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世界における王制・君主制 Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2017/07/15(土) 19:16:40.030
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.5
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1492939758/
0340世界@名無史さん
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2017/08/28(月) 02:39:07.980
>>330
元首という言葉を直接用いてないだけで、元首の機能として最も重要な役割、すなわち国家を象徴する職能を負うのが誰かということは
基本法たる日本国憲法の先頭に明記してあるでよ、これを以て、法的な元首の定義とするのは妥当ではないんかい?
0341世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 02:46:04.080
https://3.bp.blogspot.com/-KHAAQXMwfEM/VFsnRE8g1LI/AAAAAAAAW1k/7AlfrRDBWag/s1600/ranaval3.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Queen_Ranavalona_III%2C_Antananarivo%2C_Madagascar%2C_ca._1890-1895_grayscale_cropped.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Ranavalona_III%2C_photograph_by_Almasy.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Queen_Ranavalona_III%2C_Antananarivo%2C_Madagascar%2C_ca._1890.jpg
https://mcmparis.files.wordpress.com/2016/02/ranavalona-iii.jpg?w=640
http://chestofbooks.com/food/household/Woman-Encyclopaedia-3/images/Ranavalona-ex-Queen-of-Madagascar-who-as-long-as-she-reta.jpg
http://media.gettyimages.com/photos/queen-ranavalona-iii-of-madagascar-holds-court-with-her-husband-and-picture-id2637303
https://labodiplo.files.wordpress.com/2015/12/ranavalona-iii.jpg?w=600
http://www.macp.gov.mg/wp-content/uploads/2012/05/ranavalona3.jpg
https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/12677247_1247380468624188_505818081_n.jpg?ig_cache_key=MTE4MzAwNDkwNjY1MTUxMjE1Ng%3D%3D.2
0342世界@名無史さん
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2017/08/28(月) 02:46:12.360
>>331
最近はあんまりやってないけれど、昭和の頃は組閣ごとに、まいどまいど予算委員会で、共産党か社会党の質問で、
日本の国家元首は誰か、と訊き、首相が内閣法制局に答えさせて、「天皇が日本国の元首とするのが妥当/差し支えない」
「国家元首としての機能を持つのは天皇のみ」「国民及び諸外国の認知によると元首は天皇」等々、毎度毎度、
違う表現ではありながら、天皇が元首だというふうに答弁してたよ。
これって、公的な場で、解釈がなされたものではないんかい?
0343世界@名無史さん
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2017/08/28(月) 02:47:10.460
http://www.limkokwing.net/graphics/community/recognized_leadership/his_majesty_king_mswati_iii.jpg
http://www.taipeitimes.com/images/2015/05/20/thumbs/p03-150520-a1.jpg
http://howafrica.com/wp-content/uploads/2015/11/King-Mswati-III-Swaziland.jpg
http://buzzsouthafrica.com/wp-content/uploads/Mswati.jpeg
http://answersafrica.com/wp-content/uploads/2015/08/king-mswati-1024x768.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/11/11/article-2060182-0025AEC200000258-742_634x471.jpg
http://www.biasharainsight.com/wp-content/uploads/2015/08/mswati.jpg
http://l7.alamy.com/zooms/0742dd4830e84cd38cc3bd8a46e32782/ludzidzini-swaziland-africa-king-mswati-iii-of-swaziland-at-the-the-fdhb3e.jpg
https://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/media/images/82798000/jpg/_82798087_swaziland_king_ap.jpg
http://newsinfo.inquirer.net/files/2013/09/King-Mswati-III.jpg
https://images.dailymaverick.co.za/images/resized_images/849x493q70Nxumalo-Swazi-SADC-summit.jpg
0344世界@名無史さん
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2017/08/28(月) 02:47:50.380
http://www.maghrebdailynews.com/wp-content/uploads/2015/05/image5.jpg
http://iberosphere.com/wp-content/uploads/2011/03/mohammed.jpg
http://adgeco.com/wp-content/uploads/2014/10/King-Mohammed-VI-presents-commences-significant-community-projects-in-Casablanca.jpg
http://themoroccantimes.com/wp-content/uploads/2016/10/morocco-rwanda.jpg
http://i.ndtvimg.com/i/2016-07/king-mohammed-vi-of-morocco_650x400_81468819943.jpg
http://www.voltairenet.org/local/cache-vignettes/L400xH300/1-3024-f460d.jpg
http://www.hellomagazine.com/imagenes//royalty/2014082120588/king-mohammed-vi-birthday-facts/0-109-535/mohammed--d.jpg
http://www.maghrebdailynews.com/wp-content/uploads/2015/01/King-of-Morocco-Mohamed-VI.jpg
https://dekkak.com/wp-content/uploads/2016/06/king-mohammed-vi-1.jpg
http://media.wsimag.com/attachments/c77bd83c93bc4c8a548223cf8e8145357954a720/store/fill/408/306/6fdef079335ab2793361a89a5d1c47b0073abad4a29427e20f6b2dee8278/Morocco-King-Mohammed-VI.jpg
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxleZgLMlWtHxpWAh7rS4SSO_2ayQ74yHOqcVPTsY9f3w1qRoFmg
https://www.moroccoworldnews.com/wp-content/uploads/2016/05/Chinese-President-Offers-Official-Welcome-Ceremony-for-King-Mohammed-VI-in-Beijing.jpeg
http://www3.pictures.zimbio.com/gi/Spanish+Royals+Visit+Morocco+Day+2+qPz2AyBUGiGl.jpg
http://www.mapnews.ma/en/sites/default/files/imagecache/image450x450_article/sm-le-roi_00421.jpg
http://media.gettyimages.com/photos/king-mohammed-vi-of-morocco-receives-king-juan-carlos-of-spain-at-the-picture-id173673335?s=612x612
0345世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 02:48:48.610
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/George_Tupou_II%2C_photograph_by_Herman_John_Schmidt.jpg
http://www.kingdomoftonga.de/HM_Queen_Salote_Tupou_III___13/HM_QUEEN_SALOTE_III_002.jpg
http://www.aucklandcity.govt.nz/dbtw-wpd/HeritageImages/images/photos/AWNf/1899/AWNS_18990630_p001_i001_b.jpg
http://www.linns.com/news/world-stamps-postal-history/2016/july/tonga-stamps-last-south-pacific-monarchy-stamps-down-under/basicslider-10/tonga-king-siaosi-tupou-v-souvenir-sheet.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/George_Tubou_II%2C_Auckland_Weekly_News%2C_6_April_1905.jpg
http://media.gettyimages.com/photos/britains-queen-elizabeth-ii-greets-king-george-tupou-v-of-tonga-a-picture-id78564807?s=612x612
http://gmic.co.uk/uploads/monthly_05_2013/post-1530-0-42265800-1369650328.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-6ZVc2yitS8k/T7TcaslKukI/AAAAAAAABfE/98P5-n_QGqk/s1600/sc00012352.jpg
https://image.slidesharecdn.com/tongasept2012-120924200616-phpapp02/95/tonga-powerpoint-sept-2012-6-728.jpg?cb=1348517250
https://3.bp.blogspot.com/-JTAFOm8wv1k/VWWZSMuTa3I/AAAAAAAAECo/5kjZOU_LFkc/s1600/Tongan%2BRoyalty.PNG
0347世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 12:04:27.200
>>346
でも、社長も組合長も館長もpredident言うでよ。その集まりの代表者くらいの意味合いはあるだろ。
国家のpredidentで、国家の代表者=元首だわな。
0348世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 12:37:22.920
>>347
>>334
0349世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 14:11:47.100
だからー、国家元首ってのは国旗とか国歌とかと一緒で近現代国家の機能として無くてはならんもんなんだよ
日本国憲法に規定が無いのは特定のものに対して国家元首であるかどうかを認定していないだけで、日本国憲法は国家元首の不在を全条文のどこにおいても証明していない
同じように日本国憲法は国旗を日の丸とも国歌を君が代とも定めていないけど国際的にはそれで通用している、同じことだよ
これで「日本には国旗が無い、何故なら憲法に記載されていないからだ」と言っても頭おかしんじゃねーかって言われるだけ

あと、世界中に「国歌」って名前の国歌が存在しない(か、あっても極めて珍しい)のと同じで「国家元首」っていう名前じゃないから国家元首じゃないってのもおかしい
君が代やGod Save the Queenやらをまとめて総称して「国歌」って言ってるだけなのと同じように、天皇やアメリカ大統領やイギリス国王なんかを「国家元首」と総称しているだけなんだよ

法学論を云々言いたいなら↓に行って、どーぞ
http://lavender.2ch.net/jurisp/
0350世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 14:15:03.290
とりあえず誰が何を主張したいのかをまとめろ
0351世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 19:42:44.790
天皇は単なる象徴

これ定説
0352世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 20:15:31.850
定説も何も憲法で象徴とはっきり明示している。元首とは述べていない。
しかも主権がない。
0353世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 20:16:41.830
>>349
日本人が天皇は元首か否かを議論しているのは、
カナダ人が“Ô Canada” は国歌か否かで延々と議論しているのと同じことだというのは分かった。
0354世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 20:23:28.510
カナダの国歌は「オーカナダ」ではない。「国王(女王)陛下万歳」である。
と延々と議論されているけど、これも終わりが見えないなぁ。

そういやオーストラリアやニュージーランドなんかではどうなんだろ。
0356世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 22:01:29.950
>>352
スペインもカンボジアも国民主権で君主制国家なんですが。
0357世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 22:29:03.210
>>332
皇太子夫妻(当時)が沖縄で発煙筒事件にあった時美智子さんが一瞬身を引いたのを旧華族に嫌味言われたんだっけ
身を投げ出しても殿下をお守りするべきなのに平民出は云々って
0358世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 22:41:53.750
美智子さんが皇太子を守ったら、欧米のマスコミに笑いものになっただろう。
0359世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 22:49:21.060
>>357
火炎瓶。

その後、発煙筒事件があってそのときは仁王立ち。自作自演。
0361世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 23:32:11.330
日本は立憲民主制
強いて言うなら象徴天皇制民主国家
0363世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/28(月) 23:38:56.280
>>360
そういう憲法が実際にあるという事実を踏まえないと,まともな議論にならん。
0365世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 01:22:09.150
>>334
>「初めから”President”という語には国家元首という意味がある」という君の嘘

おい、いいかげんにしろ、いつ俺がそんなことを言ったんだよ
こっちはずっと国家元首の呼称としてPresidentが採用されたんだと主張しているだろ
もともとPresident自体にはたいした意味は無い

どうやらお前さんは言葉そのものに国家元首の意味が無ければ駄目だと言いたいらしいが、
そんなことを言ったら国王だの将軍さまだの連邦参事会だのに国家元首なんて意味は無いぞ
それどころか天皇という呼称にも国家元首なんて意味は無いだろーが
いいかげんにしろ
もしかして本気で「国家元首」と名乗らなければ国家元首でないと言い張るわけか?


>アメリカ合衆国の元首が"President"という名称だから,
>そこから「国家元首」という意味が派生したとしか言いようが無いし,

?????
お前さんは「President」には国家元首という意味は無い、と主張していたのではないか?
なぜ国家元首の意味が無いPresidentから国家元首という意味が派生するのだ?

まるで意味がわからん
もはや精神分裂病患者の書いた文章としか思えないね
0366世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 01:22:50.640
>>334
>英語版のWiki ”President” にはこう書いてある。

なにも無理して英語版なんぞに頼る必要はなかろうが
素直に日本語版を見ろよ、どーせ外来語なんて英語版の翻訳でしかないんだし
そしてその日本語版のウイキにはこう書いてあるのだが

プレジデントとは
>アメリカ合衆国の建国時に、国家元首の呼称として権威的な響きのない語を求めて、
>史上初めて採用した。
>後に生まれたヨーロッパ系の諸共和国においても、アメリカ合衆国に倣って
>これと同系統の自国語を国家元首の呼称に採用した。
>また、非欧州文化圏の国家において共和制を施行した時には “President” の自国語訳を、
>国家元首の呼称とした。

当たり前の話だが、この内容は英語辞書や合衆国建国史に記述されているものと一致している
要するに、国家元首の存在が先であって、お前さんが主張しているように、
Presidentという呼称の後から国家元首が派生した、なんてことはありえないのよ


それから「元首 憲法に明記されていない」でいくらググっても、アメリカが出てこないのよ
日本とか過去のスイスとか出てくるけど
スイスは最近になって法律が改正されたみたいだな、知らなかったんだが

つまり少なくともグーグル先生は合衆国憲法に国家元首が規定されているとしているわけだw
いったい誰が「規定されていない」なんてヨタをとばしたんだか
もしかしてお前さんのお友達の法学者さんですかね?w
0367世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 01:24:43.730
>>335
元首の代理人はイコール元首ではなかろう?
こっちはそういうことを言いたかったのだが

お前さんの主張によると「国事行為のこれこれを為すものは、それゆえに元首」
と言っているように聞こえるから

まあ元首の代理人が元首ではない、と認めてくれてなりよりではある
0368世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 01:25:09.980
>>336
お前さんは超能力者なのか?
条文や解釈として文章にすらなっていないものを、
相手の心の中にしか無いものを、どうやって論じることができるのだ?

議論がしたければとりあえず解釈を文章化してもらわなければ無理なのだが?

まあお前さんは自分や友達の法学者が超能力者である、
という妄想を抱いているらしいが
0369世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 01:41:22.100
>>340
妥当か妥当でないか、となると個人的な意見の相違が出てくるよな
要するに「決定的」ではない、ということなんだが

まず民主国家の元首は基本的に、慣例的に国民の選挙によって選ばれるべき
それから元首というのはお飾りではなくて、何らかの政治的な決定力を持つべき

簡単にこれだけの要件を満たすべきだという意見は必ず出てくるので、
結局は揉めることになると思うね
0370世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 01:49:21.680
>>342
「妥当である」とか「差し支えない」という言葉は婉曲表現にあたるので、
政治的に公的な解釈としては議論の対象としてはふさわしくないと思う

要するにこうした婉曲表現は、個人の感想以外の何ものでもない、ってことだ

仮に議論して「ここがおかしい」と問い詰めても、「個人の意見ですから」と逃げられてしまう
これでは議論にならない

なんで元首に関して政府の統一見解が出てこないかというと、先述したように

まず民主国家の元首は基本的に、慣例的に国民の選挙によって選ばれるべき
それから元首というのはお飾りではなくて、何らかの政治的な決定力を持つべき

といったことで政府内部でも揉めてしまうから、なんだが
0371世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 03:34:13.420
>>365
>>「初めから”President”という語には国家元首という意味がある」という君の嘘
>おい、いいかげんにしろ、いつ俺がそんなことを言ったんだよ

君,>>292でこう言ってなかったか。それともこれ書いたのは別人か?
>>残念でした、アメリカ合衆国憲法にはちゃんと元首が書かれています
>President=国家元首ですから


>どうやらお前さんは言葉そのものに国家元首の意味が無ければ駄目だと言いたいらしいが、
>そんなことを言ったら国王だの将軍さまだの連邦参事会だのに国家元首なんて意味は無いぞ
>それどころか天皇という呼称にも国家元首なんて意味は無いだろーが

これはその通り。アメリカ合衆国憲法にも日本国憲法にも国家元首についての明記は無い。
(大日本帝国憲法には明記されている)。米国憲法には”President”,日本国憲法には「天皇」という言葉はあるが,
それが元首なのか否か,文字を眺めていても分からない。
つまり,米国の国家元首が大統領だということに反対する人は居ないが,それは明文の規定ではなく,憲法の解釈で
導き出された結論なんだよ。
君は「書かれていないことを解釈で導き出す」というのが大嫌いなようだが,君自身が「アメリカ合衆国憲法にも
誰が国家元首かは明記されておらず,解釈で導き出した結論だ」という私の説明に同意してくれたようで,非常に安堵している。

(続く)
0372世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 03:57:02.230
(続き)

>>365
>なぜ国家元首の意味が無いPresidentから国家元首という意味が派生するのだ?

それは簡単な話。アメリカ合衆国が世界初の立憲共和制国家として本格的な成功を収めたからだよ。
その国の元首が”President”を称したことから新しい意味が派生するというのは何も不思議なことではない。


>>366
>英語版なんぞに頼る必要はなかろうが

「アメリカ合衆国憲法にはちゃんと元首が書かれています」と>>292が断言してるんだもの。
果たして>>292の発言が正しいのか否かを判断するためには,米国憲法制定当時,既に”president”という言葉に国家元首という意味があったか否かを判断するためには英語資料を見ないと。

だが,君の出してきた和訳はなかなか良い資料だね。
>国家元首の呼称として権威的な響きのない語を求めて、 史上初めて採用した
これを見ただけで「アメリカ合衆国憲法を制定した当時,”president”という語には『国家元首』という意味は無かったんじゃないか」と推測できる。そして私の引用した英文資料には「それ以前の”president”には執行権が無かった」とハッキリ書かれている。


>国家元首の存在が先であって、お前さんが主張しているように、
>Presidentという呼称の後から国家元首が派生した、なんてことはありえないのよ

英文資料のほうを読んでくれ。英語が苦手なら「それまでの"president"とは執行権を持たない存在だった」という部分だけでも確認すれば十分。それ以前にはおよそ国家元首を指すのに相応しくない語を敢えて宛てたんだよ。
現代では”President”という語には大統領という意味があるが,その理由は君の引用した資料に書いてあるとおりだよ。
「後に生まれたヨーロッパ系の諸共和国においても、アメリカ合衆国に倣ってこれと同系統の自国語を国家元首の呼称に採用した」
「また、非欧州文化圏の国家において共和制を施行した時には “President” の自国語訳を、国家元首の呼称とした」
アメリカ合衆国大統領から「国家元首」という意味が派生した旨が明記されてるじゃないか。

(さらに続く)
0373世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 04:09:29.670
(続き)

>>368
>お前さんは超能力者なのか?
>条文や解釈として文章にすらなっていないものを、 相手の心の中にしか無いものを、どうやって論じることができるのだ?

既に挙げた例を見れば分かるはずだ。
国政調査権のほうでは「類似した他国の憲法を参照」,独立命令のほうでは「何のために国会が存在するのかという意義を考慮」と理由まで書いた。
他にも法解釈のツールは幾つかある。拡大解釈・縮小解釈・類推解釈などなど。
私が嘘をついてると思ったら,法学者でも弁護士でも良いから,このスレを見せてごらん。私は法学の基本的なツールしか使ってないよ。


>>370
>「妥当である」とか「差し支えない」という言葉は婉曲表現にあたるので、
>政治的に公的な解釈としては議論の対象としてはふさわしくないと思う

思うのは君の勝手だがね。


>民主国家の元首は基本的に、慣例的に国民の選挙によって選ばれるべき
君主制の国にそんな慣習は無い。君主の居るイギリスやベルギーやオランダ,デンマークを民主国家でないという人はまず居ない。

>それから元首というのはお飾りではなくて、何らかの政治的な決定力を持つべき
横田耕一が「天皇は元首に非ず」と主張した根拠がそれじゃん。それが全く無いスウェーデン国王という存在に思い切り否定されてしまった「根拠」だが。
0374世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 08:51:09.320
三段論法的だけど、
・元首の一番の役割は国家の象徴、国家の象徴を兼ねていない元首は存在したことが無く、象徴であり元首でなかった人も古今当座例が無い
・日本国憲法で日本国の国花のの象徴を天皇の訳を割と定める
 ↓
日本国の元首は天皇
0375世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 08:57:16.390
>>369
内閣総理大臣を、首相とか宰相とか呼んでも通じるレベルの差異だろ。首相も宰相も法律用語・行政用語としては定義されていないけれど、通じんじゃん。

「まず民主国家の元首は基本的に、慣例的に国民の選挙によって選ばれるべき」というのこそ、個人的な意見だろ。
現に高度に民主化された政体によって国家が運営されている国に、世襲君主を頂く立憲君主制の国がいくつもあんじゃんよ。

そもそも「慣例的に」とかいう全く「決定的」ではない要素を織り込んでる自己矛盾に気づけよ
0376世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 14:02:58.650
元首を権力者か何かと勘違いしてる化石みたいなジジイがいるんだろ
0377世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 17:04:40.140
>>376
元首は権力者だが?
そもそも何の意味も無いただの肩書だったら、制定する理由なんて無い
0378世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 20:45:07.920
お前らそろそろこのスレが何のスレか思い出してくれませんかね
0379世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 21:07:55.750
というか板違い。元首や主権の関係性につっこみたければ法学板、政治板、政治思想板と、より相応しいところがあるんだよな。

世界史的に言えば、アメリカ大統領がpresidentなのはイギリスの枢密院議長がlord president of the privy council だった名残だな。チャールズ一世処刑からクロムウェル護国卿就任までの共和制イギリスに元首っぽい人はいなくて、枢密院議長だけは存在した。

要するに「議長」の意味なんだよな。称号は何でも良かったんだろうが、護国卿はクロムウェル独裁イメージでダメだったんだろ。自分の称号をどう思ってたかは、ワシントンに聞かないとわからん。とにかくkingになる可能性もあったのに断ったのはワシントンその人。
0380世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/29(火) 22:42:21.650
最初の頃(>>291とか)は世界史板に相応しい話題だったんだけどね
いつも一人だけ天皇は元首でないと俺様理論をがなりたてる奴が現れてぶち壊し
0381世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 02:42:22.870
>>371
「初めから」ってこのスレ限定のことなのか?
だったらその通りだから認めますけど、ごめんなさいね

でもどう見ても文脈から「Presidentの元々の意味からして」としか読めないんだが
だいいちこのスレ限定のことだったら「無知なアメリカ人」なんて必要ないだろ?

それともお得意の超能力でこのスレに書き込んでいる誰かがアメリカ人だとわかったの?
ぜひとも参考までにどのレス番がアメリカ人なのか教えてもらいたいもんだが
0382世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 02:43:33.300
>>371
>それが元首なのか否か,文字を眺めていても分からない。

だからさ、文字の意味がわからなかったら辞書を見なさい、って言っているでしょうが

どの国の憲法にだっていちいち単語の説明は書いてないよ
そういった辞書的説明を省略しているから、憲法が10数ページに収まっているの
そしてそういった説明を省いているからって、そのことは憲法の内容の否定にはならない
たんにお前さんが無学なだけだ



>それは明文の規定ではなく,憲法の解釈で導き出された結論なんだよ。

残念でした、アメリカ合衆国の国家元首をPresidentと呼称することは、
何度も言っているように合衆国建国史にも記述されているように、
憲法制定会議でその制定過程で決められたことであり、
もちろん議事録にもきちんと文章として明記されている

だからアメリカのPresidentをきちんと訳せば「合衆国元首」である
これを日本の事情で日本語でアメリカ「大統領」としてもいいが、
その場合の説明文は「アメリカ合衆国の国家元首」と明記される
よって何の問題も無い
0383世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 02:44:21.580
>>372
>その国の元首が”President”を称したことから新しい意味が派生する
>というのは何も不思議なことではない。


あれ?ちゃんとわかってるじゃんか、その通りだよ

つまり合衆国には既に国家元首がいて、その国家元首がPresidentと称して、
そのPresidentが合衆国憲法に記述されているんだから、
「アメリカ合衆国憲法にはちゃんと元首が書かれています」としか言いようがないだろ

今まで何をもめていたんだか
0384世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 02:45:03.610
>>372
>「それまでの"president"とは執行権を持たない存在だった」という部分だけでも確認すれば十分。
>それ以前にはおよそ国家元首を指すのに相応しくない語を敢えて宛てたんだよ。

>そして私の引用した英文資料には「それ以前の”president”には執行権が無かった」
>とハッキリ書かれている。




なんでここで古い意味を持ち出してくる必要があるんだ?
自分で「新しく意味が変わった」と言っているではないか
ふつうなら新しく変わったほうに注目するだろーが

古いPresidentに執行権が無くても、国家元首が呼称として採用して、
意味が変わって執行権があるようになったんだろーが

自分でそうだと認めたんだろ?
0385世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 02:46:42.440
>>372
>アメリカ合衆国大統領から「国家元首」という意味が派生した旨が明記されてるじゃないか。


すいません、何度か読み直したけど、じぇんじぇん意味がわかりませんでした

前にも言ったように、Presidenが大統領というのは日本国内の事情であって、
きちんと訳せば「アメリカ合衆国元首」だからね

これは他の国にとっても、Presidenイコール国家元首として受け取っているわけで
意味が派生するもなにも、そのままなんでして

べつに海外の他国がわざわざ日本語に言い換えているわけでないし
0386世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 02:47:19.750
>>373
>既に挙げた例を見れば分かるはずだ。


だからさ、その国政調査権だの何だのはきちんと文章になっているわけでしょ?
だから条文として瑕疵が問えるんじゃないのか?

それともお前さんとお友達の法学者はお得意の超能力で、テレパシーでやり取りしてるとか?



>思うのは君の勝手だがね。

だったらその「妥当である」とか「差し支えない」とか「望ましい」
とかふうに書いてある法律の条文をしめしてくれませんか?

こういった婉曲表現は命題にならないから、法律にはふさわしくないはずなんだが
0387世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 02:56:39.840
>>373
>君主制の国にそんな慣習は無い。

君主の居るイギリスやベルギーやオランダ、デンマークは
民主的であっても民主国家ではないね、君主国だ



>それが全く無いスウェーデン国王という存在に思い切り否定されてしまった「根拠」だが。

そんなもんスウェーデンだけの事情でしかないだろ
スウェーデンはスウェーデンで好きにすればいいだけのことだろ

まあお前さんの主張は「スウェーデン憲法に明記されているが、
日本国憲法には明記されていない」で思い切り否定されてしまった「根拠」だがw
0388世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 03:01:27.160
>>375
民主制国家が君主制国家の制度を必ず取り入れなければならない、
という規則は慣例的にもありえないね


>そもそも「慣例的に」とかいう全く「決定的」ではない要素を織り込んでる自己矛盾に気づけよ

「決定的」でないから揉めるだろう、と言っているんだが?
0389世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 03:07:44.950
>>382
もう他の人に嫌がられてるからあまり書きたくないんだけど。

>憲法制定会議でその制定過程で決められたことであり、
>もちろん議事録にもきちんと文章として明記されている

それは当時の議会における憲法案解釈の記録に過ぎないね。
法(憲法に限らず)を制定する段階で,法案の文面に明記されてない事柄を議会で解釈するのはごく一般的に行われること。
君の大嫌いな「解釈」だよ。書かれていない部分はこういう意味です,というね。議事録は「立法の過程でそう解釈した」という記録でしかなく,法ではない。
当然,議事録に記載があっても法文に明記されたことにはならない。

さらに言うと,法制定時に議会がどう解釈しようと,法的には何の拘束力も無い。「当時こう解釈した」と議事録を持ち出しても,
後年の行政や司法が当時の議会と同じ判断をするとは限らない。当時の議会の解釈が法文の正しい意味だとする根拠にもならない。
古い時代の法解釈に誤りが発見されるということも実際にある。

憲法制定会議の議員たちが"President"とは国家元首のことだ,と解釈した(その解釈は結果としては正しいのだが)からといって「条文に明記された」
ことにはならないのだよ。君自身,前に言ってたんじゃなかったか。「法律に明記されていないものを ただ単に都合が良いとか悪いとかってことで
適用することは許されない」と。この場合は憲法だが,法でも何でもない議事録などに法と同じ効力を認めるのでは首尾一貫しないよ。
0390世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 05:54:26.720
>>388
お前は何を言ってんだかw
現に、イギリスで始まった立憲君主制という民主主義のありかたが確立してるだろ。
0391世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 10:56:16.170
何やってんだこいつら
0392世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 23:36:46.400
>>389
>議事録は「立法の過程でそう解釈した」という記録でしかなく,法ではない。

憲法制定会議においては、世界で最初の近代的民主国家の憲法を制定するために、
全米から集められた代表者たちが、その条文に記載する語句を徹底的に検討したのである
President以外の様々な語句をである
そしてその結論を代表者たちが承認したのである
よってこの代表者たちの承認には立派に法的な根拠が生ずるのである

議事録はその経過を記録したものであり、その内容には確実に信頼がおける
少なくとも歴史研究者の中でこの議事録の内容を否定するものはいない

重要なのは議事録の内容というよりは、全米の代表者たちの承認であって、
まともな法学者であれば、この承認の法的根拠を否定するなんてありえないだろう

もしもそんな法学者がいるというならば、参考までに名前を教えてもらいたいもんだがね
0393世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 23:37:37.970
>>389
>後年の行政や司法が当時の議会と同じ判断をするとは限らない。


仮に憲法制定会議の結論に誤りが見つかったとしても、
それをアメリカの法体系の中で否定できるのは、
アメリカ合衆国政府あるいは合衆国国民の総意に基づくものでしかない

現時点においては憲法制定会議の結論を否定する意見は出ていない
したがって合衆国政府は憲法制定会議の法的根拠を認めているものとみなせる

それを外野のお前さんが「何の根拠も無い」と喚いても、何の法的根拠も無いけどね
0394世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/30(水) 23:38:29.320
>>389
>憲法制定会議の議員たちが"President"とは国家元首のことだ,と解釈した
>(その解釈は結果としては正しいのだが)からといって「条文に明記された」
>ことにはならないのだよ。


憲法制定会議で求められたことは単なる「解釈」ではなく、
その会議で導き出された結論に対しての、全米の代表者たちの承認である

そしてこの承認には立派に法的根拠がある

憲法制定会議の結論に法的根拠があるからこそ、合衆国憲法が法的に成立するのである

お前さんが主張するように、議事録というよりは議事録の内容に法的根拠が無ければ、
そもそも合衆国憲法は成立しませんがな

まあネトウヨたちには日本国憲法には法的根拠が無い、と主張する輩がいるらしいが、
少なくともアメリカ合衆国憲法に法的根拠が無い、と主張するネトウヨなんて聞いたことが無い

もしかしてお前さんのお友達の法学者が「根拠が無い」なんてのたまっているのかな?w
0395世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 00:06:13.360
>>390
イギリスは名実ともに君主国であって、国民主権では無い
議会主権とも称されているが、これは主権者である国王が議会に政治的決定権を
国王の意志で、預けているだけなのである

ただし主権者である国王が国民の意志を優先していることは事実である

これを日本では「民本主義」と称するのだが、この用語は日本でしか通じない
諸外国では「それってただの君主主権主義でしょ?」ってことにしかならないから

ちなみに先日のEUからの分離独立騒ぎだが、このときイギリスは国民投票を実施したのだが、
この国民投票には法的な効力がまったく無いのである
それこそ「ただの解釈」ということでしかない
イギリスの議会は国民投票の結果にまったく縛られないのである

ただしEUからの分離はイギリス連邦によるポンド圏というブロック経済を形成するので、
イギリスにとっては有利である、という判断もあるので、
イギリス政府は国民投票の結果に従う方針なのだが

それにしても国民投票を無視できる民主主義国家なんて、ありえるわけが無いだろうがな
0396世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 01:13:44.720
>>392-395
釣られないよ。
0398世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 20:36:11.200
>>397
誰?
0399世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/01(金) 22:30:01.810
単なる象徴

これ定説
0401世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/02(土) 17:56:49.630
単なる象徴というポジションは世界の汎用的国家ポジションに存在しないから無効
0402世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/03(日) 13:03:41.910
北朝鮮が核実験やったのは天皇の孫娘の婚約発表に合わせたのか?牽制か?
0404世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/04(月) 14:30:19.020
>>403
わからない
もしかしたら「日王の孫娘が結婚!一発かまして水をさしてやるニダ!」とか思ったのかもな
朝鮮人は日本に嫌がらせするのが楽しみだから
0405世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/04(月) 19:16:58.650
2017年9月4日 18:34 発信地:ロンドン/英国

【9月4日 AFP】英王室は4日、ウィリアム王子(Prince William)の妻であるキャサリン妃(Catherine, Duchess of Cambridge)が、第3子を妊娠していると発表した。(c)AFP

http://www.afpbb.com/articles/-/3141653
0406世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/04(月) 19:23:46.260
在日疑惑王子と婚約?
0407世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/04(月) 19:43:14.620
チャラ男疑惑もあるよ
0409世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:34:22.740
内親王の結婚相手としては日本史上最低最悪の出自
このスレッドで語る価値もない
0410世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:41:44.700
常識の斜め上をいく身のほど知らずの胸糞悪い野心家だよな
0411世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 00:14:57.910
>>410
>>409
皇族の結婚相手の出自を異常に気にするのなんてお前みたいなキチガイ天ヲタくらいだし
そもそもスレチだから巣でやれアホ
0412世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 00:19:05.260
チョンは半島に帰れ
0415世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 07:34:53.920
あの爬虫類みたいな顔が気にくわない。
0416世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 12:31:34.010
そういや李王家もシッキム王も中華系アメリカ人の妻を貰って離婚してってやらかしてたな
なんでそんなところから嫁を取ったのか
0417世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 18:45:32.140
白人の嫁だろ?
0418世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 19:53:33.840
イギリス人は「結婚=皇籍離脱」に驚いている
眞子さまの婚約内定は「悪いニュース」なのか
http://toyokeizai.net/articles/-/187315
0420世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 21:12:22.10O
>>416
シッキム王の嫁は写真見たところ白人
離婚も革命で王位失った後に、白人嫁に愛想尽かされて離婚
0421世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 22:02:05.780
>>419
日本は伝統的に、女のほうが平均寿命高い
0422世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 22:30:19.690
平均寿命が高いので皇籍を離脱するニダ
0424世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 22:59:00.080
マコに様つけるな、ボケ
0425世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 23:08:46.840
御眞子さま
アイゴーさま
禍根さま
0426世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 23:31:22.260
チェン陛下さま
0432世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/06(水) 13:37:51.460
売り家と 唐様で書く 三代目


三代目が家を潰す
帝国日本は三代目で潰れた。
戦後日本も三代目が怪しそう

ましてや北の三代目は…
0433世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/06(水) 15:32:20.990
在日と婚約はあり得ない
0434世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:04:13.850
単なる象徴

これ定説
0435世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/06(水) 20:59:29.770
単なる象徴というポジションは世界の汎用的国家ポジションに存在しないから無効
0436世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/07(木) 11:12:21.370
法律の公布や条約の批准や内閣総理大臣の就任の最終段階に出番のある重要人物
怠られると法律が発行しない条約が批准されない行政府の長が宙ぶらりんという、こっそり控えめな規定で厳然たる拒否権を保有している存在。
0437世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/07(木) 21:20:26.610
拒否権などない。
自然人としてのアキヒトが物理的にボイコットやサボタージュすることはありうるが、
そのような恣意的な不法行為は許されない。
0439世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/08(金) 06:58:28.360
>>437-438
天皇に首相任命拒否の権限があるかと言えば,無いというのが憲法学上では通説。仮に拒否したら違法だ。
だが仮に任命を違法に拒否されてしまったら,新しい首相は就任できない。天皇が任命して初めて首相就任だから。

あとは国民の判断だな。
それを国民が受け入れるなら別人物を選出し直すことになるし,受け入れないなら実力で暴君を排除することになる。
因みに天皇が単に職務を拒否しただけでは摂政や国事行為臨時代行は設置できないよ。
摂政は天皇に重病か重大な事故がある場合にしか設置できないし,臨時代行は天皇自身の発令が無いと設置できない。
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