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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 97皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2017/07/13(木) 07:04:56.720
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ

■ 軍事板
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/
軍艦の食事について語るスレ66食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496590202/
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556/
【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 96皿目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1495073286/
0240世界@名無史さん
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2017/08/15(火) 22:01:52.890
俺もちょうど今日、変な女が家の冷蔵庫をいじってて思わず「ギャー」って叫んじゃったわ。
良く見たら、妹が俺の誕生日にと買ってきたアイスを冷凍庫に入れてただけだったw
0241世界@名無史さん
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2017/08/15(火) 22:22:37.790
>>240
自慢か
0242世界@名無史さん
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2017/08/15(火) 22:54:55.920
妄想だよ
0243世界@名無史さん
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2017/08/16(水) 04:10:36.890
>>238
キャベンディッシュといえば、次のバナナの品種は見つかったのだろうか
0246世界@名無史さん
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2017/08/16(水) 22:45:15.660
>>245は500mlペットボトルに入った多数のゴキブリを女性器に入れるグロ漫画だが、
まずゴキブリをこのサイズのペットボトルに詰め込むのが、大変だと思われる。
どうやって集めて捕獲したのかを、きちんと描写すべき。
0247世界@名無史さん
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2017/08/17(木) 23:46:52.800
餌で子ゴキをおびき寄せ、ペットボトルの中で育てたとか?
0249世界@名無史さん
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2017/08/18(金) 00:41:11.200
ヤマネは狐のエサにしようとしてたけど人間が食っても結構美味いとか
0250世界@名無史さん
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2017/08/18(金) 01:03:37.430
古代ローマ人はヤマネのはちみつ漬けが好物だった
家で樽の中でヤマネ飼う人も多かった
0251世界@名無史さん
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2017/08/18(金) 01:55:15.090
>>248 最大種のクロハラハムスターなら食べられてそうだな。
ついでにクロハラハムスターはその体から想像される通りの大食漢なので、巣の中に大量の穀物をため込むことがあり、昔の人はその上前をはねることもあったとかどこかで読んだ記憶がある
0252世界@名無史さん
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2017/08/18(金) 10:27:15.080
>>251
魚を取ったらその胃の中に消化前の小魚がオマケで入ってたみたいな話だな
0254世界@名無史さん
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2017/08/18(金) 13:49:26.280
ダンジョン飯で巨大クラーケンの中の巨大寄生虫を食べて、巨大寄生虫の中の普通の寄生虫に当たる話があったな
0255世界@名無史さん
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2017/08/19(土) 13:44:07.500
この連休でスマホ用VRゴーグル(3千円)買ってみたのよ。
結果は・・・ハッキリ言ってヤバイ!もう今までに戻れないかもしれない。

と言っても、凄いのはVR動画じゃない。あんなもん「お〜面白いなぁ」程度。
ヤバイのは普通の動画をVRゴーグルで見た場合。
VR Player ってので普通の2D動画を疑似VR動画に変換してゴーグルで見るんだけど
なんちゃって3D映像が視界いっぱいにドアップで広がるのよ。
「やべぇって、これやべぇって」と言いながらお気に入りのあの娘のドアップでフィニッシュ。
世界が変わるから、みんなにもやって欲しい。
0256世界@名無史さん
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2017/08/19(土) 14:29:30.460
>>251
ジャンガリアンハムの巣を掃除したら、いつもひまわりの種が大量に出てくるw
0257世界@名無史さん
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2017/08/19(土) 16:10:36.460
ひまわりの種、小学生の頃イヤイヤ食ってたなぁ
なんか駄菓子セットにのうのうと混入してんだよあれ
0258世界@名無史さん
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2017/08/19(土) 18:54:24.420
俺はガラケーしか持ってないからな
PC用のVRゴーグルをグーグルで検索してみたけど、
高いのしかなくてワロタ
0260世界@名無史さん
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2017/08/20(日) 12:37:30.260
おととしのお盆の上げ物の乾麺のそうめんが出てきた。
賞味期限は去年の9月。
だけど、なにごとも起こらずおいしくいただきました♪
0262世界@名無史さん
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2017/08/20(日) 13:28:04.16O
食品表記が「手延べそうめん」の奴な。
保存状態が良ければ数年は保つ、ってか高級品は三年くらい寝かせてある筈。
安物(表記が上記以外の物)は駄目だよ。
0263世界@名無史さん
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2017/08/20(日) 13:37:12.770
日本の缶詰の賞味期限が5年だっけ?
しかし、5年を過ぎたあたりが
味が染みて美味しい、って話も聞くんだよな。
0265世界@名無史さん
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2017/08/21(月) 00:33:46.190
歳がばれるけど、俺が高校生の時だって、
使い捨てカメラで可愛い子隠し撮りしてたぞ
今の男子生徒や男性教師は、スマホで盗撮しまくりだろうな
高校ほど、性犯罪にうってつけの場所はないと思うよ
あれだけ性欲の対象がうじゃうじゃ居て、無防備無警戒なんだもんな
例えば、朝、授業中、放課後に女子トイレ侵入して小型カメラ仕掛けるのなんて、楽勝な気がするんだよな

俺が良くやった手は、体育の授業中に、
「先生、教室にプリント忘れてきたんで取りに帰って良いですか?」
「先生、体調が悪いかもしれないんで、保健室に熱計りに行って良いですか?」
と言って授業を抜け出したことだな
無人の教室では、やりたい放題だった
可愛いあの子のリップクリームでアナル塗り塗りしたり、
可愛いあの子の歯ブラシで亀頭カキカキしたり、
可愛いあの子の水筒、弁当、箸の先に精液や唾液かけたり、・・・
その直後に、あの子がリップクリーム使ったり、歯磨いたり、お茶飲んだり、弁当食べるのを確認して、心の中でガッツポーズ

1年の時は、主に橋○さん、たまに鈴○さん
2年の時は、早○さん、谷○さん、藪○さん、弓○さんを満遍なく
3年の時は、脇○さんと佐○さんに、
いったい、どれだけ俺の精子をご馳走したことか

という妄想
0266世界@名無史さん
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2017/08/21(月) 17:40:31.770
ここ、最近、和食の定食丼ものにマヨネーズそえてるのが
あったりするが、やめて欲しい、あきらかに日本の伝統的
食文化の破壊行為。
0267世界@名無史さん
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2017/08/21(月) 17:57:08.270
茶碗にご飯を盛るのは辞めて欲しい。日本の伝統的食文化を破壊する行為。
0268世界@名無史さん
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2017/08/21(月) 18:09:54.780
>>266
だけど、刺身にはマヨネーズだよねw
0269世界@名無史さん
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2017/08/21(月) 18:20:41.170
今の時代、多用なドレッシングがあるのに何故マヨが一定の
支持を受けてる?マヨの油脂がどれだけ多いか知ってるの?
0270世界@名無史さん
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2017/08/21(月) 18:31:52.830
何か気持ち悪いオッサンが湧いてるな

電車で痴漢や強制わいせつで逮捕されるのも大概、いい歳こいたサラリーマンのおっさんだろ
働きすぎて頭がおかしくなってるらしい
0271世界@名無史さん
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2017/08/21(月) 21:12:23.920
子供の頃、鰹の刺身がどうしても苦手で、マヨをかけて味を殺して食ってたよ。
それを真似したのが美味しんぼって漫画、しかも美味いとホザいてたww
0272世界@名無史さん
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2017/08/21(月) 23:10:24.290
大トロ中トロが苦手で赤身を好んで食うくらいな俺にとってマヨネーズは敵
0274世界@名無史さん
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2017/08/22(火) 00:10:01.970
マヨネーズから酢を抜いた調味料がほしい
アイオリソースってのがそれだっけ
0275世界@名無史さん
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2017/08/22(火) 00:24:25.650
>>274
油はオリーブ油にしてニンニクをプラス
トリュフ風味のフライドポテトにつけて食べると( ゚Д゚)ウマー
0276世界@名無史さん
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2017/08/22(火) 00:42:12.180
マヨかけると魚の臭みが消えるからね・・・
その代わり、結構味が強いから魚の旨味も消し飛ぶけどw
0278世界@名無史さん
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2017/08/22(火) 03:03:49.040
カツオだと、和風ノンオイルドレッシングに辛子を効かせたのが良いな、カツオや
マグロ等の赤身には辛子がよく合う。
0279世界@名無史さん
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2017/08/22(火) 07:29:08.560
>>265
中学校が古くて女子トイレと男子トイレがベニヤの壁一枚で隔てられてるタイプで、下の隙間から覗けば見えるやつだった
何故か俺はそのことに気づきつつも、いつもスルーしてたんだが(個室入ってウンコマン扱いされるのも嫌だし)
ある日腹が痛くて昼休みにトイレに駆け込んだら、隣にあるだろう女子の個室に誰か入ったのが分かった
友達と話す声からしてクラスの可愛い子だと分かった
試しに…とチラッと覗いてみると…
アナルとマンコがドカッと、眼前に広がっていた
上履きにはやはりあの子の苗字が描かれていた

罪悪感で押しつぶされそうになりながらも、ちゃっかり帰宅後家帰って抜いた
今でもFBとかで繋がりはあって、その子の写真見ながら思い出してシコってます

でもあれ以来、なぜか覗かなかったわ
少年には重すぎる罪悪感だった
思えばあの時から俺の人生は狂い出したのかもしれん
0280世界@名無史さん
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2017/08/22(火) 07:37:01.15O
江戸時代には鰹の刺身には辛子酢味噌だったと聞いてやってみたが
なかなかいける。ただマヨと同じで味噌の濃厚さが魚の味を消して
しまうので、酢味噌はちょっぴりつけて食うのが吉。
0281世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/22(火) 09:03:43.610
回転寿司のえびアボカド美味すぎる。
えびの握りにアボカド、オニオンスライス、マヨネーズが乗ってるヤツ。
ああいう類いのネタは口にしなかったんだが、食ってみたらなにこれ超美味い。
0282世界@名無史さん
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2017/08/22(火) 17:43:11.800
>>266
1990年代に怪しげな食堂でソースマヨネーズ飯(丼?)50円ってのを
見たことがある
0283世界@名無史さん
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2017/08/22(火) 21:46:06.900
昭和初期

大坂の阪急百貨店大食堂にはウスターソースをかけただけのご飯
「ソーライス」が立派にメニューとしてのっていた。
0284世界@名無史さん
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2017/08/22(火) 21:47:46.480
>>265
中学の頃、校内でパクったものを当時流行ってたブルセラショップに売りにいって稼いでた時期あったな。
同じ中学の女の制服とか体操服、リコーダーをパクりまくって売りに行って金にしてた。制服が1着4000円(夏服)〜6000円(冬服)前後で売れたな(ただし写真付きだと跳ね上がる)
馴染みになった店主もパクってきてるってのはわかってたみたいで、足が付くから今度は別の学区の中学もしくは高校ので頼めないかと言われたりした。
それで隣の中学に忍び込もうとしたんだけど、学校近くに行くだけで目立ってしまったしリスク高すぎと感じて断念した。しかも元カノとばったり会うし。
ただ近くの商業高校の文化祭いったときに教室外のロッカーに放置されてた制服何着かやったな。中学より高校生のが高かった。
当時いろいろ問題起こして小遣い止められてたから収入源として本当に助かった。中学卒業する頃にはブルセラも本格的に下火になったみたいで店自体なくなってたな。

という妄想
0286世界@名無史さん
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2017/08/23(水) 18:32:57.080
もうすぐ夏休みが終わるから、妄想の世界に逃げ込みたいんだろ。
0288世界@名無史さん
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2017/08/25(金) 18:01:08.560
>>283
阪急百貨店大食堂では貧乏学生やなんかがライスだけ注文して、テーブルに置かれてあるソースをかけて食っていた
小林一三がそういう客も「歓迎します」と張り紙
ソーライスは裏メニューとして広く知られた
0289世界@名無史さん
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2017/08/25(金) 19:22:13.480
ソースご飯と言えばご飯とソースただ炒めただけ
實吉達郎が真夜中に食べていたらしい
0290世界@名無史さん
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2017/08/25(金) 20:04:55.510
ソース炒めるといい香りが立つよね。
でも、すぐ霧散してしまうから、予め焼いたソースとかは売ってない
0291世界@名無史さん
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2017/08/25(金) 20:51:37.160
醤油も焼きおにぎりなんか香ばしい
0292世界@名無史さん
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2017/08/26(土) 04:51:02.400
>>281
アボカドの寿司は江戸前には無いが,それは最近まで寿司職人がアボカドを入手できなかったからで,
仮に当時からアボカドがあれば普通に使ったろうな。
0293世界@名無史さん
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2017/08/26(土) 06:10:37.020
>>292
使い道が判らず放置したり、
果肉を用いず、種や葉を煎じ薬にしたり
ではないの?

たとえば、煎じ薬の材料として入ってきた朝顔や芍薬、野菜として入ってきたキャベツや鬼灯は、花や葉をを眺めるために植えるものに目的が変わってしまった。
果物として入ってきた枇杷・桃・杏は、果肉を無視して、種や葉を煎じ薬にしていた。さらに桃と杏は薬の材料にもせず花を眺める目的に。
果物としての利用は、一千年ぶりに再導入されてからだ。
0294世界@名無史さん
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2017/08/26(土) 10:40:45.760
「普通に」使ったかはともかく果肉の食用利用の可能性を否定はできないでしょ
0295世界@名無史さん
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2017/08/26(土) 11:22:05.530
>>294
ねーよ。
脂肪と水分と両方の多い果肉なんて利用してきてないし。
現に、タブノキなんて、果実は全く顧みられることなく、木材や薬の原料。
無論、果実の有用性なんてまるでなかった者として扱ってきたから、果実を大きくするような改良は全くされていない。
0296世界@名無史さん
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2017/08/26(土) 12:09:10.260
アボカド寿司をゲテモノと思っていたが食べたら美味しかった
ゲテモノと感じた理由は最近まで存在しなかったものだからであり、
昔の寿司職人が食用アボカドを入手したら寿司に使ったかもしれない(程度には寿司に合う)んだよね

って話では。日本におけるクスノキ科の食用利用の歴史についての話ではないと思うの
0299世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/26(土) 13:59:07.370
脂っこいマグロって江戸時代は下魚として忌避されていたんじゃなかったっけ?
だとしたらマグロの代替のアボカドもわざわざ寿司にしようとは思わないのでは
別の形での利用は当然あるだろうけど
0300世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/26(土) 15:44:50.030
アメリカ人やメキシコ人は普段どんなふうにアボカド食べてるの?
0303世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 00:58:12.130
>>300 ワカモーレという緑色のソースにするんじゃ
0304世界@名無史さん
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2017/08/27(日) 01:08:04.190
>>299
痛むのが早いから避けられた
夏のウナギは痩せてて不味いと食わなかった人たちだよ
0305世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 09:26:21.850
生魚なんだから、当時の衛生事情も合わせて考える必要があるね
0306世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 12:09:19.890
江戸時代といっても長いから一概には言えないんだよな
守貞謾稿だったかに「昔はマグロなんて下魚だったけど最近は偉い人も食うようになった」
みたいなこと書いてたし。
260年ある江戸時代を全部ひっくるめてどうこう言うのは乱暴
0307世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 12:43:39.070
>>306
世界史と無関係
0308世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 12:57:04.010
長いけど文化も経済も社会制度も殆ど変化も進歩もしてない中世の延長戦のようなものだしなあ。
むしろ技術的には後退すらしている。風力水力畜力の利用から逆に人力に退行していたり
0309世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 12:58:43.560
>>306
カツオに似た話があるな。
徒然草に
0310世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 13:13:33.160
カツオなら律令時代には南海・西海・東海の諸国から調として納めさせたろ。租庸調の調だよ。
0311世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 13:56:43.700
>>308
技術で進歩もしてる部分も多いのだが、江戸時代は
効率より安定という価値観で社会が動いていたんだろう。
人力なら効率は悪くても安定している。

漁業は、江戸時代は流通インフラは発達してきたんじゃないかね?
江戸湾や相模湾は幕府が整備していたようだ。それで魚の質もよくなったのでは?
0313世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 17:16:35.920
埼玉で大流行 「野菜寿司」は本当に美味いのか
https://dot.asahi.com/wa/2017082400026.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082400026_1.jpg
パプリカ黄、アスパラガス、オクラ、エリンギ、キクラゲ、パプリカ赤、
ナス、エノキ、アワビ茸。中央はミニトマト、ホワイトブロッコリーの軍艦巻き。

握りのタネには甘いタレやワサビ味噌、あるいはピューレ状の木の芽を塗り、
トマトとブロッコリーにはバルサミコ酢を垂らし、味をつけている。そのため醤油は不要だ。
0316世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 18:45:21.800
>>311
幕府が整備というけれど、摂津国の神崎川河口の佃の漁民。干拓地農民を連れてきて、隅田川河口の干拓を命じて、江戸湾の魚獲り放題、関東の川往来し放題、
江戸城の濠にまで船て背の往来を認めて放置してたら、魚獲っては城から屋敷町から八町堀から売りに来るようなったってなものだろ。
築地とか佃から連れてこられた人らの本拠地だし、佃の連中が鮮魚の販売特権を持ってたから、伊豆七島のの島民は江戸で魚を売ることができず、奥多摩方面の
内陸まで売りに行く羽目に。
0317世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 21:35:03.770
>>316

嘘おっしゃい。
そもそも伊豆七島の島民がお江戸で魚を売るなんて、
動力船でもなければ無理だべ。
第一、冷蔵庫なんてあるはずないんだが。

さすがにクサヤの干物はお江戸でも流通していたが
0318世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 23:08:24.010
>>314 かなり特殊な生き物のようで、ハラルかどうかの扱いもかなり微妙な感じみたいだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%80#.E5.AE.97.E6.95.99.E4.B8.8A.E3.81.AE.E7.A6.81.E5.BF.8C
>しかし、いくつかのイスラムの学派においてはラクダは不純物の量が多いとされ、そのため食した後に一部沐浴(Wudhu)をすべきと定めている学派もある[35]。
また、同様の理由でラクダがうずくまっていた、あるいはすわっていた場所はシャイターンの場所であるとして、その場所での礼拝をハラームであるとして禁じている学派もある.[35][36]。

実際偶蹄類の中でも最初に分かれたグループで、これに比べたら豚のほうがまだハラルなウシ科の家畜に系統的に近いほど
イスラム教の偉い人も、反芻するけど牙があるし、なんかこいつ怪しいで、でも今更禁止するわけにもいかんしな.....で条件付きでギリOKという解釈で今に至ったのかな
0319世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 23:32:32.81O
そういえば二瘤駱駝は食肉用に飼育されていると読んだ事があるような気がする。
0321世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 19:19:27.510
>>318
耶蘇教の連中なんて、牛豚はいくらでも食っていい、野山の鹿も狩って食っていい、なのに系統的に近い鯨を食うのを見ると火病りだすだろ。
自分が食わされてるわけでない、海の向こうで顔も合わせること無い人らが撮って食ってるのを邪魔しようとする。
0323世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 23:21:22.690
日本が侵略癖を発揮して日本の領海でもない南氷洋を制圧して
罪もないクジラたちを絶滅させようとしているからだろ
もはや国連軍が出動してもいいレベル
0324世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 23:52:47.600
それやったら天然クロマグロ漁に文句言うて来い!
あっちは食物ピラミッドの上位消費者。ヒゲ鯨なんか動物プランクトンを食べる下位の存在。
まだ今の捕獲程度ではミンククジラに影響はない。それより肉食の大型魚を心配してやれ!
0326世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 08:47:21.080
もともと生魚なんか野蛮だとかいってたのが、今やサシミヘルシーとか言ってるし
そのうちクジラヘルシーとか言って食い潰すだろ
0328世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 20:26:23.090
グリーンピースが遂にw、捕鯨船監視を諦めるというニュースがあったな。
多分資金切れだろう、アホらしくてもう金出す奴等がいなくなったんだろう。
0329世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 20:42:02.910
日本の調査捕鯨は違法行為だとはっきりしているんだから、
これ以上国際社会に喧嘩を売り続ければ、北朝鮮より先に孤立化するだろうな
0330世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 21:24:28.570
北朝鮮より先にって、過去にさかのぼって孤立化するのかね
0331世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 22:44:30.300
以外にも北朝鮮孤立してないんだよな。
国家承認も国交関係も持ってない国って、それこそ、日本とアメリカくらいだな。
ヨーロッパ、アジア、中南米諸国と外交関係あるんだよな。
0332世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 22:46:40.330
孤立の基準は国交のあるなしなのか?
って、スレ違いだし俺基準に詰めなくてもいいか
0333世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 22:48:08.440
戦前の日本がどんだけ夜郎自大で孤立化してたか、てことだな
0334世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 23:03:05.260
>>331
雑魚みたいな国と国交あっても
日本とアメリカに、国家承認されなかったらかなり痛いよね
しかもアメリカとはまだ戦争終わってないんだっけ
0335世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 23:36:24.450
漢と我が国はどっちが大きいか?と聞かれた漢の使節は

「この夜郎!」とか言ったのかな?
0336世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 23:36:25.920
クジラが特別な生き物という思想は聖書のヨナ記に出てくる聖獣だからだと思うよ

それと白人至上主義の合法的なはけ口

黒人とユダヤ人にはもう敵わない

だからアジア系を人種差別でディするわけ
0337世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 23:37:52.200
>>334
製品は共産圏として付き合い長かった中国やロシアや東欧諸国が買ってくれるし、
資源は、中国でなきゃあ、ベトナムもタイもマレーシアもインドネシアもオーストラリアも売ってくれるし、カナダ、イギリスとも国交あるし。
日本が思ってるほど経済制裁うまくいってない

だから、ヌルい経済制裁くらいでは舐められてミサイル打ちまくられるんよ。
0338世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 23:38:54.350
それとおそらく後ろで中共が糸を引いてる可能性がある

オーストラリアとか英国とかもう中共からの資金で生きてるようなもので

中共に逆らえないんじゃないかなあ中共の海洋侵略の先にはオーストラリアへの

移住があるわけだしこの前のノーカレー運動(オーストラリアの)インド人排斥運動)も日系人だけ標的にした排日運動も

もとを辿ればペキンの戦略かもしれない
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