食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 97皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>300 ワカモーレという緑色のソースにするんじゃ >>299
痛むのが早いから避けられた
夏のウナギは痩せてて不味いと食わなかった人たちだよ 生魚なんだから、当時の衛生事情も合わせて考える必要があるね 江戸時代といっても長いから一概には言えないんだよな
守貞謾稿だったかに「昔はマグロなんて下魚だったけど最近は偉い人も食うようになった」
みたいなこと書いてたし。
260年ある江戸時代を全部ひっくるめてどうこう言うのは乱暴 長いけど文化も経済も社会制度も殆ど変化も進歩もしてない中世の延長戦のようなものだしなあ。
むしろ技術的には後退すらしている。風力水力畜力の利用から逆に人力に退行していたり カツオなら律令時代には南海・西海・東海の諸国から調として納めさせたろ。租庸調の調だよ。 >>308
技術で進歩もしてる部分も多いのだが、江戸時代は
効率より安定という価値観で社会が動いていたんだろう。
人力なら効率は悪くても安定している。
漁業は、江戸時代は流通インフラは発達してきたんじゃないかね？
江戸湾や相模湾は幕府が整備していたようだ。それで魚の質もよくなったのでは？ 埼玉で大流行 「野菜寿司」は本当に美味いのか
https://dot.asahi.com/wa/2017082400026.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082400026_1.jpg
パプリカ黄、アスパラガス、オクラ、エリンギ、キクラゲ、パプリカ赤、
ナス、エノキ、アワビ茸。中央はミニトマト、ホワイトブロッコリーの軍艦巻き。
握りのタネには甘いタレやワサビ味噌、あるいはピューレ状の木の芽を塗り、
トマトとブロッコリーにはバルサミコ酢を垂らし、味をつけている。そのため醤油は不要だ。 >>311
幕府が整備というけれど、摂津国の神崎川河口の佃の漁民。干拓地農民を連れてきて、隅田川河口の干拓を命じて、江戸湾の魚獲り放題、関東の川往来し放題、
江戸城の濠にまで船て背の往来を認めて放置してたら、魚獲っては城から屋敷町から八町堀から売りに来るようなったってなものだろ。
築地とか佃から連れてこられた人らの本拠地だし、佃の連中が鮮魚の販売特権を持ってたから、伊豆七島のの島民は江戸で魚を売ることができず、奥多摩方面の
内陸まで売りに行く羽目に。 >>316
嘘おっしゃい。
そもそも伊豆七島の島民がお江戸で魚を売るなんて、
動力船でもなければ無理だべ。
第一、冷蔵庫なんてあるはずないんだが。
さすがにクサヤの干物はお江戸でも流通していたが >>314 かなり特殊な生き物のようで、ハラルかどうかの扱いもかなり微妙な感じみたいだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%80#.E5.AE.97.E6.95.99.E4.B8.8A.E3.81.AE.E7.A6.81.E5.BF.8C
＞しかし、いくつかのイスラムの学派においてはラクダは不純物の量が多いとされ、そのため食した後に一部沐浴（Wudhu）をすべきと定めている学派もある[35]。
また、同様の理由でラクダがうずくまっていた、あるいはすわっていた場所はシャイターンの場所であるとして、その場所での礼拝をハラームであるとして禁じている学派もある.[35][36]。
実際偶蹄類の中でも最初に分かれたグループで、これに比べたら豚のほうがまだハラルなウシ科の家畜に系統的に近いほど
イスラム教の偉い人も、反芻するけど牙があるし、なんかこいつ怪しいで、でも今更禁止するわけにもいかんしな.....で条件付きでギリOKという解釈で今に至ったのかな そういえば二瘤駱駝は食肉用に飼育されていると読んだ事があるような気がする｡ >>318
耶蘇教の連中なんて、牛豚はいくらでも食っていい、野山の鹿も狩って食っていい、なのに系統的に近い鯨を食うのを見ると火病りだすだろ。
自分が食わされてるわけでない、海の向こうで顔も合わせること無い人らが撮って食ってるのを邪魔しようとする。 日本が侵略癖を発揮して日本の領海でもない南氷洋を制圧して
罪もないクジラたちを絶滅させようとしているからだろ
もはや国連軍が出動してもいいレベル それやったら天然クロマグロ漁に文句言うて来い！
あっちは食物ピラミッドの上位消費者。ヒゲ鯨なんか動物プランクトンを食べる下位の存在。
まだ今の捕獲程度ではミンククジラに影響はない。それより肉食の大型魚を心配してやれ！ もともと生魚なんか野蛮だとかいってたのが、今やサシミヘルシーとか言ってるし
そのうちクジラヘルシーとか言って食い潰すだろ グリーンピースが遂にｗ、捕鯨船監視を諦めるというニュースがあったな。
多分資金切れだろう、アホらしくてもう金出す奴等がいなくなったんだろう。 日本の調査捕鯨は違法行為だとはっきりしているんだから、
これ以上国際社会に喧嘩を売り続ければ、北朝鮮より先に孤立化するだろうな 北朝鮮より先にって、過去にさかのぼって孤立化するのかね 以外にも北朝鮮孤立してないんだよな。
国家承認も国交関係も持ってない国って、それこそ、日本とアメリカくらいだな。
ヨーロッパ、アジア、中南米諸国と外交関係あるんだよな。 孤立の基準は国交のあるなしなのか？
って、スレ違いだし俺基準に詰めなくてもいいか 戦前の日本がどんだけ夜郎自大で孤立化してたか、てことだな >>331
雑魚みたいな国と国交あっても
日本とアメリカに、国家承認されなかったらかなり痛いよね
しかもアメリカとはまだ戦争終わってないんだっけ 漢と我が国はどっちが大きいか？と聞かれた漢の使節は
「この夜郎！」とか言ったのかな？ クジラが特別な生き物という思想は聖書のヨナ記に出てくる聖獣だからだと思うよ
それと白人至上主義の合法的なはけ口
黒人とユダヤ人にはもう敵わない
だからアジア系を人種差別でディするわけ >>334
製品は共産圏として付き合い長かった中国やロシアや東欧諸国が買ってくれるし、
資源は、中国でなきゃあ、ベトナムもタイもマレーシアもインドネシアもオーストラリアも売ってくれるし、カナダ、イギリスとも国交あるし。
日本が思ってるほど経済制裁うまくいってない
だから、ヌルい経済制裁くらいでは舐められてミサイル打ちまくられるんよ。 それとおそらく後ろで中共が糸を引いてる可能性がある
オーストラリアとか英国とかもう中共からの資金で生きてるようなもので
中共に逆らえないんじゃないかなあ中共の海洋侵略の先にはオーストラリアへの
移住があるわけだしこの前のノーカレー運動（オーストラリアの）インド人排斥運動）も日系人だけ標的にした排日運動も
もとを辿ればペキンの戦略かもしれない >>337
＞中国やロシアや東欧諸国が買ってくれる
＞資源は、中国でなきゃあ、ベトナムもタイもマレーシアもインドネシアもオーストラリアも売ってくれるし、カナダ、イギリスとも国交ある
だが、北チョンはその状況では安心できないんだよ
北チョンが求めてるのはアメリカによる体制保障なんだよ
雑魚国家との国交だけじゃ安心できないからミサイル飛ばしてんだろ 援交で捕まってるＪＣＪＫなんか、ツイッターとかで相手募集している間抜けな奴だけだろ
ネット上に、決定的な証拠を残してどうする？
本当に上手くやってる奴らは、知る人ぞ知る某繁華街の某所に立ちんぼしてるよ
やはり、街で声かけが、古典的だが一番足がつかない
女の方も、かなり手慣れていて、事情を知ってそうな客が、興味ありそうな顔をすると、寄ってきて、
「お兄さん、これでどう？（ピルを）飲んでるよ」と言って、指を４本出す（ゴム無しで４万ってこと）
しかも、男の嗜好をよーく理解していて、
ラブホのフロントでは、もちろん私服で通るんだが、部屋に入ると、学校の制服に着替えてくれる
「本物の制服着た本物の女子中学生、女子高校生とヤレる。生中出しもＯＫ」
そんなゾクっとするような背徳心が、より興奮に至らしめ、値段が吊り上がることを、ちゃーんと理解してる
これで一回４〜５万、一日５〜６人の相手をして２０万程の売り上げ
夏休みだけで５００万くらい荒稼ぎした中学生も居たとか
そりゃ、一度手を染めてしまったら、時給８００円のバイトなんか馬鹿馬鹿しくなるから、抜けられないよね >>336
旧約聖書は紀元前からあったが，19世紀にはアメリカでも平気で鯨漁をしていたぞ。
日本の開国を求めたのも，捕鯨基地の確保のためでもあったんだから。 改心したんじゃないの？やっぱりクジラはトモダチ、ってさ。虐殺してからやっぱり
トモダチって白人がよくやる手じゃない。もし聖書起源説じゃなければ進化論起源説ということになる。クジラは神に選ばれた人間（白人だけ）と同じく知能が高いから殺すな、というリクツ。これはナチズムと考え方が同じで、相当やばい考え方。もしかして後者なのか？ >>340
ああいうバカマンコってなんで売春禁止法で逮捕されないのだろうか >>342
鯨漁が衰退したせいでオーストラリア沿岸にシャチが大量発生してるらしい。人間も襲われて死者が出ている。
いつオーストラリアが手の平を返すか，それとも流石にそれは恥ずかしいから返さないか，関心がある。 >>343
>>345
売春防止法を制定したとき，素案にはあった｢売春した女の処罰｣という部分を敢えて削除したんだよ。
貧乏で泣く泣く体を売った女を犯罪者としてしょっぴくのはあまりに気の毒，という理由で。
だから売春しただけで女が逮捕されることは無い。 え？でも、警察24時とか見てると、ネットで募集した女が待ち合わせ場所で警察に捕まったりしてるやん。 ある若いアメリカ人に
「アメリカの開拓は鯨油があったからなし得た。
鯨油が無かったらアメリカの３／４は未開地のままだ｣
と言ったら顔を真っ赤にして「それは嘘だ！」と怒っていた。
アメリカでも鯨について必要なことが教えられていないのかな。 アメリカその他ほぼ鯨油目当ての漁で、石油の普及でその必要がなくなったから
止めた、というだけの事。 ある若い日本人に
「かつての日本の南氷洋の捕鯨は鯨油目的だった。
冷凍技術が劣っていたから腐りやすい鯨肉は海に捨てていた」
と言ったら顔を真っ赤にして「それは嘘だ！」と怒っていた。
「日本人はあぁぁー鯨の全部を捨てずに使うんだあああぁぁぁっ！」と吠えていた。
日本では国策として大嘘を教えることになっているからなあ。 >>350
そうなの？
日本が南氷洋まで出向いて捕鯨するようになったのが1930年頃
冷凍船を漁場まで連れて行くようになったのは1910年頃から
だけれど >>339
その「体制保障」ってのが意味わからん。
南みたいにチョッパリから金たかり放題になりたいニダ！ってこと？ >>351
「戦標船南氷洋を行く−日の丸捕鯨船団の戦い−」より
＞捕鯨船団に付属する塩蔵/冷凍工船は、日本独特の船種でもある。
＞当時、大量の肉を冷凍/冷蔵する設備を開発・搭載する技術も資金もなく、
＞唯一長期保存の見通しが立つ貯蔵方法が塩蔵だったのである。
＞これは大量の鯨肉を長期間保存・運搬する技術が存在しなかったこともあるが、
＞鯨を捕獲する目的が主として鯨油の生産にあった為である。
＞日本も戦前は鯨油の生産が主目的であった上、沿岸捕鯨との競合を避ける為、
＞捕鯨船団は一定の量を越えて鯨肉を持ち帰ることが禁じられていた。
＞この為、採油効率の悪い赤肉は、戦後の欧米捕鯨船団同様に海中投棄されていたのである。 捕鯨禁止的な運動は１９６０年のヒッピー運動から始まったとか。
それが日本の製品が国際市場を席巻した時期にバカなアメリカマンの
白人至上主義者の合法的な人種差別行為のはけ口となり、さらに
他のアングロサクソン帝国のレイシストの琴線に触れ拡大し、それを海洋侵略を
活発化させている中共に利用された（カネ出してるのは
中共じゃねえのか？）・・・・・こんな感じじゃねえの反捕鯨運動ってさ。 そりゃ、そうだろう
警察官目線からすれば、「屠殺犯は神！」って感じだもの
まず、刃物なんか持ってないから取り押さえるのが容易で、簡単に点数が上がる
そして、証言と一致する映像の有無を調べるため、被害者に根掘り葉掘り質問をしなければいけない
「差支えない範囲で良いのですが」と前置きするものの、
「その時の体勢は？」「カメラの位置はどの辺に？」「脚の開き具合は」などのきわどい取り調べができる
さすがに、「スカートの下に重ね履きしてましたか？」「生理用品は？」あたりはわざとらしいが、そういうことを平然と尋ねる輩も居るだろう
しかも、そういう性犯罪の対象になるのは、たいてい、若くて可愛い女の子だからな
つまり、エロカワＪＫに合法的にさんざんセクハラ質問を浴びせた挙句、パンツまで拝めるってわけだ
さらに、ここからがボーナスステージに突入するんだが、
容疑者の余罪を追及するため、家宅捜査して、ＨＤＤの中身を調べないといけない
人生賭けて盗撮するような歪んだ性癖の持ち主だからな、想像を絶する、頭のイカレたコレクションになってるだろう
その膨大な画像・映像を残さず、ネット上に存在ものと一致するかどうか検証し、本人のオリジナルを探しださなければいけない
この期間中は、毎日毎日職場に向かうのが、楽しくて仕方ないだろうね
警察署の男子トイレも、「皆、集団下痢にでも遭ったのか？」と思うくらい、満杯になってるだろう
そりゃ、正義面して、「女性の名誉をー」「プライバシーの権利をー」と声高に主張して厳しく取り締まる必要があるわ >>360
広島県内にはくじら料理を出す店がけっこうある くじら美味しいよね。
半分凍ってるお刺身にすり生姜いっぱいつけて食べたり
ブツ切にしてこれまた生姜たくさんいれて煮つけにしたり
生姜醤油に漬けて唐揚にしたり
生姜使わずカツレツにしたり 昔は冷凍技術が今と比べればよくなかったので遠洋で採ってきたクジラは
美味しくなかったという >>356
昭和50年代まで学校給食にでるマーガリンは魚油が原料だった。 >>217
さまぁ〜ずがロンドンロケで鰻ゼリーを食した際
これは長年ゲテモノ料理や罰ゲームに慣れてる芸人二人ってこともあるんだろうけど
「薄い塩味だけの魚料理」
「超素朴な味」
と特に嫌悪感を示してなかったのが意外だった
蒲焼き前提で考えるからゲテモノと思ってしまうだけで、魚の煮こごり（塩以外余計なものが入っていない、小骨が多いのは承知住み）と思えば日本人にとって極端なゲテモノではないのかも 見た目はともかく、確かにゲテモノとは思わないけど、
「なんで魚（鰻じゃなくても）をこんなに不味く料理できるんだ」とは思いそうだな イギリスのゲテモノのパイったら、
牛の腎臓
鰊の頭
栗鼠の開き 西欧のブツ切りのまんまのウナギ料理を見ると、鰻のかば焼きはよくできてると思った。 >「薄い塩味だけの魚料理」
>「超素朴な味」
これって結構高評価なのでは？
俺も食いたくなってきた｡ ウナギの脂は本来臭くてまずい。
開いて（ここ重要）焼くなり蒸すなりしてその臭い成分を落してやっとおいしく食べられる。
蒲焼の原点である蒲の穂のようにぶつ切りを刺して焼いただけのものは単なる精力剤として我慢して食ってただけ。 泥臭さの成分は揮発性だから
よーく焼くことで飛んでしまうんだよな
蒲焼ってよく出来た料理だわ ベトナムのナマズ・バサが最近切り身で日本でも売られるようになってるみたいだけど、養殖場は思いっきり泥水だったな
一応餌を工夫して泥臭くなくしてるってことだけど、水があれじゃ.....
どうなんだろう。どうせ熱帯の淡水魚なら、アマゾンのタンバキー（コロソマ）のほうがよさそう
木の実が主食でその味がするらしい。もちろん養殖も可能 ナマズ殿下はウナギ味ナマズの蒲焼きをもう食べたのだろうか ナマズ食ったはず
じいちゃんはウミウシ食ったし、親父にはキヌバリの佃煮を食わせてあげたい ナマズ食いたいなら、イオン系のスーパーマーケットへ行って
パンガシウス
というのを買ってこい。
あれ、東南アジアの養殖ナマズだから。 アマゾン系淡水魚なんかも日系ブラジル人・ペルー人向けの店に売ってたりするのかな ナマズは東南アジアや南米じゃ主要食材。
世界的にみれば淡水魚ではコイ科よりもナマズの方がよく食われているんじゃないか？
ヨーロッパも日本もナマズも食うが、ウナギの方がよく食われているイメージ。
どことなく姿が似ているとはいえ、ウナギの方が脂ぎっていて寒い北方の味覚に合うのかな。 秋篠宮は、確か高田馬場だかにナマズ料理専門店があって、そこに紀子ちゃんと
ナマズ食いに行ってたよなｗ 最近、ロンスカが流行ってるけど、屠殺対策だとしたら、とんだお笑い草だな
仮に、足首ぐらいの長さでも、テクニックがあれば、その中を撮れるよ
ロンスカだから盗撮無理、と諦めてミニに走ってる奴は情弱
むしろ、長い丈が幸いして、死角を作りやすいし、簡単に下に滑り込ませる
スカートに包まれてるから、中でフラッシュ焚いても相手にはわからない
長いスカートが、文字通り、絶好の隠れ蓑の役割を果たしてくれる、ってことだ
「長い＝露出が少なく、鶏肉い」というのは、所謂心理的錯覚
一番撮りづらいのは、膝丈くらいのタイトだと思う
スカートと太ももの隙間が少ないから、下手したら、真下からのアングルでもパンツが映ってない場合があるし、
奥底は暗闇に包まれている
気づかれるリスクがあるから、フラッシュも使えない
よって、撮っても、暗い、見えないのオンパレード >>381
イメージwwww
ドイツ、オーストリア、ハンガリー、ルーマニア、フランス等々は鯉ばっかし食うよ
宗教的に食肉忌避の時節があって、その間は手軽に手に入る川魚。
ドイツは鱗取るのが面倒だからと、革鯉とか作り出してる。 >>384
アマゾンのカンパキなら高野潤の本に載ってたが、
川魚ながら豚肉のような味で本当に美味いんだってな。
マジで食べてみたい。 世界的には鯉よりナマズの方がいっぱい食われてるって話だろう。
あと欧州じゃ人食いナマズで有名なヨーロッパオオナマズがいるが、あれは食わんのかな？
イギリスでナマズのフリッターを食ったことはあるが。 鯉もナマズも汚い水に住めるので
どぶや溜池や運河など人工の環境に住めて身近に手に入るのかね。
もともとすり身はナマズの肉の臭みをとるのが始まりだったという説がある。 二次元美少女キャラの画像が見たくて、グーグルとかで検索するんだけど、
その中に中の人の画像が出てくるの、何とかならんかな
女性声優なんて、８〜９割が「顔見なきゃ良かった・・・」ってレベルなんだから、なるべく避けてるのに >>388
淡水魚の内だとそれなりに大きいから、姿のままでドーンと出したときに見栄えが良いとか、捌いたときの歩留まりが良いってのはあるんじゃないか >>387
日本だと鯉は人によって好き嫌いが分かれるな
ナマズに至っては下手するとゲテモノ扱いに近い
新鮮な海の魚が手に入る環境によるのか？ プリン、プディングと言えば卵を蒸した甘いお菓子がイメージされるがそれはプディングのうちのごく例外。
プディングとは型に詰めて蒸した料理全般で、
大半は甘くないものなんだってな。
ヨークシャープディングとかブラックプディングとか。 知り合いのイギリス人に言わせりゃ、スチームドカスタード（茶碗蒸し）が甘くないのに違和感らしい 店頭で「カスタード・プリン」という商品名を見かけたときは
「なんだ？その中途半端な名前はｗ」と思った。 >>389
画像検索に三次元NG機能があればいいのに 孔子のカツレツネタにちょっと笑った
子路の○○も出ないかな そりゃ、そうだろう、趣味嗜好なんて千差万別だからな
同じＪＫフェチの中にも、
現役ＪＫじゃないと認めない派と、制服が似合っていればアラサーでも可派、
青い蕾のような成長途上の張りと弾力のある体が極上派と、むしろ体は２５くらいの発育しきった柔らかいのが好みで、それに制服着せたら最高、
逆に現役でも全裸や私服なら全然興奮しない派
制服で美少女なら言うこと無し派と、むしろ顔はちょいブスくらいがリアルな女子高生感があって良い派、
ＪＫの瑞々しい太腿全開の激ミニがたまらない派と、激ミニなんてビッチすぎて萎える、膝上１０cmくらいが清楚感を保ちつつ、ちらりと見せるエロさが絶妙派、
スカートの中の秘密の花園を覗くと最高のリビドーが襲ってくる派と、日常の登校風景のような全身画だけで十分抜ける、別にパンツまで見たいとは思わない派、
未だにブルマのことが忘れられない派と、ブルマなんてもはやＡＶの世界だろ、ハーパン以外ありえない派、
パッと思いつくだけで、これだけある
さらに、細かく分類すれば、「ブルマの中にシャツ入れ派」と「シャツ出し派」とかあって、キリがないくらいだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
