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支那の漢族王朝は表音文字を使いこなせなかった [無断転載禁止]©2ch.net
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0001たにま ◆jsZ9ghY1Ss
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2017/02/18(土) 20:56:21.280
表音文字を使いこなせる漢族皇帝はいないのだろうか
0002世界＠名無史さん
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2017/02/18(土) 23:07:24.840
チャンコロ皇帝はみんなアホだった
0003世界＠名無史さん
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2017/02/18(土) 23:13:41.060
仏教が伝来した時、梵字に興味が湧かなかったのだろうか？
0005世界＠名無史さん
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2017/02/18(土) 23:25:30.590
そもそもなんで日本も朝鮮も梵字を採用しなかったのか
0007世界＠名無史さん
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2017/02/18(土) 23:35:04.400
>>3
もともと横書きのサンスクリットを90度回転して強引に縦書きの梵字
にしたんだから、書きにくいのは当然のこと
0008世界＠名無史さん
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2017/02/18(土) 23:35:54.110
>>5-6
無理矢理ねじ込むなよｗ
チョンの話題はよそでやれ
0009世界＠名無史さん
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2017/02/18(土) 23:55:18.360
伝来時の後漢よりも南北朝のころのほうが仏教盛んだったから、
その時代が梵字採用の好機だった
0010世界＠名無史さん
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2017/02/19(日) 00:11:01.680
「漢」の字は美しく無い。

美しい文字とは「日」「王」「主」「美」など左右対称。

漢が主体の民族なら、もう少し美しいバランスの良い文字を作るはず。

「王」氏が古代中原の主体部族だったと思われる。
0011世界＠名無史さん
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2017/02/19(日) 00:17:10.590
１０、なるほど日本って左右対称だな、倭人は賢かったか
0012世界＠名無史さん
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2017/02/19(日) 00:20:06.070
先秦時代の漢字は仮借だらけで半分音節文字みたいなものだった。
時代が下るにつれて形声文字が増えて表語文字らしくなっていった。
0013世界＠名無史さん
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2017/02/19(日) 00:25:22.480
先秦時代なのに「漢字」なのか
0014世界＠名無史さん
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2017/02/19(日) 00:46:21.960
華字？
0015世界＠名無史さん
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2017/02/19(日) 00:57:28.550
始皇帝の文字統一って効果なかったんだね
0016世界＠名無史さん
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2017/02/19(日) 18:02:44.760
始皇帝は暗愚だったが、その後や漢王朝の歴代皇帝がもっと暗愚だった
0017世界＠名無史さん
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2017/02/19(日) 20:35:55.410
>始皇帝は暗愚だった
な、なんだって!?
0018世界＠名無史さん
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2017/02/19(日) 21:23:46.200
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0019世界＠名無史さん
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2017/02/20(月) 09:30:16.420
>>1はひらがなだけで書かれた学術論文をすらすらと読み理解できるのかな？
0020世界＠名無史さん
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2017/02/20(月) 09:59:57.480
>>19
ノーベル賞受賞者(自然科学)の学術論文なんてほとんど英文じゃないのか
表音文字のアルファベットは必須なんだろうけど、シナの歴代皇帝はすらすら使いこなせたのかな
0022世界＠名無史さん
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2017/02/21(火) 10:02:41.270
>>20 益川教授は？
0023世界＠名無史さん
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2017/02/21(火) 10:22:51.140
>>22
益川教授は全く英語が分からないのではない。英語の論文を滞りなく読み、問題点まで指摘できる、いわば「机上の英語」である。
0025世界＠名無史さん
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2017/02/21(火) 12:21:01.260
日本語ペラペラなら、英語苦手でもノーベル賞もらえる
0026世界＠名無史さん
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2017/02/21(火) 12:44:40.850
>>22-25
かん違いすんなアホどもｗ
益川教授レベルがいう「英語が苦手」と、
オマエラ底辺レベルがいう「英語が苦手」は同質じゃねえぞｗｗ
0027世界＠名無史さん
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2017/02/21(火) 18:41:19.720
欧米以外で自国語で理論物理から生化学から宇宙工学についてまで研究できる国は日本だけ
0028世界＠名無史さん
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2017/02/21(火) 22:16:04.750
>>22>>24
益川教授「世界の人に情報を発信するつもりなら、英語が話せなければ科学者としては半人前」
0029世界＠名無史さん
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2017/02/21(火) 22:55:44.570
>>26
いや益川先生は本当に駄目でしょ

> 外国語は大の苦手で、大学院入試では数学と物理学は満点であったものの、
> ドイツ語は完全白紙で英語も散々な成績だったため、
> 入試委員会で合格を認めるかどうか問題となったという。
> 外国の学会への招待は多いが、英語を使うのが嫌なために全て断ってきており、
> もっぱら共同研究者の小林が海外での学会出席や講演を担当していた。
> 論文については英語で書かざるを得ない場合があるが、それについても非常にスペルミスが多いという。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%8A%E5%B7%9D%E6%95%8F%E8%8B%B1
0030世界＠名無史さん
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2017/02/22(水) 00:19:09.160
＞論文については英語で書かざるを得ない場合がある

この作業が出来るのなら、益川先生が駄目ってことにならないと思うけどね
スペルミスなんてアメリカ大統領でもあることだし
0031世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/22(水) 08:10:02.100
益川敏英教授がストックホルムでノーベル賞の受賞式前の記念講演を日本語で行った
0032世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/22(水) 08:47:06.170
そのとき世界が驚いたのは、英語を使わずに日本語で物理学の研究が出来ること
0033世界＠名無史さん
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2017/02/22(水) 08:57:07.840
>>31-32
益川教授の受賞論文は英文だけどね
0035世界＠名無史さん
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2017/02/22(水) 11:55:45.720
チャンコロ皇帝は英語も日本語も理解できないアホばっかだよ
0038世界＠名無史さん
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2017/02/24(金) 20:00:32.330
俺の母ちゃんは母国語の日本語ですらろくに読み書きできないぞ
０．５国語話者
0044世界＠名無史さん
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2017/02/25(土) 10:29:29.360
>>43
万葉仮名者凄以不便陀世
0045世界＠名無史さん
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2017/02/25(土) 10:43:24.090
ほら、やっぱすごい不便だろ
ひらがなのほうが便利だから、万葉仮名は衰退したんだろうね
0046世界＠名無史さん
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2017/02/25(土) 11:04:30.330
>>44 まんようかなしゃせいいふべんだせい
0047世界＠名無史さん
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2017/02/26(日) 22:59:26.980
益川教授の英語力について

> 論文については英語で書かざるを得ない場合があるが、それについても非常にスペルミスが多いという

というウィキペを論拠に彼が英語だめとかいってる人は英語ネイティヴと研究や仕事したことない人だろね

英語の達人ならスペルミスが少ないとすれば、なんで90年代に既に英語版のワープロ
ソフトやメーラーにスペルチェッカーがあったのか。
英語はスペルと発音が結構違うので、ネイティブでもミスは多い

因みに俺は大学卒業後、ほとんど手書きの文字を書かなくなったから、
たまに手書きをすると漢字を忘れていて困る。最早パソコンの自動変換や
検索のサジェストがないとやってけない

筆ペン習字教室とか通おうと思ってるくらい
0049世界＠名無史さん
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2017/03/04(土) 15:35:25.200
>>47
Oll Korekt
0051世界＠名無史さん
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2017/03/05(日) 01:10:03.690
>>47
私も英語は殆ど喋れないが，英語の論文を書くことはある。
アカデミックライティングの形式だけ覚えれば専門用語以外は殆ど中学英語だし，いざとなれば英文校正の専門家に依頼するという手もある。
英語で論文書くんだから実は出来るんだろう，と言われると(実際に言われる)困ってしまう。
仮定法なんて未だによくわからん。
0052世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/05(日) 21:47:20.350
話が戻るが、中国で史上初めて接触した表音文字は梵字（というかシッダーマートリカー文字）？
それ以前は全くなかったんだろうか？
0053世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/06(月) 11:00:48.440
トンパ文字は？
0054世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/07(火) 17:21:24.500
>>49はスペルミス
0056世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/18(土) 23:31:52.060
巴蜀文字もロロ文字もすべて表意文字。
やはり表音文字はメソポタミアだけの発明物か･･･
0058世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/19(日) 00:31:14.600
中米は孤立無援の環境でよくぞ文字の発明をやってのけた。

まあ生みの功労者はオルメカ人だが。
0059世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/20(月) 11:52:07.880
毛沢東がそういったのをやろうとしたけど、
あきらめただろう？
もし強行すれば、国が分裂してしまうと言って。
0060世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/20(月) 13:04:09.070
この文章、読めますか？
「3月1日は日曜日で祝日、晴れの日でした」
おそらく皆さんほとんど読めたと思いますが 実はこの文、海外の日本語学校では超難問です。
気づかれましたか？
「日」の字の読み方全部違うのです。
0062世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/20(月) 20:55:38.010
使い道に困るよ！ガムテープに梵字がガッツリ描かれた「梵字テープ」で煩悩を滅ぼそう
http://mag.japaaan.com/archives/36653
0063世界＠名無史さん
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2017/03/20(月) 21:35:51.930
>>58
オルメカ人はアフリカだな
0065世界＠名無史さん
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2017/03/21(火) 02:58:27.570
>>60 滝沢カレンとか鈴木奈々だったら読み間違えたりしてw
0067世界＠名無史さん
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2017/05/13(土) 09:45:40.470
外国人に「悪魔の言葉」と呼ばれる中国語、いったいどれほど「邪悪」なのか＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1635605?page=1
>英語をはじめとする欧米の言語は、約３０の文字を覚えてしまえば単語や文を書くことができる。

→ふ〜ん。
　するってぇと中世ヨーロッパには３０の文字も覚えられない文盲がかなりの割合がいたってことかｗ
　そして３０の文字を覚えさえすりゃ欧州語の読み書き理解はすらすらできるのかい？
　あほか！
0068世界＠名無史さん
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2017/05/19(金) 22:31:21.290
>>19
表音文字の学術論文を読み書き出来た漢族皇帝っていたの？
0069世界＠名無史さん
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2017/05/19(金) 23:06:30.210
益川教授は英語ができないだけでなく
当時名古屋大学に蔓延していた左翼思想を
後生大事に信奉し続けている馬鹿。
頭が悪い。
0070世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/19(金) 23:10:38.370
益川教授は原発に賛成してる極右だろ
0071世界＠名無史さん
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2017/05/21(日) 10:50:14.400
中国語こそ表音文字がよかったんだよ
0072世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/21(日) 11:00:48.670
アルファベットの一文字は結局漢字の部首レベルの記憶単位でしかない
約30のアルファベットを憶えたとしてそれは単独では意味を持たないただの単語を構成する最小単位を知ったに過ぎず
スペリングを憶える手間と漢字を憶える手間は変わらない
0073世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/21(日) 11:22:26.320
ピンインはローマ字なんでしょ？
0074世界＠名無史さん
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2017/05/26(金) 03:13:49.590
ビン南語版ウィキペディアって、完全にローマ字表記だけど、台湾の本省人が読んだら文章の意味は分かるのかな
声調まで同じ同音異義語の問題はどう解決してるんだろう。むしろ日本語が同音異義語が多すぎる方の部類で、もっと音素やアクセントの種類が多ければ自ずと解決できてるのかな
0075世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/26(水) 17:05:36.650
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0076世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 17:51:11.410
梵字を書ける皇帝はいなかったのか
0077世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 21:36:01.940
大陸の表音文字って、ハングルのことだよね。
ハングルって結構新しいんだよ。日本の仮名文字より新しい。
漢民族には漢字があるのだから、ハングルなんて使える必要ないんじゃない？
0078世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 21:52:49.680
>>77
いろいろと大丈夫か
0079世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 23:02:58.570
>>68
学術論文はどうだか知らないが，明の正徳帝はチベット語を読めたようだな。知ってると思うが，チベット語は表音文字だ。

>即位直後からチベット仏教に傾倒し、「豹房」と呼ばれる建築物を宮中に設置、歌舞音曲を演奏し、チベット仏教経典を読経し耽色した生活を送っていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BE%B3%E5%B8%9D

但し正徳帝は英明とは言えない皇帝だったが。
0080世界＠名無史さん
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2017/07/30(日) 23:29:46.340
>>79
明の正徳帝は、異民族の血を引いてる
0082世界＠名無史さん
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2017/07/31(月) 01:48:43.250
モンゴルもロシアの軛でキリル文字国家になっちまった
チンギスハンも嘆いてるに違いない
0083世界＠名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 03:49:27.450
忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
0084世界＠名無史さん
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2017/08/01(火) 00:27:18.830
表音文字が使えても、漢字が使えない民族は、知的に劣る。
日本民族は漢字が使えるから優秀なのだ。
日本民族は、漢字のみを使っていた８世紀にもすでに優秀だった。
表音文字は、漢字の意味を助ける補助文字にとどめておくのが賢い。
漢字だけで全てが理解できるならそれに越したことはないけどね。
0085世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 00:53:30.600
>>84
漢字だけしか使えない日本人よりも
漢字も表音文字も使える日本人のほうが優秀だろう
0088世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 03:05:56.670
>>87
宝庫に入れられて使われることがなかった文字は「伝来した」とは言いません。
５世紀に漢字が伝来して以来、日本人は漢字のみを使ってきました。
９世紀末に仮名文字が発明されたのちも、日本の優秀な人たちは「漢字のみ」を使い続けました。
明治維新の際、愚衆にも教育を与えようと思った教育家たちが、「漢字制限論」「漢字廃止論」などを唱えました。
つまり、能力の劣る愚衆には、漢字は難しいと考えられたわけです。

それでも日本人は、愚衆と思われた多くの平民たちも、頑張って漢字を覚えて漢字を使いこなしています。
0089世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 03:11:33.390
>>85
９世紀末、教養のない女子どものために、仮名文字が発明されました。
でも、能力ある者は、仮名文字に頼らず、漢字のみを使って政治を行い、国を守り発展させました。

１０世紀半ば、優秀な官僚だった紀貫之は仮名文字をまじえて『土佐日記』を書きましたが、
「女の私も日記を書いてみたいと思います」と冒頭につけて、身分を隠して女のふりをして仮名文字を使っています。

本来、学力、知力が足りない時に依存するのが表音文字です。
0091世界＠名無史さん
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2017/08/01(火) 03:37:22.090
>>90
お前はあほか？９世紀の状況をわかってんの？
８世紀初頭に完成した律令制が、８世紀後半に揺らいだ後、光仁天皇に始まる、歴史上
最も優秀な５代の天皇が、本腰を入れて、律令制を立て直し、その千年以上にわたる
平安京を建設整備し、統治システムを強固にした時代。
我が国の文字「漢字」と「仮名」を使ってね。

優秀な人間が総力をあげて国家のシステムを再構築しようって時に、
１００年も前に入ってきたまま使われることなく宝物倉庫の中に投げ込まれた愉快な外国の文字(梵字)なぞ使うか！
0092世界＠名無史さん
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2017/08/01(火) 03:46:23.440
>>91
あほはお前だろ
遣唐使は梵字を勉強し、インド等から渡来僧も来日して梵字を学んだんだよ
0093世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 03:53:15.230
>>92
遣唐使はおろか遣隋使にいたるまで、日本のエリートたちが必ず漢訳を経由して経典の訳書や解釈書を書いたことを知らんのか？
国家を率いた有能な学者や政治家、官僚たちの残した古代(５世紀〜12世紀)の原本で、
梵字が使われたものはないわ。この知ったかぶりの頑固者！

梵字は宗教的宝物(真言)としてあがめられ、一切利用されることはなかった。これ常識。
0094世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 03:59:25.190
>>93
あがめられたんなら、利用されてるってことだろが
梵字が存在し梵字を勉強したことは「漢字のみ」じゃないってことだ
0095世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 04:02:45.560
>>94
お前はバカか？
あがめられたら利用されてる？
文字の利用法わかってる？
0096世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 04:03:58.350
>>89
日本を含めて先進国で「漢字のみ」の国は存在しない
0097世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 04:06:11.460
宝物として利用され、宝物倉庫の中に投げ込まれ、
エリートたちには一切見向きもされず、利用されなかった。
山奥にひそむ修験僧(密教の坊さん)たちが、理屈で解釈できない文字を面白がってありがたがって
「経典の言葉に書かれていない教え(真言)を修道によって探るのだ」と言ってたのは
文字としての利用じゃなく、「サイン」「象徴」としてあがめただけの話。

それすら利用できないわけ？よっぽどだな。
0098世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 04:06:51.760
>>95
あがめるだけじゃなくて勉強もしてるだろ
平安時代以降なら平がなやカタカナの使われて「漢字のみ」じゃないだろ
0099世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 04:08:16.240
>>96
漢字＝表意単語
欧米の先進国では表意単語のみの利用だ。
0100世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 04:11:33.910
>>99
欧米の先進国は「漢字のみ」じゃない
日本も「漢字のみ」じゃない
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