんだっけかな？
ただ、「ホロコースト否定を辞める」の意味は、活動のメインを別のテーマにするって話だったかと記憶するよ。
実際に今のInstitute for Historical Reviewのサイト
https://www.ihr.org/
を見ればわかるが、ホロコースト否定を一体どこで取り扱ってんの？ って思うほどだよ。
最近ではあの「600万人は本当に死んだのか？」のテキストがいつの間にか削除されてる。
たくさんあったはずの否定論関連の「Books Online」は今や六つしか文献がないし。
最近のこうした動きは、例のトランプが親イスラエルであることと何か関係しているのかもしれないね。単なる憶測だけどね。 >>844
それはね、裁判記録そのものではなんだけれどね
一応、元ネタはIHRの方にまだあるみたいよ
https://www.ihr.org/books/kulaszka/falsenews.toc.html
あと、なくなってたらWebアーカイブにそのURLを突っ込んで過去から探せばいいのです。
https://archive.org/ >>846
>要は、物的証拠は無いけど、大量虐殺が行われたと思う。
>
>って書いてあるだけ。
お前は何の話をしている？
>>838のこれに対応しているのがヴァンペルト報告書だっつってんの。
>判決は確かに修正主義に不利なものだったけど、アウシュヴィッツの400万は多すぎる。とか、プレサックのアウシュヴィッツ63万人説を盛り込むなど、修正派に配慮した判決となっている。
本気でバカだなw >>851
>アンタは、最初にホロ子って、女の名前を名乗って、蜉蝣って女のアカウントのページをしきりに紹介してるやん。
日本語だと「蜉蝣」氏のページしかないからだよwwwww
しかも女って、そのページにもないぞw
アイコンに女の子っぽい画像を使ってるからそう思い込んでるだけなんじゃないのか？w
>加藤継志のニュルンベルク裁判の完全崩壊に詳しい。
信者は自身の宗教本ばっか推薦してくるからなーw
俺、昔創価学会の勧誘をしつこく受けたことがあるけど、どんだけ創価学会本を推薦されたことかw懐かしいけどなw
だったら俺も推薦してやるよ
>検証 ナチスは「良いこと」もしたのか? (岩波ブックレット, 1080) 単行本 – 2023/7/7
>小野寺 拓也 (著), 田野 大輔 (著)
ってのが今度出るので、君もぜひ買えw >>852
>小野妹子じゃあるまいし、飛鳥時代から来たので無ければ、○子なんてアカウントは女しか使わない
アカウントじゃなく、コテハンなw
ま、君の思い込みを防ぐ手立てはないので、否定も肯定もしないよ。誰に害があるわけでもないしなw
それにしても何その珍妙な理屈？w
しかし・・・・ならば「子」をやめれば俺は男になるのだろうか？
実験してみよう
これならどうかね？wwwwwww 簡単な推理で、ホロ子と蜉蝣が同一人物で、女性だと言うことは、解るのだけどね。ワトソン君。
だけど、女だとバレるのが怖いなら、男と言うことで良かろう。 >>856
>検証 ナチスは「良いこと」もしたのか? (岩波ブックレット, 1080) 単行本 – 2023/7/7
ってのが今度出るので、君もぜひ買えw
調べてみたら、1000円近くも値段するのに、120ページのペラペラの本やんけ。
詐欺本やんけ。
公金チューチュー出来ないから、詐欺で儲ける気か？
反社の本は買わないけど、本屋とか図書館で見かけたら、めくってやるわ。www ナチスは良いこともしたのか？
目次とか読む限りでは、ホロコースト論争から完全に逃げてて草 >>858
そのうち、お前とも同一人物で、このスレ自体が最初から自作自演だとでも認定されるに違いないwwwww
>>859
>調べてみたら、1000円近くも値段するのに、120ページのペラペラの本やんけ。
>詐欺本やんけ。
>公金チューチュー出来ないから、詐欺で儲ける気か？
「公金チューチュー」の意味がわからないw
著者を誰かと勘違いしてるのか？w
で、その本が検証対象としているのは、ナチスは良いこともしたのでは？なる、ネットでよく目にする主張なのだが、
著者の一人である田野氏はTwitterでその件で2年ほど前かな？ プチ炎上してるんだよ。
まぁでも、国会図書館にすら納本しない違法な加藤継志の本とは異なって、大手出版社の岩波書店から出るので、ちゃんと全国の多くの図書館に納本されるだろうから、近所の図書館で読みなちゃいw
>>860
>目次とか読む限りでは、ホロコースト論争から完全に逃げてて草
お前は日本料理のレシピ本に中国料理のことが書いてないからと言って（） やはり、ナチスについては、ホロコースト論争が本丸だから、それから逃げ回ってるようでは、話しにならないな。
だいたい、読まなくても内容は想像つくし。
アウトバーン、フォルクスワーゲン、失業者軽減、労働者への福祉、動物愛護法、禁煙法とかを批判するんだろ。
まあ、また反論されるから、意味ないよね。 否定論者は所詮ネオナチの養分
自ら好んでその道を選ぶんだからどうしようもないね ホロ子さんに質問なんだけど、ロシアにはネオナチが5万人いる。世界で最も多い
ナチスはロシア人殺しまくっただろ？どう考えてもナチスはロシアの敵でしょ
なんでロシアにネオナチがいるのかさっぱり分からない
ホロ子さんは分かりますか？ >>863
肯定派はユダヤの養分
いわゆる日本の戦時中の犯罪の否定派はネトウヨの養分
自分は何かの養分になってると、気付いてないのが悲しいね。
ホロコースト修正派は、そのへんには気付いているから。 >>864
ホロ子では無いが、
一応、専門知識は持っているので
第二次世界大戦で枢軸軍に協力して参戦していたのが一番多い地域は、ソ連住民だよ。
150万から200万にもなる。
これは大雑把に枢軸軍の三分の一にもなる。
ソ連の少数民族や、イスラム教徒、仏教徒、キリスト教徒、ロシア人、ウクライナ人、とかが、枢軸軍側に付いた。
ソ連は、それで枢軸軍が、ソ連領で住民の大量虐殺をやってるって噂を流した。それを今でも信じてる人がいる。
それとロシア、ウクライナでは、ドイツ以上に歴史修正主義が激しいから、ヒトラーはユダヤ人虐殺を命じてないって普通に主張されている。
実際、証拠なんて無いしね。 >>864
ヒトラーの親衛隊の部隊に、ロシア人やウクライナ人の師団がありますが。 原爆投下はこっちから真珠湾攻撃で戦争を仕掛けてアメリカをブチギレさせた挙句
勝ち目がゼロになっても原爆投下まで一切降伏しなかった日本が100:0で悪いだろうが
ユダヤ人大虐殺は悪だが、原爆投下は正義で正しい 原爆投下は命令書はあります。
ユダヤ人虐殺は、命令書は無いです。
有ると言うなら、命令書を提示して下さい ホロ子は、都合が悪くなったので、逃亡したので、来ませんので、宜しくお願いします。 >>870
ゲームにハマってるからだよ
>>864
>ホロ子さんに質問なんだけど、ロシアにはネオナチが5万人いる。世界で最も多い
>ナチスはロシア人殺しまくっただろ？どう考えてもナチスはロシアの敵でしょ
>なんでロシアにネオナチがいるのかさっぱり分からない
わかってないにゃー
反ユダヤ主義だよ
反ユダヤ主義者なんてそれこそどこにでもいるんじゃないかな？
欧州各地、あるいは米国のネオナチとも繋がりがあるのでは？
ネオナチは基本バカだから、ほんとにどこにでもいる。
日本にだってウヨウヨいるわけだしさーw
現代ロシアのネオナチなら「人民民主党」ってのを調べると幸せになれるかもよw
ともかく、世の中の悪を何でもかんでもユダヤのせいにしておけば気が済む無脳な連中はどこにでもいるのさw
で、その「ロシアにはネオナチが5万人いる。世界で最も多い」のソースはどこ？
そんな話は聞いたことがないので。
何をネオナチと定義するかは意外と厄介なので。
>>866
>一応、専門知識は持っているので
それって、田中宇とかではないだろうにゃ？w
ではゲームに戻ろうw 暇つぶしに適当に書き殴っておこう
ホロコースト否定なんざ今時流行らないし、欧米の否定派もほぼ壊滅状態。
著名な修正主義者はフォーリソンやツンデルをはじめとして2000年を過ぎて大勢死んじゃった。
このスレでも出てきたユルゲン・グラーフなんてのは、スイスで逮捕されそうになって逃亡し、確かイランへ亡命した後、現在はロシア在住で、十カ国後以上に精通しているので、翻訳家業で飯を食ってるらしく実質的に修正主義者界隈からは足を洗ってる。
デヴィッド・アーヴィングは2004年ごろ、オーストリアで逮捕された時に、すでにホロコースト否定はやめていると公に主張した。
1990年代に、例のビデオで一躍修正主義社会のスターダムにのし上がったデヴィッド・コールも、最初こそユダヤ人の過激派に脅されて「否定論は辞める」と無理やり宣言させられたものの、2000年代を過ぎると本当に足を洗ってしまっている。
コールは、これも亡くなった修正主義者のブラッドリー・スミスに手厳しい批判を浴びせていたのは知る人ぞ知る話。
ゲルマー・ルドルフの出版社で何本もの否定論ビデオを作っていたエリック・ハントは、本気で否定論を主張していたが、その本気さのあまり、否定論が矛盾だらけなのに気がついて、彼も修正主義と決別してしまった。
https://web.archive.org/web/20170213204857/http://questioningtheholocaust.com/index.php/2017/01/27/the-end-of-the-line/
てな具合で、実質的に壊滅状態なのである。
もちろん、否定論者がいなくなったわけではない（コロナで陰謀論が流行り、数だけは増えてるかもしれない）が、フォーリソンという柱を失って、今後再び隆盛するとは思えない。
それでもまだやんのか？っていうw やっと出てきたな、ホロ子
ホロコースト譚は、過去よりも下方修正されている、それは事実。
これからも、下方修正される運命にある。
あと、何十年もしないうちに、ホロコーストは歴史から消える運命にある もともと、ホロコーストは1980年代に入ってから、広がった造語だからな。
つまりは、プロパガンダに過ぎん。
闇は闇へ消える。 >>869
ホロコーストに関する命令書は、公式には存在していません。
ただし、いくつかの重要資料が残っています。
例えば、コルヘア報告書やアインザッツグルッペン報告書などの親衛隊による報告書や強制収容所の管理文書、
1942年9月17日のヨーゼフ・ゲッベルスによる強制労働によるユダヤ人殺害を提言した文書などがあります。 >>875
強制収容所は、ただの収容政策だった事を示すだけで、ホロコーストの証拠にはならない。
ソ連とかは、もっと大規模な収容政策を取っていた。
アインザッツグルッペンの報告書は事実かも知れないが、殺された人数が少ないし、偽造された可能性がある。
ゲッベルズ日記は、殺すという意味ではない。
コルヘア報告書はどうだろう。
コルヘア報告の修正派の論文はまだ読んでないから、分からんな。 >>876
ホロコーストに関する歴史的な証拠は多数存在しますが、その中にはヒトラー自身が直接命令したという文書はありません。
しかし、これはホロコーストが捏造されたということを意味するものではありません。
むしろ、ヒトラーは口頭で命令したり、部下に任せたりしていたと考えられます。
また、ナチス政権は戦争末期に多くの文書を隠滅しようとしましたが、
それでも残された親衛隊の報告書や強制収容所の管理文書、関係者の証言などがホロコーストの実態を明らかにしています。
したがって、ヒトラーの命令書がないからといって、ホロコーストを否定することはできません。
ホロコーストは歴史的事実であり、その否定は事実無根であり、不道徳であります。 >>877
ホロコーストが起こったのは、間違いない。
ユダヤ人が迫害されて、大量に死亡した。
そういう意味のホロコーストならば
そこは疑う余地はない。
しかし、規模や人数については、判明しておらず、議論の必要がある。
ヒトラーの命令は無かった。
ユダヤ人絶滅計画は無かった。
ユダヤ人の死亡者は600万より、ずっと少ない。
ユダヤ人が収容されたのは、ユダヤ人が共産主義の指導者に多く含まれていたから。 >>874
>もともと、ホロコーストは1980年代に入ってから、広がった造語だからな。
そうなんですか。では、否定派さん達が大好きな過去の新聞記事ばかりを貼り付けた頻繁にツイートされてるあの画像は一体なんなのでしょうか？
最近ではこれとか。
https://twitter.com/Truth_1454/status/1668832901469966337
正確には、「ホロコースト」なる呼び方が定着したのは、1978年、米国ドラマでメリル・ストリープやジェームズ・ウッズが主演の『ホロコースト』がヒットしたからだと言われているよ。
でもホロコースト自体は、単にユダヤ人に対する災厄が起きると昔からそう表現されていたようだよ。
もちろん、語源自体はずっと古いよ。
>闇は闇へ消える。
人類史に残る犯罪だから、人類が歴史を書き続ける限り永遠に消えないよ
むしろ最近では、大量虐殺的なことが起きると何でもかんでもホロコーストと呼ぶくらいになってきてるよ
中国のウイグル自治区で起きてることは頻繁に中共によるホロコーストと呼ばれているよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ホロコーストは政治的造語だから、あちこちでホロコーストが起こってるって主張して、イスラエルやユダヤ人がホロコーストをやってるって主張して、直に陳腐化して、消えるさ。 日本軍の犯罪も、アジアのホロコーストって言われているね。 >>877
不道徳って、学術的議論に道徳観がどうとか、持ち込む時点で笑止。
徴用工問題や、従軍慰安婦問題、南京大虐殺とかに、不道徳だから、議論するな、否定するなって、同じ事を持ち込んだら、どうするのかね？ こうやって、喩えてやらないと、理解出来ないから、本当にウマシカ >>876
>ゲッベルズ日記は、殺すという意味ではない。
それは、有名な1942年3月27日のこのことでしょう。
「ユダヤ人は今、総督府からルブリン付近を皮切りに東へと押し出されている。
ここではかなり野蛮な処置がとられており、これ以上詳しく説明することはない。
一般的には、彼らの60％は処刑され、40％だけが労働に従事させられるという結論になるだろう。
この行動を実行しているウィーンの元ガウライター［グロボクニク］は、かなり慎重で、あまり目立たない手順で実行している。」
どうやったらこれが「殺すという意味」以外に受け取れるのでしょうね？
説明しておくと、上の「処刑され」は英語文の「be liquidated」を訳したもので、この翻訳前の元文自体はネットで拾ったものなので、元々のドイツ語ではどう書いてあったのかは知りません。
しかし、英語もドイツ語も「liquidation」は同じなので、特に変わらないと思われます。
従って、日本語訳ではもっと穏当な、例えば「解消」と読んで、「どこかへの強制疎開を意味するんだ！」は可能でしょうが、ラインハルト作戦収容所を「通過収容所」と解釈したところで、その通過収容所以降のユダヤ人移送の記録は一切ないのですが、そこはどうするのでしょうか？
ちなみに、この時点で、総督府におけるいわゆるラインハルト作戦はちょうど実施中でした。
つまりゲッベルス日記は絶滅説となんの矛盾もありません。
あと、他には、ヒムラーのあの有名なポーゼン（ポズナン）演説の後、それを聞いていたゲッベルスは日記でこう述べています。
「ユダヤ人問題に関しては、彼［ヒムラー］は非常に素直で率直な説明をする。
彼は、今年末までにヨーロッパ中のユダヤ人問題を解決できると確信している。
彼は、ユダヤ人を根こそぎ絶滅させるという、もっとも過酷で急進的な解決策を提案している。
それは確かに論理的な解決策である。
私たちは現代において、この問題を完全に解決する責任を負わなければならない。」
>ゲッベルズ日記は、殺すという意味ではない。
なんと虚しい響きでしょうか。 >>876
>コルヘア報告書はどうだろう。
>コルヘア報告の修正派の論文はまだ読んでないから、分からんな。
日本語だと歴史修正主義研究会にはマーク・ウェーバーの論文に少しあるだけですからね。
http://revisionist.jp/weber_03.htm
これによると、戦後のインタビューで作成者のコルヘア自身は「その数字がユダヤ人殺害者数だなんて知らなかった」と語っているというのが否定派の主張らしいですが、「知らなかった」と「殺されてなんかいない」は全然違うものですからね。
しかも、コルヘア報告には、ヒムラーの指示で書き換えが入っているという証拠がありますので、コルヘアの「知らなかった」は、非常に言い訳臭の強いものになっています。
他には古い否定派のれんだいこ氏のページにほんのわずかにさらっと記述がある程度のようです。
西岡の本には確か出てこないものだったかと。
加藤継志がなんと言っているのかまでは調べていません（図書館に本はないし動画は長いので見る気が起きないw）。
しかし、コルヘア報告（長い方）は日本語訳が、このスレでは徹底的に嫌われている蜻蛉氏のものがあります。
https://note.com/ms2400/n/n489c223c8eb4
この「V. ユダヤ人の疎開」がユダヤ人犠牲者数推計の一つの根拠になっています。
大雑把に、そこの数を合計して、1942年末までに約250万人のユダヤ人が殺された、とされます。
そして、2000年にスティーブン・タイアスという研究者が、イギリスが公開した暗号解読文書の中から、ヘフレ電報を見つけ出し、そこに記載された数字とピタリあっていることを発見します。
これも、蜻蛉氏のページにあります。
https://note.com/ms2400/n/n8957c9a89201 ツイッタラー美浜によるゲッベルス日記に関するトンデモ投稿について（１）
ところで、ゲッベルス日記を少し調べていて面白いものを見つけたので紹介。
Twitter方面では昔から有名なホロコースト否定派さんがいて、名前を美浜@lumberwendigoと言います。
近年はホロコースト否定がネットで規制されているのを意識してか、多少大人しくなったようですが、
協力者も何人かいるようで、海外の否定論動画に日本語訳をつけてもらったりして、それを各所の動画サイトにアップしたりもしています。
自身のサイトでハーウッドの有名な『600万人は本当に死んだのか？』などの日本語訳を公開していたりもします（但し、日本語訳の出来自体はあまり良くないことは確認済みです）。
美浜の否定論は、もちろん他の否定論者の劣化コピーなのですが、美浜は「そこに否定論あらば何でも信用する」的な人物で、ゲッベルス日記についてとんでもないことを言っているのです。
「絶滅政策の証拠にゲッベルスの日記の複製が挙げられる場合がある。
だがその複製には「カチンの森は我が国ドイツの仕業」と書かれ、日記の原典の所持者米国がその複製の正真を保証していないため、正史においてもこの日記は偽書とされている」
まず「日記の原典の所持者米国がその複製の正真を保証していない」は、素直に読むと意味がわかりません。
「原典」を持ってるのに、「その複製の」、ってどういう意味なのでしょうか？
美浜はどっかの修正主義者がいい加減なことを言っているのをそのまま鵜呑みにしたのでしょう。
＜続く＞ ゲッベルスの日記に、カチンの森事件は我が国の仕業って書いてあれば、偽造確定だよ。
カチンの森事件が、ソ連の仕業なのは、共産主義者とかユダヤ人でも、認めているレベルの基礎的な知識。
ソ連崩壊まで、ソ連はドイツの仕業としていたが、修正主義者は、最初からソ連の仕業としていた。 アウシュヴィッツ400万は嘘
マイダネク、150万は嘘
ダッハウのガス室は無い。
ヒトラーの命令書、計画書、国家予算は無い。
これらの訂正は修正主義者の功績。
ヒルバーグですら、著書で認めている。 ツイッタラー美浜によるゲッベルス日記に関するトンデモ投稿について（２）
TwitterのURLは規制されていて貼れないのでご容赦を。
実は、ゲッベルスの日記の原本（マイクロフィッシュ）は現ロシア・旧ソ連にあるのです。多分そのコピーが米国公文書館にあるということなのでしょう。
このマイクロフィッシュは、あのデヴィッド・アーヴィングが、ロシアの公文書館から発見した（と言ってもアーヴィングにそれを教えた人がいたから）のです。発見は1992年のことで、美浜はそのことを全く知らないのでしょう。
これによって、研究者達はこのマイクロフィッシュからゲッベルスの日記の内容全体（消失分を除く）を知ることが出来るようになったのです。
推測ですが、おそらくこのマイクロフィッシュからコピーされたものが、アーヴィングによる発見以前から米国公文書館に存在していたのではないでしょうか？
だから、米国は真正性を保証しない、のようなことを言っていたのだと思います。何せ、1990年ごろまでは東西冷戦時代でしたから、そりゃソ連を信用できないってわけです、時代的に。
実は、1988年のツンデル裁判第二審で、修正主義者であり出身がネオナチであるIHRの現会長であるマーク・ウェーバーは次のように述べています（要するに美浜君はこれを信じたのです）。
「ゲッペルス日記全体がタイプライターで書かれているため、その信憑性には大きな疑問がある。
私たちは、ゲッペルス日記が正確かどうかを検証する真の方法を持たないし、アメリカ政府は、出版の冒頭で、日記全体が正確であるかどうかについては責任を負いかねると断言している。」
しかし、1992年にガラスケースに入ったマイクロフィッシュにされていたゲッベルスの日記の原典が発見されたわけです。
＜続く＞ >>889
ツイッタラー美浜によるゲッベルス日記に関するトンデモ投稿について（３）
たったの数十文字によるTwitterの投稿を解説するのに、その何倍もの文字数を費やさねばなりませんが…
まぁしかし、ホロコーストに関して「ソ連が捏造したんだ！」は昔から修正主義者はずっと言ってますので、
それはそれで普通に良くある主張に過ぎないとしておくことはできます。
しかし、
「正史においてもこの日記は偽書とされている」
は、調べても誰がそんなことを言っているのかはわかりませんでした。例えば日本ではホロコーストの入門書として定番の芝健介氏の中公文庫の例の本にも普通にゲッベルスの日記の文章は載ってます。
ですから、そんな事実は確認できないのです。
確かに、ヒトラーの日記は完全に偽書だったことがわかっています（書いた人物も特定されています）ので、そのような疑惑を持つこと自体は不思議はありません。
しかし、ゲッベルス日記の偽諸説は確定していないのに、結構広まってるようなんですよね。
それは知らなかった。
例えば、『ゲッペルスの日記に基づく カチンの森事件の真相 真実は隠しとおせない』なんて本があるのですが、Amazonのそのレビュー欄についた一件のレビューにはこうあります。
「この日記はソ連に捏造されたという説が通説です」
えええ？と思いましたね。そんな通説はいくら調べても確認できません。修正主義者がそう言ってるだけです。
＜続く＞ ツイッタラー美浜によるゲッベルス日記に関するトンデモ投稿について（４）
まぁでも多分、冷戦自体以前ならソ連への疑惑から、ゲッベルス日記の原本がソ連にあったので、ソ連による捏造説も、その時代ならあり得たのでしょう。
それが「通説では～」の元なのだと推測されます。
しかし現在では、捏造どころか、ゲッベルスの日記はアーヴィングによる発見以降、他の研究者らによる作業によって、徐々にその出版がなされ、2008年ごろになってやっとそのほぼ全部がドイツ語で出版され、研究者達がそれを使用できるようになっています。
（Elke Fröhlich、Die Tagebücher von Joseph Goebbels Teil 1 Aufzeichnungen 1923 - 1941 Bd.6 August 1938 - Juni 1939、など）
さて、その美浜ツイートの根幹である
「「カチンの森は我が国ドイツの仕業」と書かれ」
についてです。これは、美浜ツイートにリンクが貼ってあるのですが、今は亡き「ソフィア先生の逆転裁判」の記事であり、それ自体はWebArchiveにはあるのですが、そのページにはさらにその引用先のリンク貼ってあり、それもまた今はWebArchiveにだけあります。
しかしそのサイトは少々・・・読みにくいので、れんだいこ氏のページにあるのでそれを引用しましょう。
＜続く＞ ツイッタラー美浜によるゲッベルス日記に関するトンデモ投稿について（５）
> 作家の逢坂剛氏が、１９９２．１１月号の総合雑誌「中央公論」で、新たに「ゲッペルス日記」の「カチンの森事件」に関する記述を紹介した。「１９４３．９．２９日付ゲッペルス日記」で、日記には次のように書かれていた。
> 「遺憾ながらわれわれは、カチンの森の一件から手を引かなければならない。ボリシェビキは遅かれ早かれ、われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実をかぎつけるだろう。この一件は行くゆく、われわれにたいへんな問題を引き起こすに違いない」。
> つまり、「１９４３．９．２９日付ゲッペルス日記」には、１・「カチンの森事件」はナチスの犯行である。２・それを隠蔽せねばならない。３・この問題は後々重大な問題になるだろうとの危惧、を書き付けており、逢坂氏がこれを紹介したことになる。
>「カチンの森事件犯ナチス説」を補強していることになる。この記述に関する逢坂氏の見解が肯定的なのか否定的なのか判然としないが、これを仮に「逢坂見解」とする。
この件、あちこちにリンクが飛ぶので調べるの邪魔くさいので、発端が誰かとか言わないけれど、この中央公論記事である逢坂剛氏の記事が元ネタらしいことはわかる。
ともかく、それを誰かがネット上に紹介したのを元に、コピペが繰り返されてきたらしいことはわかった。
しかし、誰も調べていないようなのだ、その元々のゲッベルス日記の記述を。
出来る限り原典（に近いところ）をあたるのが基本というものであるべきなのに、誰も調べていない…。
ではゲッベルスは実際どう書いていたのかを紹介ましょう。
英語版ウィキペディアの「カチン事件」からです。
＞ヨゼフ・ゲッベルスは1943年9月、ドイツ軍がカティン地区から撤退しなければならないことを知らされると、日記に予言を書いた。1943年9月29日の日記にはこう書かれている：
＞「残念ながら、我々はカティンを諦めなければならなかった。ボリシェヴィキは間違いなく、我々が1万2千人のポーランド将校を射殺したことをすぐに『発見』するだろう。このエピソードは、将来、われわれをかなり苦しめることになるだろう。ソビエトは間違いなく、できるだけ多くの集団墓地を発見し、それをわれわれのせいにすることを仕事にするつもりだろう」 ツイッタラー美浜によるゲッベルス日記に関するトンデモ投稿について（６）
えーっと、カチンの森事件それ自体について皆さんはどれほど知っているのでしょう？
特にその、ドイツ軍による発見事情とか、調査とか、あるいは「ソ連の反応」とかはどうだったのでしょう？
私はそれほど詳しくはありませんが、発見したドイツは、これを大々的に世界的に報道しようとします。
西側ジャーナリストなんかを呼んだりしているのです。
これは、ポーランド将校への虐殺行為なので、ドイツは連合国側についてたポーランド亡命政府を意識し、
このソ連のポーランド将校への虐殺を利用して、連合国の分断を図ろうとしたのです。
そのために、ゲッベルスは世界中にカチン事件を大々的に報道したのです。
もちろんソ連は猛反発です。「そんなことはソ連はしない！ドイツ軍がやってソ連に罪をなすりつけようとしているのだ！」です。
こんなの、ほんのわずかに頭を働かせて想像すれば簡単な話です。
（実際にはスターリンの個人的恨みか妄想から、ポーランド将校を虐殺したのだと言われています）
だから、ソ連がカチンの森地域を取り返したら、ゲッベルスが予言した通りのことをするのは当たり前の話なのです。
ソ連が墓をたくさん『発見』したかどうかは知りませんが、様々な捏造工作をやっているのは今ではよく知られています。
それもこれも、ドイツの仕業だと罪をなすりつけるためです。
《ゲッベルスはソ連は当然そうするだろうと、その予言を日記に書いただけなのです。》
何故否定派は、この程度の知恵を働かせようと思わないのでしょうか？ 私には理解困難です。
＜この項終わり＞ ツイッタラー美浜によるアウシュヴィッツ所長ベーアに関するトンデモ投稿について
まぁとにかく、美浜によるホロコーストツイートはデマばかりなのです。
但し、そのデマを暴こうとするのはしばしば大変です。
ホロコースト否定派は極端な話が>>888のように放言してればいいのですから楽なものです。
しかしそれを暴く方はかなり労力が入ります。
その上、否定派は頭が悪いので長文が読めず、一般に頭の悪い人は3行以上は理解できないため、反論されても意味を理解しません。
従って、否定論に反論するのはほとんどの場合、無駄な努力になってしまいます。
しかし今回は簡単です。投稿は二つに分かれますが、美浜はこんなことも言っています。
「リヒャルト・ベーア：アウシュビッツ収容所最後の所長。
逮捕後の尋問中ガス殺を強く否定していたが、裁判前に獄中死する。
フランクフルト大学での彼の検死は、毒殺された可能性を示唆している
ホロコ裁判が如何に不誠実なものかを示す好例」
＜続く＞ 実際の証言は
「Ich bin nur Lagerkommandant im Lager Auschwitz I gewesen.
Mit den Teillagern, in denen Vergasungen stattfanden, hatte ich nichts zu tun.
Ich habe auch keinen Einfluss auf die Vergasungen selbst gehabt.
Die Vergasungen fanden im Lager II statt.
Dieses Lager unterstand nicht mir, sondern dem Hauptsturmfuehrer Kramer.
Er war zu meiner Zeit Kommandant des Lagers II.」
<日本語訳>
「私はアウシュヴィッツI収容所（アウシュヴィッツ主収容所）の収容所長を務めていただけです。
私は、ガス処刑が行なわれた部分収容所とは何の関係もありませんでした。
また、私は、ガス処刑そのものには何の影響も及ぼしていません。
ガス処刑は第二収容所（ビルケナウ）で行なわれました。
この収容所は私の指揮下ではなく、クラマー親衛隊大尉の指揮下にあったのです。
彼は、私がそこにいた当時、第二収容所の司令官でした。」
ベーアは、自分自身はガス殺に関与していないと言っただけで、ガス殺それ自体を否定してなどいません。
このように、否定派はウソばっかり言っているのです。
美浜は単に欧米の否定派の言うことを真に受けただけですが、それでもちゃんと調べていないと言う点で罪は同じでしょう。
＜この項終わり＞ >>885
蜉蝣は、正体が分からない人物だし、そんな訳の分からない素人が書いたブログが、学術的資料に使える訳もなし。
そもそも、何の学位も持っていないのだろ。
翻訳の正しさとか、元のページの資料が正しいのか？分からないし。
査読も受けてない。
歴史修正主義のページは、加藤一郎って、歴史学者で、大学の歴史学教授で博士号も持ってる。
全く話にならない。 というか、アウシュヴィッツは前は400万人だったが、撤廃されて、150万人になったり、今は100万人が主流になったり、プレサックは63万人だと言い、修正主義者は、15万人だと言っている。
マイダネクは150万とか、170万人とか、なってたのに、今では8万人になってる。
修正主義者は4万人としている。
この議論の高まりを抑制するために、ホロコースト否認を禁止する法律を作って規制している状況。
こんな例は、世界史上例がない。 学位も持ってない素人が、書いてるブログを、ソースに持ってきてる時点で、お察し。
そんなんでIHRみたいな世界的な規模のサイトに対抗できる訳もなし つまり、言葉の言い回しがどうとか、ドイツ語では何と書いてあるのか？分かりませんが、とか、そういう重箱の隅を突くやり方で、議論をはぐらかせるしか、やりようがないのが、今の肯定派の状況。 ちな、アインザッツグルッペン報告については、蜉蝣＝ホロ子が無視しているが、
30万人くらいを処刑したって報告書で数が少ないから、無視してると思われる。
あと、偽造説もある。
裁判に出す為の証拠を偽造した説 >>896
と言ってる「お前自身」は何者なの？w
コテハンすら名乗ることのできない無学・無知・無教養の卑怯者w
加藤一郎は、確認する限り、その論文は大学自身が出している紀要論文程度しか確認できず、紀要なんか査読なしだし、もちろん査読論文の一つもないし、著書の一冊すら出していない。
いったい大学で何をしてたんだろうね？
>翻訳の正しさとか、元のページの資料が正しいのか？分からないし。
>査読も受けてない。
お前は真正の馬鹿であることは確定だなw
加藤一郎も査読を受けてないって、上で言った通りなわけだからお前は自爆なwwwww
翻訳の正しさなんか、元資料のリンクがあるんだから自分で調べられるだろw
加藤一郎の翻訳集にも全て「自分で元資料を確かめろ」と書いてあるだろw
ところで、
>歴史学者で、大学の歴史学教授で博士号も持ってる
が大事ならば、ホロコースト研究を行っているそんな「正史」の歴史学者は日本のみならず世界中に大勢いるわけだがそれは無視か？w
お前の言ってることはとことん支離滅裂だな。
道理で反論もできず発狂するしかないわけだw >>897
ずーっとそれ言ってろw単なる荒らしとしてw
>>898
その素人と認定するブログすら反論できないお前が哀れだよw
>>899
「重箱の隅を突くやり方」はお前自身w
こちらは全て、元ソースが辿れるようにしてあるので、お前が自分で調べることができる筈なんだがw
>>900
アインザッツグルッペンなんか、ほとんどわかってる奴いねーだろ、こんな場所でw
むしろそっち方面は証拠ありすぎで、規模こそ否定しても、ユダヤ人虐殺があったこと自体を否定する奴はいない。
もちろん否定派は、存在する証拠に対して、困ったらそれら証拠の「偽造」説を出すのは定番だがw
バビ・ヤール虐殺に対する、自称航空写真専門家（実際には大学の授業で習っただけと自白w）の
ジョン・ボールによる否定論でも紹介してあげようか？
ボールは、「バビ・ヤール渓谷のほんの一部の箇所」の航空写真だけを分析して
虐殺を否定しようとした。
実際には、ボールが示したポンチ絵は、渓谷のほんのわずかな一部を示していたに過ぎなかった。
その場所で虐殺が行われたと言う研究者はただの一人もいない。
バビ・ヤール渓谷はボールが示した範囲の何倍も広かったのだwwwww しかし、「荒らし」が、論敵の翻訳を信用できないと言っている感覚はわかる
こちらも加藤一郎の翻訳は信用できない部分があることを知っているので、いちいち自分で否定論文を訳すこともある。
例えば加藤一郎は、どの論文か忘れたが、グラーフのある論文に書いてあった「4 meters square」を「4 square meters 」と読み間違え、トレブリンカのガス室の面積を4分の1にしてしまったw
ガス室の面積が問題になる箇所で、これはあってはならない誤訳であるw
歴史修正主義研究会にあるグラーフの論文から、原文の英語論文を辿って「meters square」で文字列検索をかければ誤訳が発見できる筈である。
加藤の翻訳が良くないことは自分で確かめてみるべきだとは思うが、信者の「荒らし」には無理だろうw
ともあれ大学教授だからって信用して良いわけではないことは確かだw >>904
大学教授の歴史学者の翻訳や、論文が信用出来ないとか抜かして、名前も正体も不明なズブの素人が、noteで書いてる翻訳文を貼り付けて、説明してるつもりになってる基地街は、どう対処すべきなの？
あと、逃げ回ってるけど。
バビ・ヤールの虐殺の物的証拠は存在しない。
アウシュヴィッツの400万
マイダネクの150万
この辺は、修正主義派の勝利に終わってるから、早めに謝罪し、修正派に改宗したほうが、良いよ。 >>901
信用問題なんだよ。
歴史学者が書いてるのと、専門知識も持ってない素人が書いてるのとは、違う。
物理学者と、素人とでは、等加速度運動も知らないから、重い物と軽い物では、重い物が先に落ちると思ってしまう。
そもそも、ホロコースト、アウシュヴィッツについて調べたら、すぐに分かるけど
ヒトラーの命令書もない。
計画書も無い。
国家予算も無い。
何人死んだり、殺されたのか？分からない。
推計だけ。
怪しいのは当然。
一般の歴史学者は、空気を読んで、あえて黙ってるだけ、加藤一郎はそこにメスを入れた。 修正主義について、調べたら分かるけど、一人のユダヤ人も死んでないとは主張してない。
ユダヤ人は殺されたり、死亡したけど、もっと少ないって言ってるだけ。
で、ユダヤ人も、共産主義に加担して悪さをしてたのも一因ある。
レーニン、マルクス、トロツキー、ローザ・ルクセンブルクとか、有名な共産主義は、ユダヤ人が多い。
ソ連に強制収容所を作って、大量に犠牲者を出していた。
ヒトラーはそこに警戒して、ユダヤ人を追い出そうとしていた。 >>905
>大学教授の歴史学者の翻訳や、論文が信用出来ないとか抜かして、名前も正体も不明なズブの素人が、noteで書いてる翻訳文を貼り付けて、説明してるつもりになってる基地街は、どう対処すべきなの？
では「お前自身」は何者なのかね？（2回目）
>バビ・ヤールの虐殺の物的証拠は存在しない。
ホロコースト否定論者がそう言っているのを「荒らし」がそう鵜呑みにしているだけw
実際にはジョン・ボールはバビ・ヤール渓谷のごく一部しか見ておらず、プロの航空写真専門家の「査読」もなく、否定派はいつもの通りイカサマをやっただけであるw
>アウシュヴィッツの400万
>>828-829に示した通り、否定派は何もしていない
>マイダネクの150万
ポーランドが戦後すぐにそれを否定した。
>この辺は、修正主義派の勝利に終わってるから、早めに謝罪し、修正派に改宗したほうが、良いよ。
>>872に示した通り、修正主義界隈は壊滅状態wwwww
解散命令の出そうな旧統一教会に入信するほどの勇気はないwwwww
ところでお前は加藤一郎尊師やフォーリソン教祖の墓参りはしたのかね？ >>906
>歴史学者が書いてるのと、専門知識も持ってない素人が書いてるのとは、違う。
真面目な話が、誰が何を述べようとも、問題はその「内容」なのだが。
例えば、テレビ朝日系列でやってる「サンドウィッチマン&芦田愛菜の博士ちゃん」なる番組がある。
小中高生程度の子供達が専門家を驚嘆させるほどの知識を披露している。
このような例は枚挙に遑はないだろう。
その一方で、専門家が嘘やいい加減なことを主張する例は珍しくもなんともない。
コロナ禍ではいったい何人のいい加減な専門家が叩かれただろうか？
まぁお前は単なる無知蒙昧の「荒し」だからせいぜい加藤一郎尊師を信じて居ればいいだろうがw
無脳のお前に専門的な「内容」は判断できないわけだからw
なおお前が極めてダブルスタンダードなのは、歴史学者という肩書きが必要なら、芝健介、石田勇治、栗原優、永岑三千輝、武田彩佳、田野大輔、その他大勢のホロコースト研究をしている日本人の歴史学者がいるのだが、何故そっちを無視するのかね？
これらの日本の立派な歴史学者より加藤一郎の方が偉い理由を教えてくれw >>906
>一般の歴史学者は、空気を読んで、あえて黙ってるだけ、加藤一郎はそこにメスを入れた。
お前が勝手にそう妄想しているだけで、実際には歴史修正主義に対して他の歴史学者は普通に批判をしているのだが（歴史修正主義研究会のページにもあるだろw）。
黙るどころか、最近ではちょっとしたベストセラーになった『歴史修正主義』を著した武井彩佳氏のこの本は、ホロコースト否定論そのものを取り扱っているわけなのだが。
>ヒトラーの命令書もない。
だが何故かヒトラーは自分専用のユダヤ人虐殺報告書を作らせていた。
>計画書も無い。
ヴァンゼー会議では、1100万人のヨーロッパユダヤ人の国別一覧表が示されていた。なんで？
>国家予算も無い。
アインザッツグルッペンやアウシュビッツ収容所などがなかったというやつもいないし
国家保安本部にユダヤ人移送担当のアイヒマンがいなかったという奴もいないw
しかし、それを言うならば、ユダヤ人の東方移送の予算もなかった。
修正主義説によるとユダヤ人を東方移送をしていたのではないのか？
>何人死んだり、殺されたのか？分からない。
>推計だけ。
600万人説が揺らいだことはこれまで一度もない。
ユダヤ人減少数は人口統計学的にはわかっているからだ。
こうして全部反論しても荒らしの耳には届かず、スルーされるだけなのであったwww 加藤継志ならまだ多少は自分で考える知恵はあるようだが
ここの「荒らし」は自分ではミジンコ程度にしか考えず、加藤一郎を尊師として信仰しているだけ
昔の２ちゃんねるにあったホロコースト否定を扱ったスレッドではここまで酷くはなかったように思うんだが、この荒らしを見てるとほんとに無惨でかつ無様だなぁと思う。
それに、noteをブログと言ってるところからすると、荒らしの年齢は最低でも40代以上のように思うんだが、もしそうなら40代以上でそれ？ って感じで哀れにも感じてしまうw >>909
それらの学者は、金の為にデマを書いている。
だいたい、その学者らの本は読んだけど、アウシュヴィッツ400万が下方修正されたり、マイダネクの150万が下方修正されたり、人間石鹸がデマだった事。
などを書かずに、最初から、無かったように書いているからね。
そっちの方が、こちらからしたら、活動し易いけどね、対戦相手が調べて、事実を知って動揺するからな。 >>910
ヒトラーが読んだとされる、虐殺の報告書はあるけど、30万人くらいを射殺したって報告書だよ。
また、ヒトラーが実際に読んだ証拠はない。
偽造された証拠文書って説もある。 >>910
ヴァンゼー会議は、カンプナーによる偽造説ある。
600万は揺らいだ事無いって、尊師であるヒルバーグの本、読んでないだろ？
ヒルバーグは600万説は多すぎるって書いてるよ。
経典を見直してみ。 >>911
10代かも知れない。
40代かも知れない。
80代かも知れない。
幾つだか？想像に任せよう。
だが、貴方より若いよ。婆さん。 >>910
アイヒマンは本当はユダヤ人のパレスチナへの移送を担当していたらしいなｗ >>916
一応、ヒルバーグはヨーロッパユダヤ人の絶滅で、
ソ連やパレスチナに移送されたユダヤ人の数を書いているよ。
ヨーロッパユダヤ人の絶滅の下巻の後の方の人口調査とか動向のページで400ページくらいのところ。 >>910
>600万人説が揺らいだ事はこれまでに一度もない。
って強気に出たけど、まさかこちらが、ヒルバーグの学説を知って、ヒルバーグが600万人以下の人数を出している事を熟知しているとは思ってなかったようだね。
修正主義派は、肯定主義派の主張を調べて粗捜ししているものだよ。
ワトソン君。 >>910
> しかし、それを言うならば、ユダヤ人の東方移送の予算もなかった。
パレスチナに移送する予算には不自由していなかったようだｗ
https://web.archive.org/web/20210306180620/http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1050571661/
1937年2月末、パレスチナにおけるユダヤ人武装集団ハガナの代表、ファイフェル・ポルケス
がベルリンを訪れた。彼はドイツでもっとも有名なユダヤ問題専門家であるアドルフ・アイヒマン
と会った。その話し合いの中で、ポルケスはドイツにいるユダヤ人のパレスチナへの亡命を
促進するようにと依頼し、その全費用はできるだけ早くドイツ側に支払うことを約束した。 >>912
>だいたい、その学者らの本は読んだけど、アウシュヴィッツ400万が下方修正されたり、マイダネクの150万が下方修正されたり、人間石鹸がデマだった事。
>などを書かずに、最初から、無かったように書いているからね。
手元というかAmazonKindleで芝健介氏の『ホロコースト ナチスドイツによるユダヤ人大量虐殺の全貌』がいつでもすぐ読める状態にあるのだが、そこには、
「（アウシュヴィッツの犠牲者数について）ニュルンベルク国際軍事裁判では、ポーランド最高裁判所が提出した四〇〇万名(奇しくもソ連の発表と同数だが)という数字を採用した。」
とあるのだが。
お前が読んでないことはバレたな
少なくとも「最初から、無かったように書いている」はお前のウソ確定だwwwww
ちなみに、誤解のないように言っておくと、芝健介氏のこの書き方は誤解を招きかねないものであり、ニュルンベルク国際軍事裁判の判決書にはヘスの述べた数字が書いてあるだけで「四〇〇万名」は出てこない。
「四〇〇万名」は起訴状の方にしかない。
ところで
>それらの学者は、金の為にデマを書いている。
これは名誉毀損、あるいは誹謗中傷とかいう奴だな。侮辱罪にも相当するかもしれんぞw
まぁ、単なる荒らしの戯言を真に受ける奴はいないので、訴えられることはないとは思うがw >>913
>ヒトラーが読んだとされる、虐殺の報告書はあるけど、30万人くらいを射殺したって報告書だよ。
363,211人のユダヤ人、だから四捨五入すると40万人だ
これくらい覚えておいても損はしないぞw
>また、ヒトラーが実際に読んだ証拠はない。
だが、ヒトラー専用の大きなタイプフェイスのタイプライターで書かれていたんだよ
その文書の作成目的は、ヒトラーに読ませる以外の目的はあり得ない
ヒトラーが実際に読んでいようと読んでいまいと、ヒトラーが読む目的で作成されていた文書であることが重要なのだ。
>偽造された証拠文書って説もある。
「説もある」って論法はホロコースト否定によく使われるって誰か言ってたなw
そう言っときゃ、あたかも説が確定していない印象を与えられるからなw
ホロコースト否定派はまずい史料があるとどんな史料でも「偽造」とするのが定番だからなw
ホロコースト否定派はほんとに薄汚い姑息な連中だよな、ったくw
なお、この文書は、プリュッツマン親衛隊大将の報告書、当該文書、当該文書のコピーが残っており、偽造とは到底言い得ない
偽造の証拠も全くない。
否定派があーでもないこーでもないと下らないデタラメを言っているだけであるw
蜻蛉のnote記事が嫌なら、その翻訳元であるこれを自分で訳して読んでみるんだな
一応このブログサイトは歴史学者の論文にすら採用されるレベルであることは言っておくよw
https://holocaustcontroversies.blogspot.com/2019/11/holocaust-denial-and-himmlers-report-to.html >>914
>ヴァンゼー会議は、カンプナーによる偽造説ある。
それもとっくに論破されてるよ
簡単に言えば、加藤継志が説明した偽造説は、元検事のロバート・「ケ」ンプナー（Robert M. W. Kempner）や出版社による説明はなされなかったものの、出版時に当時の印刷品質の問題で、文書画像を「元々の文書画像」を利用して創作したものだと判明している。
これも蜻蛉のページが嫌なら、その翻訳元であるこれ読め。
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/wannseeprotocol/index.html
ちなみに、偽造説はカルロ・マットーニョもゲルマー・ルドルフも採用していない。「否定派の解釈」のみで偽造とせずとも証拠にならないと判断したからだろう
>600万は揺らいだ事無いって、尊師であるヒルバーグの本、読んでないだろ？
>ヒルバーグは600万説は多すぎるって書いてるよ。
とっくに俺自身がヒルバーグの推計値は510万人だと言っているのだが。
有名なのでいちいち言う必要あるとは思わなかったがなw
しかし「多すぎる」とは一言も言ってないんだけどwまたお前はウソをついたなw
ただし、ヒルバーグの『絶滅』は最新版しか知らないので、それ以前の版になんと書いてあるのかは知らないから、お前がウソをついていないのなら証明よろしくw
そもそもな、510～600万人説、などといちいちクソ丁寧に書く必要があるのかとw
それが揺らがないことが大事なのであって、人口統計学的見地があるからこそ
アウシュヴィッツの犠牲者数が変わってもホロコースト犠牲者総数が変わらないんだよ >>915
>10代かも知れない。
>40代かも知れない。
>80代かも知れない。
しかしお前はnoteをブログと言った。
→noteは2014年誕生の比較的新しいサービスで、ブログは1999年と古いサービスである。
5ちゃんねる（旧2ちゃんねる）は高齢化の一方だと言われている。
→文系カテゴリの世界史版なる大して人気もないところに来る奴は高齢者が多いだろう
お前はクソ古い加藤一郎のページを信仰している。
→加藤一郎は2007年ごろに歴史修正主義研究会の更新を停止している。病気が悪化したからだろう（知らんけどw）
これらのことから、少なくとも40代以上である蓋然性は高い。
しかし、高齢者を馬鹿にしているわけでは決してない。40代以上で知性がその程度なん？と、非常に残念なだけなのであるwwwww
もちろん、単なる蓋然性なので、年代をそうだと決めつけているわけではないが、いずれにせよ知性レベルが残念なのは確定しているwwwww >>916
違うよ。アイヒマンが関与する以前からユダヤ人のパレスチナへの移住は進んでいた。
しかし、アイヒマンがもっと多くのユダヤ人をパレスチナに移住させようと思ったら、そうは問屋が下さなかったのさw
詳しくはもっと勉強すればすぐにわかるよ。
ま、それがホロコースト（ユダヤ人の絶滅）が起きた遠因の一つかもしれないがね。 >>918
>って強気に出たけど、まさかこちらが、ヒルバーグの学説を知って、ヒルバーグが600万人以下の人数を出している事を熟知しているとは思ってなかったようだね。
熟知もクソも、普通によく知られている話でしかないのだが。
そんなの自慢してなんの意味が？w
しかしお前はヒルバーグの『絶滅』を読んでおらず、グラーフの『粘土』しか読んでいないと睨んでいるのだがw
>修正主義派は、肯定主義派の主張を調べて粗捜ししているものだよ。
>ワトソン君
で、修正主義へのアンチである俺は、修正主義派の主張の粗探しばかりしているのだけれど、
修正主義者にシャーロックホームズ気取りのやつは確かいたな
サミュエル・クロウェルとか言ったっけ？彼はどこに行ってしまったんだろうねw >>919
話が違うよ。
ユダヤ人絶滅の予算がなかった、とヒルバーグが自著で述べたのは「予算項目」が見当たらなかったという話であって、金がなかったと言っていたのではない。
金なら親衛隊はユダヤ人からたんまり巻き上げたので膨大に蓄積していたため、親衛隊は基本的に国家予算に頼る必要はなかった。
だからこそ知性ゼロの否定派は、予算項目がない→ドイツ帝国によるユダヤ人絶滅はしていなかった証拠である！と見做したのさ。
しかし、予算項目がないのは、それはユダヤ人絶滅という世紀の大犯罪だからで、絶対に秘密にする必要があり、それは政府内部ですらも同様だったはずである。
では、ユダヤ人の東方移送は絶対に隠さなければならない「世紀の大犯罪」なのだろうか？
少し考えたらわかる話だよね。
つまりは、じゃぁ数百万人のユダヤ人はどこに行ったんだ？って話なんだが。
修正主義者はこれに一切答えないよね。
一つだけ否定派にヒントを与えてやろう。これ読んでみ。ガチのホロコースト否定派による記事だから心配するなw
https://www.islam-radio.net/islam/japanese/rev/holorev/holorev12.htm ホロ美って人間石鹸が研究レベルならあり得たって信じちゃう程度の知能の持ち主だから、他についてもしゃあないとは思う。腕がない人に腕上げろと言ってもそれは無理。 ホロ美、孤軍奮闘、ご苦労さん。
しかし、君も調べ回ってるなら、ホロコースト修正派がどんどん勢力を拡大して、法律で取り締まらなければならないレベルまで来てるのは、知ってるだろう。
法律で取り締まっても、地下に潜って活動は続くのだよ。 まだユダヤの犬のじいさんが頑張ってんのか。。。ホロコーストが嘘である事は明白なんだが、いまだに頑張るのは哀れだな。まあこれだけが生き甲斐なんだろな。。 調べれば調べるほどホロコーストは嘘だと分かる。証拠がゼロでウソで固めた矛盾だらけのホラ話を信じられる方が異常だ。そして現代はユダヤ人が言論統制してるからそれがタブーになってる事も常識。だからそれ以上、別に調べることもないんだよな。興味を無くす。他にも歴史の問題は沢山あるし、現代も問題だらけだし、そもそも歴史だけに興味がある人も少ない。だから「ああホロコーストは嘘なんだな」と完全に理解して、そのテーマから皆去って行くんだよ。いまだにユダヤシンパを続けてる哀れなじいさんはいるが、まあ相手してくれる人がいて良かったね。 >>922
ヴァンゼー会議には、ユダヤ人の殺害には触れてないし、ドイツ近代史研究者のエルンスト・ノルテ教授らが議事録の改竄の可能性や信憑性に疑問を表明している。 E. Nolte, Der Europaische Burgerkrieg 1917-1945, Ullstein, Frankfurt am Main / Berlin 1987, p. 592; Nolte, Streitpunkte, Ullstein, Frankfurt am Main / Berlin 1993, pp. 313f. エルンスト・ノルテ教授の名前を出されたら、急に黙り込んでる。
ホロ美、草生える ホロ美 キャン！キャン！（ホロコーストはあったの！）
エルンスト・ノルテ教授が、、、。
ホロ美 クーン、クーン。（泣） >>927
確かに、ホロ子が、人間石鹸の研究実験はあったって、主張してるけど、
それは、ホロ子と、ホロ子が出してきてるURLのページに書いてあるだけで、他の圧倒的な資料は、人間石鹸そのものが無かったって言うのが圧倒的なんだよな。
第一、戦時中とか、終戦直後の、人間石鹸の話は、工業的に人間の死体の石鹸を大量生産してたって話だった。
少なくとも、その部分の話は、ホロ子も含めて、全会一致で嘘だと判明、主張してる訳で、そうなると、人間石鹸を研究してたって話も、その界隈の話の残燈みたいなもんで、事実ではないと思われるが。 ホロ子は、収容所の焼却炉から、黒煙が立ち昇って、空が昼間でも真っ暗になったとか、死体の野焼きの証言とかあるけど、連合軍の偵察機はアウシュヴィッツとかの偵察写真を大量に撮っている。
その中で、煙に覆われているアウシュヴィッツとか、野焼きをしてる写真は一枚もない。
証言者が嘘をついている可能性があると思わないかね ホロ子は、イスラエルとかユダヤ人が一片の嘘も付いてないと主張するの？
ttps://synodos.jp/opinion/international/11209/
偽証との向き合い方、修正主義の受け止め方――ホロコーストと比較して
貴方の好きな武井彩佳が、ホロコーストの偽証に関して被害者側の偽証もあるって指摘してる。 武井彩佳は、ホロコースト信仰派だから、加害者の偽証の方が多いとか書いてるけどな。 すわぁて、俺宛のレスを全て無視して、マーク・ウェーバーのエッセイが見つかったので>>845の要求に応えましょう。
ていうか、蜻蛉のnoteにあったなんて知らなかったw
あそこほんとになんでもあるねぇ
https://note.com/ms2400/n/ndd92eda44877
ではあるが、蜻蛉のページは読みたくないとの御仁もいらっしゃるし、このスレもそろそろ終わりなので、ここからぶつ切り方式で引用コピペ連続投稿しましょう。
連投規制に引っ掛かったら途中で終わるかもだけどw
ともかく、最初に述べておきますが、マーク・ウェーバーは2009年のこのエッセイてホロコースト否定を諦めて、シオニストユダヤ人への直接対抗活動に専念しようと主張したのです。
それは何故かというと、修正主義は実績を上げてないし、修正主義の主張通りだったとしても、大勢のユダヤ人が犠牲になったことは否定し得ないので、修正主義の主張を推し進めてもシオニストユダヤ人のホロコーストについての口を塞ぐことはできない、と判断したからなのです。
しかし本音としては、マーク・ウェーバー/IHRの資金の問題があったようです。簡単に言えば、反ユダヤ主義の主張の方が儲かるから、らしい。
では、次レスからエッセイの翻訳を引用コピペしていきます。
連投規制に引っ掛かったらごめんなちゃい。 IHR所長のマーク・ウェーバーによる「ホロコースト否定を諦める」宣言（１）
ホロコースト修正主義との関連性は？
マーク・ウェーバー著
2009年1月7日
30年以上にわたって、修正主義者を自称する作家や宣伝担当者たちは、一般に受け入れられているホロコーストの記述に疑問を呈する証拠や論拠を提示してきた。これらの研究者の中には、中傷、罵倒、肉体的暴力、さらにひどいものにも屈せず、驚くべき不屈の精神を発揮してきた者もいる。/1
「ホロコースト否定」が犯罪である国々では、懐疑論者がこの問題に関して反体制的な見解を表明したために、罰金刑、投獄刑、亡命を余儀なくされている/2。/フランスのロベール・フォーリソンやロジェ・ガロディ、ベルギーのジークフリート・フェルベケ、スイスのユルゲン・グラーフやガストン・アルマン・アマードゥルス、ドイツのエルンスト・ツンデルやゲルマール・ルドルフなどである。
リビジョニストは、長い間無視されてきた文書や証言を含む印象的な証拠を公表し、感情的で極論化された歴史の一章をより完全かつ正確に理解することに貢献してきた。
私はこの努力に一役買ってきた。ホロコーストの「公式」物語を批判的に検討し、ホロコースト・プロパガンダに対抗し、ホロコーストの特定の主張を論破するために、私は多くの時間と労力を費やしてきた。
しかし、「主流」の歴史家に驚くべき譲歩を強いるような真剣な研究も含め、修正主義者たちが何年も努力してきたにもかかわらず、/3、人々に、おなじみのホロコースト物語には欠陥があることを納得させることには、ほとんど成功していない。
この失敗を理解するのは難しくない。修正主義者は、マスメディアで宣伝され、教室で強化され、政治家によって支持される、組織化された数十年にわたるキャンペーンに立ち向かっているのだ。/4
＜続く＞ IHR所長のマーク・ウェーバーによる「ホロコースト否定を諦める」宣言（２）
歴史学の教授であり、ホロコースト研究の著名な専門家であるティム・コールは、その著書『ホロコーストを語る』の中で次のように述べている：「 比較的ゆっくりとしたスタートであったが、現在では、とくにユダヤ文化が、さらに一般的には西洋文化が、『ホロコースト』で飽和するまでになった。実際、『ホロコースト』は西洋文化を飽和させ、それが舞台の中央に登場するだけでなく、背景に潜んでいるほどである。このことは、「ホロコースト」を筋書きあるいは小筋書きとして含む現代映画の驚くべき多さからも見て取れる。」
1989年から2003年の間だけでも、ホロコーストをテーマにした映画は170本以上作られた。アメリカやヨーロッパの多くの学校では、戦時中のヨーロッパのユダヤ人の苦しみに焦点を当てることが義務づけられている。アメリカの主要都市には、少なくともひとつはホロコースト博物館や記念館がある。最大のものはワシントンDCにあるアメリカ・ホロコースト記念博物館で、税金で運営されている連邦政府機関によって運営されており、年間約200万人が訪れている。
イギリス、ドイツ、イタリアなど多くの国が、毎年ホロコースト記念日を公式に定めている。2005年の国連総会では、イスラエルが提出した1月27日を国際ホロコースト記念日とする決議案が承認された。
＜続く＞ IHR所長のマーク・ウェーバーによる「ホロコースト否定を諦める」宣言（３）
アメリカや西ヨーロッパでは、ホロコーストは崇拝され、半ば宗教的な神話となっている。著名なラビであるマイケル・ゴールドバーグ教授は、彼が「独自の信仰教義、儀式、神社を持つホロコースト・カルト」と呼ぶものについて書いている。世俗的な「ポリティカル・コレクトネス（政治的正しさ）」の時代にあって、ホロコースト「否定」は現代における冒とくと同じである。
従来のホロコースト証言が詐欺的あるいは誇張されたものであると人々を説得することに成功していない大きな理由は、修正主義者が認めているように、戦争中、ヨーロッパのユダヤ人は特別に厳しい扱いを受けていたことである。
このことは、たとえばドイツの宣伝相ヨーゼフ・ゲッベルスが戦時中の日記に記した秘密の記述で確認されている： /5
1942年2月14日 「総統（ヒトラー）は再び、ヨーロッパからユダヤ人を一掃するという冷酷な決意を表明した。それについて、気弱なセンチメンタリズムがあってはならない。ユダヤ人は今経験している破局に値する。彼らの破滅は、我々の敵の破滅と手を携えて進むだろう。われわれはこのプロセスを冷酷なまでに急がねばならない」
1942年3月27日 「ユダヤ人は今、ルブリンあたりから、総督府（ポーランド）から東方へ追放されている。その手続きはかなり野蛮なもので、ここではこれ以上はっきりと説明することはできない。大体において、彼らの60％は清算されなければならないが、40％だけは労働に従事させることができる。この作戦を実行しているウィーンの元ガウリーターは、あまり目立たない方法で、かなり慎重に進めている。ユダヤ人は、野蛮ではあるが、十分に値する裁きに直面している。新たな世界大戦を引き起こしたという総統の予言が、最も恐ろしい形で現実のものとなり始めている。このようなことに感傷的になってはならない」
＜続く＞ IHR所長のマーク・ウェーバーによる「ホロコースト否定を諦める」宣言（４）
1942年4月29日 「東部占領地ではユダヤ人が容赦ない取り扱いを受けている。何万人ものユダヤ人が絶滅させられている」
第二次世界大戦中、ヨーロッパのユダヤ人が実際に大災害に見舞われたことに異論を唱える者はいない。何百万人ものユダヤ人が家を追われ、混雑したゲットーや収容所に残酷な強制収容を受けた。大小を問わず、中欧と東欧のユダヤ人社会は一掃された。数百万人が命を落とした。1945年に戦争が終結したとき、ドイツ、ポーランド、オランダ、その他の国々のユダヤ人のほとんどはいなくなっていた。
このようなことを考えると、根拠のある修正主義者の主張でさえ、しばしば心ない屁理屈として退けられるのも無理はない。
しかし、実績が芳しくないにもかかわらず、修正主義者の中には、彼らの仕事は極めて重要だと主張する者もいる。ホロコーストがデマであることを暴くことに成功すれば、イスラエルとユダヤ・シオニストの権力に打撃を与えることができるからである。しかし、このような見方は、「ホロコーストの記憶」とユダヤ・シオニストの権力との関係についての誤った理解に基づいている。
＜続く＞ IHR所長のマーク・ウェーバーによる「ホロコースト否定を諦める」宣言（５）
第二次世界大戦以前から、組織化されたユダヤ人社会は欧米の政治的・文化的生活において大きな役割を果たしており、シオニスト運動はすでに大きな影響力を持っていた。戦時中のヨーロッパ・ユダヤ人の大惨事に関するプロパガンダは、1950年代から1960年代にかけてアメリカ社会の一要因であったが、「ホロコースト」が本当に重要な社会的・政治的役割を果たすようになったのは、1970年代後半になってからである。この用語が標準的な百科事典や参考書に特定の項目として掲載されるようになり、アメリカの教科書や教室で必修科目となったのは、1970年代後半から1980年代初頭のことである。
要するに、ホロコーストは、ユダヤ人の影響力と権力の驚異的な増大と歩調を合わせ、その表現として、アメリカと西欧の社会文化生活において重要な役割を担っていたのである。ホロコースト「追悼」キャンペーンは、ユダヤ・シオニストの力の源泉というよりも、その表現なのである。だからこそ、ホロコーストを否定しても、その力を打ち砕くことはできないのである。
もし明日、『ニューヨーク・タイムズ』紙が、イスラエルのヤド・ヴァシェム・ホロコースト・センターと米国のホロコースト記念博物館が、第二次世界大戦中のユダヤ人の死者は100万人を超えておらず、アウシュビッツのガス室でもユダヤ人は殺されていないと発表したと報じたとしよう。ユダヤ・シオニストの権力に与える影響は、きっとごくわずかだろう。
＜続く＞ IHR所長のマーク・ウェーバーによる「ホロコースト否定を諦める」宣言（６）
「ホロコースト追悼」は依然として私たちの社会に定着しているが、近年はその影響力が弱まっているように思われる。第二次世界大戦世代の男女がほとんどいなくなってしまったからだ。しかし、もうひとつの要因は、世界政治情勢の大きな変化である。ソ連とソビエト帝国の崩壊、 米ソ「冷戦」対立の終焉、 2001年の9.11テロ事件、アメリカのイラク侵攻と占領、そして現在の世界経済危機は、新たな時代の到来を告げている。1940年代のホロコーストのイメージは、関連性が低いため、それほど強くはない。
イスラエルとその政策に対する批判は、近年、米国内でも一般的になっている。思慮深い男女、とりわけ若者の間では、イスラエルへの同情が顕著に減少し、社会におけるホロコーストの役割に対する懐疑が高まっている。ニューヨーク在住の著名なユダヤ人学者、トニー・ジャットは最近こう書いている： /6
「ユダヤ人の大量虐殺や反ユダヤ主義の歴史的結末、悪の問題について、現代の学生たちが思い起こす必要はない。彼らはこれらについてすべて知っている― 私たちの両親が決してしなかった方法で。それは当然のことだ。しかし、私は最近、新たな疑問が浮上する頻度の高さに驚いている： 「なぜホロコーストにこれほど焦点を当てるのか」「なぜ（ある国では）ホロコーストを否定することは違法なのに、他の大量虐殺を否定することは違法ではないのか」「反ユダヤ主義の脅威は誇張されていないのか」。そして最近では、「イスラエルはホロコーストを言い訳に使っていないのか？」 過去にそのような質問を聞いた記憶はない。」
この変化は歴史評論研究所でも顕著である。この10年間、ホロコースト史に関するIHRの書籍、ディスク、チラシ、その他のアイテムの売り上げは着実に減少し、ホロコースト史に関する問い合わせやインタビューの依頼も減少している。その一方で、より広範な社会文化的傾向を反映していることは明らかであるが、ユダヤ・シオニストの権力、社会におけるユダヤ人の役割などに関するIHRの書籍、ディスク、チラシなどの売り上げが著しく増加している。これに合わせて、これらの問題に関する問い合わせやインタビューの依頼も増えている。
＜続く＞ IHR所長のマーク・ウェーバーによる「ホロコースト否定を諦める」宣言（７）
ユダヤ・シオニストの力は、アメリカ、中東、そして国際社会全体にとって有害な結果をもたらす明白な現実である。私の考えでは、そして私が繰り返し強調してきたように、この力を暴露し、これに対抗することは、きわめて重要な課題である。/ホロコースト修正主義は、そのような取り組みにおいて中心的な役割を果たすことはできない。
このことを理解していると思われる影響力のある政治家の一人が、マレーシアのマハティール・モハメド元首相である。2003年10月に開かれた国際会議での演説が話題となったが、彼はユダヤ・シオニストの権力に真っ向から反対する一方、おなじみの「600万人」というホロコーストの物語を受け入れることを明らかにした。この権力との世界的な闘いにおいて、彼は言った。「腕力だけでは彼らと戦うことはできない。我々は頭脳も使わなければならない。ヨーロッパ人は1200万人のユダヤ人のうち600万人を殺した。しかし今日、ユダヤ人は代理人によってこの世界を支配している。自分たちのために他人を戦わせ、死なせているのだ」。/8
戦時中のヨーロッパのユダヤ人の運命に関する歴史的記録を正すことは、価値ある取り組みである。しかし、その社会的・政治的妥当性について幻想を抱くべきではない。ユダヤ・シオニストの権力に対抗する現実の世界での闘いにおいて、ホロコースト修正主義は助けになるのと同じくらい邪魔になることが証明されている。
＜引用コピペ終わり＞ >>927
>>935
分かってない人たちだねぇ。
噂として伝播していた説である「人間石鹸」つまり、ユダヤ人の遺体を用いた人間石鹸が工業生産されていた、はデマだった。
これははっきりしてるのです。
この噂の火元はよくわからないが、第一次世界大戦時にすでにデマとして流されていた死体工場の話が、そのまま第二次大戦からそれ以降での噂の元になったのかもしれません。
サイモン・ヴィーゼンタールという人はどうやら人間石鹸を信じていたらしいけど、リップシュタットはわりと早くから否定していた。
ヴィーゼンタールはどうも怪しげな人で、修正主義者や反ユダヤ主義者を除いても、一部では評判は良くないようです。
但し、ダンツィヒ解剖学研究所で、「人体標本」を作る際に、水酸化ナトリウムで遺体を溶かしていると、自然と遺体の脂肪分とナトリウムが反応して、勝手に石鹸ができてしまっていたそうなのです。
それを研究所内だけで使っていたらしい。
そして、それには証拠があるというわけですよ。
石鹸を作ったことがある人ならわかると思いますが、石鹸なんて簡単に作れます。
しかしナチスが人間石鹸を作れと命じたわけでもない。そんな証拠はどこにもありません。
たかがこれだけの話なのに、「研究」とか何を訳のわからないことを言っているのでしょうか？ >>932
>E. Nolte, Der Europaische Burgerkrieg 1917-1945, Ullstein, Frankfurt am Main / Berlin 1987, p. 592; Nolte, Streitpunkte, Ullstein, Frankfurt am Main / Berlin 1993, pp. 313f.
あのさ、如何にもそれっぽく参照文献が書いてあるけど、これをこのままググると
Wikipediaの「ヴァンゼー会議」が出てくるのですが。
何故いちいち参照文献なんか書くの？ 君がそれを読んでる訳ないじゃんw
Wikipediaをソースにするなとは言わんけど、Wikipediaだぞw
エルンスト・ノルテって人は、ドイツではそこそこ有名な「歴史家論争」ってのに登場してくる歴史学者で、当時は修正主義者ではなかったものの、修正主義的な歴史解釈をしたので、論争になったのです。
後に、わりと明確に修正主義者に転じたそうですよ。
そういう人は他にはアーノ・メイヤーとか、少数ですが、いたりするのです。
しかし圧倒的な多くの歴史学者は、ヴァンゼー議定書が捏造だとは考えていません。
武井彩佳氏の本に書いてあったと思うんだけど、読みましたか？
>>933
田野氏の本が届いたので、ゆっくり読んでるだけじゃw
かなり売れ行きがいいそうなので、お前も買えw
Amazonでは一時的に在庫がなくなったらしいよ。 >>930
調べても調べても、ホロコースト否定論は嘘ばっかりなのが事実でした。
ホロコーストは証拠だらけであり、ホロコーストがなかった証拠などかけらもありませんね。
だから、絶対多数の歴史学者はホロコーストを疑ったりしないのですよ。
「ホロコースト嘘だと理解する人」は単なるアホですw
私も自分自身相当アホだと思ってますが、ホロコースト否定者のアホさには絶対勝てませんw
何故あなたのようなご聡明な方が、ホロコースト否定論を嘘だと見抜けないのでしょうね？
至極簡単なのに。
自己洗脳ですか？ >>936
あるよ、ルドルフ・ヘスが述べた通りの場所である、火葬場Ⅴの裏手のピットからもうもうと上がってる煙が写っている航空写真が。
修正主義者で航空写真専門家と自称していたジョン・ボールは、自身でその写真を使っているにも関わらず、一言もその煙のことは言いませんでしたが、航空写真は連続して撮られているため、
それをGIF画像化すると、はっきり煙が動く様子がわかります。
見たければ、リンクを教えてもいいけど、それもまた蜻蛉のページだからねw
しかし、遺体を「野焼き」していたこと自体は修正主義者も認めていたはずでは？
チフスだとかなんとか言ってなかったっけ？w >>937
ホロコーストについての証言で、嘘つきがいっぱいいるだなんてとっくに知ってるよ。
確か刺青を自分で入れて、アウシュビッツの囚人だったと偽証していた輩もいたらしいしね。
しかしながら、あまりにも証言者は多いので、結果的には、それら嘘つきは極少数になるよ。
つまりはさ、人間だから嘘つきもいるけれど、大型の人は大抵嘘つきじゃないって、当たり前の現実があるだけなのさ。
ところがホロコースト否定派はホロコーストに肯定的な証言者の全てを嘘つきとする。
何千人何万人の証言者が全て嘘つきなんてあり得るの？
例えばそれをどのように説明可能か、例でも挙げて説明してみなよ。
全員がシオニストユダヤ人から金をもらってたり、連合国に暴行でも受けたの？ 自己訂正
>>951
>大型の人は
これは、「大方の人は」の誤りです。 >>947
いや、だから、人間石鹸が偶然に出来たって話は、貴方と、貴方が提示してるURLしか、書いてないし、それが事実だと、どうして思い込んでるの？
例えば、リップシュタット教授は、日本語訳されているけど、ホロコーストの真実という本の中で、人間石鹸は作られてない。としか書いてない。
ヒルバーグの絶滅の本の中にも、単なる噂、としか書いてない。
なんで、リップシュタット、ヒルバーグが、人間石鹸が実際にあれば、鬼の首を取った如く、大騒ぎして本に書くのに、なんで偶然出来たって書いてないの？
偶然出来た話自体も、事実確認出来ないからでしょう。 ユダヤシンパは婆さんだったのか。あまりにも説得力がないから仲間も増えなくて孤独でかわいそうw >>950
蜉蝣が、引用してる航空写真のgifの写真があるとして
蜉蝣が作ったgifではないんだろ？
さらに引用元のサイトへ誘導すれば良いだけだろ
それを、教えてくれ >>953
>貴方と、貴方が提示してるURLしか、書いてないし
じゃなくてさぁ、その記事の中には参照文献であるとか資料とかリンクとかいっぱいあるでしょ？
それにその翻訳元の記事をあたって、そこから適当なワードを見繕ってググれば、色々と検索で情報を引っ掛けられるはずだよ。
例えば「"Zygmunt Mazur" Soap」とかで検索してみ？ そこそこ情報が出てくるよ。
何故それをしない訳？
あるは例えば、ダンツィヒ石鹸に関する研究を行ったポーランドの歴史学者ヨアヒム・ネアンデルの論文なんかは蜻蛉の記事の中にリンクがあるじゃん。
https://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/dachau/legends/2006NeanderDanzigSoapCaseGSR.pdf
そしてそこには鬼のように脚注文献も書いてある。
>リップシュタット、ヒルバーグが、人間石鹸が実際にあれば、鬼の首を取った如く、大騒ぎして本に書くのに、なんで偶然出来たって書いてないの？
リップシュタットやヒルバーグが何でもかんでもお前の要求に従う訳ねーだろw
ヒルバーグは亡くなってるが、リップシュタットはまだご存命中なので訊いてくれば？
否定派の思考回路はほんとによくわからん
ともあれ、疑問があるなら「自分自身で」調べろや
なお、俺が蜻蛉のページが非常に参考になると考えているのは、その翻訳元であるHolocaust Conrtoversiesのサイトが非常に信頼性が高いからだよ。
その石鹸解説のページ一つではないんだよ
否定派が歴史修正主義研究会に書いてあることを鵜呑みにして信じる程度には、同様に信頼性があると言っていいだろうw >>955
蜻蛉のnoteは記事が多すぎてどれがどれだかわからんのだよw
お前も探すのくらい手伝えw 甲南大学の田野大輔は、手放しで褒める、ホロ子
文教大学の加藤一郎は、Fラン大学とけなす、蜉蝣
だが、偏差値は文教大学の方が上なんだよな。
本当に馬シカ
蜉蝣のことを、専門学者でもなく、何の学位も持ってないって指摘すると
ガチ切れしてくるホロ子
何故か、蜉蝣のページか？そのページのリンクの海外サイトしか紹介しないホロ子。
同一人物ってバレてないと思ってるのが、頭悪すぎ >>956
Holocaust Conrtoversiesが、信頼できるって言うのは、君の感想にすぎん。
指摘してるように、ヒルバーグやリップシュタットと人間石鹸の項で既に乖離してて
彼らと意見が違ってるやん。
ヒルバーグやリップシュタットは、名前を聞いた事あるけど
Holocaust Conrtoversiesなんて、聞いたこと無いような知名度の低いサイトやん。 専ブラが使えなくなったため、しょうがないからブラウザから書き込むけれど、この書き込み欄も狭くて読みづらく使いにくい。
トリップ番号も忘れたので、コテハンだけにするよ。
なりすましいたいならお好きなようにw
>>960
君がHolocaust Controversiesを知らないのは単に君が無知なだけ。
まぁ、日本人が知らないのも無理はないかも知れないが、例えばYoutubeの世界見聞録っていうちゃんねるの、アウシュヴィッツを解説したこの動画では
説明欄にHolocaust Controversiesが情報源として使われていることが書かれており、日本人でも知ってる人はちゃんと知ってるのさ。
https://www.youtube.com/watch?v=ER2YlrLBPd8&
ちなみのこの動画は、現時点で再生回数が111万回を記録しており、相当な人気があることがわかる。
加藤継志のチャンネルの動画の再生回数を全部足しても、全然届かないw
ともかく、ホロコースト否定論に関する議論をしていてHolocaust Controversiesを知らないのはモグリと言っていいだろう。
海外で、否定論の議論をしている人で知らない人はいないと言っても言い過ぎではない。
リップシュタットのサイトですら、Holocaust Controversiesの議論は使われている。例えば以下。
https://www.hdot.org/debunking-denial/ds2-enough-carbon-monoxide/
なおヒルバーグやリップシュタットが否定したのは「ナチスドイツによる人間石鹸の製造」であり、この文章の意味の捉え方を間違えなければ、HCサイトの解説は別に何も矛盾していない。
お前が単に文章が読めないだけであるw
ちなみに、人間石鹸についての詳しい解説が以下にもあり、HCサイトの解説とクリソツなんだが。
https://en.wikipedia.org/wiki/Soap_made_from_human_corpses
つーわけでお前らは、否定論者の否定説だけを信じ、それに反抗する俺に対する個人攻撃ばかりして、歴史を正しく知ろうと言う気がないことがはっきりわかる。
ちょっと英語を使えばいいだけなのにねw >>959へレスバしようとしたが、NGワードとかでうまくいかないので諦めるw どれが「NGワード」なのだかさっぱりわからん。
しかし、あからさまな個人攻撃は、俺は相当恨まれているということと同義であり、もちろん俺はネット上のホロコースト否定者の大半を「デマを広める輩」として恨んでいるので、それについては同罪であることは認めようw
ただし、俺は論敵に個人攻撃しやすいようにわざとコテハンにしたというのもある。
結局、ホロコースト否定議論の本質的内容に反論できない場合、個人攻撃するしかなくなるからであり、個人攻撃＝議論の敗北を意味するので、それはそれでこちらにとってはいいことでもあるw
実際、俺の議論にこちらが「うっ、それは・・・」と思えるほどの反論ができた奴は一人もいなかった。
ではほんとにさらばじゃ。愛用の専ブラが使えないのでは、投稿がめんどくさいだけじゃからのーw >>962
＞こちらが「うっ、それは・・・」と思えるほどの反論ができた奴は一人もいなかった。
それは記憶を改竄しすぎだろ。
ホロ子さん。
アウシュヴィッツの400万についてのところで、
400万が間違ってた事を、全く説明出来ずに
当時のポーランドが東側だから、って簡単に述べただけで、
実際には110万らしい。って言ってるけど
300万も減ったら、そもそもおかしいよね？
気付かない振りしてる？
本当に気付いてない？
マイダネクも、150万人から、8万人に減ったことについて、
全く説明出来ずに、ポーランドは戦後すぐに、36万人だと発表しました。
そこから、8万人に減ったのです。
とか、完全に訳の判らない論点ずらしと、逃亡を計ってるよね？
アウシュヴィッツとマイダネクだけで、合計450万人近く減ってるけど
気付かない振りして、逃げ回ってるよね？
反論は出来ないから、誰も気づきませんようにって、祈ってる？ >>963
メンドクサイやつだなーw もう来ないと思ってたのにーw
自分のレスを探すがめんどくさいので「言ったはず」と誤魔化さずにきちんと答えてやるよ。
長文だからちゃんと読めよ。
まぁ、3行以上はお前には無理だとは思うけどなw
>400万が間違ってた事を、全く説明出来ずに
>当時のポーランドが東側だから、って簡単に述べただけで、
>実際には110万らしい。って言ってるけど
俺は、400万人説の出所は知ってるか？と聞いたはずなのだが、誰からも回答はなかった。
おそらくその程度も知らんのだろうw
400万人説の出所はソ連の報告書である008-USSRだ。ポーランドが間接的にニュルンベルク裁判に提出してきたらしい。
ここにその400万人説の部分だけ日本語訳がある。蜻蛉のページだからって文句言うなよ、そこにしか日本語訳はないんだから。
＜続く＞ ところがちょっと考えたらわかるが、そこには「火葬能力から推定計算した値」しか書いていない。
火葬能力それ自体の推定根拠もない。
当然ながら、ユダヤ人移送数の推定計算もない。
つまり、この報告書は最初から信用できないものだったのだ。
では何故ソ連は400万人としたのか？
これは多くの人が「誇張したのだ」と言っているようだが、俺はその説は採らない。
何故なら「誇張した」のなら、実際の犠牲者数を知っていなければならないからだ。
実際に犠牲者数が少ないからこそ誇張だと初めて言える。
だが、ソ連が実際の犠牲者数を知っていた形跡はゼロだ。
報告書の調査期間はたったの2ヶ月程度だったらしい。
そんな短期間で、犠牲者数がわかる訳がない。
では一体何故400万人なのか？ 明確な理由は不明だ。事実からはそれしか言えない。
しかし推測は可能だ。
何故なら、何人かのアウシュヴィッツの元囚人が400万人と証言しているからだ。
有名なのは、火葬場のゾンダーコマンドだったヘンリク・タウバーだ。
タウバーがソ連かポーランド当局に証言している記録映像まである。
もちろん、ポーランド当局に対しての宣誓供述書もある。
その中に、タウバー自身の推定として自分が来てから200万人、自分が来る前に200万人と言われていた、と証言している。
＜続く＞ もちろん、タウバー自身が数えたわけでは無く、囚人同士でそんな話がなされていたと言っている。
他にスラマ・ドラゴンや何人かが400万人と答えているのだ。
だとするならば、ソ連はそれらの元囚人の証言から犠牲者数を400万人だったと断定し、その数字に合わせて、報告書の体裁を考えて、それっぽく火葬能力をでっち上げ、辻褄を合わせたのだと推測する。
つまりソ連の報告書に書かれた400万人は、元囚人の証言が元になっていると言えるわけだ。
ところが、アウシュヴィッツ収容所司令官だったルドルフ・ヘスはニュルンベルク裁判のカルテンブルンナーを被告とする裁判の時に、その被告側証人として出廷し、そこで犠牲者数を殺害したのを250万人+餓死者病死者50万人と答えた。
もし、修正主義者の多くが言うように、400万人が完全に捏造ならば、このヘスの証言はおかしい。何故ソ連の数字と同じ数字を言わないのか？ ヘスは連合国に偽証させられていたのではなかったのか？ しかもヘスはその数字をアイヒマンから聞いた数字だと言い、自分は知らないとまで言った。これは偽証としては極めて不自然である。
さらに、ヘスがポーランドに引き渡されたのちに、勾留中に「400万人（とは書いていないが「元抑留者の申告数」と書いてあるので400万人のことだろう）は途方もない数字」と自伝に書き、その自伝では計113万人の推計値を記述してあった。これはヘスが1946－7年に記述したものだ。また、伝聞にはなるが、113万人以外にも犠牲者がいたと考えたのか、ヘスは最終的にせいぜい150万人と答えたそうである（https://note.com/ms2400/n/n9d62f43c752f）。
＜続く＞ とするならますますおかしい。ヘスが偽証したとは考えられないことになるからだ。何故ソ連の報告書にある400万人ではないのか？ 偽証では説明できない。
ただし、自伝が公表されたのはポーランドのみで1951年であり、ドイツ語版が出たのが1957年になり、ヘスが自伝などで述べた犠牲者数はほとんど世間に知られることはなかったのである。それ以前にニュルンベルク裁判での証言で述べ、判決書に書かれた250万人説がヘスの証言として先に広まることになったと考えられる。ちなみに400万人説は起訴状にあるだけで、判決書には採用されていない。250万人説も判決書にはヘスがそう述べたと書いてあるだけである。
こうして、250万〜400万人説は主に東側地域を主体として広まることになった。ところが、西側の歴史家たちは、その多くがこの数字を信用しなかった。ジェラルド・ライトリンガーは75万人（1953年）または80〜90万人とし、ヒルバーグは100万人（1961年）とした。しかし、東西冷戦期間は西側研究者の研究はそれほど進まなかったせいか犠牲者数は実際のところバラバラであり、東側は「250万〜400万人」に固執した。
つまり、アウシュヴィッツ博物館のフランチシェク・ピーパー博士の研究結果が発表されるまで、実際のところ、アウシュヴィッツの犠牲者数はよくわからなかったのだ。
なお、マイダネクの犠牲者数に関する事情はもっと酷い。マイダネクはアウシュヴィッツほどには証言記録にも恵まれず、残されている資料も少ないとされるからである。マイダネクのソ連の報告書に書かれていた138万人以上の遺体数が、一体何を元にしたのかもわからない。しかも、ポーランド当局は戦後、ソ連が述べたらしい150万人説をさっさと却下し30万人程度にしてしまっている（これも根拠がよくわからない）。
＜続く＞ これもソ連が最初から捏造したものだとするのもおかしい。アウシュビッツの犠牲者数で話したように「誇張した」のであるならば、犠牲者数の実際の数字を知っていなければならない。さらにポーランドがすぐに30万人程度に引き下げているのだから、捏造呼ばわりも変である（何故ソ連の言う通りにしないのか？）。
では何故、アウシュヴィッツやマイダネクの犠牲者数が激減しているのにも関わらず、600万人説のままなのか？ 実は、600万人説（幅を持たせて500〜600万人程度とする）の元は、個々の収容所や虐殺の行われた箇所の犠牲者数のトータルではないからである。
ニュルンベルク裁判の時にはすでに、英米調査委員会（名前だけしか知らないが）が570万人程度のユダヤ人が消失していると、裁判所に報告しているのである。これはおそらく、アメリカなどのユダヤ人委員会が独自の人工調査に基づいて算出したものだと考えられる。
その後ニューヨークユダヤ人問題研究所が1951年には580万人が犠牲になったとしている。さらに、1959年、人口統計学者のヤコブ・レチンスキは600万人以上と算出した。なお、ヒルバーグはアウシュヴィッツは元から100万人としており、トータル510万人は変わっていない。
以上を無理やり3行でまとめると、
・アウシュヴィッツの400万人説が捏造だとする根拠は見当たらないが、そもそもが最初から信用するに足りなかった。
・マイダネクの150万人説はさっさと却下されている。
・600万人説は基本的に、個々の犠牲者数トータルから算出されておらず、人工統計学的に求められたものなので、それらの犠牲者数が激減しても変わらないのは当たり前のことである。
以上、お前が納得するかどうかは無関係。お前に理解できるとは100％思っていないからwwwww
あとは煮るなり焼くなりお好きにどうぞ。
否定派で今まで物分かりのあった人物は一人だけいたけどね。お前ではないことは確かだがw
＜終わり＞ それくらいは、全部知っているよ。
貴方は、色々誤魔化しているけど、
要はソ連のデッチ上げだよ。
信用しないでね？ってことを言ってる。
あと、重大なミスをしてるけど、
ソ連は、400万なのに、ヘスの証言が300万なのはおかしいって、主張だな。
ヘスは1940年4月27日から1943年11月10日までの間しかアウシュヴィッツの所長を勤めてない。
だから、ソ連側、連合国がヘスに、数字を合わせるように脅迫したのは明確なんだよ。
その程度も知らないんだからな。
あと500万から600万説だけど、これは君の言い分がまあ正しい。
減ったと思われる数を出しているだけで、収容所で死んだ数ではない。
だけど、結論に重大な欠陥がある。
要は、ドイツ枢軸側が殺害した証拠にはならない。つまり、枢軸諸国で死亡したのは200万以下です。
あとはどっかで死んだものか？統計が信用できませんって反論されたら、返す言葉はない。
ヒルバーグも絶滅の中で、ポーランド、ソ連、とか東側諸国の人口統計は、
流動性がある可能性（つまりいい加減）を指摘していたよ。 >>970
あと30くらいだから付き合ってやるよ。ったくしょうがねぇやろうだな
>要はソ連のデッチ上げだよ。
お前はそれについて何も根拠をあげない。
たとえばお前は、天気予報で明日は雨と言っていたのに晴れだったら、天気予報はでっち上げだと言うのか？ 普通は単に「外れた」としか言わないだろう。
その意味ではソ連の数値は単に「外れだった」だけだ。
数字自体をでっち上げた証拠は何もない。
>ヘスは1940年4月27日から1943年11月10日までの間しかアウシュヴィッツの所長を勤めてない。
だからお前はグラーフの論文程度（ヒルバーグの本などお前は読んでない）しか読んでないことがバレバレなのだよ。
ヘスは最大規模の作戦であるハンガリーユダヤ人絶滅作戦のあった1944年5月〜7月には、この作戦のために一時的に臨時の司令官としてアウシュヴィッツに戻っているんだよ。
だから、自伝で詳しくその時の虐殺工程を書いている。立ち会っていたからだ。
グラーフは当然知っていることを誤魔化したんだよ。
そして何度も言うが、ニュルンベルク裁判での証言でのヘスの述べた犠牲者数はアイヒマンに聞いた数字であると語っている。これ言うの何度目？ >だから、ソ連側、連合国がヘスに、数字を合わせるように脅迫したのは明確なんだよ。
そんな証拠は欠片もない。お前が願望でそう言っているだけだ。そもそも数字が違うのだから、お前の言っていることは辻褄すら合っていない。
ヘスはある記録によると、最初に捕まったイギリス軍の尋問では犠牲者数を「300万か？400万か？500万か？600万か？さっさと答えろ！」のように尋問されたので、適当にどれかにしておこうかとも考えたらしい。
この時点で「偽証を強要された」説はすでにおかしい。何故なら、それなら「400万人だろ！そう認めろ！」でなければならないからだ。
お前の言っていることには全く根拠もなく、「明確」でもなんでもないことがさらにはっきりしたなw
ヒルバーグの本すらちゃんと読まず、グラーフみたいな嘘つきを信じるからそうなるのだw
まぁ、読んでもいないのにあたかも読んだかのように嘘をついているお前だから、どうしようもないけどなw
あと、1991年のW・ベンツ、その他研究者による『ジェノサイドの規模』は読んだのか？ ちゃんと原典に当たらないと、また修正主義者にだまされっぞw ついでらから、忘れてたやつね。やっと見つけた。
アウシュヴィッツ・ビルケナウの火葬場5を写した航空写真ね。日付は1944年8月23日。
バッチリ火葬場5の裏手の壕から煙が上がってるよ。
「白い煙」は例の、ゾンダーコマンドの写真と同じ。
https://imgur.com/a/u4SJV3B >>970
>要は、ドイツ枢軸側が殺害した証拠にはならない。つまり、枢軸諸国で死亡したのは200万以下です。
>あとはどっかで死んだものか？統計が信用できませんって反論されたら、返す言葉はない。
>ヒルバーグも絶滅の中で、ポーランド、ソ連、とか東側諸国の人口統計は、
>流動性がある可能性（つまりいい加減）を指摘していたよ。
修正主義者なら、せっかく前にアドレスも示してあるんだから、ウォルター・サニングくらい読めよと言いたいがw
もちろんウォルター・サニングはプロの修正主義者の例に漏れず詐欺師だ。
サニングは、自著で大方次のような主張をしたそうだ。
「ユダヤ人の多くはソ連に移住させられた。ドイツによる犠牲者は150万人以下である」
もし、人口統計がいい加減で要するにデタラメなら、サニングはそんな結論を出せなかったろうwwwww計算できないからwwwwww
実際にはサニングの記述はインチキだらけであり、明らかに詐欺的に騙そうとしている。
彼はナチスドイツ占領支配下のポーランドの人口統計はきちんとしたものがなく、信頼性がないとしたが、実際にはハイドリヒがちゃんと国勢調査をやれ！と命じていたのである。
そんなの、親衛隊は各地でユダヤ人評議会を支配下に置いたのだから、評議会に命じれば簡単にできてしまう。
ところがサニングはそう述べた後で、唐突にちゃんとした統計はあったと述べた。
そうしないと、サニング自身が計算できなくなると言う手前勝手な都合だったのであるw
何れにせよ、何百万人ものユダヤ人が、実はアメリカに生存していたとかソ連に生存していたとか、そんな証拠は欠片も存在しないwwww
寝言は寝てから言えとwwww 付け加えると、今度はアホな修正主義者は「そ、ソ連が殺したに違いないんだから！」と叫ぶ。
しかしそれこそ何の証拠の塵一つ存在しない。
「ソ連の強制収容所であるGRAGに入れられたのだ！」や「強制居住区に住まわされた」と主張する人などもいるが、残されていた資料から、それもあり得なかったことが判明している。
つまりありとあらゆる証拠は全て、600万人のユダヤ人を殺したのはナチスドイツだと示しているのだ。
1939年1月30日、アドルフ・ヒトラーは帝国議会での演説で、戦争が起これば「ヨーロッパにおけるユダヤ民族の絶滅」が起こると脅した：
もしヨーロッパ内外の国際金融ユダヤが、諸国民を再び世界大戦に巻き込むことに成功すれば、その結果は地球のボリシェヴィゼーションとそれによるユダヤの勝利ではなく、ヨーロッパにおけるユダヤ民族の消滅であろう。
だから、ナチスドイツはこのヒトラーの予言通りに行動したのだ。
もちろん、修正主義者はこの演説をユダヤ人絶滅の証拠とは認めないくらい知ってるぞwwwww マイダネク ソ連の人数は間違ってました。
アウシュヴィッツ ソ連の人数は間違ってました。
ヘスの300万 君の言い分によれば、イギリス軍の強要になったり
アイヒマンから聞いた人数という訳だね。
イギリス軍から偽証を強制されたという事だね。
500万から600万の人口減少 本当に減っているのか？証拠を挙げられませんでした。
ヒルバーグも人口統計には流動性の可能性があると指摘してます。
サニングの話を挙げているけど、減った人口が枢軸諸国の勢力で減ったという証拠は挙げられてない。
ヒトラー演説だけど、明らかに絶滅という意味ではない。
ausrotten という言葉は、ヒトラーはわが闘争の中で、第一次世界大戦以前のドナウ王朝の状況について、次のように記している。
「ドイツ民族が負わなくてはならない重荷は膨大であり、
税金や流血の面での犠牲は計り知れないものであった。しかし、まったく盲目でないならば、
これらすべてが無益であろうと認めざるを得ないであろう。
われわれをもっとも苦しめたのは、このシステムがドイツとの同盟によって道徳的に取り繕われ、
その結果、古い王朝のなかのドイツ性の絶滅（Ausrottung）が確実に、ドイツ自身によって認められたという事実である。」
ここでは、ヒトラーは、フランツ・ヨーゼフ皇帝がすべてのドイツ系オーストリア人を
絶滅しようとしていたと述べているわけではない。
スラヴ族に権力を譲ろうとしていると述べているのである。
したがって、Ausrotten とは、「権力を剥奪すること、影響力を奪うこと」という意味を持っていた。
さらに、ヒトラーは 1939年9月1日に、「アーリア民族の絶滅」（Ausrottung derarischen Völker）のための世界戦争を仕掛けていると
ユダヤ人を非難していることも想起すべきである。
ここでも、彼が言わんとしているのは、ユダヤ人はヨーロッパ起源のすべての住民を全滅させようとしているということではない。
Ausrottung は、「従属」とか「権力を剥奪すること」を意味しているのである。
「ホロコースト」文献には、ヒトラーの引用が際限もなく歪曲されて使われているが、以上のような意味合いを当てはめるべきである。 だいたい、サニングの話にしても、歴史学の専門教育も受けてないし
学位も持ってないし、氏名も不明な素人の書いた文なんて参考文献として読めません。
本性を明かせないのは、ズブの素人だとバレるからです。
せめて、大学教授で歴史学博士の加藤一郎の論文を読んでください。
田野大輔よりも加藤一郎の方が上。
なぜなら、甲南大学より加藤一郎の文教大学の方が高偏差値な。 >>979
>ausrotten という言葉は、ヒトラーはわが闘争の中で、第一次世界大戦以前のドナウ王朝の状況について、次のように記している。
として引用されているそれは、グラーフの『粘土』からの単なるコピペだw
お前が、
https://www.islam-radio.net/islam/japanese/rev/graf_01.pdf
の18ページからコピペしているだけなのはバレバレwwww
なぜリンクを隠すわけ？
「ワイはこれだけ知ってるんやで」と虚勢を張りたいからだろうwwww
1分もかからずに探り当てることのできる時代に、ほんま、ネット否定派は哀れだなーと思うwww
ちょっとコピペ文に細工したりする姑息な奴もいるが、ネット否定派の知性などたかが知れてるwwww
ちなみにAusrottungは有名はヒムラーの演説にも出てくる言葉で、そこでははっきり
「ユダヤ人の疎開（Judenevakuierung）とはユダヤ人の絶滅（Ausrottung）だ！」
と述べられており、500や1000の死体がどうたらとか、殺すのは義務だとか言ってたりもする。
当然否定派はこれを訳し方を変えて、「そんな意味じゃない！」と主張する。
ところが、ドイツ語の「evakuierung」はほんとに、当時のドイツ文書のあちこちに出てくる言葉で、T4作戦時にすらすでにカモフラージュ用語として使われていたことがわかっている。
しかし、グラーフの述べた
「Ausrottung は、「従属」とか「権力を剥奪すること」を意味している」
の中には「疎開」が含まれていないwwwww
ではヒムラーは、ドイツ語を誤って使ったとでも言うのだろうか？wwwwwwww
否定派は相変わらず苦しい言い訳をしているだけなのだったwwwwww >>978
>田野大輔よりも加藤一郎の方が上。
>なぜなら、甲南大学より加藤一郎の文教大学の方が高偏差値な。
では、論文検索サイトを使って二人を比較してみよう。
加藤一郎（文教大学）
論文 35
田野大輔
論文 75
本 36
博士論文 1
プロジェクト 5
圧倒的じゃないかw
また、加藤一郎の査読付き論文は一つも確認できないが、田野氏は五つが確認できる。
さらに、『検証 ナチスは「良いこと」もしたのか？』で田野氏とタッグを組んだ小野寺拓也氏の所属大学は東京外国語大学（大学院）であり、調べるまでもなくトップクラスの外国語大学である。
但し、偏差値は別にどうでも良い話である。 おそらく否定派は、以下のページにあるこの記述に腹を立てたのだろう。
https://note.com/ms2400/n/n76503fac782c
「文教大学がどんな大学かよく知らないが、あるサイトによればいわゆる「Fラン大学」であるそうだ。」
だが続く文章にこうもある。
「偏見を持つべきではないが、世間は大学をランク付けする」
そう、偏差値がどうたらとして偏見を持つべきではない、当たり前の話だ。問題は、結局その主張であり内容なのである。
だが偏見しかない否定派に内容を理解評価するのは無理だとは思うwwww >>984
田野のナチスは良いこともしたのか？
何処にも売ってない。
ネットで目次を見たら、ホロコースト、ガス室論争は扱ってないみたいだけど
修正派も読む価値ある？
買うなら、日曜日に本屋回るしかない。 >>985
本の在庫なら田野氏のツイートを追えば良いと思うよ。
Daisuke Tano@tanosensei
売れまくってるらしいので、大型書店ならさっさと平積みにするでしょう。
その本は2年か3年ほど前の、Twitterでの「ナチスは良いこともしたの？」みたいな話の炎上がきっかけだから、ホロコーストは関係ないとは言わないけれど、少なくともホロコースト否定は取り扱っていないよ。
読む価値があるかどうかは知らないが、勉強になる事は確かだよ。
あの手の話題をまとめて取り扱った入門書は他になかったからね。 ナチスは良い事もしたのか？
読んだけど、政策のいい部分とされているのを、取り上げて、批判してる
だけの内容で、このスレの住民には、あんまり関係ないな。とは思った。
確かに良い面もあったかもしれないが、実際はこうだった。みたいな内容。
ぶっちゃけ、結構、ナチスやドイツに偏見入ってると思われても、仕方ない部分があるように感じた。 Chromeからもなぜかこのスレッドを開けなくなった。専ブラは死ぬし、みんなどうやってんの？
次スレを誰か作ってくれたら、袋叩きにあっても別に良いので、参加はするけど誰も次スレ立てないのかな？
ともかく、ホロコーストが嘘なのではなく、ホロコースト否定論が嘘だという話はなかなか分かりづらいのかもしれない。
例えばガス室の話。
否定派は、例えばアウシュヴィッツのガス室で使われたとされる青酸ガスには引火性があるのだから、火葬場のすぐ真隣にあるガス室でそんな危険名青酸ガスが使えたわけがないから、ガス室があり得たはずがない、とする。
ところが青酸ガスの爆発濃度下限は56,000ppmであり、せいぜい高くても2,000ppmもあれば殺人には十分なのであって、その28倍もの青酸ガスが発生させられたわけがなく、その疑問自体がおかしい。
・・・みたいな話が実際のところ山のようにある。
つまり否定派の主張そのものが誤りであって嘘だと言いたいわけなのだな、こちらとしては。
ところがこのように細かく追い詰めると、否定派はしばしば「証拠出せ」と言ってくるのじゃなw
しかしこちらは実際のところずっと証拠を出しまくっていたりする。上の例で言えば「青酸ガスの爆発濃度下限は56,000ppm」なる科学的事実は、否定派のその主張を否定する証拠なのだ。
否定派は、ホロコーストを否定するための論拠が悉くそれら証拠によって否定されるのに、否定論を引っ込めようとしない。
つまりは、「（否定派は）自分が間違ってました」とは断じて認めないだけだったりするのじゃw
まぁしかし、このスレでは実際のところ、そこまで話は進まなかった。近年はやはりホロコースト否定は不人気で、反ワクとかそっちの方へ流れちゃったんだろうな。
それはそれで良いことなのかもしれないが。
つーわけで、スレ立ててくれたら、参考スレとかはこちらが書いても良いよ。
わしには立てられんかったので。 このスレッドは１０００を超えました。
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