食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 97皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
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アルコールの分解阻害、なんて
地味に嫌な毒キノコもあるわけでして・・・ >>486
占いというか、星が人の運命を支配してるので、それを祭ったりして運命をよくしてもらう。
たぶん世界中の占星術と根は同じで、季節や暦を知るために天文観測することがもとだったんだろうけど。
道教では、北斗七星は死を司る。そして南斗六星は北斗と対をなし、生を司る。 >>487
さあな。韓国人を馬鹿にして｢あいつらが自在に使いこなす調味料は唐辛子だけだ｣なんて言い方があるくらいで，
逆に言えば｢韓国人は唐辛子を自在に使いこなせる｣ということを認めない奴は君くらいだよ。
それに気候や土によって，人間は何もしてないのに同じ作物の味が変わるのは別におかしいことじゃない。
味が違えば使い分けるのはごく普通。少なくとも粉にすれば見た目は同じなんだから｢高級品を使ってみせよう｣
なんて見栄張っても，見てるほうは全然分からないわけで。 >>493
朝鮮半島に唐辛子を持ち込んだのは朝鮮征伐軍 >>493
どうせ味なんかわからないんだから、刺激が強ければ強いほどいいんだろw キムチの語源はチムチェ（沈菜）。中国北方の山東菜（白菜）の
漬け物が起源。それに日本経由で伝わった唐辛子を合わせただけ。
韓国オリジナルは何もない。 朝鮮に唐辛子を植えると、穏やかな朝鮮人のように味がマイルドになるらしい（爆 >>494
誰が持ち込んだかと使いこなせるかは全然関係無い話。 >>497
へえそうなんだそれがどうした
ってカキコ メキシコ
レイプ
でくぐると刺激的な画像多数
ガウパー液ダダ漏れ モンゴル帝国に敗れたあとの朝鮮てのは
アメリカに敗れた後の日本とそっくりだよ。
ものすごく抵抗したが、いざ敗れて征服されると
その帝国第一の弟子みたいに振る舞い
モンゴル帝国に征服されたあとの朝鮮は、
日本に降伏勧告に出かけ、如何にモンゴル帝国が優れているか説く。
同じくアメリカ帝国に征服されたあとの日本は
朝鮮・中共に降伏勧告に出かけ、如何にアメリカ帝国が優れているか説く。
その心は女々しい「大国事大」思想。
日本も朝鮮も所詮女の子なのさ。 >>492
老荘の書物にはそんな話はなかったような・・？易経？ >>502
こういうの見ると、
電車で尻を触られたとか、スカートの中のパンツを撮られた、とかで騒いでる日本が
すごく平和な国だと実感するなぁ >>504
王氏高麗の時代にはまだあの辺の連中にも分別のようなものがあったんだな
当時のモンゴル帝国ったら文化も技術も政治制度も抜きん出ていたからな。
良いものは良いということができるだけマシだったわけだ。
今では自尊心ばかり肥大して自他の実力を見極められなくなっているが >当時のモンゴル帝国ったら文化も技術も政治制度も抜きん出ていた
ここ、笑うところ? 元寇でモンゴル憎しで目が霞んでるのかw
北条執権体制のようなグダグダ状態なのに侵略を免れたのはある種奇蹟のようなものだぞ。それこそ、先兵の高麗が日本に輪をかけて土人過ぎたからだといっていい。 >>500
関係あるだろ
日本が持ち込んだから朝鮮でも使いこなせるようになった なれない海越えて大量の戦士階級蹴散らして征服するのは現実的ではないと思うが
たとえ元寇が成功したとしても精々中国四国へ侵入するのが限界でしょう >>514
瀬戸内海に進出出来たとしても、海賊の餌食になって全滅だろうな。 とある説によると、元寇の目的は、
使えない朝鮮半島系の兵士を
効率的に消去する為だった、とか。
まぁ、異端な説だけどね。 高麗と元の兵隊は皆殺し、全滅だったな。
旧・南宋の兵で生き残ったのはいた。 投降した南宋の水軍の処遇に困って説なら見たことあるな >>518
職業軍人を今さら転職させるのも大変だし，なまじ戦闘に長けてるから下手すれば山賊なんかになりかねない。だったら外征しよう・・・というのは，ある意味合理的な発想だよね。
成功すれば良し，失敗しても邪魔な軍人が居なくなるだけ。 江戸時代初期、東南アジアの日本人町に浪人がたくさんいたのも同じ理由か。
すれ違いだから話を戻せば、高麗は仏教を篤く信仰していたため肉食文化が失われてしまった。
宋の国の使者をもてなす折は肉料理を作ったが、屠畜の方法がまずい。
豚や羊を縛り上げて火中に投じるか、水に投げ込んで殺す。
焼死、溺死の畜肉が美味いはずがなく、使者殿は愚痴をこぼしている。 >>520
クビライ皇帝も仏教徒だぞ。
チベット僧パスパ大師を厚遇してたぞ。 >>513
それ｢ウリが日本に漢字と仏教を教えてやったニダ｣とか言ってる連中と全く同じ発想じゃん。
｢韓国面に堕ちる｣とはよく言ったもんだわ。韓国朝鮮嫌いを拗らせると日本人離れしたことを大真面目に言い出すんだな。 >>521
チベット仏教も確かに大乗なんだが，肉食の規制が無いから。
日本だけでなく中国や朝鮮の仏教では肉食を忌避するのは間違い無い。 >>522
ウソつくなボケ同じ発想じゃないだろ
日本に漢字と仏教を持ち込んだのは韓国じゃないぞ
チョン半島に唐辛子を持ち込んだのは日本だけどな >>524
とうとう嘘までつき始めたか。
だが問題はそこじゃない。
仏教はインド発祥，漢字は中国発祥だが，日本人はどちらも使いこなして独自の文化を築いてきたわけだ。
お前さんは｢唐辛子を朝鮮に持ち込んだのは日本｣というところにやたら拘るが，日本人が使い方まで丁寧に教えたわけじゃない。
そもそも日本には朝鮮料理みたいな唐辛子の使い方は無いからな。
日本人が発展させた仏教文化は外来のものを元にしてはいるが，日本文化であってインド文化でも中国文化でもない。
それと同じように，朝鮮料理の唐辛子の使い方は日本文化じゃないんだよ。唐辛子を持ち込んだのは日本人でもな。 >>525 >>522
日本に仏教と漢字を持ち込んだのは韓国じゃない
だが、チョン半島に唐辛子を持ち込んだのは日本
アホのお前がしょうもないウソついてもすぐバレんだよ >>526
日本書紀には百済から漢字や仏教が伝わった，と書かれているがね。
百済人が現代の朝鮮人の祖先かどうかはこの際どうでもいい。朝鮮に住んでいた人から日本に伝えられたんだよ。
君の論法で行くと，漢字を使用し仏教を信仰する日本文化は，少なくとも百済文化ということになってしまうんだが。
当然，外来だから日本人は漢字なんか使いこなせないということにもなる。 >>527
結局、日本書紀には韓国から漢字や仏教が伝わった，と書かれてないんだろ
>>522はウソツキ確定じゃん
＞日本に仏教と漢字を持ち込んだのは韓国じゃない
＞だが、チョン半島に唐辛子を持ち込んだのは日本
これが定説 ネトウヨなんて低能に構うなし
こいつらは聖徳太子の師が高麗の僧だったことも知らないのだから
朝鮮人「ウリが日本に仏教を伝えてやったニダ」
日本人「俺達が西洋文明を朝鮮に教えてやったデスマス」
な？バカだろ？
これが女々しい東アジアの連中の頭の中なんだ。
女みたいに決して自分が主人公になれない。
いつも誰かと比べて自分は、っていう相対概念。 まあ、当時の百済に住んでたのは今の朝鮮人ではないけどね。
中国人だと考えたほうが良いんじゃない？ 茹でた蟹の画像を見て旭日旗だと騒ぐ朝鮮人に
何でもかんでもチョンが悪いと喚く日本人
本当にそっくり
「誰か偉大なものの一番の弟子は俺だ」という事大精神しか
彼らには存在しない
モンゴル帝国に呑まれる前の朝鮮、
アメリカ帝国のパンパンになりさがる前の日本、
それぞれ立派な人が居たものを。
どうしてこう後継者を育てられないのだろ。 >>528
当時の朝鮮半島に｢韓国｣という国があったとでも思ってるのかｗ
日本書紀には百済から伝わったと明記されてるし，百済という国があったのは朝鮮半島だ。
>>529
私もちょっと大人げ無かったね。
彼も｢朝鮮人に使いこなせるのは唐辛子くらいのものだ｣で留めておけば，ここまで醜態を晒さずに済んだものを。 でも大国に飲み込まれたらダメになるのは古今東西同じなのかもな
ゲルマン族に滅ぼされた後の旧西ローマに神父が旅をしたら
「ローマ人はどこに行ったのか」と嘆くほど惨憺たるありさまだったとか 鬼畜米英がいざ戦争に負けると「アメリカ軍がいないと日本はダメなんです」だもんな。
アメリカの政治家が言ったのならわからんでもないけど、日本の政治家が言ったのだからね。
こんな女々しい民族ってあるかしら？俺はあんまり見たことない。旧ソ連に侵攻されて
迷惑を被った国でもこんな女々しい態度は取らなかったと思う。 東アジア人の男が女々しくてアソコが小さいのは
去勢の風が何千年もあったからとか聞いたことがあるな
権力者に反抗的なやつは去勢して従順で女々しいやつだけ重用されて
子孫を残せるゆえにおとなしいオカマみたいなのしか生き残れなかったという
反対に西洋は雄々しく戦争で活躍するやつが子孫を残せる
スサの集団結婚式がいい例だと思うけどだからオチンチンが大きい
男性的だから >>533
ローマと言えば。
｢ゲルマン人に征服されてガルムも途絶えた｣みたいに言われてるけど。
実際にはトマトが使われるようになるまで，イタリア料理では魚醤が多用されていたらしい。
征服されたからって急に食の好みは変わらないと思うんで，実際にはガルムはこの時点では途絶えていないと思う。
ゲルマン人がローマ好みの調味料を持ち込んだ訳でも，ガルムを禁止したわけでもないのだろうから。 >>532
結局、日本書紀には｢韓国｣から漢字や仏教が伝わった，と書かれてないんだろ
百済は韓国じゃねえんだよボケ
それと最初に｢朝鮮人に使いこなせるのは唐辛子くらいのものだ｣って書いたのはおれじゃねえし
お前アホだから同一認定してたんだろ >>514
元来モンゴル帝国は武断帝国ではないんだよ。だけど日本はモンゴル側が
通達してくるある「意味」に気づかなかった。気づいていれば
その後の展開はまるきり違っていただろうね。モンゴルによって
はるか西方の大文明の書物も手に入っていただろうし、惜しいことだ >>538
まだ懲りないの？
>日本書紀には｢韓国｣から漢字や仏教が伝わった，と書かれてないんだろ
無かった国からどうやって伝えるんでしょうかｗ
>百済は韓国じゃねえんだよボケ
日本でもないね。｢百済から日本に仏教徒漢字が伝わった｣｢日本から朝鮮に唐辛子が伝わった｣
どちらも外国から伝わったという点では全く同じです。
>｢朝鮮人に使いこなせるのは唐辛子くらいのものだ｣って書いたのはおれじゃねえし
うん。このスレでそういう主張した人は居ない。戦前そういう悪口があったのを紹介したのは私。
そういう心無い悪口を言う人ですら｢朝鮮人は唐辛子を使いこなしてる｣という事実は認めてたのね。
君はそれを否定したくて｢日本から伝わった｣と言い出した訳だが，外国発祥だから使いこなせないなんてことは無い。
漢字は中国発祥百済経由だけど，日本人はちゃんと使いこなしてますから。 >>539
モンゴル帝国に支配された高麗は
「はるか西方の大文明」を手に入れたのかな >>540
｢韓国｣が無いんだから、｢韓国｣から漢字や仏教が伝わったというのはウソ
｢日本｣が有るんだから、｢日本｣からチョン半島に唐辛子を持ち込んだというのはウソじゃない
なので>>522はウソツキ確定
日本人が漢字を使いこなせるのは韓国のおかげじゃないけど、
朝鮮人が唐辛子を使いこなせるのは日本のおかげ >>541
タルタルステーキとユッケが同じ由来だという話はあるね。
どこまで本当か分からないが。 >>544
お前アホだから反論できないんだろ
>>522はウソツキ確定
日本人が漢字を使いこなせるのは韓国のおかげじゃないけど、
朝鮮人が唐辛子を使いこなせるのは日本のおかげ >>516
モンゴルの兵士もたくさん戦士してるだろ >>545
これは恥ずかしいな。
お前、ちょっと落ち着け。
まぁ、どうせ544と同一認定してくると思うが。 >>547
同一だろうが別人だろうが
まともに反論してこない>>544こそ恥知らずのアホだろ
別人のふりしたいなら、もっと頭使おうな >>523
忌避しないよ
在家信徒に制限なし、出家者も食肉そのものは禁じられていない。
ただ、出家修行者の三種浄肉の規定が面倒くさいだけ。
布施・寄進されたものを断って食べないというのは戒められるので、畜肉を寄進されたら喜んで食べなきゃあならない。
が、出家者が食べても良い肉・在家信徒が禁止しても良いにくというものには条件があって
出家者が自ら屠殺に参与したものでないこと
出家者が屠殺の場に立ち会ったものではないこと
出家修行者のために屠殺がなされたものではないこと
を三つとも満たすことが必要。
商業の発達、牧畜・屠殺・販売が、消費と分業してしまっていて、
三種浄肉の規定のうち、出家修行者のために屠殺がなされたものではない、のところに抵触するしないが判別しにくくなった。 >>527
百済のもってくるものが劣化具合が激しいようだから、本家から直輸入せんならんなーということになって
遣隋使 >>519
高麗や南宋の兵のほとんどは無頼の徒か普通の農民漁民だろ
戦闘に長けてたら南宋が滅んだりはしないだろ >>532
神功皇后が新羅を攻めて百済と高麗も戦わず降伏してきた一連のできごとを
三韓征伐
と呼んでるけれど >>549 もう面倒くさいから、出家者は行倒れの禽獣を食べて弔う、としとけばよかったのに
仏教がヒンドゥー教のアゴーリ派みたいになるけど >>536 アンチョビはその名残なんだろうな
でも近世にコンプラ瓶に入った日本の醤油が輸入されて大ブームになった時に、醤油に大金をはたくのがもったいないから、
そういえば古代にあったというガルムを復活させてみよう、という考えはフランス辺りで起きなかったのかな
実際にはイタリアで細々と作り続けられてたから、それが大ブームでヨーロッパを席巻してもよさそうなのに
わざわざ日本の醤油を高い金で買わなくても。西欧人でも隠し味には魚醤より大豆の醤油のほうがいいと思ったのかな >>551
プロ相手と素人相手とでは求められるレベルが全然違うんで。
序の口や序二段で引退した力士でも，素人とは段違いの腕っぷし。 「食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板だけど朝鮮禁止」にしたほうが良さそうな気がしてきた。
なんでキチガイ系の奴って、朝鮮半島が気になるんだろう？ >>560
誰の事かなんて確認しなくても、お前以外はわかってるよ。 我々が衰退してやばいから
振り向けばチョン
チョン叩きをしないとやばい時代 >>498
いや、日本は半島に比べて地味が肥えている上、雨が多く酸性土壌のため、辛みが強くなるらしい ちゃんと、香辛料用の品種と、野菜用にの品種と、分けて系統維持しているから、
香辛料用のものは辛いだけ。
朝鮮半島はゴッチャ混ぜだから、香辛料用としては中途半端な辛さにしかならない 土地にカルシウムがあまり含まれていないから鷹の爪が辛い
とか聞いたことある気がする 紅茶はイギリスの水に特化した作り方になっているとかなんとか
だから産地に関わらずイギリスが本場 >>565
ホントかね。
国産のシシトウでも極端に辛いのがたまに混じってる。
一方で輸入ピーマンの７割は韓国産だが，激辛のものなんか見たことも無い。
念のために言っとくけど，ピーマンも唐辛子だからね。 >>571
官戸さんのパプリカはオランダの種苗専門会社から種を買ってるからね パンパンの夫であるアメリカマンの大企業
モンサントがちょっと規制を緩めれば
世界の食糧事情は全部解決するんやで
パンパンの子孫は知っとき うちの家庭菜園で作ってた唐辛子、ピーマンと交雑したのか全く辛くないのが
出来上がってしまったｗ >>574
逆じゃなくて良かったね。
当方の場合だが、ピーマンの苗を買ってきた
はずだったんだが、全部唐辛子がなったんだ… 家庭菜園のピーマンでも激辛って出会った事ないけど運がいいのかな？
シシトウだと辛いの混じるんだけど ピーマン嫌いの子供に細かくしてだましだまし食べさせるには、通常の苦いのよりまだ辛いやつのほうがよさそうw
でも苦いやつは完熟させたら甘いから、そこから始めるのがいいか >>577
パプリカなんか辛くも苦くもないから，子供の唐辛子入門には最適なんじゃないか。
焼いてハンバーグの付け合わせになんかしたら，きっと喜んで食べるぞ。色も綺麗だし。 ピーマンなんて、子供に無理に食べさせなくても
大人になれば平気になるんじゃないかね。
ネギやセロリやパセリなどの香草もそうだけど
子供のころ嫌いでもある時から平気になっていることが多い。 >>579
自分語りになるが，幼稚園生の頃から私はピーマンが大好きで，弁当を作る母を喜ばせてた。
そんな私は大人になったら大酒飲みのヘビースモーカーになってしまって｢ただ苦いものが好きだっただけか｣
と年老いた母は苦笑しているよ。 甘みと塩味以外の味覚
「辛い」「酸っぱい」「苦い」を喜ぶのは、ある程度高度な味覚嗜好なんだってね。
甘み、糖はそのまま栄養になるし、塩分は人間の生存にどうしても必要だ。
だが酸味は未熟な果物や腐敗の味
苦みは植物のアク、さらには毒の味
辛みは得体が知れない刺激
そういう味を楽しめるのは、
食物に関する知識があるていど蓄積されたうえだから 赤ちゃんの味覚を試した場合、甘味以外は
すべて不快を示すそうだ。 >>581
腐ったものや毒に対する感性が麻痺して中ることが増えるというだけだけどね そうそう、知能が高かった友人が小学生のときから苦味を好んでたわ
だけどサイコパスも苦味を好むってな 辛酸苦をなめて
舌が肥えるというか、複雑な味を認識できるようになるということじゃないかな。
酸味だから、苦味だから有害とは限らない。毒も使いようによっては薬にもなる。
知識がない幼いうちは避けているほうが無難だが、知識や状況判断ができるようになり
味の加減がわかるようになれば適量を組み合わせて丁度よい味と栄養を得られるのではないか？
ところで、酒を飲むようになると甘味が苦手になるというが、糖をこなしきれなくなるのかね。 >>585
俺の幼馴染みは大酒呑みばかりだが全員甘い物大好きだよw 子供が甘い物を好きな理由は、成長中の体に必要なものだから。
女性が甘い物を好きな理由は、体内の胎児を育てるのに必要なものだから。 >>587
特に脳が糖分を消費する。人間と他の生物の違いは脳の大きさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
