【シャルリとは誰か】E・トッド【家族システムの起源】 [無断転載禁止]©2ch.net
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同じ直系家族のドイツ人とかスウェーデン人は日本に馴染みやすいのかな 権威的な価値観の違いが左右しそう
例えば長幼の序、男尊女卑を是とするか否とするかとか 直系はむしろ同化に時間がかかるんじゃないの
カタルーニャ、バスク、スコットランドみたいな
勤勉で優秀な人材輩出してくれるけど ドイツ人や北欧人が日本に帰化したいときは、積極的に認めるべきだな。
長男単独相続に抵抗ないだろうし、墓も管理してくれそう 中国四川省モソ族の究極の母系社会をトッドは研究したことあるのかな? トッド=労農派
ハンチントン=講座派
って感じだな。 左派は本音ではポリコレ左翼やフェミニストに引導を渡したいんだけど連中のおかげで冷戦終結後も食いつなぐことができた訳だから無碍に出来ないんだろうなと。 >>588
まあポリコレやフェミニスト以外にも課題はあったはずなんだが…まぁ 左派もれいわとか作って新生したいのなら今までやってきたことを総括しないといかんわな 左派もグローバリストと組んで国民を貧乏にさせたのはいいけど肝心の国民の怒りの矛先が自分たちに向けられるとは思わなかったろうな。 >>592
ラディフェミとはちと違うか
アレは男だけでなく弱い女性も切り捨ててくるからな。 コロナウイルスについてのトッドの巨視的視点からの論考を読みたい セルビア大統領「これで欧州の連帯などというものは存在しないことが分かったであろう。そんなのはおとぎ話だった。我々の兄弟であり友人である習近平氏と中国が助けてくれることを信じる」 どのような家族型の移民が日本社会に馴染みやすいか考えると
国際結婚したカップルの国別離婚率を参照するのも一つの手やな
すると意外とタイ・ベトナム・フィリピン人とは相性が悪くてアメリカ人や中国・朝鮮韓国人とは相性がいいとか
まぁアメリカ文化はそもそも日本人にもなじみ深いのもあるし
朝鮮韓国人はけっこう特別永住者の割合が高くてほぼ中身は日本人に近いから比較するのはあれだが
重要なのは長く日本に住んでいて日本文化に馴染んでいる外国人と結婚すると比較的うまくいきやすいというのもあるだろうな
東南アジア系は出稼ぎでパっときてるパターンもありそうだし 21世紀のフランスにおける階級闘争て日本語訳来るかな…
レビューにあった抗うつ剤使用量のくだりがちょっと気になるんだけど イタリアみたいな共同体家族は、若者と爺さんが頻繁に接触するから家庭内でコロナが移りやすいんだってさ。
米英みたいな核家族は、それがない代わりに爺世代に対する若者の無理解と反感により、boomer removalみたいな世代間闘争になりやすいのかも。 >>598
同じ共同体家族の中国は人口比でいえばかなり抑え込んでるので胡散臭い
それと、米英と同じ典型的な核家族であるデンマークは人口比考えるとヤバイ感染率になってる 日独スウェーデンのような長子承継権威主義家族が、孫と爺の関係が近すぎず遠すぎず、長期的には若者から爺さんへの感染が一番少なくなるとトッドは書くかもしれない。 >>598
スレチになるけどアメリカのベビーブーマーってどんだけ嫌われてるんや >>603-604
日米共にベビーブーマー世代は犯罪率が高いのもあるが
あの世代に生まれてれば高卒でもゼネラルモーターズみたいな優良企業に入れて
簡単な仕事で大学教授並の給料が貰えて、今では年金バカ食いしてるってのが大きいな >>599
デンマークやスウェーデンでは
年寄りは,大方が老人施設で暮らすから・・・というのは関係無いか w 単純に医療保険と病床の数が致死率を左右するから家族型はこの場合あまり関係ないのでは
都市生活者はどこの型も一様に核家族寄りになってるし >>607
核家族を絶対核家族と平等主義核家族に分けたのがトッドの特色の一つなのに、それを一緒くたにしたら全く意味なくない? 都市空間の物理的制約で核家族寄りにはなるけど
農村部に移転すれば本来の家族型が蘇るって話だな これより、直系家族である日本がヨーロッパに追い付くが追い越しはしないこと、
東南アジアおよび南インドが近いうちに中南米を追い越すこと、
女性の地位が低い西アジア・中央アジアと北インドが世界で最も遅れた地域となり、いずれギニア湾岸諸国に抜かれること、などを予想した。
これってどういうことなの? 元ソース引用してくれないとなんとも言えん
文脈が分からない そんな趣旨の文章を読んだことがあるけど
どの本で、どんな文脈でだったかは忘れたなぁ
ドイツ帝国が世界を滅ぼすだったっけかなぁ 平田オリザのような奴がバラモン左翼っていうんかな? トッドって大卒に対するバッシングは激しいけど金持ちに対するバッシングはあんましないよねそこがピケティとのちがいな気がする インタビュアー「金持ちをスケープゴートにするこの風潮は(略。」
トッド「スケープゴートなんてとんでもない。彼らは原因そのものです。」
みたいなやりとりは見たけどな >>614
ありがとう。読んだよ。トッドは出生数にはコロナは影響しないと言ってたけど、今後のスウェーデンがどうなっていくのかは注目していきたいね。 トッド論を知っていると、世界各国の人とスカイプ英会話で話すのが楽しみになる。
特に分かりやすい質問がcousinについて。
siblingsとcousinの呼称が同じロシアや中国は、まさしく結婚後も子どもたちが同居する共同体家族であり、cousinと結婚するという発想そのものが気持ち悪いようである。 中国やロシアは、だからいとこと結婚しまくるインド圏とは、民衆レベルで相容れないと思う >>595
中国は景気よく金ばらまいてるけどトッドが言ってる人口動態の危機をどうするつもりなんだろアフリカから大量の移民連れてくるのか?
少子高齢化酷い国はコロナ抑えこまず蔓延させて高齢化人口減らした方が長期的には良かったんじゃないか? 世界に目を向けたとき、人類学者として最初に驚いたことの一つは、文化が似ていると死亡率も似てくることでした。
4月22日の時点で死亡率が最も高かったのはベルギーで、住民10万人当たりの死者数が55人でした。
その次がスペインの46人、イタリアの42人が続きます。フランスは32人で、英国は27人です。
一方、ドイツとオーストリアは6人です。
韓国や日本の死者数が少ないことを加味すれば、個人主義的で自由な文化の国々(英米やラテン諸国)が今回のパンデミックで被害が大きいのに対し、
権威主義的な伝統がある国々(日本、韓国、ベトナム)や規律を重んじる国々(ドイツ、オーストリア)ではさほどでもないと言えます。 >>621
たとえば日本の場合70歳以上が2618万人いるので、たとえこの内100万人がコロナでなくなっても、2518万人残るわけだから、ぶっちゃけ焼け石に水だろうね。 >>622
敬愛するトッド先生だけれど、さすがにこの主張には無理がある
ドイツによく似たスウェーデン・権威主義国のロシア・トルコ・サウジアラビアでは死亡率激高
自由主義国のアルゼンチン・ノルウェー・フィンランドはコロナ死亡率が低い
家族形態や権威主義-個人主義といった政治形態でコロナの死亡率は測れないだろう >>623
死ぬ10年前辺りから老人は平均して年間120万円ほどの医療費がかかる
100万人殺したら年間の医療費を1.2兆円削れる(ほぼ酒税収入と同額)んだからかなりデカくないか? >>625
う〜ん、、、
http://www.nli-research.co.jp/files/topics/58003_ext_15_11.jpg
70歳以上だと84万円なので100万人分の医療費は8400億円。
よって日本の医療費総額が42兆3644億円(1億2616万人)から41兆5244億円(1億2516万人)になる。
それでも国民一人あたりの医療費は4000円下がるだけで、依然として33万円台。
つまり誤差程度だね >>626
約1兆円が誤差だと思えるあなたは
さぞかし立派な財源か削減案をお持ちのようでw >>627
簡単な数学、じゃなかった算数のセンスの問題。
たとえばもし人口1000人の国があって、そこの国民医療費が10億円だとしたら、君の言う一兆円に比べて大した問題じゃないと思う?
実際は一人あたり100万円だから、日本の約3倍も使ってることになる。
要は数字を扱うときは分母も考慮しないという、至極当たり前のこと。
今の日本で100万人もの老人がコロナで死んでしまった。でも残った国民の一人あたり医療費は33万6000円から33万2000円と、わずか1.2%しか下がらない。
大体今でも日本の今年の国民所得は去年より4%低くなるって予測されてるのに、100万人死ぬような状況だと国民所得が何割下がるかわかったもんじゃない。
世帯年収500万円の家庭が、70歳の爺ちゃんが死んでくれたら医療費が1万円浮く、でも世帯年収が480万円、いや350万円にも下がる可能性がある。
どう考えても1万円は家計的には焼け石に水ですね。 >>628
意地でも「1家計辺り〜〜」で考えようとするのねw
一兆円の財源があったらどれだけの政策ができるか、全く想像できないんだw 最近は通貨で考えるとなんか無理があるな
富と言うかリソース配分可能かどうかで考えた方が解りやすい そもそも高齢者が死なそうが生かそうが日本の出生数は毎年減ってるんだからどのみち日本人は絶滅する 姥捨したがってる人の脳内ってまさにトッドが言ってた知的ニヒリズムそのものだよね コロナピーク期のイタリアの惨状でトリアージを考えておかなかったとしたら
そっちの方が知的ニヒリズムだと思うよ 現実に存在したのはイタリアで議論された「医療崩壊した時老人は切り捨てられるべき」というトリアージ的な話であって
それを姥捨てガー とか存在しないファンタジーに歪曲して語るのはバカ
ファンタジーに逃げるヤツこそトッドが言ってた知的ニヒリズムってこった 現実に存在した?ここトッドのスレなんだけど?イタリアの医療崩壊の話したいなら別のスレ立てたら いやいや、トッドの話から唐突に姥捨山とかファンタジーの話を始めたのは
>>633
バカは一々説明してやらないと理解できないらしい バカとかいって人を煽ってこのスレ荒らしたいならほかのスレ行って ぼくがかんがえたさいこうのトッドの話をしろ
批判するやつはスレをでていけ 結局はコロナで人が死ななくても生まれ赤ちゃん少ない日本に未来はないのよね 別に宿命ってわけでも無いだろうけど
原因があって少ないだけで 米国が世界一の座を守りたいのなら、中国を打ち負かすしかありません。武力ではなく、外交力と経済力による圧倒です。戦争は誰も望みません。
グローバル化時代のコロナ禍は私にはこう映る。先進諸国は工場を中国に移し、中国はウイルスを先進諸国にうつす、中国はマスクや防護具を存分に生産でき、先進諸国はそれができない。
米国は西欧諸国や日本などの他の先進諸国と協調し、中国経済への度を越した依存から脱するべきです。生産の自国化を図り、中国が「世界の工場」である現状を打破すべきです。国の安全保障に関わるのですから。
中国経済の10年来の問題は過度の輸出型から脱せないことです。内需向けに転換できない。
先進諸国が協調して中国からの輸入を減らせば、中国は内需型への転換を迫られることになる。
私のかなり楽観的な願望です。米中対立の帰すうを左右するのは米露関係です。米国はロシアとの関係を再構築すべきです。
米国は米ソ冷戦期の1970年代初め、大統領補佐官で戦略家のキッシンジャー氏が暗躍し、中国と和解に漕ぎつけ、対ソ戦を有利にした経験があります。「21世紀のキッシンジャー」なら中国に対し優位に立つためにロシアと和解するはずです。ロシアは応じます。
真の脅威は隣の中国ですから。これも楽観的なシナリオかもしれない。ひとつ断言できるのは、日本を含め先進諸国は今、米中対立を巡る自身の立ち位置を決めなければならないということです。 ──コロナ後の世界はコロナ前と大きく変わりますか。
マスクの備蓄を減らして私たちをこの窮地に追い込んだ人たちが
法廷で裁かれたとき、世界が変わったといえます。
念のために言っておきますが、議会に委員会を設置するといった話ではありませんよ。
これまでの体制で罪を犯した人たちが、いまも体制に残っているわけですが、
その人たちが反省したのを信じろというのでしょうか。
それではあまりにも安易です。無処罰はもう終わりにしなければなりません。
見せしめに拘禁刑や罰金が必要です。
フランス社会にはモラルが必要であり、罰則なしにモラルはありえないのです。
これは単に原則の話ではありません。
いまのフランスには社会が暴発するリスクがかなりあるのです。
フランス国民は自国の指導者が自分たちを守れないことをわかっています。
政権が広報手段を握っているのをいいことに、
今後もあることないことを言い続け、経済の問題をなんとかしようとしないなら、
次に起きるのは、「礼節をわきまえた階級闘争」ではなく「市民同士の戦争」です。 フランスは相対的にはかなり安定した社会に見えるんだがなぁ
そんなに危険な国になってたのか トッドの言う穏やかな保護主義にコロナは適当なんだろうか
軟着陸のきっかけとしては良さそうだけど >>647
東西分割してたドイツ
スコットランドが独立しそうなイギリス
カタルーニャが独立しそうなスペイン
等々
EUでフランスより安定してる国が殆ど見当たらないレベル カタルーニャ、スコットランドに相当する直系家族地域がフランスにもあるけど
分離なんて目指してないもんな
ダルタニャンのガスコーニュなんかも直系だったかな インドネシアで従妹と関係を持ったからと兄二人が妹を名誉殺人したらしいが
内婚制共同体というかイスラム的には従妹婚は推奨されてるんではなかったのか
女性が管理(保護)されてるから家の意にそぐわないから殺されたのか
どちらとも取れるし、東南アジアだから平等主義核家族寄りの心性からの拒否なのかな インドネシアってエイジャンムスリムで、イスラム教に心底まで染まってないよね 元々はそうだったんだろうけど
最近はイスラム原理主義と他宗派排斥が進んでてそうでもなくね?
大統領選でイスラム過激派のプラウォヴォが連続でジョコ大統領の対抗馬として出てきたし インドネシアは上級国民が華人なんで、イスラム教はどうしても格下の宗教扱いされんだよね。
イスラム原理主義者がインドネシアの華人を根絶やしにしない限り、この階級構造は壊れなそう インドネシアに限らず東南アジアの支配層は中国系だしな。
日本にもそういう社会構造にしたい勢力がいるけど。 中国系と華人は同じようで違う。
そもそも中国という漢字2字の国名は、日清戦争後に日本に留学した清の若者が、日本を真似て造ったもんだし。
インドネシアへは唐の頃から渡っていたらしいから、それらの人は唐人(からびと)であっても、中国系ではない。
同じように台湾の内省人は、明代に福建から渡ったから明人(みんぴと)であって、中国系ではない。 トッドの理論だと共同体家族は近代国家作るの難しいらしいが中華系やインド人だらけのシンガポールはどうなの? シンガポールだけじゃなく、台湾、マレーシアも既に先進国
マレーシアが先進国に入らないならギリシャやポーランドも入らない >>659
台湾は共同体家族じゃなく直系家族じゃないの >>661
直系家族なのは原住民で、後からやってきた漢民族は共同体家族
当然支配者は漢民族の方 ──ユニバーサル・ベーシック・インカムの導入案がフランスでもスペインでも英国でも出てきています。
これは探る価値のある道なのですか。
これもスローガンでしかありません。
繰り返しになってしまいますが、問題は物資の生産なのです。
グローバル化というゲームに全面的に参加してしまったおめでたい国々があった一方、
自国の産業を維持し、いまも必要な物資(検査キット、マスク、人工呼吸器)を製造できる国々があるのです。
英国とフランスは、マネーの流れを占う呪術的思考にはまってしまい、
産業力と医療制度を犠牲にしてしまったのです。
「未来はシンボルを操作できる者たちのものである」と言ったのは、
90年代の第1次クリントン政権で労働長官を務めたロバート・ライシュです。
しかし、シンボルを操作できても、新型コロナウイルス感染症の前では何の役にも立ちません。
感染症が一目を置くのは人工呼吸器やマスクなのです。
コロナウイルスでグローバル化に対して最後の審判が下されました。
フランスは中国に工場を移動させ、中国はフランスにウイルスを移動させ、
マスクや医薬品の生産は中国に残り続けるのです。
私たちフランス人は笑ってしまうくらいに愚かです。 経済弱い国でベーカム論が盛り上がってるのって
要するにドイツの経済力に依存して楽に暮らそうぜって魂胆だろw
実際にベーカムなんてやらかしたらドイツも面倒見切れなくなってEUは崩壊するだろうなw >>664
ドイツだってギリシャやラテン諸国の富を散々吸い上げてきたからな。 東欧の良質な労働力吸い上げて市場も支配する
でもドイツ人以外は差別する その場合のドイツ人って、低地ドイツ語方言であるダッチ語を話すオランダ人も含む? アンティファやBLMってのは多様性をフィールドワークとしてきた文化左翼連中の最後っ屁のようなもんかな? 歴史に関心を持ち出した妹にトッドを紹介したいのだが
うまい言葉がみつからんのぉ https://www.businessinsider.jp/post-215603
欧州社会調査(ESS)の最新の世論調査によると、イギリスのEU(欧州連合)離脱を支持するイギリス人は35%で、EUに再加盟したいというイギリス人は57%だった。
2016年の調査では、EUにとどまるべきと答えたのは48%だった。
調査の結果、ヨーロッパ各地でEU加盟への支持が高まっている。 トッドは亡命するならアメリカと言ってたけど同じ核家族のカナダ、オーストラリア、ニュージーランドより将来性あんの? >>674
あんたがまず読み終えて感想をここに書いてくれ しかし新自由主義がにっちもさっちも行かなくなったあげく新型コロナとかなぁ。
実はスケープゴートにされた中国が苦し紛れでバラまきました
って説明受けても完璧すぎて否定出来ないw
中国ほど経済的に成功して民主主義に移行しないならちょっと考え直さないと…みたいな事もトッドは言ってたけど
移行するとして軟着陸なんてありえるんだろうか…ただ移行期危機は済んでるし…と色々考えてしまう 外婚制共同体家族は独裁と相性良いとトッド本人が言ってたのに中国が民主化すると思ってたの? i.imgur.com/Ee8uy5Q.gif
世の中は見極めがたい >>678
アラブの春でも民主化のシーケンスではある旨言ってたしなぁ
稠密度の高い家族形態の民主化は文明の接近あたりで結構言ってたと思う
あとロシアの民主化も似たような言い回しだった気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています