蒙古に勝った鎌倉武士最強説 [無断転載禁止]©2ch.net
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何度も申し訳ない
「安南誌略」、こちらのサイトでも公開されていた
http://ctext.org/wiki.pl?if=en&res=588578&remap=gb >>192
自己レス
「安南誌略」20巻に1287-88年の情勢が書いてあるが、著者は元軍の傀儡政権である
陳益稷(昭國王)に仕え、元軍撤退前に安南を離れ、バグダン江の戦いのあった3月には
北方の漢陽にいたらしく、その後は元国での人生や敗戦で避難してきた傀儡政権関係者に
ついて書いていて、戦役に関する有効な情報はほとんど無かった
しかし傀儡政権については元史・大越史記ともにほとんど言及がないようだから収穫はあった 要するにお前が元寇の影響を検討すると言いつつ、肝腎の元寇を調べない馬鹿だということは分かった
「ライプチィヒの戦いで三十万のフランス軍がいる。ナポレオンはロシア遠征の影響没落した訳ではない()」
「ロシア遠征でどれ程の損害を出したのか知らないのか」
「そんな話は関係無い、以下フランス軍の兵数を検討する()」
「なんたら将軍が、戦いの前に死んでいる。敗戦はこの影響ではないか()」
「ロシア遠征でフランス軍自体がどれ程弱体化したのかって言ってるだろ」
「なんたら将軍はロシア遠征には行っていない。そんな事も知らんのか()」
誰に対してもこんなのの繰り返し 何かでみたと思ったらこれだ
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」 元寇ってやつは小学校の教科書に乗せてもいいけど数行で終わりでいいよね
大陸のやつらが無様に蹂躙されていたから世界史的に重要なんだろうけど
日本には無様に負けたアホってのが元だから誇るようなことでもない 都合が悪いから数行で終りにした方がいい。
チョンが喜ぶだけ。国益に反する。 九州勢「モンゴルつえええwwwww(恩賞くれえええ)」
鎌倉幕府「嘘つくな余裕で勝ってんじゃねえか。絵巻まで書いてプロパガンダすんなks」
現代日本人「モンゴルつえええwwwww」←ガチで信じてる模様 >>200
蒙古襲来絵詞なら竹崎季長へ恩賞を取り計らってくれた安達泰盛が死んだ後に
描かれたもので竹崎が安達に直訴する場面も描かれてるんだけど
まさか恩賞要求のために描かれたなんて思ってないよね? 大陸のやつらは蒙古ごときに蹂躙されすぎなんだよw
あんな雑魚に勝っても誇るべきものではないんだが 以上、陸戦でさんざん蒙古にやられた日本が死んでも言えないセリフでした。 まあ口ほどにもなかったジャパニーズサムライ軍だったけど
モンゴル軍の副将を射落とした少弐景資のスナイピングは評価に値する >>204
具体的にはどういった史料から陸戦で散々にやられたことがわかるの?
まさか蒙古撃退は自分たちの祈祷のおかげですと主張するため書かれた宗教書? >>205
それも宗教書にしか出てこない記述だなあ 恩賞目的で幕府や朝廷に超常現象を報告ってのは色々な寺社がやっていた
こういうところでは武士は不甲斐ない役割を演じさせられることになる
関幸彦『神風の武士像』(吉川弘文館)
・真夜中に箱崎宮から八幡大菩薩の使である白装束の者三千人が突如立ち現れ、おびただしい
矢を蒙古軍に放ったという。その光景は「身ノ毛モ竪テ怖シク」なるほどで、「波ノ中ヨリ猛火」が
あって、これがために蒙古軍は肝を潰し敗走したという(『八幡愚童訓』)。まさしく「神軍ノ威勢」だった。
同様の報告は各地から届けられた。紀伊国高野山金剛峯寺の鎮守丹生明神の場合もそうだった。
弘安合戦に際し、日本国の神々も蒙古に発向することになった。天野明神(丹生明神)は第一陣として
四月二十八日丑刻(午前二時)と決し、それにむけて不動火界呪を修して神の威光を増すべし、
そうすれば、六・七月中には本朝安全なるべし、との霊托の旨が報ぜられた(『紀伊興山寺文書』
正応六年三月二十八日「太政官牒」)。
・この異国との戦争で神慮なり神威なりが、いやがうえにも高められた。日本国中の神仏を総動員しての
異国撃退の祈願、それはあたかも武士達の警護番役に対応するかのようであった。春日・住吉・日吉・
祇園の各社が、各月を分担し異国降伏の祈祷をした。
神や仏も動員され、加持祈祷という世界で戦った。当然ながら、諸国でのこうした神々の
軍忠状に対し、武士と同様に恩賞の要求も激しかった。
・肥前国武雄社の場合もそうであった。(中略)文永合戦のときには神殿から発せられた鏑矢が賊船を射ぬき、
これがために敵は撤退したこと、弘安合戦では紫の幟が異国の船の方向に飛び去り、大風を起こしたこと、
などが述べられていた。こうした神の軍忠にもかかわらず行賞に漏れたことは、堪え難しとするものであった。
・異国合戦での神々の参陣は神の戦争を演出することで、神威を高めることにつながった。
すでにふれた弘安七年(一二八四)の神領興行令を含め、以後の三度にわたる神領の復興運動は、神の戦争と
その軍忠に対しての当然の恩賞だった。 なるほど。日本武士の不甲斐なさが良く記録されていて為になる。 少弐氏は清盛の親衛隊やってた精鋭だがな(´・ω・`) 男子トイレ・浴場盗撮は、割とけっこうある
女と違って、全く無警戒だから、見つからず、あまりニュースになってないだけ
「でも、そんなもん撮ってどうするんだ?」と思うかも知れんけど、
普通に海外のゲイ専門の盗撮サイトに売られてるよ
「ゲイ専門の盗撮って・・・、そんなの需要あるの?」とも思うかも知れんけど、
むしろ、今の時代、動画を売ろうと思ったら、そういうニッチな分野を攻めないといけないくらい
もうネットでは無修正でマンコにチンポ突っ込んでる動画なんか溢れるから、皆見飽きてるんだよ
サイトでは、「短小」「形が良い」「細い」とか色々品評されてるよ ロシアの寒さらすら効かないのが蒙古
シナはどうしようもないヘタレ雑魚
ポーランド騎士団もコテンパン
一方我が国の侍は蒙古をボコボコにして皆殺し
侍は最強だな てか、ヨーロッパロシアより蒙古高原のほうが遥かに寒いぞ
ロシアでももっと寒いのはシベリア北東部だけだから >>210
その「モンゴルみたいな雑魚」に惨敗したシナチョンがみじめ過ぎるだろ >>207
高麗史節要 巻19
而劉復亨中流矢.先登舟.故遂引兵還 90−00年代のJK盗撮映像見ていて愕然とした
ブラは透け放題だし、スカートは殆どミニ、下にはブルマやスパッツなどの野暮なものは履いてない
それが、どうして今、膝丈、重ねパンツ、透けないブラウスが主流になってるんだ?
こんなことだから、キレる若者が増え、装飾花非婚化少子化が進み、
ひいては、労働人口不足を引き起こし、日本の将来が危ぶまれるんじゃないか
だいたい、今や誰もがネットでチンポマンコを閲覧できる時代、公の性を禁忌とする必要はないだろ
今すぐ、文科省は、全国の中学高校に呼びかけて、激ミニ、生パン、透け透けブラウスを強制、
ついでに、体育ではハーパン廃止して、ブルマを復活させろ! 鎌倉武士とか薙刀は使うし弓もやばいし体格も今と違ってでかいしキングダムと似たような感じだったんだろうなー 一瞬だけ片足踏みいれただけでボコボコにされた蒙古って雑魚だろw それだと鎌倉武士が世界最強になれないだろ。きちんと頭を使え このスレタイのような事にしか慰めを見出しえない人生とは >>226
こんなスレタイで悔しがってるオマエラの人生とは >>222
90−00年代のJK盗撮映像見ていて愕然とした
ブラは透け放題だし、スカートは殆どミニ、下にはブルマやスパッツなどの野暮なものは履いてない
それが、どうして今、膝丈、重ねパンツ、透けないブラウスが主流になってるんだ?
こんなことだから、キレる若者が増え、装飾花非婚化少子化が進み、
ひいては、労働人口不足を引き起こし、日本の将来が危ぶまれるんじゃないか
だいたい、今や誰もがネットでチンポマンコを閲覧できる時代、公の性を禁忌とする必要はないだろ
今すぐ、文科省は、全国の中学高校に呼びかけて、激ミニ、生パン、透け透けブラウスを強制、
ついでに、体育ではハーパン廃止して、ブルマを復活させろ! >>222
90−00年代のJK盗撮映像見ていて愕然とした
ブラは透け放題だし、スカートは殆どミニ、下にはブルマやスパッツなどの野暮なものは履いてない
それが、どうして今、膝丈、重ねパンツ、透けないブラウスが主流になってるんだ?
こんなことだから、キレる若者が増え、装飾花非婚化少子化が進み、
ひいては、労働人口不足を引き起こし、日本の将来が危ぶまれるんじゃないか
だいたい、今や誰もがネットでチンポマンコを閲覧できる時代、公の性を禁忌とする必要はないだろ
今すぐ、文科省は、全国の中学高校に呼びかけて、激ミニ、生パン、透け透けブラウスを強制、
ついでに、体育ではハーパン廃止して、ブルマを復活させろ! △蒙古に奴隷にされてた下朝鮮
〇蒙古に奴隷にされてた全朝鮮 日本と高麗の史料を総合すると、一回目の文永の役はこんな感じ。
10月20日にモンゴル軍は早良郡から上陸。
モンゴル主力軍は博多方面へ東進し、高麗軍は今津方面へ西進。
モンゴル主力軍は赤坂まで進軍したところで菊池武房100余騎に蹴散らされ百道原まで撤退。
そこを少弐景資が追撃してモンゴル主力軍を撃破。
モンゴル軍総司令官の忽敦は「蒙古人は戦いに慣れているといえどもこれ以上は無理だ」と
今津の高麗軍のもとへ逃げ込む。
副司令官の劉復亨は少弐景資に射られて重傷。
追い詰められたモンゴル軍は夜間に悪天候の海へ漕ぎ出して大惨事。 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
5T3CF ベトナムは日本が元寇で勝たなかったらモンゴルの属国のままだったな。
鄭思肖『心史,雑文,大義略叙』
辛巳(1281年)六月, 韃兵由明州渉海,至倭口,遭大風雨作,人与船倶陥,叉大敗而回。倭遣使責占城不戦而附韃 。占城有悟意,始背元韃。 >>208
>真夜中に箱崎宮から八幡大菩薩の使である白装束の者三千人が突如立ち現れ、おびただしい
>矢を蒙古軍に放ったという。
これ箱崎宮の僧兵のこと言ってるんじゃないの 元寇当時は占城も陳朝もモンゴルの属国だった。
元寇で圧勝した日本が占城に使者を送って、モンゴルと戦わずに属国で甘んじてることを叱責。
それで決意した占城がモンゴルに反乱を起こし、陳朝もそれに呼応。
日本が元寇で勝たなかったら占城も陳朝もモンゴルの属国のまま。
日本は大恩人な。 >>241
面白い史料だね。その文章の後に
「倭国出兵,已夺高丽,谋攻幽州。回回挟塔利狗国等,出攻鞑西北边,甚得利。逆鞑亡,大宋兴,此正其机也!」
と書いてあって、日本が高麗を奪還し、幽州の攻略を謀っている、と書いてあったりして
著者の願望が入っているようだが(回回以降はif文だと思うが)。まあ当時の宋朝文人の意識がわかって面白い史料だ。
夷を持って夷を制す、という伝統中華の考えがよく出ている 元朝青龍氏、英雄チンギス・ハンの顔に“落書き”のギャグマンガに激怒「謝れ!! 謝れ!!」
大相撲の元横綱朝青龍関(37)が22日、小学館・コロコロコミック誌の画像を引用し、モンゴル史上最大の英雄チンギス・ハンを侮辱されたとツイッターで激怒した。
子供向けギャグマンガで、チンギス・ハンの写真と名前を見てテストに回答するという場面。
「モンゴル国の皇帝 チ( )・( )ン という空欄を埋める問題に「男性器」の答えを記入し、その絵をチンギス・ハンの額に落書きして「とりあえずこれでいいかねぃ」としていた。
朝青龍氏はこの漫画の写真に添えて
「なー言いとけどなー!! 先祖バカにするお前ら!! 品格がない日本人!! 許せない!! 謝れ!! 謝れ!! 謝れ!! どこのゴミの会社!?」「よっぼど中国人がましや!! あれ得ない!! 悲し涙!! 大好きな日本人がこんな風に!!」
「我が国東アジアで一番の平和である国!! 日本国まりに日本と平和国ありますか? てきばっかりの国々!! なぜこんな事おかした?」(すべて原文ママ)
と立て続けにツイート。モンゴル語では外交ルートを通じて謝罪するよう求めるツイートをしている。
http://news.livedoor.com/article/detail/14339216/ >>248
なんか昨日、この漫画の作者がモンゴル人力士に取り囲まれる夢を見た。大丈夫かな原作者の方? >>211
モンゴルの奴隷だった奴らがほざいてもなw <丶`∀´>鎌倉武士は半島から渡来した用心棒侍の集団だったニダ 気持ち悪い糞国歌を自国の歴史を省みない気違いカルトジャップが未だに歌い続けるのには反吐が出る! >>256
チョンさんは、チョンファンゆかりの地に帰るべきでしょ 日本のサムライのルーツは朝鮮半島の戦士であるのは言うまでもない 三船敏郎は在日、サムライは朝鮮半島が起源と言うのが定説! 友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
WMA 日本の武士の元祖は朝鮮半島からのサムライがルーツである事はよく知られている。 モンゴルか中国の日本武士の戦闘報告書で一瞬で近ずいてきて刀で攻撃してくるって
あったな武士は強かったと思う ホームで勝っただけじゃないか。アウエー倍美味しいのに。 日露開戦とか
。というかその二つを勝ち戦に入れている歴史観がおかしい。
日中戦争の方が評判がいいだろう。 日本軍と中国の国民党軍一緒に戦ってたし共産主義が勝った結果
国民が苦しむ国になったんだよな国民党軍が勝ってたら中国は民主主義になってたかもな なるほどねえ、しかし困窮?貧窮問答歌を知らない異民か? ラストエンペラーが親日だったのはどうしてなんだろうな >>276
ホームで勝ってモンゴル軍が弱いとわかったから、倭寇が元や高麗の領土を荒らすようになったんだよ つまんないから学術とかいうやつは書き込まなくていいよ ここは学術板なんだから愛国心とか抜きに客観的な議論するべき。
モンゴル人の指揮官がモンゴル兵を率いて鎌倉武士に野戦で完敗し、
「蒙人、戦いに習うと雖も、何を以てか此れに加えん」と言ってるわけで
モンゴル軍が鎌倉武士より弱かったのは事実なんだから。 >>287
徴兵逃れしてる馬鹿チョンに愛国心なんてあるのか >>282
ヒストリーチャンネルで数年前にモンゴルの弓矢は
矢が軽くて射程は長いが有効射程内だと、
矢の軽さが災いして大陸の皮革や布鎧にはいいが、
鉄の小札綴り合わせた日本の鎧だと胴丸ですら
撃ち抜けないと実際にレプリカに射撃して証明してた。
あと日本刀でモンゴル式の革製の兜を割ってみて、
これでは防具として役に立たないとも言ってたな。 そりゃまあモンゴルも短弓と長弓使い分けてたし
騎兵も軽騎兵と重騎兵がいたからなぁ
その辺全然理解してない検証に何の価値があるものやら 元寇は武士が勝ったんだから、武士が何故モンゴル軍より優れていたのかを検証するのが、
歴史に対する当然のアプローチなんだよな。 >>290
鎌倉武士をElite warriorと持ち上げてはいたけど、鎖帷子の当時の
欧州の鎧よりも矢に対する防御力高いとかかなり科学的に検証してたけどな。
あと和弓とイングランドの長弓とも比較して射程内なら貫通力高いから、
矢の撃ち合いなら高い防御力と地の利とを活かし、鎌倉武士は有利に展開し、
高い士気(竹崎季長の絵巻が引用されてのは笑ったが)で迎撃兵力の
少なさをうまくリカバーしてリーグニッツの戦いのポーランドと
ドイツ騎士団の様にはならなかったと分析してたぞ。 >>292
ヒストリーチャンネルの検証だと、武士が他の地域の兵士と違うのは、
欧州だと弓兵や弩兵は弓や弩専門で接近戦ではとっとと退避。
一方、騎士だとランスと剣と精々戦斧を使うのみと兵種によって
使う武器が固定されていたが、武士は離れている時は和弓を使い、
接近戦になったら薙刀や太刀に武器を換えて戦うMulti-role warriorだから、
兵力を有効活用出来る戦士集団だと分析してた。 >>293
そもそも兵科が違う
蒙古襲来時のモンゴル軍の兵科はワールシュタットの騎兵尽くしのモンゴル軍と違って
高麗、南宋の兵がメインで兵装もモンゴル軍のものと武士のものを比較する意味が… >>295
高麗、南宋の兵は船を漕いでいただけで、戦闘はモンゴル帝国主力軍のモンゴル兵や漢人兵が
メインだよ。
だから文永の役で鎌倉武士に蹴散らされた時、モンゴル人の将軍が「蒙人、戦いに習うと雖も、
何を以てか此れに加えん」と言ってる。
鎌倉武士に負けたのは戦い慣れたモンゴル兵ってこと。
ちなみに筥崎宮が所蔵してる元寇の戦利品の中にはヨーロッパ製の兜と言われてるモノがある。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/The_helmet_of_a_Mongolian_army_%287%29.JPG
ワールシュタットで騎士に勝ったモンゴル兵かその子孫が日本で武士に討ちとられたのかもね。 >>296
文永の役だとモンゴル人、漢人が多いのは確かだけど
弘安の役だと南宋軍が大半で規模も文永と比べ物にならんよね てか南宋下す前の文永で南宋兵居らんのなんて当然やな 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状) ブサヨ史観だと検証は無意味で武士は弱いらしいけど現実は違うからなあ、
武士は奴隷のチョンやと蒙古に勝ってるよ >>290
>そりゃまあモンゴルも短弓と長弓使い分けてたし
具体的にどうやって使い分けてたの?
そのモンゴルの長弓って短弓と比べてどのくらい射程や威力が違うんだろうか? ガチで強かったのは陸戦でモンゴル軍と戦って勝ったマムルーク軍だろ >>302
どれくらいの規模で戦ったんだろ
モンゴルは弘安の役並みの大軍で行ったのかな? マムルークが勝ったモンゴル軍の兵力は1万人。
弘安の役どころか文永の役よりも規模が小さい。 アイン・ジャールートでの戦いで3万から6万くらいだよ
その後も数回1〜2万程度の兵力でマムルーク朝と戦ったが全て防がれてシリアの覇権を失った モンゴルがシリアを再征服したのは14世紀のティムールの時代になってから >3万から6万くらいだよ
なんでそんなバラつきがあるんだ
具体的にどういった史料からその数は確認できるんだろうか? 良い事を教えてあげよう
以下は俺の妄想だが、
電車内痴漢は、いきなり生マン触りにいくのが、実は一番安全なんだよな
急に、下着に手を入れられアソコを触られて、冷静に対処できる女なんて居ない
どさくさに紛れて尻タッチするようなビビリ痴漢は、逆にリスクに見合わない
軽く触っただけでも、騒ぎだす女なんて山ほど居る
こういうのは、やるなら徹底的にやった方が得なんだよ
まぁ、あくまで俺の妄想だけどね >>300
この時期の武士は弱いなんて言ってる奴おるんか? 海外の研究者が書いた日本史の本で信長公記ではなく未だに信長記とか太閤記が参照されていたり
情報が古いなあと思ったことがある
日本向けに書かれたモンゴル関係の本ってのはそういうの大丈夫なのかな
>>308
じゃないのと自信なさげに言われても困るけどそれは自分で確認したの? モンゴルでは元寇のことってどんな風に考えられたり
本に書かれたりしてるのか興味あるけど、
邦訳されてる本とかモンゴル人の意見の載ってる本とかあるかな
元寇関係の番組でも、学者の話や対馬の人の話をよく紹介してるけど
モンゴル側のそういうのは見たことないし モンゴルは民主化してまだ短いから歴史どころじゃない 以前チンギス落書きの時に騒ぎがあったし、
相撲取りが文永の役に斬られた使者だったかの
墓参りをしてたニュースがあったから
一般人が無関心ってことはないんじゃないか? チンギス・ハンを自分達の祖として崇める心理は強そうだけど
中華王朝としての側面が強い元朝あたりのことはどう見てるんだろうな
元がモンゴル高原に追いやられて今に至る歴史につながるわけだから決して無関係ではないんだけど イラク人とポーランド人はモンゴルのこと嫌ってそう
モンゴルのこと好きな国無さそう >>317
モンゴルルーツのリプカタタール人はポーランドではリスペクトされてるぞ。 だからお前ら、ビビリすぎだって
援交で捕まってるのなんて、ほんのごく一部の馬鹿だけだって
たいてい、ネットに決定的な証拠残したとか、
相手に金を渡さずに、キレて通報されたとかで
だから、
一、ネットに証拠を残さない。
(例えば、SKYPEで交渉する場合、チャットに性交を臭わすようなことは書かない)
二、JK,JCにはちゃんと金握らせて口止めする。
特に、相手の見極めも重要。絶対に親や学校には喋らなそうな子を選ぶ。
「援交したことがバレると、学校で嫌がらせ受けるよ」などと脅すのも効果的
三、一度使ったホテルには、半年は立ち寄らない。間違っても、制服のままフロント行くなよ。
警察も、援助交際ごときに本腰入れて捜査しないから、
これだけ守れば、まず捕まらねえよ マルムークって弓騎兵だろ?
弓騎兵最強。弓騎兵に勝てるのは弓騎兵だけ。 ローマ帝国崩壊の元がモンゴル人の侵略
九州に侵略を許してたらどうなったんだろ リーグニッツの戦いでは「タタールの騎馬隊10万〜15万」とか言われているが、
これってヘンリクサイドが惨敗した言い訳にしてるんじゃないか? >>324
蝦夷の戦闘文化が武士の起源
元寇で武士に問答無用で皆殺しにされた朝鮮ゴキブリくやしいのう 日本人は夢を見ている。侍や武士、剣道、居合道は半島起源である。 武士と騎士、どっちが強いのか議論になるけど、
弓の方が槍に勝つに決まってるだろう。
なんでこんな簡単な理屈が分からんのか?
どちらも馬に乗ってるから距離は縮まらないから、弓が一方的に攻撃できる。 >>334
チョンコの資料に武士なんて言葉一つもないもんねw サムライは半島起源、サムライ魂は大韓に行き続けている! 起源を主張した朝鮮の刀が日本製造の物だとバレて逃走した恥ずかしいチョンコ!くやしいのーう! 韓国起源とは属国として宗主国達に与えられ共有してきた文化を自分のものと勘違いしたのが発端です さすが実戦経験者の元将校・新野先生!
・防人
防人を廃止しようという問題が起こった時に、大宰府の方では、防人が廃止されちゃうと守備力が
弱まるということを非常に強くいっておりますから、簡単にいえば非常に坂東武者が強かったという
ことしかその文章表記の上からはとれないですね。
・蝦夷
エミシの問題といえば、坂東武者はいわゆるエゾ征伐という言葉でいつも動員されているわけです。
ですから日本中でこれだけ熟練された戦闘人はこの段階では現実の問題としていなかったのです。
西日本の方では外国との戦争でもあったら別ですけど、そうでなかったら畿内やその辺では
戦争などないのですから、実戦の形態などもわからなかった。
しかし坂東の住民はしょっちゅう鎮兵として動員されまして、東北の山野を駆け巡って戦闘していた。
ですからそういう経験というものがやっぱり防人を徴集する場合に相当評価されたんじゃないか。
大体鎮兵として動員されるのは東北の人間じゃないんですね。
東北地方にだけ鎮兵という鎮守府将軍の掌握する独立兵団があります。
その鎮兵には誰をするかというと、中部地方まで行く場合もありますけれども、坂東から徴集された
兵隊なんですね。ですから平安時代の中頃になって元慶の乱という反乱が起こりますけれども、
その時でも、東北の兵隊は陸奥からも動員しますが一夜で逃げ帰っちゃいます。
どうにもならなくなって、やはり特別に動員されたのは関東、中部地方の精兵です。
(新野直吉、秋田大学名誉教授、日本古代史、東北地方史) やつ等の民度が低いのはモンゴル支配のせいじゃない
やつ等の民度が低いからモンゴルに支配されてしまった 武士が真に最強だったのは、やはりプロの軍人・傭兵だった戦国時代。
鎌倉時代の武士なんか屯田兵に過ぎないと思うのだが如何? 鎌倉時代の武士こそ本物のプロの軍人だよ
屯田兵とかいう認識は時代遅れ
畑仕事をやりながら騎射技術を身につけることなんてできないからね >>363
いやいや屯田兵じゃね?
騎射技術って流鏑馬や犬追いのことか?
アレ実践的じゃないぞ。
実践的で言えば鉄砲が一番! まぁ日本の一番の勝因は海という地の利があったって事だろ。
ヨーロッパの騎士だって鎌倉武士と同条件で九州で防衛戦やったなら勝てたんじゃね?
もしスブタイがもう少し長生きしてたら、神聖ローマ帝国とフランスは壊滅するとして、
イングランドの騎士達は鎌倉武士と同じように水際でモンゴル軍を撃退できるだろうか? >>366
1万人のモンゴル軍に惨敗したヨーロッパの騎士が鎌倉武士と同条件で2万5000人の
モンゴル軍に勝てるわけなじゃん >>367
その通り。文永の役は九州在地の御家人のみだから、精々6千程度の
兵力で迎え撃ったわけだし。 >>367
いや、鎌倉武士だってレグニツァやモヒで戦ってたらヨーロッパ騎士同様に蹂躙されてただろうし、
ヨーロッパの騎士だって博多湾沿岸で待ち構えてるという状況なら勝敗は兎も角、それなりの勝負は出来るだろ。 >>369
鎌倉武士がレグニツァやモヒで戦ったらモンゴル軍なんて瞬殺してるわ。
文永の役の半数以下の兵数しかないモンゴル軍に負けるわけないだろ。 >>369
当時の欧州騎士はランスチャージの接近戦しか出来ないだろ。
鎌倉武士は射程の長い長弓装備の弓騎兵だからモンゴル兵の
アウトレンジから攻撃出来る。 >>371
と厨房の頃は俺も思っていたが、
実際、射程でいえば和弓も蒙古弓も大差ないのだね。
モンゴル側の『汎海小録』には、日本の弓矢について
「矢は長しと雖えども、遠くあたわず」とあり、
みかけほど射程は長くないねえという感想だった(;´Д`) >>372
でも現実にモンゴル軍は副官の劉復亨が射られて重症を負い13500余人の犠牲者を出して
逃げ帰ってるからな。
モンゴル軍の戦闘力が鎌倉武士より酷く劣っていたのは確実でしょ。 上陸戦はいつの世も守備側が圧倒的に有利で、
それはモンゴル軍ですら例外ではなかったって事だろ。
騎馬民族だから海戦や渡航戦が苦手ってのもあるし。
んで、仮にオゴダイがもうちっと長生きしてて、
バトゥやスブタイがそのまま西へと進軍し続けてた場合、
神聖ローマ帝国やフランスはどうなってた?
そして、ドーバー海峡を越えてブリテン島に攻め入った場合、
イングランドやスコットランドの騎士や兵士は、
鎌倉武士同様に水際で迎撃できただろうか? >>374
文永の役は普通の野戦じゃん。
麁原に布陣したモンゴル軍と博多に布陣した鎌倉武士が福岡平野で戦って
鎌倉武士が勝ったというだけ。
ヘイスティングスの戦いとかと同じだ。
イングランドやスコットランドの騎士や兵士は鎌倉武士と違って
野戦でモンゴル軍に勝てないから無理だろ。 >>366
海という地の利があったのに珍島はモンゴルに負けちゃったね >>372
和弓は長くて重い矢を使うから軽い矢のモンゴル弓と最大射程は
あまり変わらないが、矢が重い分有効射程内で当たった時の衝撃が
大きい。そもそも、和弓は大鎧を着た騎馬武者を倒すことを目的と
してたから、革やキルティングの鎧のモンゴル騎兵や漢族歩兵の
鎧を撃ち抜くのは容易かった。 >>374
スコットランドの山岳地帯のハイランダーは騎馬で攻め込めないし、
接近戦が異様に強い連中だから征服出来ないだろう。 >>378
アフガンとか暗殺教団とか山岳地帯もモンゴル軍に征服されてるから無理だろ 日本の弓術ってさ、なんか世界のスタンダードから外れて
ちょっとガラパゴス化してる気がしない? 海外の弓矢よりも進化が遅れているのか?
それとも島国山国という地理故に海外とは異なる進化を辿ったのか? >>383
異なる進化だろ。
モンゴル軍に圧勝してるんだから遅れているということはない。 無謀な賭けで身を滅ぼすのは、運と実力の見分けがつかぬ者にてござ候。 >>385
元寇でモンゴル軍が身を滅ぼしたのは実力を見誤って自分より強い鎌倉武士と
戦ってしまったからだしな。 馬の無いモンゴル兵なんぞ、
ハンバーグが入ってないハンバーガーみたいなもんだ。
高麗でも撃退できる。 >>387
元寇のモンゴル兵が馬に乗って戦っていたことは史料的に確実だから。
『八幡大菩薩愚童訓』
「十一月二十日、蒙古舟ヨリ下リ、馬ニ打乗リ、旗ヲ揚テソ責懸ル」
「冑ハ軽シ馬ニハ吉乗ル、力ハ強シ、命ヲタホハス、強盛勇猛ニシテ、自在無窮ナリ」 >>387
きんぴらライスバーガーなんかは普通のハンバーガーより美味いんだが >>380
殺傷力で言ったらアウトレンジだろ。竹崎季長が無謀な突撃して
馬を射倒されても竹崎本人は大した怪我してない。大鎧を射抜け
ないからだ。同じ距離で和弓なら竹崎は死んでた。 >>387
>ちなみに高麗はモンゴル軍の下馬戦術に大敗してる
だってさ
390に言い返してみろよ 少し歴史を調べれば、騎馬部隊を船で輸送することなんて何の問題もないとわかる。
十字軍、ウィリアム征服王、百年戦争のイングランド軍、倭寇、みんな船で騎馬部隊を
船だ輸送して戦ってたんだから。
元寇でも史料だとモンゴル軍は馬に乗って戦ってる。
じゃあ何で元寇のモンゴル軍に馬がいなかったなんてデマが広まったかと言うと、
井沢が「逆説の日本史」で書いたからだよね。
「逆説の日本史」は真っ当な研究書なんかより桁違いに読者数が多くて影響力がある。
でも困ったことに史料を精査して書いてるわけじゃないからな。 モンゴル軍を撃退したのは、「蒙古襲来絵詞」で有名な竹崎季長。
ひとりで1万8千人を斬り殺したといわれているが、実際に活躍したのは季長の妹の竹崎季理子だったらしい。 そんなに鎌倉節が強いならなんで逆に海を渡って攻めていかなかったんだろうね。 >>366
江華島にトンズラした高麗王もモンゴルに降参しちゃったな >>396
倭寇は純粋な日本軍じゃないけどな
むしろ幕府が取り締まりする立場 >>399
松浦党には幕府御家人も居たし、倭寇勢力の一部でもあるが。 >>400
幕府の国策として倭寇が進出したわけではないし、
ただ荒らしまわっただけでモンゴル帝国みたいに国土を広げたことなど一度もない。 >>401
倭寇を仕切っていたのは幕府じゃなく征西将軍宮。
戦力は菊池や河野と言った元寇でモンゴル軍に圧勝した一族の水軍だ。
征西大将軍の懐良親王は「天下は天下のための天下であって誰か一人の天下ではない」
という思想でモンゴル帝国と戦っていたんであって領土獲得が目的じゃない。
倭寇は侵略国家モンゴル帝国打倒のための正義の戦い。 ほぉ。
では倭寇がそのために戦ったという史料を提示してくれ。 国策として大陸に攻め込というのは秀吉の朝鮮出兵みたいなこと
倭寇は話が違いすぎて無理 >>401
戦闘力の強弱を言っているのだから、国策の有無は関係ないだろ。
地方勢力だろうと他国に遠征して現地の正規軍を戦闘で破ったり、
迎撃で撃破されずに帰還してれば、遠征の実行能力と戦闘力は
十分高い。大体国策の後押しなしの部分的戦力で実行出来ること
自体が戦闘力の高さを物語っている。 >>406
それは、勘合貿易が機能しなくなってからの
戦国時代の後期倭寇。 >>403
倭寇が打倒モンゴル帝国のために戦っていたというのは、倭寇を率いていた懐良親王が
征西大将軍だったことからも明白だろ。
征西大将軍の征すべき西とはモンゴル帝国のこと。 懐良親王にとって最大の敵は九州の幕府側勢力だろうがw >>411
違うよ。
懐良親王にとって最大の敵はモンゴル帝国。
九州の幕府側勢力は懐良親王のモンゴル帝国攻撃を阻止するため高麗に部隊を駐屯させてた。 なんだこのスレの主は頭がおかしい奴だったのか
真面目に議論しにきて損した 学問板なのに史料に基づいて書き込みすると「頭がおかしい」とか言われちゃうんだから
困ったもんだな。
九州の幕府側勢力が高麗に部隊を駐屯させてた史料↓
高麗史133卷-列傳46-辛禑1 辛禑四年六月条
「 日本九州節度使の源了浚は、僧の信弘をして、其の軍六十九人を率いて来り、倭賊を捕らえしむ」
高麗史133卷-列傳46-辛禑1 辛禑四年七月条
「日本僧の信弘、倭寇と兆陽浦に戦い、一艘を獲、尽く之を斬し、被虜の婦女二十余人を放還す」
あと大内氏も高麗に部隊を駐屯させてたよ。
高麗史134卷-列傳47-辛禑2 辛禑五年五月条
「大内殿義弘、朴居士を遣わし、其の軍一百八十六人を率いて偕に来らしむ」 元寇の大半は高麗の奴隷
つまり武士>>>>>高麗人 >>416
元寇で高麗人はごく一部に過ぎなかったことが史料によって分かってるのに
何でこんな嘘を書く奴が絶えないのか >>419
文永の役が4分の1
弘安の役か14分の1 モンゴルに負けてたら、日本にもペストが持ち込まれてたのか >>422
残りは、文永の役が蒙古人と漢人
弘安の役が蒙古人と漢人と旧南宋人 弘安の役では14万人の蒙古人、漢人、高麗人、旧南宋人が動員された。
台風の後、指揮官クラスは無事だった船に乗り、兵10万人を置き去りにして逃亡。
置き去りにされた10万人は日本の掃討戦て7万人が戦死。
降伏した3万人の内、旧南宋人は助命され、蒙古人、漢人、高麗人は処刑された。
つまり、蒙古人は指揮官クラスだけでなく、兵としても万単位で動員され置き去りにされてたってこと。 弘安の役でモンゴル兵は最低でも3万人は動員されていたと考えないと計算が合わない 欧州ではモンゴルのてっほうから銃や大砲が生み出されたけど、
何で日本ではそれが出来なかったのだろうか? 欧州ではモンゴル帝国と戦った国が全滅したけど、
何で日本だけは消滅せずに繁栄し続けてるのだろうか? >>421
アジア地域は、むしろペストに対して比較的抗体あるんじゃね?
むしろ、日本側が元の船団の人の密集状況を利用して、
天然痘などを蔓延させるような工作をしていたかもしれん。
ネズミの死骸を投げ込むとかは常道だろう。
イスラームの聖典『クルアーン』の「象の章」では、
西暦570年頃にエチオピア軍がマッカを襲撃する様子が記述されている。
エチオピア軍はマッカの守備隊より軍事力で勝っていたが、
アッラーフが鳥の群れ(アバビール)を遣わし、エチオピア兵の頭上に石を落とすと
当たった者には疱瘡ができて疫病が蔓延し、撤退したという記述がある。
これはエチオピア軍の間で天然痘が蔓延したことが神の奇跡として描かれている
という説がある。 >>428
日本はてつはう作ろうとはしなかったのかな モンゴル帝国軍がそもそもなろう主人公のようなものだしな
中世のヨーロッパなんて国力も大したことないしそんな国々相手に勝ってもな 「高麗軍が多かった」とかいう理論って未だにソースがないよね
特定の思想が絡んだ史観にしか思えない マルコポーロは弘安の役に参加したタタール兵は3万人だったと書いてる マルコポーロの本はラシードとかと並んでモンゴル帝国に関する最重要史料の一つじゃん >>294
基本は乗馬のまま遠矢で敵の騎馬兵を射落とし、自分あるいは郎党を使って首を掻く。
接近戦は打刀を抜いて相手の馬ごと打ち倒し、あるいはひきずり下ろし組み討ちにして首を掻く。
太刀はそんなに使わない。
名乗りなんて上げない。 ポーランド騎士団の雑魚さといい、東ローマ帝国の雑魚さといいヨーロッパは実は弱い >何で鎌倉武士は一人として入ってないのだろうか?
雑魚ばかりだからさ。 関東武士の心得
「家を継ぐからには心がけねばならない。常に馬の餌の為に庭草はボーボーにしておけ。調練場には生首を絶やすな。人殺しは常にやっておけ。」
「門前を通る坊さんや乞食、修験者は弓の的に丁度良い。しつこく逃げるから弓の標的として活用せよ。」
「武士と生まれたからには殺しまくれ!」 >>437
元史には弘安の役に参加したモンゴル兵は40万人と書いてある
高麗人や南宋人をぶっちぎってモンゴル兵が圧倒的最大多数だろ >>447
14〜15万じゃないのか?
残りの35万は何やってたの? 玄界灘の荒波と柔らかい泥土地質で騎馬兵がまともに戦えない自然環境にまじ感謝 まあ地形に恵まれてたのはあるだろうな
中国と陸続きだったら歴史は多分だいぶ違ってた 白兵戦は地形と何の関係もない
単純に力負けしたに過ぎない 日本は蒙古を日本海から撃退しただけ
明は元を北に皇帝も朝廷も無傷のまま逃がしただけ
(さらに明も南明も大元ウルスより先に滅んでしまう)
後金は北元から伝国の印璽を譲り受けただけ
首都カラコルムを陥落させ後元を滅亡させたジュンガル帝国が最強 弓騎兵である武士が無双していた日本が騎馬兵のまともに戦えない自然環境なわけがない。
北畠顕家なんてモンゴル騎兵を上回る高速機動戦やってるし。 vsマムルーク、鎌倉幕府、陳朝は侵攻に失敗しただけで領土を失った訳では無いけど、
その後の明やルーシーやティムールに領土を切り取られた原因は何? そもそもモンゴルにとっては領土なんてどうでもよくて、財産は人と家畜だ。
領土を獲得するより奴隷を獲得する方が価値がある。
日本も元寇の後では、倭寇で大陸から奴隷獲得しまくるようになったわけで、
領土獲得する以上に明確な勝ちだよ。 >>455
明に領土を切り取られたのは根本的に内紛のせい
最強の軍事力持っててもそれを自らに向け続けてたらさすがに?
ルーシーも同様でジョチ・ウルスの内紛に付け込む形でモスクワ大公が拡大してっただけ
ティムールはモンゴル貴族同士の内紛で勝ち抜いた存在だっただけというね
>>456
領域としての広さは結構どうでもいいみたいだが
都市から上がる税収は現地人にその徴税を任せきりではあるが
マネー自体をどうでもいいと思ってたわけではない模様 >>454
ヒント: 天候と土壌
ヒント: 元寇襲来の時期 鎌倉武士って実は大陸に渡ってモンゴル軍と戦っていた可能性がある。
それは満州戦線だ。
「北からの蒙古襲来」より「北からの異国征伐」が実態に近い。 脊髄反射で妄想とか書いちゃう奴って何なのかね?
安藤氏が大陸でモンゴル軍と戦ってた可能性については「エゾの歴史」の海保嶺夫も指摘してる。
青森では悪さをした子供に「山から蒙古が攻めてくる」と言って叱るという。
海からではなく山からなのがポイント。
大陸に渡った安藤氏が山を越えて攻めてくるモンゴル軍と戦っていた名残だろうな。 女真人がチンギスカンに叛旗を翻した時、日本と高麗に同盟を求める使者を送った。
その時に北からの備えとして津軽に赴任したのが安藤氏だ。
高麗が征服される前だから、想定される侵攻ルートは北回りだったんだな。
チンギスカンのホラズムシャー朝遠征の記録を鎌倉幕府が中国から取り寄せてたとか
唱えてる研究者もいるし、日本がモンゴル帝国を脅威と認識した時代はかなり早い。 >>462
具体的な証拠が無いならそれは妄想だよ。 【ダイヤモンド】北条時宗はモンゴルから日本を救った英雄に非ず 非礼を重ねて無闇に国を危険にさらす
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622601997/ 【JBP】元寇での幕府軍の一騎打ちや神風は八幡愚童訓の創作か 大正期に疑義も皇国史観にかき消される★2 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624282109/ 元寇「神風のおかげで日本がミラクル大勝利」は本当か
https://news.nicovideo.jp/watch/nw9506109
高麗船は手抜きだったのか?
台風による元軍の被害が大きかった理由の1つとして、彼らが軍船に使用していた「高麗船(こうらいせん)」が手抜きで造られた
からという説がよく唱えられてきました。
元軍が日本侵攻に使用した軍船の多くは、当時、元朝に服属していた朝鮮半島の高麗朝が元朝に命令されて造船したものでした。
この船が「高麗船」と呼ばれています。
これまで、高麗朝が船を造る際、納期が短かった上、元の支配に対して反感を抱いていたことから手抜きをしたのではないか、
そのため高麗船は強度が不足しており、台風時の被害拡大につながったのではないか、という説が唱えられてきました。
しかし、この説は、現在はほぼ否定されているようです。というのも、実際に当時元軍が使用した軍船そのものが見つかっている
からです。
その軍船とは、鷹島(長崎県松浦市)沖の海底にある「鷹島神崎遺跡(たかしまこうざきいせき)」の沈没船です。
この沈没船は、元寇で使用された高麗船であると判定されています。調査によると、この船は船底を二重構造にして丁寧に
組み立てられており、同時代の船としては類を見ないほど頑丈な造りだったとのことです。
また中国側の史料にも、台風時に多くの軍船が沈む中、高麗船は沈まずに耐え切った船が多かった、との記録があります。
研究が進むにつれ、「高麗船手抜き説」は今では過去のものとなりつつあるようです。 台風は一回だけだし元軍が力負けして上陸できなかっただけというのが普通な見方 弱小モンゴルなんて大陸でも簡単にボコられて終わり
当時の日本の武士は世界最強ですね。 元軍といっても多くは宋や高麗の兵で士気も低く統率も取れてなかった
2度目は博多地方の海岸線に防塁を築き、地の利は完全に日本そして嵐
モンゴル本体に対等な状態で勝ったわけじゃないから
これで鎌倉武士がモンゴルより強かったとは言えないわ >>476
宋や高麗は操船要員で実際に武士と戦ったのはモンゴル騎兵だよ。
だからモンゴル人の将軍が「戦い慣れたモンゴル兵でもこれ以上は無理だ」と弱音を吐いてる。
モンゴル兵は本土でも倭寇に歯が立たないし、鎌倉武士より弱かったのは事実だろ。 鎌倉時代の武士はいわゆる個人事業主のようなもので自分の身は自分で守るという意識がはっきりしていた
それに対して太平洋戦争時の将軍たちは所詮サラリーマンみたいなもので戦争に負けても俺関係ねえわみたいな感じでやっていた(牟田口みたいなのはその典型例)
その差なんだよな神風とかではなく >>476
日本人が昔から強かったと日本人が知ったら困るよなあ
覚醒されたら寄生できにくくなるし
被害者ツラして税金にも集れなくなる。
日当減らされたら困るもんなあ。 >>476 もとからモンゴルは混成部隊
混成部隊だから士気が低かったとかお前のでたらめなカルト妄想ね。
朝鮮人らしく強姦虐殺だけ士気が高かったのか_?
兵士の士気が高いから残って戦いたいと軍議で劉復亨も訴えてるぞ。 >>469
旧南宋の船に被害が大きかったのは、長江に展開する
河川水軍の船で喫水か浅く海の高波に弱かったから。
旧南宋の水軍自体は少し前までモンゴルと戦ってた実戦部隊で
決して急ごしらえの水軍でも装備でもない。 なぜ朝鮮人はさんざん論破されたでたらめを吐き続けるのか? バトゥとスブタイがもう少し頑張って・・・というかオゴダイがもう少し踏ん張って長生きしてれば、
ヨーロッパを征圧したバトゥとスブタイがヴァイキングやヴェネチアの航海技術を引っ提げて帰還しただろうから、
その技術をもって日本へ侵攻できてれば、あるいは・・・ >>440
よりにもよってポーランドと東ローマを
欧州代表にしよったなww
ポーランド・リトアニア連合=
スペシャルマン・カナディアンマンコンビ? 統一教会を愛する安倍ちゃんに竹島奪回をお願いしよう >>1
「日本凄いオレ凄い」のスレかな
オリンピックと同じくらいキモいよな 客観的に見て、鎌倉武士が当時世界最強だったのは事実だろ。
事実を事実として書いたら、キモいとか言い出す奴って何なん? 南チョンはメダルが少なくてひがんでいる
世界最強民族に勝てるわけがない >>487
おいおい朝鮮総連の血を分けたカルト兄弟の日本共産党の悪口を言うなよ。
日中友好議員連盟副会長の志位がだまっちゃないぞ
くらえ経団連キックバックwww >>488
日本すごい、強いと聞いたら必ず朝鮮人が泣き叫びながら湧いて必死にごまかそうとするのが笑えるww クビライが日本に固執していた理由それは
伊勢神宮に眠る契約の聖櫃アークだったあ クビライ「東になんか島あるっぽいな、暇だしボコしとくか」 万年奴隷だったのを独立させてやったのに恨んでるクズが朝鮮民族 平原の騎馬戦ならいざ知らず慣れない船に乗ったら運悪く台風が来たとな
最強を語るには立場条件違いすぎ
その視点の乏しさは中2だな? >>496
ロスケとつるんだバカ王妃を取り除いてやった日本に感謝してほしいくらいだ
あのままだと半島はロシア領になって、朝鮮人は奴隷民族になってたぞ
日本にも累が及んでいたのは確実 おっと、その前に壱岐・対馬島民への謝罪&賠償を韓国政府にしてもらわんと なっ何だよ!!別にお前なんて好きじゃないんだからな!!(ツン) >>499 逆だ
今頃韓半島はロシア人の居住地になってて
中央アジアに「朝鮮族自治州」がてきて、
日本に迷惑が掛からないようになってただろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています