【シャルリとは誰か】E・トッド【家族システムの起源】 [無断転載禁止]©2ch.net
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竹島を日本の領土だと言えない奴が国民主義なんて語るなよ! 左翼もまず国連でジャパンディスカウントしてる仲間をなんとかしないとどんなこと言っても説得力がないわな。 >>378
長男以外部屋を貰えない、兄弟の扱いは序列があり不平等
残れない者は追い出され、ちゃんこ鍋などの自営業者へ
典型的な権威主義家族
いつの世も常識と思われてることに対して、実名で反対意見をいうのは勇気がいることだ
かつて東京に集まった飛ぶ鳥を落とす勢いのグローバリスト達ではなく、
トッド達、京都に集まった反グローバリスト達が未来を見ていた
https://youtu.be/qTis2wK1mrg >>377
こういう人ではなかろうか?
日本礼賛番組やブログが売れるのは、自民族中心主義が拠り所になってると思われる
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070507/p3
だが、ナチスに投票した人たちのように、無職ではなく、
自営業や不安定な雇用に晒されてる人たちなんじゃないだろうか? 会社組織が拠り所になってたうちが華だったな…
つか日本の直系は鎌倉時代に関東で発生して今まで800年
中国の直系が殷の支配層から始まって漢で終わった事考えたら今の日本は春秋まっただ中って事になるな
最近は中央集権進んでるけど家族制の寿命考えたらまた地方の時代が来てもおかしくないかもしれん やるおのボツワナの奇跡みたいの見てるんだけどさ
半農半牧で所有の概念があるとはいえ周辺のアフリカ諸国と比べても
奇跡的な発展できたってあたりさ
家族制度はどうなんだろうなって
直系なのかね
まぁ部族ごとで違いそうだが 同じアフリカでも旧宗主国がイギリスかフランスかベルギーかとかで
また国民性もけっこう違うらしいな
そのへんと家族制度で独立後のアフリカ諸国の明暗を比較したらおもしろいかもな その辺は識字率や出生率の低下と言った変数じゃなかったっけ?
ちなみにボツワナの識字率は77.7(wiki)出生率はここ35年で3.5近く下がってるね
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399057.png >>386
少なくとも、現行の日本国の体制では地方分権の流れは来ないと思う。
何故なら、日本国民が望んでいないから。
今の日本人に、日本国と切り離されて半独立状態でやっていくなど、想像も付かないだろう。
そう、当然の如く、未来永劫日本が存在することを前提として、今の日本人は生きているんだ。
そんな日本で地方分権が定着するとしたら、それは国のあり方そのものが変わる時だろう。
それは即ち、再度の敗戦ではないのかな。
地方分権なんて、今の体制が物理的にぶっ壊れでもして国民の意識・価値観が変わらんと定着しないだろうよ。 >>386
沖縄見りゃわかるだろ。
日本に地方分権は無理だって言うことが。 でも近代に入るまではずっと地方分権だったよな
中国みたいに封建制やめて皇帝と官僚による中央集権の歴史なんて
なかったんでないの 地方分権 アメリカ ドイツ
中央集権 フランス イタリア スペイン
まぁ少子高齢化で地方がどんどんスカスカになっていく日本じゃ
中央集権で富の再分配を強力にやるしかないもんねぇ
イタリアは自治州もいくつかあるけど基本は中央集権やね 地方分権ってのは独自採算制だ。
しかし、日本の地方自治体は昭和より一層中央の予算に頼り切っているのが現状だな。
だから、地方の権限が強くなっているどころかより中央集権になっているとさえ言える。
まぁこの流れは止まらんだろう。
地方はより一層衰退していくし、そうなるとより中央の権限は強くなる。
そして最終的には民族主義と結びついて国家社会主義に近いノリになって、そして1945年のようにリセットを食らうんだろう。 たまたま女性優位のアングロサクソン=絶対核家族が世界の覇権を握ったから
女性の地位も世界的に上昇したけど
女性の地位が低い(捨て子)共同体家族の中国やインドが覇権を握るとしたら
相対的に女性の地位は低下していくのかしら 共同体家族の典型例だった古代ローマは、紀元前後の段階で19世紀のアングロサクソン国家より女性の地位が高かった
(形式上は何の政治的権利も握れなかったけど、実質的に政治を動かす力がかなりあった)
ので、家族形態で不利でも文明レベルが上がれば女性の地位が向上するんじゃないかな? あれ古代ローマって共同体家族なのか
平等主義核家族じゃないのか >>398
ローマの家長は家族の生殺与奪の権まで持ってたのになに言ってんだ >>399
生殺与奪の権は共同体家族の条件でもなんでもないけどな ローマは全盛期には地中海世界全体を掌握し、時間軸でいえば
紀元前8世紀から4世紀にわたる1000年の歴史を持つため
そのなかで平等主義核家族がどの時点でどの領域で発生したのかは判断
が難しいが、現代における平等主義核家族の国家(フランスパリ盆地、イタリア南部
イベリア半島)の分布から帝政ローマ紀にはこの家族形態が一般的であったことが
推定されるのがトッドの指摘
SPQRの異民族同化への卓越さと包括的な国家建設への欲求は
まさに純粋核家族国家の典型的なものだと個人的には思う エドワード・ルトワックが人気だが、トッド読んだことのある人にとって
このルトワックの評価ってどんなものかね 家族システムの起源の二冊目読んでるけど絶対核家族と平等主義核家族は核家族の変種で
それぞれ直系家族と父系共同体の影響を受けてると書いてるね
ノルマン系フランス貴族の直系家族の影響をうけたイングランドの絶対核家族
ローマの父系共同体から影響を受けたフランスの平等主義核家族 非対称共同体家族に仏教が慰めになったように、
自己啓発本がニューソートに広まるのは、カルヴァン派の厳しさに対する慰めになってる
日本に入ってきた自己啓発本ブームも宗教と同じで、本を売ることによって他の商品も売って財団を作る 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
TG8K8 今の日本は、民法の影響で平等主義核家族だよね。
長子単独相続は絶滅寸前だし、そもそも法律上うまくやらないと難しい。
あげくに妾の子にも均等相続しないといけなくなった。
すべては明治時代にフランス民法典を参考にした時点で、こうなることは決まっていた。 このスレ的にフランスの徴兵制復活(1ヶ月男女)はどうなの?(メランション案は9ヶ月)
普遍主義(積極的な移民同化)と徴兵制度は関係あるのかな? >>408
1カ月程度訓練した人材は何の役にも立たないので
軍事力の増強という意味では無意味(軍隊に向いた人材のリクルートには若干貢献するかも)
愛国心の養成とか(入隊者を調べることでの)危険人物の割り出し、フランス社会への同化が狙いなんだろうけど
そのために若い世代を約1カ月生産性のない苦役に従事させるのは経済的にはナンセンスだねぇ 1ヶ月程度で経済的にナンセンスってどれだけ完璧主義者なんだよ
新卒以外ゴミとか思ってそうだな >>410
毎年80万人程度が1カ月間生産(学習)活動から離れるのだから
大雑把に彼らが平均して1月に25万円程度生産するとして2000億円程度の経済的損失
小さくはないだろう あまりに大雑把すぎて笑える
就職率100%が前提で徴兵自体の経済効果も全く無視してるそんな計算をよく恥ずかしげもなく言い出せるな >>412
>>411が就職率100%に見えるって……もしかして仕事したことない人?
会社員の給料っていうのはね、生産した全額がもらえるものじゃないんだよ >>413
80万人全員が25万円貰えるから2000億円って計算してるじゃん >>414
どうして「新卒以外はクソ」っていう発想になるのか分からないので教えてくれないか?
>>409には一言も新卒なんて書いてないんだけど >>415
君マジで言ってるの?(笑)
バイトでもいいので勤めたことのある人なら
「彼らが平均して1月に25万円程度生産する」=「80万人全員が25万円貰える」とは絶対考えないよ?
「新卒以外はクソ」って突然言い出したり、就職できなくて人生つらい人なのかな?
こんなところでバカなこと言ってないでガンバレ まあこんなゴミみたいな大雑把過ぎる計算の細かい部分に突っ込んでも仕方ないか そもそもフランスに日本のような新卒一括採用はないんだけど・・・ >>419
毎年80万人の若者の1カ月分の生産力を犠牲にするなら、同じ生産力を費やして1万人は警官を増員できるよね
そういうことも考えてみた?
トッド先生も数的には大づかみの議論から世界の本質をえぐり出す記述が出来たわけだけど、そういうことも考えてみた? >>421
明らかに思い付きで話してるだけなのに自分は考えてるみたいに言うのはやめて まぁ>>410が特にトッドスレとも意識せず>>409に反射的に書いたんだろうと言う事で 408だけど過疎化してたのでネタを振ったらなんか荒れてて笑った
もう一つネタを振ってみる。
アメリカで数年前にチャールズ・ランゲル(黒人の民主党下院議員)が現役の頃、
定期的に徴兵制法案(Universal National Service Act)を提出してたけど、
黒人側から普遍主義を求める動きは少数派なのかな? フランス外人部隊は兵役終えると在住許可を得て同化の一歩になるから普遍寄りか
でも米国だって各時代のニューカマーは軍で活躍して市民権を得ていく流れだからな
直系の国も歴史的に徴兵制はあるし差異とか普遍とかどこまで関連するか
まぁ末期の親衛隊が外国人だらけになったりしたし差異の国と異民族同化の歴史は興味深いな
独ソ戦で反スラブやってなかったら戦局はもう少しマシになってた説もあるし
差異の国が帝国主義を目指し挫折する史実はおもしろい 最新作
「Où en sommes-nous ? Une esquisse de l'histoire humaine」が昨年
発売され、家族システムの起源の完全版も現在準備中だとされている。
仏メディアにもかなり積極的に出演されているようなので氏の活動はもう少し続くだろう
https://www.youtube.com/watch?v=NPbmr9KyGnI >>427
野村克也のように微調整して新しい本が出たようにすればいいんやないか? 日本では
南西の方は,末子相続が主で
東北地方では,長子相続が主だったんですか ? >>427
トッドは今67歳だが、67って全然若いぞ
小池百合子都知事が65歳
桝添前知事ともなると69歳
ベストセラー作家の佐伯泰英が76歳 人口学者って日本だったらどういうルートでなれるのかね?
一応学部は卒業してるけどいきなり院に入れるものなの? 15世紀までの中国では
均分相続の制度によって,
正妻の子でも,妾の子でも
男子なら平等に,相続分が有ったって
本当ですか ? トッドが日本のインタビューで
>私は2017年5月17日付けで定年退職しましたが、所属先のフランス国立人口学研究所(INED)では、最初から最後まで「一級研究技師」の身分でした。
>「本物」の研究員として受け入れられたわけではなかったのです
って言ってるんだけど、一級研究技師ってなに? トッドがドイツ嫌いなのって、自身がユダヤ系だからってのもあるのかな?
そこら辺も差し引いて考える必要があるのか。 日本人のドイツ好きよりは身近に接してる分説得力がある meetoは第三惑星の権威主義家族の母殺し」魔女狩り・ユダヤ人狩りの経緯と引っかかる所が多いな…
権威主義で男女の関係が不安定で女性の権威が高い(私生児が多い)地域で魔女狩りが激しくてその後2世紀は落ち着いてるけど
今度は父性の二重化と言う意味で当時の再生産を繰り返してる…みたいな所 途中で書き込んでしまった…
まぁ#meetooて魔女狩りの再生産なんじゃね?と思ったって事 ハリウッドの連中もマッカーシズムの波に飲まれて散々嫌な思いをしたのに今度は自分達がそれに似たようなことをしてるんだからな。 アメリカだから絶対核家族なんだろうけど
トランプなんか見てると移民たちの直系家族的な要素も残ってんのかなーと思った
【#metoo運動】スウェーデンの著名人がセクハラで告発→冤罪発覚も社会的地位を失い自殺
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523940279/
スウェーデンも19世紀中頃は全体からみた婚外子が10.3%(直系家族平均9.5%)で結構多いんだよな
このスレを見て思い出したよ カトリーヌ・ド・ヌーブ「#meetooは魔女狩り」 ハリウッドでも本当は嫌だと思ってる奴はいるだろうな。
否定するとスポンサーの力と同調圧力で干されるから言えないだけで。 リチャード・ギアを見殺しにした連中が何言っても説得力がないわな。 >>439
インタビューで何度も「自分はフランスの他の知識人と違ってドイツが識字化に果たした役割を評価している、ドイツ嫌いではない」と言ってる
「帝国以後と日本の選択」掲載の対談では「自分はユダヤ人だからドイツは怖いがこれまで10回言って歴史は変わるんだと思った」とも言っている(当時の見方で今は違うかもしれない)
ミャンマーも彼としてはherrenvolk democracyということになるのだろうか マルクーゼやデリダの誤りを同じユダヤ人のトッドが正そうとしてるのが皮肉やな。 エマニュエル・トッドを否定する気はないけど
日本と朝鮮が同じと言われるとなぁ
彼等の精神構造は中国に近いことを考慮すると生態史観ほうが正しいのではないだろうか
■駐日フランス大使とドイツ大使が…中国と韓国は文明国ではない■
実は昨年、神奈川大学でエリゼ条約(独仏協力条約)50周年記念講演会を開催し、
ドイツとフランスの駐日大使にそろって来ていただきました。
エリゼ条約というのは1963年に結ばれた条約で、独仏はこれから仲よくしていこう
というものです。
その講演会で、ある学生が質問をしました。独仏は建国以来戦争ばかりしてきたけれど、
仲よくなった。同じように、日本と中国・韓国は仲よくなるでしょうかと。
それに対して、2人の大使が何と答えたか。
これは非常に重要な発言ですが、仏大使は、日本の事例は独仏の事例とは「まったく違う」
と言ったんです。
どういうことかというと、ドイツとフランスはともに自由主義の文明国であるが、
中国と韓国はそうではないと。
中国は共産党一党独裁国家であり自由主義国ではない。韓国は自由主義だといっても、
文明国ではないと。それが独仏大使の認識です。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39830?page=3 >>455
その国だけでなく、周辺の家族システムからも影響を受けるから。
そして家族システムだけが唯一の変数ではない。 >>455
どうせお前は支那人や朝鮮人と話したこともないんだろ 日朝の家族構造は同じ(父系直系)ではある。
イトコ婚が日本は伝統的に高かったり、宗族による統合が朝鮮
では強かったりするようだが
共産中国の影響が非常に強い北朝鮮でもその根幹たる
主体思想と金一族による世襲体制は直系家族による排他的、権威主義的
なイデオロギーととらえることもできる そもそも家族システムの起源では朝鮮半島はシク教徒と同じで父系偏差が強い直系家族の変種とされているわけだがそこを読んだのだろうか >>459
確認してみましたが
確かに父系相続のシステムにおいては朝鮮は
インド亜大陸北部の直系家族の残存形態に近いようですね
ありがとうございました 娘しかいない場合甥を跡取りにするって奴だったかな…そんなのもあった気がするなぁ エマニュエル・トッドは家族構造の研究を通じて、日本が非常にヨーロッパ的であり、
特にドイツやスウェーデンに近いことを見出し、日本特殊論を否定した
トッドは頻繁に日本に言及するが、
それは日本がヨーロッパと同類であるという確信に基づいている。
中国や韓国が言及されことはない。
家族構造は日本と半島は同じはずなのだが・・・ bsフジ プライムニュース
2018年5月18日(金)
『「知の巨人」読み解く 世界情勢の近未来は? エマニュエル・トッド』
エマニュエル・トッド 歴史人口学者
三浦瑠麗 国際政治学者
http://www.bsfuji.tv/primenews/index.html なんか通訳が追いついてない感じだったね…仕方ないんだろうけど。
三浦瑠璃は矛盾みたいなのとこ突くばっかしてたね
本でその辺の説明はあちこちで書いてたけど、それ言わせたかったんだろうか
トッドはめんどくせーみたいな感じで流してたけど やっぱこういう番組じゃトッドの魅力が引き出せないな
基本的な家族型の説明で手一杯だな
通訳で時間も取られるし
対談形式は向いてないかもしれん
三浦はちゃんと本は読んでる感じで好感持てたけど イタリアも五つ星運動大躍進か
トッドの予言の現実味が増してるな >>463
三浦ごときアホじゃ無理だろう
知識が圧倒的に不足してる
こいつは国際政治学者と言ってるが実績がない
https://galapgs.com/economics/politics/world/lully-miura-profile/
しかも法学部なのに法を知らないし、
https://togetter.com/li/1219622
Wikipediaからデマが多すぎて追放されたデイリーメールをソースにしちゃいかんだろ
https://buzzap.jp/news/20180214-miura-ruri-daily-mail/
トッドは慶応で市民団体の質問に答えたときもそうだが、相手が馬鹿でも戸惑いながらちゃんと答えてる
寡頭政なら答えず同じ階級に引きこもるけど、この人は違うんだね
話は変わるが、トッドは直系家族の孤立を言ってたと思うが、日本は社会孤立度が先進国で最も高い
孤立しすぎ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55695
(3)コミュニティないし「つながり」に関する持続可能性
著名な国際比較調査(ミシガン大学が中心に行っている「世界価値観調査World Values Survey」)において、
「社会的孤立度」(=家族などの集団を超えたつながりや交流がどのくらいあるかに関する度合い)が、
日本は先進諸国においてもっとも高くなっていること
こうした事実に示されるように、現在の日本は持続可能性という点において相当深刻な状況にある。 >>463
それとすげー厚かましいと思うけど、もう少し前に教えて欲しかった・・・・ >>464
翻訳が自信なく聞こえるからか、トッドは都合の悪いところを突かれたように見える
三浦はそれを計算していつもの冷笑主義に徹してる
https://ameblo.jp/sanni1132/entry-12302685806.html
http://blog-imgs-106.fc2.com/b/o/g/bogonatsuko/20170612191400684.jpg
三浦は動画の17分ごろに日本は同じコミュニティに所属してるから分配しやすいと言ってるが、
非正規雇用を見えてないのだろうか?
トッドが本で日本は不平等を受け入れるから、もっと酷くなる可能性があると言ってたと思うんだが?
しかし、女性の話になると日韓は直系家族で虐げられてるから#MeTooが出てきたと言ってる
自分にとって都合の良いところばかり見てる 本当にこのおじいさんは良く当ててくるね
株を買っていたら大金持ちになったかもしれんと思ったが、既に大金持ちだね
http://www.bbc.com/japanese/44298842 たしか直系家族の方が結果の平等は達成しやすいみたいな事はトッドも言ってたよ。
ビスマルクの社会保障を例にあげて。
平等主義の方が結果的に不平等になりやすいみたいな事も。
その辺を汲んだんじゃないかな… 文藝春秋にまたトッド載ってるね
・日本は核持て
・何故なら東アジアの核保有国が中朝だけとかヤバいから(北朝鮮の核放棄には懐疑的?)
・(欧州と違って)英米を楽観視してたけど、それは修正せなあかんかも
・理由は国内の分断
・イギリスはアカデミックの力が弱いからまだセーフ(笑)
・アカデミックと違って政治家は与党も野党もEU離脱の投票結果を受け入れている
・アメリカはイギリスよりヤバい
・トランプ信者とトランプアンチでガチ分断でテラヤバス
・特亜にグダグダ言われても日本は毅然とした態度とってよし
・「第二次世界大戦は大昔に終わった」「毛沢東の方が人殺した」こう言え
・日本の一番の問題はやっぱり少子高齢化、出生率上げる努力しろ(いつものトッド)
こんな感じかな
まあさらっと立ち読みしただけなんで抜けあるだろうけど 人種政策さえなければ国家社会主義は素晴らしい国家体制なんだけどな
急勾配累進課税、資産税、最高所得制限などで富裕層狙い撃ち、消費税反対、
法人税増、企業利潤税(内部留保などできない)、
特にヒトラーを含めナチスの責任ある立場の人々が嫌ったのは投資で利益を上げる人々
投機利益税・配当制限(配当利益の65%が税金で国庫へいく)
「何の苦労・労力もなしに、このような形の収入」には再三反対していた。
労働者階級の味方であったことは疑いない。反ユダヤだけで支持を維持できるはずがない >>476
全てアメリカの企業に対抗する為
ワイマール期の大規模なアメリカの投資によってドイツの経済は急激な回復と成長を見せたからそれを政権が乗っ取る為の経済政策がそれら反資本主義的な政策に繋がってる
安定し始めた後のナチスの経済政策は単純な大規模な企業の統廃合による国家資本主義化であり資本家の代わりに国家が支配する事になるだけ
全く労働者階級の味方ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています