食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 97皿目 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1世界@名無史さん2017/07/13(木) 07:04:56.720
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ

■ 軍事板
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/
軍艦の食事について語るスレ66食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496590202/
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556/
【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 96皿目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1495073286/

952世界@名無史さん2017/10/05(木) 19:44:22.820
>>950
ヨーグルトを思いついたのは北西ヨーロッパなのか

953世界@名無史さん2017/10/05(木) 19:50:36.800
蘇やら醍醐やらあったやん

954世界@名無史さん2017/10/05(木) 20:26:54.590
>>952
別に北西ヨーロッパとは言っていない
>>953
あきらめろ

955世界@名無史さん2017/10/05(木) 20:31:51.270
>>954
北西ヨーロッパと言ってる944に反論してたんだろ

956世界@名無史さん2017/10/05(木) 21:03:54.750
>>950
馬や牛がいるのにな

957世界@名無史さん2017/10/05(木) 21:05:19.290
>>954
蘇や醍醐について知らんの?

958世界@名無史さん2017/10/05(木) 22:08:15.020
東洋で一般的に広まってるのか?

959世界@名無史さん2017/10/05(木) 22:31:53.980
支那の謎の一つになぜ乳製品がないのか?ってのがあるね
現在の支那料理は実は騎馬民族が持ち込んだものがその起源であって
漢代頃のは日本に受け継がれているだから不思議なんだな
なぜあんなになんでも食べるのに乳製品だけが欠損しているのか。

960世界@名無史さん2017/10/05(木) 22:35:47.390
>>937
「英国人は牛を育てるときには英語、食べるときにフランス語を話す」という皮肉がある
今も英国の名門大学の学食はフランス語で記されている
ときに支那料理で乳製品がないのが消化不良を起こすからというのが
あるが偽。生乳ならあるかもしれないが違うだろう。ところで仏僧が
豆腐っていう偉大な食品を発明したのはインドから醍醐(フロマージュ)を
もたらされたからじゃないのかな。ただし動物性の乳製品ではなくて豆乳でフロマージュ。

961世界@名無史さん2017/10/05(木) 22:37:06.560
東洋には納豆があるのに北西ヨーロッパでは納豆がないの?
腐ってるの?

962世界@名無史さん2017/10/06(金) 00:45:52.950
塩肉は美味

963世界@名無史さん2017/10/06(金) 00:58:20.820
>>960 鮭も鹿も鱒も羊も豚も食品としてはフランス語だっけ(というかsalmonとtroutは魚が生きてる内も)
一方日本ではごちそうのウナギは古英語からのeel
庶民の食い物か

964世界@名無史さん2017/10/06(金) 03:44:55.790
わざわざビーフというからな牛肉を
つうか英国って貴族や王様がみんな大陸出身だからじゃねえの

965世界@名無史さん2017/10/06(金) 11:57:51.430
庶民の肉は山羊だったのかな
英語で山羊肉をさす語が特に思い当たらないけど

966世界@名無史さん2017/10/06(金) 12:38:24.300
中国では羊肉>豚肉>牛肉だと聞いたんだが、鶏肉はどんな扱いだったんだろう?

967世界@名無史さん2017/10/06(金) 13:34:00.370
>>964
アングロ語で言うよりも、おフランス語の方がなんだか美味そうじゃん

968世界@名無史さん2017/10/06(金) 14:06:20.890
>>964
ノルマンコンクエストとかやった王様の系譜は別にフランス出身じゃなかったけど、フランスから来た王様がフランス人シェフも連れてきたり、そうじゃなくても宮廷料理はフランス人シェフに作らせるものみたいな慣習が成立しちゃってたし
>>960
「腐りやすいから新鮮な乳以外は食用に適さない」とかじゃねえの?
そもそも中国王朝にまったく乳製品がないってのも嘘だしな
なんせモンゴル系の金王朝や元王朝の時代に「白い食べ物」たるチーズやらの乳製品がなかったなんて馬鹿な話があるわけない

969世界@名無史さん2017/10/06(金) 14:09:51.840
間違えた、ノルマンディー公ウィリアムは普通にフランス出身のノルマン人だわ

970世界@名無史さん2017/10/06(金) 14:30:14.690
>>961
土壌の関係でヨーロッパじゃ大豆があまり育たないから

971世界@名無史さん2017/10/06(金) 14:53:18.860
>>968
フランスの諸侯として領地貰って居着いてるうちに、バイキング語忘れて殆どおフランス語だけで暮らしてたりしたんじゃないの?
ロロン以降ずっとお妃はフランス人だし、ウイリアム王の生母は出入りの町人の娘でロベール公に見初められてお妃になってる
人だから語なんて話せなかったろうし。

972世界@名無史さん2017/10/06(金) 14:55:06.740
>>970
育つよ。
でも、インゲン豆やエンドウ豆の方が慣れ親しんでいる分高価格で売れて収入になるから、あえて安く買いたたかれる
大豆は植えない。植えなくてもアメリカやブラジルから運んでくると安いし。

973世界@名無史さん2017/10/06(金) 15:06:04.780
プランタジネットを忘れるなよ・・・・れっきとしたフランス出身の
征服王朝だぞ

974世界@名無史さん2017/10/06(金) 15:11:48.920
支那に乳製品がなかったのは、ずばり北方騎馬民族を肥えさせないため。
中原人が乳製品を嗜好品として消費すれば騎馬民族から輸入しなくては
ならない。なぜなら多分安価で大量にあるから。よって、天敵の彼らが
中原の貨幣で豊かになってしまう。彼らとはせいぜい
軍馬や皮革製品程度を扱い、他のものはことごとく無視したほうが
経済的に封鎖するためにもよいことなのではないだろうか。
かくして支那に乳製品がなくなった・・とね。

975世界@名無史さん2017/10/06(金) 15:19:45.230
>>971
逆じゃないのか?
フランス出身なんだから、先に覚えてたフランス語が訛ってノルマン語になったんだと思ってたが

976世界@名無史さん2017/10/06(金) 15:20:31.080
そもそも当時のロマンス諸語とフランス語の間にどれだけ差があったのやら

977世界@名無史さん2017/10/06(金) 15:22:07.010
>>974
つまりその場合、支那および中国王朝とは初期の古代中国王朝のみを指すわけだな
発明するよりも先に騎馬民族から乳製品が流入してしまった時点でアウトと

978世界@名無史さん2017/10/06(金) 15:24:18.710
>>974
飛鳥時代・奈良時代、国策で長安へ人を送り込んで隋・唐のやることなんでも真似しようしていた時期に、
酥とか乾酪とか醍醐とか習ってきてたじゃん。

979世界@名無史さん2017/10/06(金) 15:27:57.720
>>975
ノルマン語は北欧語だろ、11世紀くらいならまだサーガの言語とさして違わんようなものだったんじゃないのか?

980世界@名無史さん2017/10/06(金) 15:30:02.740
>>109
どこの店ですか

981世界@名無史さん2017/10/06(金) 15:30:44.270
>>978
定着しなかったのは不味かったからかな

982世界@名無史さん2017/10/06(金) 15:40:27.340
>>981
結構後の時代の話だが、仔牛がいると農作業の邪魔になるからと、繁殖は最低限に抑えられていた。
仔牛産まれるのが春先で、足腰しっかりしてくる晩春時期は犂を引かせて田んぼを耕す時期。
3年に1度くらいしか仔取りをしないとなると、常時牛乳の採れる牛がいるわけではないから、定着しようがない。

983世界@名無史さん2017/10/06(金) 15:50:11.900
>>979
古ノルド語か
改めて調べたらなんか混乱して覚えてたな
ただこれ父親がノルマン人ってだけで、環境的にはずっとノルマンディーにいたんならそれこそ母語はフランス語、もしくはフランス語とノルマン語だったってこと?
ノルマンディー住民の言語比率がわからんけど、母アルエットがフランス語話者なら幼少期から身の回りにはフランス語話者が少なからずいただろうし

984世界@名無史さん2017/10/06(金) 15:51:08.020
>>983
町人である母アルエットがフランス語話者なら、他のノルマンディー住民もフランス語話者だろうしと言いたかった

985世界@名無史さん2017/10/06(金) 16:56:20.490
>>982
一般に広がらなかったのはそれで納得だけど
貴族ならそれくらいなんとかするんじゃないかと

986世界@名無史さん2017/10/06(金) 17:07:56.130
牛乳飲むのは異民族の文化 ということで
異民族が珍しかった唐の時代はともかく
悩まされるようになった宋からは、漢民族に乳製品文化が受け入れられなくなったのでは。

987世界@名無史さん2017/10/06(金) 17:39:06.620
唐代になって初めて異人が珍しい?
そんなことはないさ
支那世界なんてのは歴史時代最初の殷は西から来た遊牧民だし、
その次の周も西から来た遊牧民だし、
さらにその次の秦も西から来た半遊牧民だ。
支那なんて遥か遥か西からきた連中から成り立つ西側文明なんだよ。
だからこそ異常なんだ。なぜ乳製品がないのか、と。

988世界@名無史さん2017/10/06(金) 18:06:15.460
>>985
武士に領地とられて貧乏になってるから、そんな羽振りの良い生活維持できない。

989世界@名無史さん2017/10/06(金) 18:10:07.680
インドや西域から仏教と共に来た珍しい食べ物だったものが
宋になって侵略と略奪を繰り返しやってくる異民族の食べ物と同種とわかったからでは。
異民族排撃のイデオロギー普及により一般の人の口からはなくなっていったのでは。

後は開発が進んだ中華の地に草原が無くなった可能性もある。
貴重な草原は軍馬の生産第一で、乳製品生産はしなかったと思われる。
丁度宋になるこの頃から薪の代わりに石炭を使用し始めているかと

990世界@名無史さん2017/10/06(金) 18:17:05.460
>>986
宋の帝室は沙陀突厥の末裔だぞ。
悩まされ続けたとかいうけど、宋の1200年前の漢からして、匈奴や月氏との抗争が外交上の最大の懸念事。
宋の直前は五代十国時代、華北を支配した五代諸国はいずれも沙陀突厥の勢力。さらに北には既に契丹が
大きな勢力を持っていた

991世界@名無史さん2017/10/06(金) 18:19:11.150
>>989
あまりにも馬鹿すぎるから消えろ

992世界@名無史さん2017/10/06(金) 19:48:39.620
豆腐

腐っていないのになぜ「腐」の字がつくか?

北方騎馬民族の発酵乳製品に「腐乳」なる食品があり、
それをまねて豆で創ったので「豆腐」だとか

993世界@名無史さん2017/10/06(金) 20:22:39.780
俺の真贋判定基準は、

パンツを足首までおろす、エロパンツをはいてる、光量が充分すぎる
オリシーナプキンをつけない、下痢便が多い
小便でるまで時間かかるし量が少ない、
妙な緊張感がある、視線が一点
陰毛を手入れしてる、クロッチが綺麗、服や持ち物が不自然(サイズがあってない)、しっかり丁寧に拭く、動作がのろい
撮影したシチュエーションが不明で出てくる女性に統一感ない(例,ギャルぽいのいれば制服きてたりスチュワーデスでてきたり浴衣姿いたり)

基本的には減点式なんだよな。そして減点が多ければそれだけやらせ率が高い。

一発でヤらせ確定はトイレでオナニーをはじめる、かな。

994世界@名無史さん2017/10/06(金) 20:56:57.370

995世界@名無史さん2017/10/06(金) 20:57:27.870
>>987
乳製品アレルギーで遊牧になじめなかったので、西域から支那世界へ避難してきた

996世界@名無史さん2017/10/06(金) 22:46:30.350
>>992
あやめ女史の解説によれば、「腐」とはぶよぶよしたもの。

997世界@名無史さん2017/10/06(金) 22:54:52.940
なるほど、腐女子とはオタ女子の中でもとりわけぷよぷよした者を指すんだな。

998世界@名無史さん2017/10/06(金) 23:45:04.610
豆腐と納豆は、中国から伝えられたときに名前を取り違えられた、というのは

豆腐屋さんが流したデマ!

999世界@名無史さん2017/10/06(金) 23:59:08.750
>>927-928
北海沿岸より地中海沿岸のほうが、食文化が発達してる

1000世界@名無史さん2017/10/07(土) 00:18:24.940

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 85日 17時間 13分 29秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。