世界における王制・君主制 Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.5
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1492939758/ >>105
後者だろ
初代皇帝の本名はオクタウィアヌスなんだから >>107
>おれらのころは
フレデリック大王とかビーター大帝が、
フリードリヒとかピョートルに化けたり プリンケプス（第一の市民）になったオクタヴィアヌスにアウグストゥス（尊厳者）の称号送ったらどうだ？
とか提灯元老院議員に言わせて、オクタがじゃあおうけしますって言ってアウグストゥスの名を貰った
塩野も言ってるけど、一つ一つは合法ながら全部集まると無法極まりないモノを作ったのがオクタで
プリンケプスやアウグストゥス、カエサルなんかの言葉を皇帝の意味に作り変えていった アンリ４世もエンリケ航海王子もみんなヘンリーだったの？ ウィキペディアは悪戯投稿あるからそのまま信じちゃだめだよー
読むならせめてちゃんと出典の脚注あって冒頭が頭悪いトートロジーになってない記事にしようねー >>107
昔はラテン語の英語読みという意味不明な事をやってたからな だいぶ前に書いたことあるけど、表記の過渡期に高校生だった私は
同じ山川の教科書でも日本史の教科書ではカザリン２世、世界史の教科書ではエカチェリーナ２世と
同時期の教科書でも両表記が混在。 ペルリ→ペリー
ローズベルト→ルーズベルト
ヒットラー→ヒトラー そういや15年ほど前にデヴィ夫人が連れてきた「ビサンチン皇帝アンリ・コンスタンチン」氏、存命なら99歳でもう亡くなってそうだが後継者いるのかな >>95
昔エリザベス女王が来日した際の晩餐会のスピーチで、｢我が父祖ウィリアム｣と言ってましたな。 >>117
ジェームズ１世。
平戸にイギリス商館が置かれたときの国王。 日本で言うなら継体以降しか皇室の歴史に入れないみたいな？ 遠い先祖はフランス人で、最近の血筋はドイツ系で、なんでイギリスの国王やってんの イギリス人の中から国王が選ばれるわけじゃないからな アンデルセンは子供に寝物語を話すときに「中国と言うのは皇帝も庶民も同じ言葉を話すんだよ」といって異国感を演出してた 18〜19世紀の欧州宮廷、貴族社会は
フランス語だよな。『戦争と平和』では
フランス語とロシア語を貴族達が自在に使い分けてる。1812年に、フランス語排斥運動が遊び半分で起きて、言い出したある貴族の女性が
思わずフランス語を使う場面がある。
「あら、こんな（ウィットに富んだ）ことが、
ロシア語で言えて？」とロシア貴族が言うんだよな。 ロシア文学の研究者が、大黒屋光太夫の証言を日本側が記録した記事を読んだらエカチェリーナ2世が
ロシア語で言葉を述べていたので「フランス語ではないことに驚いた」というのを読みました。
「オホ・ジャウコ」と「ベンヤシコ」で、どちらも光太夫一行に「痛ましい」と感想を述べた言葉。
声高らかにのたまわれたというので、光太夫も印象に残ったらしい。 >>60
いやわりと必要な犠牲だったと思うが
軍部や天皇ガーってのは言い訳に過ぎず一番、大陸侵略に積極的だったのは世論だし
明治以来ずっと民意はタカ派の意見が主流だったけど一回痛い目にあってからようやく
冷静に物事を見れるようになったと言える 「二十世紀 日本の戦争」 文春新書
なぜ言論は機能しなかったのか （Ｐ９２〜）
阿川弘之 「五・一五事件がおきた昭和七年に、『文藝春秋』 が世界の戦局を
めぐる大座談会をやっている。 （中略）
不思議なことに、出席者のうち、未来戦争の予測に対して
一番冷静なのは現役陸海軍軍人なんです。
いちばんカッとしてるのが三上於菟吉という僕みたいな文士なんだ （笑）
感情でものを言っている。
何故向こうが攻めてくる前にこっちから先にやらないのか、
われわれ税金納めてるじゃないか、と （笑）
文筆家のそういう責任というのは、新聞記者も含めて、大きいと思いますよ。
責任というより、つまり無責任ですがね。」
猪瀬直樹 「（略） 三上が 『もう少し立てば米国が戦争を仕掛けてくるというのでしょうが、
なぜザックバランにやらんのです』 と景気がよいので、
司会役の菊池寛もたまりかねて 『米国と戦争しても米国を征服することは
できやしないでしょう』 とたしなめています。」
福田和也 「シナ事変の推進力のひとつは新聞ですね。文学者も林芙美子、
南京に一番乗りとかやっている。菊池寛も漢口作戦に出張っていたり。
文学者は敏感だから、世間の空気がすでに戦争に向かっていることを
いち早く吸い上げるんでしょうね」
秦郁彦 「学者もひどいもんですよ （笑）。学徒出陣の際、
名のある学者が、『中央公論』 のような雑誌で
『喜んで死んでこいと私は言いたい』 なんてことを堂々と書いている」 哲学者の出隆は著書「詩人哲学者」の初版に学徒出陣の学生たちに対し「諸君、美しく死んでくれ」と書いている
が戦後の版では削除し共産党に入党して自らを反戦反ファシズムの人間だったと事実を隠蔽している
竹山道雄が「マルクスとレーニンの写真の前で結婚式の仲人を務めた哲学者がいる」と揶揄しているのはたぶん出隆 俺は異議あり。職業政治家や職業軍人、有識者が「世論が強くて」なんて醜悪な言い訳に過ぎないよ。
帝国大学や陸軍大学校、海軍大学校を出た人がそれはないでしょ。 尋常小学校卒とかが大半の一般国民には検閲済みのごく限定された情報しか与えず、判断材料を奪っておいて「国民感情が」「世論が」は酷い。 昭和天皇は好戦主義者ではないが、軍の行動が
国際法や国際秩序を破っても一時的な権益拡大を齎したら、軍のやったことを追認するんだよなあ。何度も何度も。関東軍への勅語はまじで酷い。満州事変に大々的に陛下のお墨付きを与えた。 ヴィクトリア女王はアヘン戦争の折、王子に「ホンコン公」の称号を与えようとしてたらしい。印象がマイナスもマイナス。晩年は戦争嫌いになったらしいが。 フランス第二帝政最後の首相のパリカオは「八里溝」公なんだよな。アロー号戦争の「功績」で授与された。 ナポレオン3世の「帝政とは平和である」は結局反故になってる。イタリアやクリミアで「騙された」と思った兵士もいただろう。 >>129
へー、じゃあオウムのテロ行為などの死者も必要な犠牲だったということだな
テロ行為を行ったオウム幹部たちが逮捕されて厳罰を下されたことによってテロリスト予備軍はテロ行為を踏み止まれたと言えるし すごい的外れな意見
オウムテロの被害者は別にテロに賛同や共感していたわけではないが、日本帝国の人間たちは戦争を肯定していった結果
そのしっぺ返しを食らったわけで
亡くなった祖母も言ってたよ、空襲を受けたときはじめて戦地で父親たちが何をやっていたか分かったって
中国の人々や連合国軍捕虜が受けた「地獄」はそんなものとは比較にならなかったと思うがな
>>132
職業政治家や職業軍人は戦争を回避しようと躍起になっていた
山県有朋が選挙制度の導入を徹底的に弾圧しようとしたのも大陸侵略を説くタカ派の政治家に付和雷同する大衆を危険視したからなわけで
日比谷焼打事件や関東震災時の朝鮮人虐殺も主に農村部から都市に流入した青年層がやらかした事件なわけで >>136
八里溝伯では？
ビクトリータイトル系で一番かっこわるいのは羹頡侯だよね
劉邦の漫画がはじまって、大物感だしてるけど劉邦ってフツウにクズだよな 蹴っ飛ばされたらいい具合にスピードついて炮烙の刑を免れるとか高橋のぼるは天才すぎる 高橋のぼる『劉邦』第1話、読んだ。
絵が俺にはちょっと合わないんだが迫力は間違いなくある絵だな。
蕭何が「愚かなり始皇帝」と呟いてたけど、
確かに統一してからの事績は愚行の方が多いよな。戦争に疲れた民を休めてやるんじゃなくて労役、労役で酷使するんだから。
ただ、始皇帝、いくらなんでもあの妖気はないわ。化け物だ。 もしかして『キングダム』の美少年で正義感のある始皇帝へのアンチテーゼかね。あの妖気。 始皇帝再評価論は昔からあるけど、自分が崩御して数年で統一帝国が瓦解したのが全てじゃないかね。まだ統率力のあった始皇帝がいなくなって、生前から積み重なった民衆の怨みが爆発したとしか思えない。 それじゃ全ての中華王朝が有害という事になるよ｡
最期は必ず民衆蜂起で瓦解してるんだから｡ キングダムは政の天下統一までしか描かないだろうからあのあと奇矯な爺になってく所は読者のご想像にお任せしますだろうね 例え反抗的な民衆でも、全土征服した後は自分の臣民だから飴と鞭を使い分けるべきだったな
全土に圧政を布いて反乱起こされぼーんってのは後の統一王朝によい教訓を残したんじゃないか
王の生き残りなんかをどれだけ粛清しても、反乱の種は次々に生まれるっていう >>150
時代によるよ。
例えば唐。安史の乱の時、長安近郊の父老は
玄宗に泣いてとりすがり「蜀には行かないで下さい。我々を見棄てないで下さい」と懇願した。
でも黄巣の乱の時になるとそんな話はない。
僖宗が蒙塵したら宮女たちまで「黄王様」と黄巣を迎えた。
黄巣の乱以前にも「我々は李氏のように重税は取らぬぞ！」と叫び立てた反乱軍が長安民衆の喝采を浴びたことがある。
要は時の天子が慕われてるか否か。 ダライ・ラマの名跡は自分の代で終わらせるとか仰ってたみたいだが
心境の変化でもあったのかな？ 結局中共が新しいダライ・ラマ見つけて来るから意味ないな 転生とか馬鹿なこと言ってるからだ
世襲の方がまだマシ
と言うか、坊主が君主ヅラするな 某曹洞宗系の学校で教えていた時、生で二回見たな。講演は全然つまらなかったが。 チベット版織田信長が表れなかった悲劇
チベットを私物化し近代化を阻害した暗黒ラマ坊主を蹴散らす英雄が、チベット人の中から表れなかったのは悲劇 >>158
お前、ローマ法王の前でも同じこと言えるの？ ローマ教皇はナポレオンによって二度もローマを追われた
ナポレオン没落後にローマに復帰したが、
19世紀のイタリア統一の過程でローマ教皇領は全て失われた
1920年代にムッソリーニの計らいでバチカン宮殿だけは返還されバチカン市国となったが、
宗教的権威だけで世俗の権威は失った
こういう政教分離がなされなかったのがチベットの悲劇 ダライ時代のチベットは僧院も地主で高利貸しだった。
借金返せない貧民の腕をちょん切ったり、目玉をくり抜くなど蛮行三昧だった。 >>161
グーシ・ハーンも坊主に誘われなけりゃチベット統一なんかやらなかったしなあ
はぁ〜つっかえ 中国の仏教は、
法 相・ 律 ・華 厳・ 倶 舎 ・ 天 台・ 密 教（以上は唐王朝期）、 禅 宗（宋王朝期）
など、仏教のいろんな潮流のエッセンスを日本に伝えてくれたけど、
その後、自爆して、ヌケガラ・ダシガラしか残らなくなっちゃったからね。
今の中国仏教には、日本仏教が改めて学ばなければならないことは、カケラもない。
14日（月）の未明からこのスレで暴れだした人は、日本人がダライラマをはじめとする碩学を招き、
チベット仏教を学んでいるのがねたましくてねたましくて、しょうがない模様。
しょうがないじゃん。
中国仏教をヌケガラにしたのは、中国人自身。
自業自得。 日本仏教は中国渡来の天台、真言、禅を除くと、
念仏唱えだけで救われる浄土教、題目唱えるだけで救われる日蓮教の即席仏教だからなぁ
チベット語の経典なんて学者以外読まない 日本の坊主は肉食はするわ妻帯はするわ本業は高利貸しマンション賃貸の不動産業
まともに読経できるやつのほうが珍しいのに笑わせるわ
むしろ共産主義国の中で仏教を極めようとしている中国の坊さんのほうが徳が高い 江戸時代に布教を禁じられて単なる冠婚葬祭屋にされたから、宗教的情熱は完全に封じられた >>166
なるほど、そういう搾取の体系から近代化したから、中国のチベット支配は正しい、と？ そういえば創価＝公明は現代の宗教の政治介入だよな
ダライラマの比じゃないだろうｗ 残念だけど創価が公明党を作って政権に参加するのは
政治介入でも憲法違反でもなんでもないよ
創価が政権与党であることを利用して国民に創価への入会を義務付けたり
公明党をして創価に便宜を図った時に初めて憲法違反になる
そうじゃなくて創価の悪いところは盲目的に支援していること
従兄弟の一家が信者だけど意地悪で「創価学会は平和主義と言いながらなんで戦争できる法律作るんだ？」
と聞いたら目が泳ぎ始めてしまいには汗をダラダラたらして憤死しちゃったｗ
安保法が戦争法じゃないってことすら説明できない
それでいて「公明党は最高に素晴らしい政党！」「公明党に投票しろ」と言う
どの口が言っているんだかｗ
支援したりましてや人に勧めるなら勉強して出直して来いってｗ >>173
>166は、無知か、知っててわざとデマ流してるか。
どっちにせよ中国支配を正当化する中共の狗
チベットにおける腕切断とか目玉くり抜きなどの肉刑は、
>>166の主張するような、
「 貧 民 」 が 「 借 金 返 せ な い 」 時 の 罰
ではなく、窃盗とか強盗とかの強力犯に対する刑罰。
おケツに対するむち打ちとか、「清律」に見える肉系の採用だね。
「 中 国 の 影 響 」
中国人がこれをあげつらえばあげつらうほど、「天に唾」、ジバクとなるw >>170
「学者」以外の人々で、日本仏教に飽きたらない、チベット仏教に興味ある人は、割とたくさんいるよ
去年の秋（2016年11月13日、11月14日）に
ダライラマ法王を「阿闍梨」（=導師）とする
チッタマニ尊（於大阪清風学園）と
不動明王（於高野山）の灌頂会が開催されたけど、
真言宗その他の宗派の坊さんが200~300人以上、
一般人が500~ 600人以上は受けにきてた。
チッタマニの成就法のテキストは、
完全和訳（清風学園による大阪・東京・京都での行法伝授）や
日本語・チベット語合璧（東京ポタラカレッジ）のテキストが作られていて、
チベット語できない人でも、チベット仏教は勉強できる >>177
>>166の（そして中国政府の）チベット解放の理屈の最大の欠点は、
｢中国はチベットをダライ・ラマに代表される封建的軛から解放した（から正当だ）｣という点だよね。
そのまま日本の、満州国建国正当化のロジックになっちゃうからね。
とはいえ>>166はそこまで考えてない｢人と違う意見が言える俺かっこいい｣レベルの話だとは思うが。 >>176
宗教関係者が政治に絡むとロクなことが無いのは歴史が証明しているな 宗教関係者は葬式と墓場の掃除と結婚式だけやってればいいんだよw
そもそもこいつらは政治の素人だろw
素人は引っ込んでろよw >>181
今の日本は本来政治の玄人であるはずの奴等が素人みたいなことをしているけどなw 代議士なんて選挙プロってだけで、政治も行政も素人に毛が生えた程度の利権屋やゴロだろ 民主社会においては代議士や大臣なんて究極のサービス業なんだから、
あいつらが勘違いしないように先生呼びはやめるべきだな。
叙勲も叙位も必要ない。
奴らの支配者意識や特権意識を払拭して、単なるサービス職として扱うべきだな。 >>185
欧州の先進国の政治家はボランティアが基本でほとんど無報酬だからね >>185
じゃあ大臣とかって権威がかった名称もいらんな
行政委員とかそんなんでいい 大体、稲田みたいなトンチンカンなババァが大仰に大臣なんて呼ばれてたのに違和感あった。
安倍内閣のお粗末閣僚に大臣なんて権威がかった呼び名は勿体ない。
委員か何か適当な事務的な名前で十分だ。 安倍内閣に限らず、今の時代に大臣なんて名前は必要ない。
大臣という呼び名に相応しくない利権屋や選挙屋には大臣呼びも先生呼びも不要。 大臣なら無位ではあっても無官ではないだろ（「○○大臣」という官職はある）。 祇園まつりの長刀鉾のお稚児ですら位を持っているというのに
今の大臣たちはお稚児にも劣るw 現代の大臣モドキは歴史上の大臣とは似てあらざるもの
サービス職員の長にすぎない、アブラギッシュな利権屋のガハハオヤジ ヘンリー王子の貴賎結婚まがいの話はしないんだ
既女スレと趣味の方向が違うね 一般市民と結婚も許される現在の傾向を人権、万民平等とからめ
過去に許されなかった貴賎結婚と比較し研究してみればいい >>197
したけりゃしてもいいと思うけど
誰も興味が無いから話題に上がらないだけ 国が地位を担保してくれるリアル王族に貴賎結婚はもうないんじゃないか？
王位請求者たちのが血の価値を落とさないように必死でしょ
それに王冠をかけるわけでもないし勝手にどうぞとしか 朝鮮半島が日本から解放されたときに李氏による王政復古すれば良かったのに(日本とかイギリスのような君主制で)
そうすれば韓国の歴代ゆすり・たかり大統領も核好きアホ金豚も出てくる余地はなく日本も心やすらかになれたのに 李氏王族って国民感情的には売国奴そのものじゃないのかなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
