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アレクサンドロス三世「改めて考えると凄いなって思うなあ。俺はやっぱ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2017/01/09(月) 05:20:27.520
改めて考えると凄いなって思うなあ。俺はやっぱ
ギリシャも統一できるしさ、小アジアも制圧できちゃうし、ほんでエジプトも占領できるでしょ?
ほんでーさらにはペルシアも滅亡させてるって?ほんでーアレクサンドリアも作ってるって?
なかなかできないよそういうことは
なかなか難しいと思うよそういうことは
そういうクリエイティブな人はなっかなかいないと思うよ
やっぱ俺って凄いんかなぁ
0399世界@名無史さん
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2017/11/29(水) 21:58:37.760
>>812
アケメネス朝とかほとんど遺物も当時のレリーフもほとんど残ってないのに
そんなにハッキリとわかるもんかね?
その絵は教科書でもおなじみのこれを参考にしてる様だけど、どこまで正確か
http://www.brianmefford.net/wp-content/uploads/2015/08/image12.jpg

アッリアノスやクルティウス、ユスティヌスを読むともっと重武装なんだよね
馬はひざ下まで覆う鎧をつけていた、とか、巨大で金ぴかに装飾された武具を持つペルシャ軍本隊の威容を見て怖気づくものが相次ぐとか
こっちのほうがイメージ的にはあってる
https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2015/11/achaemenid_chariot.jpg
0400世界@名無史さん
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2017/12/04(月) 21:44:49.700
アレクサンダーの長征についていった部下がスゴイわ
0401世界@名無史さん
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2017/12/04(月) 22:27:46.780
>>396
大規模な騎兵軍団を率いる匈奴相手に戦ってるBC4世紀頃に確立されたのが
中原の弩兵戦術なもんで小規模な精鋭騎兵しか持ってないアレクサンドロスのお友達は話にならないんだよなぁ
0402世界@名無史さん
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2017/12/04(月) 23:44:22.030
アレクサンドロスの長征についてもアナバシスみたいな
部下が語った記録が残ってたら面白かったのにね
0403世界@名無史さん
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2017/12/05(火) 00:08:52.790
インドに行く前のソグディアナ(ウズベキスタン)辺りでもうこれ以上の遠征は嫌になってそう
0405世界@名無史さん
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2017/12/05(火) 18:54:54.210
匈奴に大規模な騎兵隊なんかいたか?
一郡県に過ぎない(数万人)という人口しかないのだから
精々1〜2万程度だろ
0406世界@名無史さん
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2017/12/05(火) 18:56:45.460
つうかアケメネス朝とスキタイとソグディアナの騎馬民族を手にしてる時点で
匈奴とは比較にならんわ
中国も小国ばっかでおまけにまだ青銅器時代だろ
0407世界@名無史さん
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2017/12/07(木) 06:30:31.130
中国の騎兵化はよく趙の武霊王の胡服騎射がスタートだとされるけど
これは趙が秦に滅ぼされてしまったので途絶してしまった
劉邦が冒頓単于に敗北してから匈奴に対抗する為に
漢によって中国の騎兵の整備が再スタートした
0409世界@名無史さん
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2017/12/08(金) 21:50:54.020
>>405
匈奴が李牧に敗けた時は十数万の損害出したりしてて
冒頓単于の草原統一以前から割ととんでもない動員力がある
0410世界@名無史さん
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2017/12/09(土) 01:19:53.930
>>405
匈奴っていっても実質匈奴を中心とした遊牧民連合だから
0411世界@名無史さん
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2017/12/11(月) 18:03:39.350
>>409
李牧に敗けた時に十数万の損害出してオルドスの住民が減ったので
冒頓単于は東胡や丁零などを征服して兵を補充したのだろう
0412世界@名無史さん
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2017/12/13(水) 01:41:27.410
冒頓軍の40万騎も、頼朝軍の20万騎や維盛軍の10万騎と同じで誇張が入ってると思うよ
0413世界@名無史さん
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2017/12/19(火) 20:11:06.080
チンギス・ハンの全盛期モンゴルで12万9千だろ
それより千年以上前で十数万戸かムリムリ
東胡や丁零の全人口を合わせても10万も行かないと思う
0414世界@名無史さん
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2017/12/20(水) 00:27:18.130
>>413
モンゴル帝国のモンゴル人は20倍弱くらいはいるよ

モンゴル周辺の遊牧で食ってける人口というのは大体200万人が頭打ちとされてるけど
この人口は紀元前くらいからその程度の人数はいるという推計もされてたり
0416世界@名無史さん
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2017/12/20(水) 10:19:13.760
>>414
匈奴が月氏を追い出したりキルギスがウイグルを追い出したりしたから
モンゴル周辺の人口は古代から増加しないで同じくらいの数らしいね
むしろ砂漠化とかで牧草地が減って古代よりも人口が減っていたかも
0417世界@名無史さん
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2017/12/20(水) 19:10:40.150
追い出すというか遊牧民は勝ったほうの部族に雪崩打って帰参して勝手にその民族の名前名乗り始める習慣があるから
羯なんて恐らく最初は月氏側の部族だったが後に匈奴、鮮卑、室韋、後には黄頭女直と名乗り始めたり
しょっちゅう帰属先変えてる
0418世界@名無史さん
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2017/12/20(水) 19:19:44.720
個人的にはスキタイの人口のほうが気になるな
アレクサンドロスはシルダリヤ川がアステスの残党と戦ってるけど父フィリッポスがアステスを破ったのはドナウ川流域
一体どんだけ支配領域広いんだよ

実際、スキタイの古墳群はトゥバのアルジャンから北カフカスまで広がってるし
ユーラシア最大の遊牧民だったことは間違いない
0419世界@名無史さん
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2017/12/21(木) 01:27:23.170
スキタイ出自のコサックもいたんだろうね  ザンギエフのように強いイメージw
0420世界@名無史さん
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2018/01/04(木) 03:06:27.160
>>368
アフガンのカンダハールは?
現地語でアレキサンダーって意味らしいが。
0422世界@名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:48:53.660
>>418
カスピ海周辺を中心にして黒海北岸経由でドナウ近傍ってのは
キプチャク汗国なんかの支配域見ればわかるように遊牧民の行動パターンの一つ
0423世界@名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 09:15:10.080
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

OMHWU
0424世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 22:16:15.430
アレクサンドロス大王の英雄譚も良いけど
個人的には十字軍の方がワクワク感が半端ない
異教徒ぶっ倒して聖地奪還とかこれ以上のロマンはないわ
聖十字架を発見した騎士たちの感動も一入だったろう
0425世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/19(月) 08:33:10.580
とかいう坊主の釣りに騙されて
中東の野晒し死体に成り果てぬ
0428世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/11(水) 20:56:54.370
何が惜しいって、大王およびディアドコイの動向を詳報する同時代史料が散逸して
しまったことだ。我々はローマ時代の二次史料、三次史料でしかこの時代を知る事
ができない。いうまでもなく現実を歪曲・美化した創作だらけ

世界のどこかから、アレクサンドリア図書館跡からでもペラの王城跡からでも、
なんならインドやアフガンの古井戸の底からでもいい、マケドニア宮廷でやりとり
された書簡だの従軍書記の日記だの、エウメネスの自著だのネアルコスの航海日記
だの出てきてくれたらなあと夢想する

間違いなく、死海文書をこえる世界遺産だろう
0429世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/11(水) 21:49:41.260
.┌、       r┐ r┐ヾ> (_  /             ミ
 !. | ヾ>  || lニ コ   〈/`ヽ _               ミ
 |. !  ノ|   | レ! _| |.   ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
 ヽ二/   .ヽ/(___メ>   /,|.l  l ! (  ) ! (´ ) !  r‐
   ry'〉     ,、   /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
  lニ', r三)   ((   |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
    |_|       ))  レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 _r┐ __      ((    V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ    ))   |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::
 ノ r' __,! |     ((    V/イソ            .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.>     ))    | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ
   r-、       ((     |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ
  ,、二.._       ))    |  笊yfミミミミヾ、     '!l|il|li!fj'
  ーァ /.    ((     ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
  ん、二フ     ))    |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
  ,.-─-.、   ((     |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
 / /l .i^ヽヽ    `     |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' /  l.| ヽ二ニ,ヽ  ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/   ノノ     <ノ   {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
 r┐,.─-、   / 7     ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
 ||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、   ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
 |_|   l´r'  7 /_7 / 」__〉  (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
 [_]  [_]  〈_/ヽ_/      .ト─'     ノ      / /i
0430世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/17(火) 06:33:04.600
オオィ!それってYO!マケドニアのネタじゃんか!アッアッアッアッ
0432世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/02(土) 09:54:57.920
ザマでハンニバルが勝っていたらアレクを超えた
0433世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/06(水) 01:35:03.030
ヒストリエの進行が遅すぎてたまらん
0434世界@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 11:20:18.690
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

QCB
0435世界@名無史さん
垢版 |
2018/07/18(水) 12:45:17.890
ショーン・コネリー主演映画「王になろうとした男」は、アフガニスタン僻地の
「禁断の王国」で西欧人が王様にのし上がる話だが、その王国というのがじつは
アレクサンドロス大王の遠征に参加した兵士たちの子孫という設定

現にアフガニスタンやパキスタンには、周辺民族と経路が異なる、金髪碧眼で色白の
部族民が居る。本人たちもその気になってか、「子孫」と称したりしている

ただし、遺伝子学的には否定的な結果だとのこと。ペルシア人が流れ着いただけと
みられる。言語や宗教や風俗もそれを裏付けており、ギリシア的痕跡はないとのこと
ちょっと残念ではある。ギリシア兵の子孫が裏付けされたら、世紀の大発見なのに
0438世界@名無史さん
垢版 |
2018/07/29(日) 20:58:36.490
でかい石棺の割に副葬品とか無さそうだな
0440世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/02(木) 11:28:31.040
>>439
何を言いたいのかわからない。
少ない兵力でペルシアの大軍を撃破したんだったら、十分に英雄でいいじゃないか?
「英雄」に何を求めるのか?
英雄は完全無欠の道徳者でないといけないのか?
虐殺する男は英雄格下げになるのか?
アケメネス朝ペルシアの道路を利用したら、英雄失格になるのか?
死後に帝国が分裂したら、英雄じゃないと言うならば、
始皇帝も秀吉も小物だというのか?

死後に一層伝説化されたからって、過小評価することはないだろうに。
存命当時だって、十分に英雄視されてただろうに。
中央アジアのソグド人ですら、畏敬の念を持っていたぞ。
0441ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2018/08/02(木) 22:19:53.870
>>439
漢の武帝のクズっぷりに比べたら
立派過ぎて涙がでてくる素晴らしさっすねぇ、、、
0442世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/02(木) 23:31:37.140
>>436
これすんげえ眉唾なトンデモ説だけどな
そもそもダブスがこの説唱えた経緯からしてもうガバガバだし
0443世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/06(月) 21:15:48.670
アケメネス朝を滅ぼしたあとは、征服王というより冒険王ないし探検王の観がある
個人的かつ学術的な、好奇心とか知的欲求の領域

同時代の従軍記録が散逸して、断片的な二次史料のみになってしまったのが惜しまれる
0444世界@名無史さん
垢版 |
2018/09/28(金) 08:16:32.620
今朝のNHKニュースで、北マケドニアの国名問題を解説してた。
0445世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 14:36:37.770
マケドニアの場所にあるんだからマケドニアを名乗っていいじゃないかねえ
0446世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/12(金) 22:21:03.530
そんな名前の国と隣接していたら、ギリシャ人は怖くて夜も寝られません。
0447世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/13(土) 01:54:19.380
ギリシャ人は昼間に寝てるだろ
0448世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/20(土) 20:54:48.560
マケドニアじゃなくてイリュリアって名乗った方がいいだろ
0449世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/21(日) 08:49:11.700
一時期「スコピエ共和国」という案もあったようだが、流れたのか
0450世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/30(火) 05:42:11.690
歴史まつりでマケドニアン・ファランクスを再現したら
観光客を集められると思う
0451世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/31(水) 23:29:31.860
いま住んでるのは、往古のマケドニアとは全く無関係の民族なんだろ。
0452世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/01(木) 00:43:05.580
フルーツサラダのマチェドニアが古代マケドニア由来だと知ってびっくり
0453世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/12(月) 23:23:21.610
1、朝鮮人
2、アレクサンドロス
3、キュロス
4、ハンニバル

訂正をお願いします
0454世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:38:49.960
アレクサンドロスより前にインドに来たというディオニュソスって誰なんや?
0455世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/27(木) 20:59:33.490
アレクサンドロスとナンダ朝が
インドで戦ったらどっちが勝ったんだろうか?
0457世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/30(日) 23:38:08.620
ポロス>>>ナンダ王だろ
0458世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/31(月) 12:24:12.560
そうなの?
ポロスのほうが地方領主みたいなものと
思ったけど
0459世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/01(火) 21:33:07.440
ポロス:大国ペルシャを滅ぼした大王の軍隊に善戦
ナンダ王:得体の知れない素浪人チャンドラグプタに倒される

差は明らかだな
0460世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 02:45:30.560
アレクスはキュロスのパクりみたいなもんで基本的にアケメネス朝の領土を踏襲しただけ

日本でいえば足利義教のパクりのように踏襲感あった家康みたいなもん

家康、アレクスもオリジナル感はない
過小評価してるわけではないけどな
0462世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/07(月) 10:05:10.810
ファランクスがすごいって
じゃあ真ん中に兵置かず左右から
挟み撃ちで攻めればいいだろ
指揮官バカじゃねーの?
0464ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2019/01/24(木) 22:01:39.210
>>462
これは天才的です!!!
ぜったい世界制服できちゃいますね
0465世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/25(金) 00:39:17.760
>>462
ファランクスがいくら方向転換が苦手といっても
はるか彼方から人が歩く速さでゆっくり近づくのだから
ぶつかるまでには相手も向きを変えて正対しているだろう
ヘタをうつと挟撃の片翼に相手の全部が向かってきて
挟撃を目論んだ側が数で不利なまま各個撃破されるかもしれない
0466世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/07(木) 00:28:56.880
左右には機動力のある部隊を配置して守ってたと思うけど。
0467世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 22:57:08.930
騎馬隊が敵の背後に回ってファランクスと挟み撃ちだよ
0468世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/16(土) 21:44:25.370
大王が上手かったのはファランクスよりもむしろ騎馬隊の運用。
0470世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/22(金) 13:59:50.490
>>97
イスラム圏でもイスケンデルとかは多い
0471世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/22(金) 14:02:17.550
>>440
ヒトラー「そうだよね」
0473ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2019/03/04(月) 19:22:16.060
>>463
パルメニオンさんの中の人は
そんなに凄かったんですかね?
もしかして年功的なやつですかね
0474世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/05(火) 15:30:51.670
死後パルメニオンが実権握っただろう
王傀儡にしてでもね
0475ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2019/03/05(火) 21:58:06.140
王を傀儡にしてもダメだったんで
ディアドこったんじゃ
0476世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/05(火) 23:32:16.400
フィロタス処刑のままパルメニオンを生かし続けるのは危険
0477世界@名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 16:17:19.930
小柳ゆきの「あなたのキスを数えましょう」はアレクサンダー戦記で好きになった曲
だけど、あの歌詞やメロディと、アレクサンドロス大王の(脚色されまくりパラレル
ワールド風味ながら)殺戮粛清ヒャッハー覇道を、どう関連づけるのかと小一時間

まあたしかに、何気にギャップ萌えしすぎてハマっちゃうんだけどな
0478世界@名無史さん
垢版 |
2019/06/17(月) 04:53:33.870
お前は何を言っているんだ?
0480世界@名無史さん
垢版 |
2019/06/30(日) 10:08:31.490
ビジュアル系バンド
0481世界@名無史さん
垢版 |
2019/06/30(日) 21:10:48.010
大王の墓はかなり荒らされてるだろう。
ムスリム征服の頃とかまで残ってたら特に。
0482世界@名無史さん
垢版 |
2019/06/30(日) 21:48:48.200
秦の始皇帝廟みたいな例もある
0483世界@名無史さん
垢版 |
2019/06/30(日) 23:56:19.270
カリグラだかが墓からマントとか取り出したりしてるからな
0484世界@名無史さん
垢版 |
2019/07/01(月) 07:45:37.980
場所もどれ
0485世界@名無史さん
垢版 |
2019/07/01(月) 19:20:12.220
ムスリム征服の頃まで残ってたらかえってのこりよさそう
キリスト教圏の異教徒の宗教施設の残り具合の悪さは酷いぞ
ローマ時代の神殿の遺構もほとんど中近東にしか残ってないし
0486世界@名無史さん
垢版 |
2019/07/02(火) 21:48:58.760
墓所はやはりアレクサンドリアが最有力なのだろうか
他に可能性のある場所は?
0487世界@名無史さん
垢版 |
2019/07/02(火) 22:21:10.040
ローマ時代にアレクサンドリアにあるの確認されてるから
それ以外あり得ない

シドンで大王の棺が発見されたとかあったみたいだけど
関係ないとされたはず
0489世界@名無史さん
垢版 |
2019/07/04(木) 00:38:05.350
カラカラがギリシャのアンフィポリスに遺体を移した説もあるのか
知らんかった
0490世界@名無史さん
垢版 |
2019/07/04(木) 02:27:33.440
本当に蜂蜜漬けのままだったら辛追のミイラのような生けるが如き状態で発見される可能性も
0491世界@名無史さん
垢版 |
2019/10/11(金) 11:46:42.810
去年見つかった棺みたいに、液状化した死体だったらぞっとしないな
0492世界@名無史さん
垢版 |
2019/10/11(金) 23:32:43.550
アレクサンドロスが長生きしてたらバビロンは都としてもっと繁栄してただろうな
0493世界@名無史さん
垢版 |
2019/11/11(月) 16:30:24.710
東征に出かけたのが父親のフィリッポス二世だったらどうなってたかな?
0495世界@名無史さん
垢版 |
2019/11/17(日) 06:22:23.360
>>494
何が言いたい?
0496世界@名無史さん
垢版 |
2019/11/18(月) 23:43:05.370
>>492
長生きしてたらアレクサンドロスもオピスに遷都したのでは
その場合セレウキアじゃなくてアレクサンドリアになるだろうけど
0497世界@名無史さん
垢版 |
2019/11/19(火) 00:02:52.580
>>493
東征に出かけたのが父親のフィリッポス二世だったら
ペルシャ帝国全土を征服しなかったかもしれない
ユーフラテス河以西を征服する事で満足して
ダレイオス三世と講和したかもしれない
フィリッポス二世はマケドニア本国を守る為に
東ばかりでなく西も攻めただろうからローマや
カルタゴとも戦ったはず
0498世界@名無史さん
垢版 |
2019/11/19(火) 00:12:11.680
フィリッポス二世はマケドニア本国を守る為に
東ばかりでなく西も攻めただろうからケルトや
ローマとも戦ったはず
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