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世界における王制・君主制 Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2017/07/15(土) 19:16:40.030
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.5
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1492939758/
0484世界@名無史さん
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2017/09/10(日) 21:12:18.630
なんつっても嫁に産まない女は選ばない
スペインだってフェリペ6世に男の兄弟がいれば我儘は許されなかったし、選ばれたレティシアは一応頑張って二人は産んだ
0485世界@名無史さん
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2017/09/11(月) 01:08:48.130
>>483
つまり「側室が無いから男系維持は不可能」というのは杞憂ということで。
0489世界@名無史さん
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2017/09/11(月) 14:05:47.250
>>479
だから参与しないんじゃん。
この法律の施行に参与しません公布書への署名もしませんよ
ってふうに。
0490世界@名無史さん
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2017/09/11(月) 15:05:40.290
署名拒否は慣習上無理じゃね?
拒否とかしたら天皇に政治的責任が発生するし
0491世界@名無史さん
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2017/09/11(月) 18:09:56.180
自然人としての○仁が国事行為をボイコットやサボタージュした場合、
速やかに更迭されなければならない。
暴君を排除することが市民革命の原点だ。
0492世界@名無史さん
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2017/09/11(月) 18:23:01.430
>>491
天皇を更迭する手続き無いじゃん。
だから手続を怠ることで行使する拒否権なんだよ。

対して。内閣は、国会の決めたことに対しての拒否権は無い。
内閣がサボると国会で不信任決議出されて、衆議院か内閣かどっちか辞めんならん。
衆議院が入れ替わると自動的内閣も選び直し。
0493世界@名無史さん
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2017/09/11(月) 18:55:15.400
http://www.limkokwing.net/graphics/community/recognized_leadership/his_majesty_king_mswati_iii.jpg
http://www.taipeitimes.com/images/2015/05/20/thumbs/p03-150520-a1.jpg
http://howafrica.com/wp-content/uploads/2015/11/King-Mswati-III-Swaziland.jpg
http://buzzsouthafrica.com/wp-content/uploads/Mswati.jpeg
http://answersafrica.com/wp-content/uploads/2015/08/king-mswati-1024x768.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/11/11/article-2060182-0025AEC200000258-742_634x471.jpg
http://www.biasharainsight.com/wp-content/uploads/2015/08/mswati.jpg
http://l7.alamy.com/zooms/0742dd4830e84cd38cc3bd8a46e32782/ludzidzini-swaziland-africa-king-mswati-iii-of-swaziland-at-the-the-fdhb3e.jpg
https://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/media/images/82798000/jpg/_82798087_swaziland_king_ap.jpg
http://newsinfo.inquirer.net/files/2013/09/King-Mswati-III.jpg
https://images.dailymaverick.co.za/images/resized_images/849x493q70Nxumalo-Swazi-SADC-summit.jpg
0494世界@名無史さん
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2017/09/11(月) 19:31:41.450
>>492
残念ながら、それは無い
天皇には国事行為を止めるという手段が無い
天皇がしなければ国事行為代行によって手続きが進められるだけのこと
よって天皇には拒否権は無い
0495世界@名無史さん
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2017/09/11(月) 19:31:56.580
キモ画像イラネ
0496世界@名無史さん
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2017/09/11(月) 19:46:35.150
なんにせよ、国政に関する権能を有しない以上は主体的な意思表示は許されない。
単なる象徴として、意思のない署名マシンに徹しなければならない。
象徴職は国会や内閣の召使いや玄関番のようなものだ。
0497世界@名無史さん
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2017/09/11(月) 20:09:56.810
>>496
誰某を内閣総理大臣に据えろと指名したり
斯々然々の内容のことを法律に定めよと命じたりというような
主体的な意思表示はしないじゃん。
0498世界@名無史さん
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2017/09/11(月) 20:24:33.300
内閣の召使いにすぎない、単なる署名マシンが自分の意思でサインを拒否することは許されない。
0500世界@名無史さん
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2017/09/11(月) 23:59:42.350
>>486
じゃあ語れよ
0501世界@名無史さん
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2017/09/12(火) 01:41:35.520
死んでも御名御璽しないと天皇が言えば国はストップせざるを得ない
その場で射殺するわけにもいくまい
0502世界@名無史さん
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2017/09/12(火) 02:04:25.440
https://3.bp.blogspot.com/-KHAAQXMwfEM/VFsnRE8g1LI/AAAAAAAAW1k/7AlfrRDBWag/s1600/ranaval3.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Queen_Ranavalona_III%2C_Antananarivo%2C_Madagascar%2C_ca._1890-1895_grayscale_cropped.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Ranavalona_III%2C_photograph_by_Almasy.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Queen_Ranavalona_III%2C_Antananarivo%2C_Madagascar%2C_ca._1890.jpg
https://mcmparis.files.wordpress.com/2016/02/ranavalona-iii.jpg?w=640
http://chestofbooks.com/food/household/Woman-Encyclopaedia-3/images/Ranavalona-ex-Queen-of-Madagascar-who-as-long-as-she-reta.jpg
http://media.gettyimages.com/photos/queen-ranavalona-iii-of-madagascar-holds-court-with-her-husband-and-picture-id2637303
https://labodiplo.files.wordpress.com/2015/12/ranavalona-iii.jpg?w=600
http://www.macp.gov.mg/wp-content/uploads/2012/05/ranavalona3.jpg
https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/12677247_1247380468624188_505818081_n.jpg?ig_cache_key=MTE4MzAwNDkwNjY1MTUxMjE1Ng%3D%3D.2
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/George_Tupou_II%2C_photograph_by_Herman_John_Schmidt.jpg
http://www.kingdomoftonga.de/HM_Queen_Salote_Tupou_III___13/HM_QUEEN_SALOTE_III_002.jpg
http://www.aucklandcity.govt.nz/dbtw-wpd/HeritageImages/images/photos/AWNf/1899/AWNS_18990630_p001_i001_b.jpg
http://www.linns.com/news/world-stamps-postal-history/2016/july/tonga-stamps-last-south-pacific-monarchy-stamps-down-under/basicslider-10/tonga-king-siaosi-tupou-v-souvenir-sheet.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/George_Tubou_II%2C_Auckland_Weekly_News%2C_6_April_1905.jpg
0503世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 03:32:00.670
>>498
「許されない」と「やらない」は区別しような。
何人も君を包丁で切り付けることは許されない。だがそれは「誰もやらない」ということではない。
0504世界@名無史さん
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2017/09/12(火) 07:09:57.330
署名マシンとか言ってるのはいつもの屈強ホモコピペキチガイ
0508世界@名無史さん
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2017/09/12(火) 12:44:42.810
>>506
国事行為の代理は天皇の意思でしか立てられない
摂政の設置の条件に天皇が国事行為を拒んだ場合というのはない
0509世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 17:18:32.600
>>508
「やるべき国事行為をやらないのは重大な事故だ」とか言い出すぜ、きっと。
残念ながら国事行為の拒否は精神病じゃない。他の公務をちゃんと遂行してればなおさら狂気とは言えない。
精神科医を抱き込んで王を廃位した19世紀のバイエルンじゃないんだから。
0510世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 18:14:07.670
>>504-505 >>507
そりゃそうだ。ホモ・サピエンスしか歴史という概念は認識できないからな。
0511世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 19:06:36.390
定期的にキモ画像を大量に貼り付けるキチガイはホモ?
0512世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 19:11:59.830
別に画像貼りがキモいとは言わないがどこどこの何王家かくらい詳細書けとは思う
あとムスワティ3世はマジでキモい、なんなんだろうなこのおっさんの不気味さは
0513世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 19:40:31.020
>>508
国事行為代行をたてるかどうか決定するのは内閣の仕事
国事行為は「内閣の助言と承認」とあるように輔弼責任のもとにあり、
天皇には内閣の助言を断れる法的根拠は無い
0514世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 19:42:47.040
>>509
天皇に重大な精神的疾患が生じたとして、それを判断するのは内閣であって天皇ではない
当たり前の話だが、天皇自身には自分が精神異常かどうか判断できるわけでない
0515世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 20:10:30.600
だが主権在民なので内閣の決定も国民の支持がなければ成り立たない
架空の精神疾患を理由にした主君押し込めみたいな天皇の排除など国民の支持が得られるのか
天皇自身が会見して健康体を訴えたらどうなるのか
0517世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 20:17:36.290
>>513
天皇が署名した書類に承認を与えることは出来るが署名しないものを承認のしようがない
0518世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 20:30:50.410
象徴職は内閣の召使い
立場をわきまえろ
0521世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 20:50:49.330
国事行為の臨時代理は天皇自身の委任がないと立てられない
0522世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 20:55:45.470
>>515
何か国事行為というものをスゴイものだと思い込んでいるようだが、
現在の天皇は体調がすぐれないので、過去に約150回もの国事行為を
代行にやらせているわけで、そんなにたいしたモノでは無いのである
それをいちいち天皇の意志に反しているかどうかなんて、誰も問題にしていない
右翼団体だって気にしていない
国民は内閣の説明を聞くだけで、誰も疑問に思わない
むしろ無理やり国事行為をやらせて、体調が悪化してしまったら、それこそ問題だ
国民にしてみれば、滞りなく国事行為が遂行されればそれで良いのである

ましてや天皇が国民の決定に反対するなんて、自分で言うなんてありえない
0523世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/12(火) 20:57:14.280
>>521
当然のことだが、その委任状は万一のときに備えてあらかじめ作ってある

その万一とは、天皇が突然ファビョって「署名しない」と抗うことも含んでいる
0525世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 02:20:42.740
>>514
少なくとも「特定の国事行為を拒否する」ことは精神疾患を患っている証拠にはならない。
むしろ他は正常なら,精神疾患ではないと判断されるだろう。

法の根拠も無しに内閣が勝手に国事行為代行を設置したりは出来ない。
仮に無理に設置しようとしたところで,それを発令するのは当の天皇だ。発令するはずが無い。
摂政に至っては皇室会議で議決しないと設置できないから論外。
0526世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 02:31:05.360
>>525
なんで?
これはどうしても認めたくない、ぜってーダメだろってことを
思うことがあると、精神疾患なのか?
0527世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 08:47:43.170
>>525
国事行為代行をたてるかどうか決定するのは内閣
いわば内閣が勝手に国事行為代行をたてられるんだよ
0528世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 12:08:37.090
内閣の言う事聞かなきゃ精神病扱いってどんな独裁国家だよw
0530世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 12:30:59.220
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
0534世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 21:02:39.170
>>527
内閣が決めても発令するのは天皇自身。
ここで問題になってるのは「天皇が国事行為を拒否した場合」の話なんだぞ。
法的に許されないことを平気でやらかすような天皇が居たとして,国事行為臨時代行だけ素直に発令するはずがない。
0535世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 23:19:06.320
>>534
「天皇が国事行為を拒否した場合」なんてものは存在し得ない
ありえない仮定をいくらでっち上げても、それでお前さんの主張が正しいことを意味しない

天皇の政治的行動は内閣の輔弼責任の制限下にあり、天皇の国事行為は
内閣の助言と承認が必要であり、それ以外の行動は出来ないことになっている

つまり天皇は自由意志で国事行為の進行を妨げることはできない

言い換えれば国事行為における天皇の役割とは、
他の国家機関が決定した行為を、自動機械的に認証する行為でしかない

そもそも天皇の発令意志をどうやって確認するのかというと、
それはあらかじめ作成しておいた委任状によって示されるものでしかない

この委任状の作成は憲法を持ち出すまでもなく、民法の規定で十分に成立する

だから百歩譲って仮に天皇が駄々をこねて国事行為したくないと言ったとしても、
そんなの放っておいて粛々と国事行為の手続きを済ますだけのことである

もしも天皇が一切の公務を放棄するという、それこそあり得ない仮定をたてたとしても、
その時は皇室典範第16条の「国事に関する行為をみずからすることができない」
という場合に当たるので、摂政を置くことができる

要するにお前さんがいくらあり得ない仮定をたてても、現行法で十分に対処できるのである
0536世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/13(水) 23:41:23.310
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えくださいって注意書きされてつのに読めない奴多すぎるわ
0537世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 03:05:31.130
>>536
天皇家の話でも歴史的な話ならまだしも、全然関係ないことばっか
0538世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 03:27:18.400
>>535
「やってはいけない」と「起こらない」の区別がつかないんだな。
放火してはいけないが,現に放火されれば家は燃えてしまう。
君が言ってるのは「放火は禁止されているから付け火などあり得ない」というのと同じ。

天皇が自分の意思で国政を捻じ曲げてはいけないが,そういう意図を持てば捻じ曲がってしまうような制度になってるんだ。

>あらかじめ作成しておいた委任状によって示される
という制度にはなっていないし、
>国事に関する行為をみずからすることができない
というのは「天皇は元気だが,やる意志が無い」場合ではない(行方不明や意識不明を前提にした規定)。

そもそも摂政の設置には皇室会議の議決が必要だと皇室典範に書かれているのは無視か。
0539世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 07:00:25.370
もう共和でよか
0540世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 10:59:55.660
大体、天皇が拒否する程問題のある法律が上奏されたとして代理や摂政を立てたからってその人物は大人しく署名する保証あるのか
0541世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 17:34:58.940
アキヒト「ナルちゃん、もうここいらでよか」
0542世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 18:16:12.250
>>538
お前さんの言う制度を持つ国って、いったいどこの国のことだよ?

少なくとも日本においては、憲法で天皇は国政に関する権能を持たない、とされるように
天皇が自分の立場を利用して国事行為を妨げられるという法的根拠を持たないし、
天皇は国民主権のもと内閣の輔弼責任の制限下にあるので、
内閣の助言に基づく政治的行動はできないようになっている

つまり日本では天皇の自由意志による政治的行動はできないという制度なんだよ

それでも百歩譲って天皇陛下にご乱心が生ずるという「あり得ない仮定」をたてたとしても、
国事行為代行や摂政を設けることによって、国事行為は遂行することができる

ちなみに天皇のご乱心を一時的なものと考えて国事行為代行をとりあげたわけだが、
いざとなったら摂政に代わってもらったほうが手っ取り早い
なぜなら国事行為代行には天皇の発令意志が必要だが、
摂政の場合は皇室会議は天皇の意志と無関係に摂政を設けることができるからだ
0543世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 18:17:20.570
>>538
ところで、我々国民が天皇の意志をどうやって知ることができるかというと
天皇の「民主主義を尊重する」とか「国民の決定に従う」などといった
公的なアナウンスを信じる以外に無い

その天皇の意志を見るかぎりでは、国事行為の署名拒否なんて起こり得ないのである

しかしお前さんの言い分によれば、その天皇の公的なアナウンスは出鱈目で、
天皇は大嘘つきだということになるのだが

いったいお前さんは天皇陛下と個人的に親しいわけか?
どうやって天皇の意志が別のところにあると言えるわけ?
その根拠をあげてもらえませんかね

根拠が出せなければ、お前さんの言い分は単なる言いがかりでしかないってことだな
0544世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 18:18:01.120
>>540
国事行為の代行がやらなければ次の代理にやらせるだけ
いずれにしろ誰にも国事行為の遂行を妨げることはできない

もしもその国事行為を止めるほどの権力者が日本にいるならば、
それは天皇を精神病扱いする以上に日本が独裁国家だということになるだろうな
0545世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 18:33:16.800
>>543
ここぞというとき、もはや現体制を覆してもやむなし、というときのために隠し持ってる拒否権だから
ホイホイ使わないのよ
0546世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 18:45:16.730
>>542
何度も言ってるが「日本では天皇の自由意志による政治的行動はできないという制度」という君の指摘は正しい。
だが「憲法の規定にも関わらず天皇が自らの意思で首相や最高裁長官の任命,国会の召集等を拒否した場合,一体どうなるか」というのは,それとは別の話だ。

その天皇による憲法無視の行為(言うまでも無く違憲だ)が乱心によるものなら,君の言うとおり国事行為臨時代行や摂政の設置で対応できる。
だが「正気の天皇が確信犯で違憲行為を行った場合」への対応策は現行の法制度には無い。

対応策が無いことが正しいなんて,私はこれっぽっちも思ってないよ。
立法論で言えば「拒否した場合,天皇は廃位される」とか,或いは「自動的に皇太子が国事行為を代行する」とか,考えうる対応策は幾つかある。
だが,現行の制度上対応できない事態に対して「対応できる」と言われても,私は「いや,出来ない」と言うしか無い。
0547世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 20:19:09.760
ベルギーの国王も立憲君主であり政治の実権は持たず象徴的存在とされる
にも関わらず先々代の国王は自分の宗教的信条に反する法案への署名を拒否した事があるそうだ
その際は自ら「統治不能」を宣言して内閣が代わりに署名したとの事なので最終的には法律は成立してるわけだけどとにかくも国王が自分の意思で署名を拒んだのは事実だ
憲法上許されていない事態は起こり得ないと主張する人はこういう事をどう考えるのか
0548世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 20:19:45.560
天皇が公布書への署名を拒否した場合に、
拒否されなかったように自体を回復する手立てもなければ
天皇の首をすげ替えることも罰することもできない
結局拒否されたら交付できないだけということは、
公布について天皇が拒否権持ってるのと同じじゃん。
0549世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 20:42:00.860
単なる象徴は国政に関する権能を有しない。
突発的な異常事態は重大な事故と同じ。
憲法を逸脱する行為は無効であり、専制君主を排除することが市民革命の原点だ。
0550世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 20:58:26.490
>>544
それも,天皇が拒んだ場合にはそもそも国事行為臨時代行を立てる手立てが無いのだから虚しい話。摂政に至っては皇室会議の議決が必要だし「天皇が勝手なことをしている」というのは摂政を置く理由になってない。
君は「天皇が拒んでも立てられる」と言っていたが,ソースあるのかな。

ともかく日本の政治制度には「暴君1人でぐじゃぐじゃに出来てしまうという脆弱性がある」という事実から出発しないと,議論にならない。
「やってはいけないこと(それは事実)は発生するはずが無い」と言って納得するのは「憲法9条があれば侵略されない」というのと同じくらい空理空論だぞ。
0551世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 21:01:46.710
憲法を逸脱する行為に憲法にない手段で対処していては法治国家が成り立たない
日本国は市民革命で成立した国家ではないので非常時における抵抗権という考え方は存在しない
0552世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 21:06:53.070
>>549
天皇が国政に関する権能を有しないのは間違い無いし,持つべきでもないのもそのとおりだ。
しかし内閣総理大臣の任命や国会の召集について,天皇の国事行為があって初めて効力が発生する
(国事行為が無いとそれこそ無効)以上,天皇は「やらない」という形で妨害することが出来てしまう。

そういう天皇を私は「暴君」と言ったし,君も「専制君主を排除することが市民革命の原点」と言う以上は,
似たような問題意識があると思う。でもね。本当の独裁者はむしろ民意に叶うような行為から始めるんだよ。
たとえば汚職の噂の絶えない嫌われ者の首相任命を天皇が拒んだ場合,むしろ天皇に喝采する人は必ず居る。
そういう事態でも「それは憲法違反だ」と正しく指摘できるだけの見識を日本人が持たないと,危険だね。
0553世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 21:39:21.250
>>546
何度も言っているように天皇は国政に関する権能を有しない
この権能とは天皇の意志で国事行為を妨げることも含んでいる
よって天皇には国事行為を拒否できない
できないものはできないとしか言いようがない

天皇が正気であれば公的にアナウンスしているように「国民の決定に従う」のであり、
よって天皇が国事行為を妨害することはあり得ない

天皇が自分で国民に従うと言いながら国事行為を妨害するのであれば、
それは正気であるか疑わしいのであり、何らかの精神的な疾患だと予想される
よってこの場合は「天皇は正気である」という前提が間違っていることになる

あくまでも天皇が国民の決定に従わないのであれば、現行の制度上、
国事行為代行をたてるか摂政を設けるなりして対処できる
こうすることは天皇の国民統合の象徴という立場を維持するためであり、
ひいては天皇家の存続を考えた上でのことであり、天皇を守るためのことなのである

よってお前さんが出来ないと頑張っても、それを決定する皇族会議は必要とあらば、
万難を排してでも摂政を設けるであろう、
もちろんこうすることは本当に最終手段であるが、お前さんが言うように、
何も出来ないわけではない
0554世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 21:39:51.650
>>547
ベルギーは国王主権だからだ
もちろん政治的決定権は国王の意志によって議会に預けてあるわけだが、
それが成立するのも国王主権だからだ
だからある程度国王の裁量が効くわけなんだが

なのでその事例をそのまま日本と比べようとしても無理であろう
0556世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 21:40:36.710
>>550
繰り返すが天皇が国事行為を妨害することは国民への背信行為であり、
天皇が自ら国民統合の象徴であるという看板をおろすことになる

そのような事態を政府が指をくわえて見ているわけがないだろ
国事行為代行や摂政は天皇や天皇家を守るためにすることなのである

それをガキの使いじゃああるまいし、多少の相違があるからといって、
親天皇が集う皇室会議が「摂政ができませんでした」などと済ますわけがない

皇室会議は万難を廃して、必要とあらば、摂政をもうけるであろう
0557世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 21:41:00.320
>>550
憲法に天皇は国政に関する権能を有しないとある

「天皇が拒んで立てられない」のであれば、それは権能を有するということになる

はい論破
0558世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 21:42:30.000
>>552
繰り返すが天皇に国事行為の妨害はできない
日本はそうゆう制度なんだから、できないものはできないとしか言いようがない
0559世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 22:23:40.270
>>553
>天皇が自分で国民に従うと言いながら国事行為を妨害するのであれば、
>それは正気であるか疑わしいのであり、何らかの精神的な疾患だと予想される

精神科医に見せたら一蹴されるね,それ。
「共産党に逆らうからには精神異常」で反対派を精神病院にぶち込んでいた共産主義国でなら通るかもしれないが。
本当の暴君ならば,むしろ国民が喝采を叫ぶようなチャンスを狙って国事行為を拒否してみせるだろうね。


>あくまでも天皇が国民の決定に従わないのであれば、現行の制度上、
>国事行為代行をたてるか摂政を設けるなりして対処できる
>こうすることは天皇の国民統合の象徴という立場を維持するためであり、
>ひいては天皇家の存続を考えた上でのことであり、天皇を守るためのことなのである

後半2行はその通りだが,前半は君の勝手な願望。国事行為臨時代理はそもそも天皇が発令しないと就任できない。
摂政のほうも天皇が重病か,失踪や生死不明,戦時中の捕虜といった事由が無いと置けない。
「それでも置く」といきり立つのは君の勝手だが,そこまで法を捻じ曲げて摂政を置こうという人間には,
国事行為を拒否する天皇を非難する資格が無いだろう。法を蔑ろにしている点ではどっちもどっち。


>皇族会議は必要とあらば、 万難を排してでも摂政を設けるであろう

上で述べたとおり。それを押し切った瞬間に「万難を排した」皇室会議は,国事行為を拒否した天皇の同類になり下がる。
国法を捻じ曲げたという点では全く同等。あとはより民意に近いほうが勝利を収めるだろうが,それはもう国家の運営ではない。
単なる力による権力闘争。
0560世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 22:54:15.410
憲法には、この憲法に反する詔勅などを排除するという条文があるから、
天ちゃんが憲法を無視するようなマネをしても、そのような無法な意思表示は排除される。
専制君主への抵抗は自然権だ。
0561世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/14(木) 23:07:31.590
>>561
自然権を根拠に任命されていない「内閣総理大臣」や「最高裁長官」が執務を開始するような状況は,もはや革命だろうね。
革命の結果は必ずしも共和制ではない。イギリスの名誉革命やフランスの7月革命のように,革命を是とする新たな君主を推戴する場合もある。

そういう議論をするんなら私が前に言ったように,天皇が国事行為を拒否した場合「自動的に廃位」又は「自動的に国事行為臨時代行を設置」と立法的に解決したほうがスマートじゃないの。
0562sage
垢版 |
2017/09/14(木) 23:10:04.900
>>477
いままではスペインで女王が誕生したときは配偶者は
親戚のブルボン家から選んでて男系でも続いてたが次は無理だろうな
昔のレスを借りると第一子優先、配偶者は家柄経歴関係なく好きな人とが時代錯誤な王制の妥協点
スペインの王配はHM Kingと呼ばれるのが習わしだが全くの庶民でもそう呼ばれるのかなあ
0564世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/15(金) 02:41:24.750
>>557
「国政に関する権能を有しない」はずの天皇が実はサボタージュという形で国政に自分の意思を及ぼすことが出来てしまうという不備が現行制度にあるわけだよね。
こういう穴をどうやって塞いでいくかを検討するのも無意味ではないのだよ。
0565世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/15(金) 06:51:51.540
排除すればいいだけ
0566世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/15(金) 12:47:46.910
法的には主上御謀反を止める手立てはない
もちろん天皇が臣民の代表者が集まる国会で決めた法律に御名御璽しないのは
明らかに臣民の声を無視しているわけで
その場合は憲法に定めのない権利である抵抗権を行使して廃位すれば良い
0567世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/15(金) 17:52:16.200
市民革命とか自然権とか抵抗権の前には時代錯誤な専制君主も排除されるのみ
0568世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/15(金) 21:03:50.250
>>559
>精神科医に見せたら一蹴されるね、それ。

検査もしないで結論を出す精神科医なんていませんけど


>本当の暴君ならば、

そう、天皇陛下は暴君ではないから、国事行為を拒否することはあり得ない

だからその天皇が国事行為を拒否するというのであれば、
常識的に考えても、何らかの肉体的な傷病が生じているとみるのは当たり前
たとえば脳内に腫瘍が発生しても言動がおかしくなる
そういったことを調べるためにも最低限の検査入院は必要

で、天皇が入院している間に国事行為を代行させることは十分に可能


>国事行為臨時代理はそもそも天皇が発令しないと就任できない。

その発令意志を確認するためにあらかじめ委任状を作っておくことは可能である
0569世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/15(金) 21:04:26.240
>>559
>摂政のほうも天皇が重病か、失踪や生死不明、戦時中の捕虜といった事由が無いと置けない。

皇室典範第16条の「国事に関する行為をみずからすることができない」
という理由にあたれば十分に可能である
まあ結局は皇室会議の判断によるが、別に法律を捻じ曲げるにあたらない

少なくとも皇室会議のまともな皇族や有識者であれば、天皇が国民に謀反を起こすことを、
黙って受け入れるわけはないだろう
繰り返すが、国事行為代行や摂政は天皇や皇族を守るために実施されるのである



>あとはより民意に近いほうが勝利を収めるだろうが、

天皇陛下が国民の決定を否定するほうを肯定する集団って、いったい何だよ?
具体的に述べてくれませんかね?
もしかして某北の国の人とかイスイス団の連中ですか?
0570世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/15(金) 21:05:18.260
>>559
>前半は君の勝手な願望

本来ならば「あり得ない仮定」に基づく論述は、いくら積み重ねても何の根拠にもならないし、
あり得ない仮定に基づく疑問には、答える義務が生じないのである

嘘だと思うんだったら、お役所でも自民党本部にでも電凸して、
「天皇が国事行為を拒否したらどうなりますか?」と聞いてごらんよ
「そのようなことは起こりえません」という返事しか返ってこないから

でもここは役所でもないから、いちおうの親切心で答えてやったのである、
そんなことが起きても国事行為代行や摂政で切り抜けられます、とね

それを一生懸命に「摂政できない」なんて言い張っても、まったく無意味なのである
そもそもが前提がおかしいんだから

疑うのであれば、天皇が国事行為を拒否するという前提を疑うべきなのである
なぜならこれこそお前さんの勝手な願望であるからだ
0571世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/15(金) 21:05:41.950
>>564
いや別に現行の制度には不備があるわけではないが
やろうと思えば合法的に国事行為代行や摂政に代えられるわけである
摂政は最終手段であるが、これを決定する皇室会議は会議中は無答責である

つまり天皇の国事行為拒否が無答責であるならば、
それと同様に皇室会議が摂政を設けることも誰にも止められない、天皇にも止められない

その後は天皇には検査入院してもらうなり、「別荘」という名の精神病院で療養してもらうだけ

繰り返すが、政府や皇族の方々が指をくわえて「天皇の謀反」を見逃すわけはないのである
これらの面々にしてみれば、そうすることは天皇家を守ることだからだ

とうぜんこの措置に異論を抜かす少数のテロリスト集団は、
共謀罪にのっとって拘束されるだけのことである
0572世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/15(金) 21:50:50.530
>>566
むしろ、誰でもなれる首相やなんかの暴走を抑えることができる最後の良心の砦。
0573世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/15(金) 23:21:54.640
署名の拒否はできない(お立場としてされない)と思う
幼少の頃からの帝王学で立憲君主がどういうものであるかは重々ご承知のはず
抵抗されるとすれば法案採決前に内奏の機会を設けてご質問などの形が精一杯じゃないかなあ
0574世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/15(金) 23:32:28.340
象徴とか元首とか国事行為とか拒否権とか、そういうのはもうウンザリなので他でやれ
0575世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/16(土) 01:16:52.400
圧政に抵抗して革命を起こす権利と、武装して民兵を組織する権利は
自然権だから、憲法上に明文の規定がなくても当然に認められるのが
学界の定説。
0576世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/16(土) 06:12:21.280
武装した民兵組織なんか作ったら銃刀法違反でブタ箱行き
0579世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/16(土) 14:37:01.490
>>568
だからそれが共産主義国で反政府派を精神病院にぶち込んだ論法なんだって。
それに入院こそ措置入院でもない限り本人の同意が不可欠だぞ。これは天皇も同じだ。それこそ全く合法的に拒否できる。
「じゃあ措置入院だ」と言い出しそうなので予め反論しておくと,あれは自傷他害の虞がある場合にしかできないんだよ。
単なる国事行為の拒否が「放置しておくと自殺しそうだ,他人を殺しそうだ」という状況だとは言えない。


>>570
>そんなことが起きても国事行為代行や摂政で切り抜けられます
それは無理だね。理由はいみじくも君が言ってるとおり「そのようなことは起こりえません」という前提で制度が出来てるからだ。
だから憲法その他の法律でも「天皇が拒否した場合」を前提にした規定が無い。無いことを勝手にやればそれは法治国家でも何でもない。
単に実力行使で事態の解決を図ろうとしてるだけで,もはやそれはクーデターと同じ。

>天皇が国事行為を拒否するという前提を疑うべき
何で「やらない」と断言できるのか論理的根拠が全く無い。念のために言っておくが「今上天皇はやらない」というのは根拠じゃない。
それは個人への信頼であって,制度に不備が有るか無いかとは全く関係無い話。


>>571
>政府や皇族の方々が指をくわえて「天皇の謀反」を見逃すわけはないのである
>これらの面々にしてみれば、そうすることは天皇家を守ることだからだ
単なる損得勘定で「やらないだろう」というのは,逆に言えば「やったほうが得ならやるだろう」というのと同じ。

>皇室会議が摂政を設けることも誰にも止められない
さっきも言ったが,天皇を強制入院させることは法的にできない。摂政を立てる要件が整っていない以上,合法的な摂政は立てられない。
「ならば暴君を拘束して無理やり監禁する」などと言い出したら,それは天皇による国事行為拒否と同類同質の違法行為。クーデターだ。
0580世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/16(土) 15:30:34.560
>>575
現行法でも
暴力的な手段を以て政府を転覆するとやそのための官公庁の襲撃を企てること

呼びかける段階

違法なんだけれどねえ。

一人で腹の内に思ってるだけなら、合法。
勿論、一人だろうと、その革命とやらを実行に移せば、どの学界の定説かは知らんが、実査には、とっ捕まってお裁きがあるよ。
0581世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/16(土) 15:38:41.330
学会とか定説とかはともかく、完遂できてしまえば、「勝てば官軍」状態で
違法も無法も無いんだけれどね
0582世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/16(土) 15:39:18.170
物理的に自然人としての天皇がボイコットすることは可能
あくまで物理的にな
0583世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/16(土) 15:51:41.150
>>578
反乱に成功して政権を獲得してしまえば
諸外国としては承認するしかないよ
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