世界における王制・君主制 Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.5
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1492939758/ >>559
＞摂政のほうも天皇が重病か、失踪や生死不明、戦時中の捕虜といった事由が無いと置けない。
皇室典範第１６条の「国事に関する行為をみずからすることができない」
という理由にあたれば十分に可能である
まあ結局は皇室会議の判断によるが、別に法律を捻じ曲げるにあたらない
少なくとも皇室会議のまともな皇族や有識者であれば、天皇が国民に謀反を起こすことを、
黙って受け入れるわけはないだろう
繰り返すが、国事行為代行や摂政は天皇や皇族を守るために実施されるのである
＞あとはより民意に近いほうが勝利を収めるだろうが、
天皇陛下が国民の決定を否定するほうを肯定する集団って、いったい何だよ？
具体的に述べてくれませんかね？
もしかして某北の国の人とかイスイス団の連中ですか？ >>559
＞前半は君の勝手な願望
本来ならば「あり得ない仮定」に基づく論述は、いくら積み重ねても何の根拠にもならないし、
あり得ない仮定に基づく疑問には、答える義務が生じないのである
嘘だと思うんだったら、お役所でも自民党本部にでも電凸して、
「天皇が国事行為を拒否したらどうなりますか？」と聞いてごらんよ
「そのようなことは起こりえません」という返事しか返ってこないから
でもここは役所でもないから、いちおうの親切心で答えてやったのである、
そんなことが起きても国事行為代行や摂政で切り抜けられます、とね
それを一生懸命に「摂政できない」なんて言い張っても、まったく無意味なのである
そもそもが前提がおかしいんだから
疑うのであれば、天皇が国事行為を拒否するという前提を疑うべきなのである
なぜならこれこそお前さんの勝手な願望であるからだ >>564
いや別に現行の制度には不備があるわけではないが
やろうと思えば合法的に国事行為代行や摂政に代えられるわけである
摂政は最終手段であるが、これを決定する皇室会議は会議中は無答責である
つまり天皇の国事行為拒否が無答責であるならば、
それと同様に皇室会議が摂政を設けることも誰にも止められない、天皇にも止められない
その後は天皇には検査入院してもらうなり、「別荘」という名の精神病院で療養してもらうだけ
繰り返すが、政府や皇族の方々が指をくわえて「天皇の謀反」を見逃すわけはないのである
これらの面々にしてみれば、そうすることは天皇家を守ることだからだ
とうぜんこの措置に異論を抜かす少数のテロリスト集団は、
共謀罪にのっとって拘束されるだけのことである >>566
むしろ、誰でもなれる首相やなんかの暴走を抑えることができる最後の良心の砦。 署名の拒否はできない(お立場としてされない)と思う
幼少の頃からの帝王学で立憲君主がどういうものであるかは重々ご承知のはず
抵抗されるとすれば法案採決前に内奏の機会を設けてご質問などの形が精一杯じゃないかなあ 象徴とか元首とか国事行為とか拒否権とか、そういうのはもうウンザリなので他でやれ 圧政に抵抗して革命を起こす権利と、武装して民兵を組織する権利は
自然権だから、憲法上に明文の規定がなくても当然に認められるのが
学界の定説。 武装した民兵組織なんか作ったら銃刀法違反でブタ箱行き 共謀罪だな｡
憲法改正後は死刑も適用されるだろう｡ >>568
だからそれが共産主義国で反政府派を精神病院にぶち込んだ論法なんだって。
それに入院こそ措置入院でもない限り本人の同意が不可欠だぞ。これは天皇も同じだ。それこそ全く合法的に拒否できる。
｢じゃあ措置入院だ｣と言い出しそうなので予め反論しておくと，あれは自傷他害の虞がある場合にしかできないんだよ。
単なる国事行為の拒否が｢放置しておくと自殺しそうだ，他人を殺しそうだ｣という状況だとは言えない。
>>570
>そんなことが起きても国事行為代行や摂政で切り抜けられます
それは無理だね。理由はいみじくも君が言ってるとおり｢そのようなことは起こりえません｣という前提で制度が出来てるからだ。
だから憲法その他の法律でも｢天皇が拒否した場合｣を前提にした規定が無い。無いことを勝手にやればそれは法治国家でも何でもない。
単に実力行使で事態の解決を図ろうとしてるだけで，もはやそれはクーデターと同じ。
>天皇が国事行為を拒否するという前提を疑うべき
何で｢やらない｣と断言できるのか論理的根拠が全く無い。念のために言っておくが｢今上天皇はやらない｣というのは根拠じゃない。
それは個人への信頼であって，制度に不備が有るか無いかとは全く関係無い話。
>>571
>政府や皇族の方々が指をくわえて「天皇の謀反」を見逃すわけはないのである
>これらの面々にしてみれば、そうすることは天皇家を守ることだからだ
単なる損得勘定で｢やらないだろう｣というのは，逆に言えば｢やったほうが得ならやるだろう｣というのと同じ。
>皇室会議が摂政を設けることも誰にも止められない
さっきも言ったが，天皇を強制入院させることは法的にできない。摂政を立てる要件が整っていない以上，合法的な摂政は立てられない。
｢ならば暴君を拘束して無理やり監禁する｣などと言い出したら，それは天皇による国事行為拒否と同類同質の違法行為。クーデターだ。 >>575
現行法でも
暴力的な手段を以て政府を転覆するとやそのための官公庁の襲撃を企てること
を
呼びかける段階
で
違法なんだけれどねえ。
一人で腹の内に思ってるだけなら、合法。
勿論、一人だろうと、その革命とやらを実行に移せば、どの学界の定説かは知らんが、実査には、とっ捕まってお裁きがあるよ。 学会とか定説とかはともかく、完遂できてしまえば、「勝てば官軍」状態で
違法も無法も無いんだけれどね 物理的に自然人としての天皇がボイコットすることは可能
あくまで物理的にな >>578
反乱に成功して政権を獲得してしまえば
諸外国としては承認するしかないよ 天皇は無謬だから、日本において革命権など成立しない。
ただ奸臣・佞臣を排除すること、これは権利というより我々の義務だろう。 >>579
＞それに入院こそ措置入院でもない限り本人の同意が不可欠だぞ
措置入院やそれよりゆるい医療保護入院でも本人の同意は不要
これは普通に考えてわかることで、本人が正常かどうかは本人には判断できないからだ
天皇が正常であれば国事行為を拒否するなんてあり得ないし、
それが突然に拒否するようになったのであれば、何らかの異常が生じたか、
外国のスパイに薬物をもられた、とでも考えるのが当たり前
たとえば脳に腫瘍が生じても言動がおかしくなるので、いくら本人が大丈夫といっても、
そのまま放っておいて死なれでもしたら大事である
だから医師の検査を無理矢理にでも受けさせるのは、内閣の責任として当然のことだ
もちろんこうすることは立派に合法である >>579
＞だから憲法その他の法律でも｢天皇が拒否した場合｣を前提にした規定が無い
日本国憲法では「天皇は国政に関する権能を持たない」とされており、
また天皇は国民主権のもと内閣の輔弼責任の制限下にあるので、
内閣の助言と承認に基づくもの以外の政治的行動はできない、と規定されている
つまり何度も言っているように、天皇の自由意志による政治的行動はできない、
ぶっちゃけて言えば「禁止されている」ということだ
天皇が国事行為を拒否することは、これらの規定に反するので、立派な法律違反である
もちろん天皇は法律に違反しても無答責であるが、
それと国事行為拒否という法律違反がそのまま通ることは別問題である
いくら天皇のわがままだからといっても、そんな法律違反によって
国事行為が停止してしまったら、それこそ日本は法治国家でも何でもなくなってしまう
そのような事態を回避するための国事行為代行や摂政制度なのである
もちろんこうすることは立派に合法である >>579
＞何で｢やらない｣と断言できるのか論理的根拠が全く無い
天皇陛下は常日頃から機会があれば「民主主義を尊重する」「国民の決定に従う」
という意見、というより決意を表明しておられる
お前さんが「こんな言葉は信用できない」と思うのは勝手だが、
それなりに真面目にやっておられる天皇陛下が自分の発言に従わない大嘘つき、
だと言うのであれば、その「大嘘つき」だという根拠を示してもらおうか
さすがにこれはリアル社会だったら名誉毀損に当たるからね
そのことがわかっているのか？ >>579
＞摂政を立てる要件が整っていない以上、合法的な摂政は立てられない。
摂政をたてるのは最終手段ではあるが、それは「治療」という名の説得が役に立たない、
という最悪の事態を想定してのこと
それでも皇室典範第１６条の「国事に関する行為をみずからすることができない」
という基準に収まっているので、まったく問題無い
こうすることはまったくの合法である >>579
＞クーデターだ。
あのさあ、ちょっと聞きたいんだけど、お前さんのお望みの通りに
天皇が国民の決定に逆らって、国事行為を拒否したとして、
そのあとどーするつもりなの？
というより、そのあと日本がどうなってくれれば、お前さんの望み通りなの？
ずっと政治家の閣僚も決められず法案も通らなくなって、空白状態が続けばいいのか？
それとも天皇とお前さんのご機嫌を取るために、いっぱい銭こや贈り物をすればいいのか？
さすがに「あり得ない仮定」を前提としてこのあたりまで来ると「仮想戦記」でしかなくなるが、
そのお前さんの書いた仮想戦記のシナリオでは、いったい日本はどうなっているの？
ちょっと興味が湧いたのでね 南アフリカ連邦帝国の概要
皇帝：スワジランドとレソトの国王が共同で皇帝を務める
帝国宰相：スワジランドとレソトの首相が共同で務める
政治：スワジランドとレソトによる連邦国家ではあるが外交権を含めて両国は自治権を有しており、政治的には相互不干渉の形を取っている
両国の国王や首相が政治的権限を行使出来るのは基本的に各々が帰属する国のみである
南アフリカ連邦帝国の宰相として条約を締結する場合は双方の首相が合意の上で共同で締結することになる
なお、スワジランド国王は政治的実権を有するがレソト国王は実権を有さない為、スワジランド国王が南アフリカ連邦帝国皇帝として対外的に政治的権限を行使することは出来ない（政治的権限を行使しない外遊などであれば可能）
その為、スワジランド国王が対外的に政治的権限を行使する場合はあくまでスワジランド国王として権限を行使することになる
領土：スワジランドとレソトの領土を合わせた領域全て
但し、双方の往来には入国審査が必要である（皇帝や帝国宰相など一部の政府関係者を除く）
通貨：混乱防止上の理由で共通の通貨は製造されていないが南アフリカ連邦帝国はスワジランドとレソトの国王が共同で皇帝を務めている為、
共治皇帝である両国の国王の肖像が描かれている貨幣も存在する >>590
君は「ちょっと興味が湧いた」のかも知らんが、他人は全く興味が湧いてない。
というか、かれこれ半月に渡って「ユグノー戦争」したって、どうせどっちも折れやしないんだから、無意味だということを理解してはどうか。
ここは君のブログではない。 ロイス公って名前の数字が飛び飛びなんだけどあれってなんで？ >>594
そいつは荒らしなんだから相手にしないように 明治の植木枝盛でも抵抗権や革命権を認めているのにお前ら天オタときたら かつてエティオピアは、我が国よりも古い「ソロモン王の子孫が歴代君主だ」
などと誇っていたが、一体どこまで遡ることが出来るのですか？
信頼できる記録は、いつ頃から残されているのでしょうか？ 権能を有さないってのは「こうどうをゆるさない」とは読まない
憲法はあくまで天皇が「内閣も国会の人間もみんなクビ。この国のことは俺が決める」なんていう分かりやすい専制君主制国家になることを制限しているだけ
署名拒否により「間接的に部分的に国の仕事の一部の機能が麻痺すること」を想定していない
天皇はただ仕事の一部を拒否しただけ
それによって機能不全を起こしたのはあくまで内閣なり国会でありその責任は全て内閣なり国会に依存する
これは天皇の権能に当たらず >>603
簡単に例えたら
初代ソロモン朝「我々は清和天皇の血を引く由緒正しき足利家である」
二代目ソロモン朝「我々は実力者である、幕府を開くには源氏を名乗った方が有利なので源氏を自称する徳川家である」
三代目ソロモン朝「我々は徳川宗家と繋がりがある由緒正しき？松平の一族である」
諸外国「怪しいけど我々の国も色々綻びありそうだしとりあえず支持しとこ」
最後の皇帝は分家の貴族の孫とかだし割とカオスな気が 話ぶった切って悪いけど、このスレ的にうちの天皇の血統はどの辺まで確実に遡れるの？ 日本も世界の中の一ヶ国とか言ってるのって
ネタなのかガチなのか判断に悩むな >>610
日本も世界の中の一ヶ国だ
だがそれがどうした？ ﾆﾎﾝ ﾖｲｸﾆ ｷﾖｲｸﾆ
ｾｶｲﾃﾞﾋﾄﾂﾉ ｶﾐﾉｸﾆ 共和にまさるものはなし
ちなみにアメリカやフランスのことな
北のアレは専制君主だから >>601
2ちゃんには日本史板があるんだよ、池沼。 やはり共和にまさるものはないな
もちろんアメリカやフランスやスイスのことだが 共和政とは君主のいない政体を意味してるに過ぎない
それ以上でもそれ以下でもなく何らの価値判断を伴うものでもない >>588
民主々義的な手段に則って民主々義とは到底言い難いような政権というか生態というかそういうものが成立した事例も
外国に実例があるからなー。
おまぃら、ちゃんと民主々義に則ってやれよ、民主々義適でない方向にもってくことはまかりならんぞ、って牽制してんだよ
民主々義を利用して非民主々義的な政体で自分らだけ甘い思い仕様ったって、西湖背の仕上で天皇がひっくり返すことも
できるんだぞ、維新起こしてにっちもさっちもいかない羽目になるぞ、ってな。 >>602
誰でもなれる将軍や大臣が好き放題やぜると、足利時代のような荒れた世の中になったり、
徳川時代のような200年の停滞とか、禄なん事になららなかったじゃん。
逆説的だけれど、なることのできる人の限られてる天皇の存在が、民主主義を担保してんだよ。 >>605
横からだけど、滅茶苦茶わかりやすい。
感謝。
ハイレ・セラシエ帝についての聞き取りを集めた『皇帝ハイレ・セラシエ』は良書。 >>616
UAEやマレーシアも君主が共に和して統治する広義の共和国 >>619
戦前だって民主主義じゃ無かったのに、何言ってんだか
天皇が民主主義に（渋々）従っているのは、
日本の守護霊であらせられるマッカーサー元帥が睨みを効かせているからだ 北のアレは専制君主だろ
三代世襲の個人崇拝でもうれっきとした世襲王朝だ
北とアラブの石油王の違いは資源の有無でしかない アメリカやフランスという典型的な共和の例があるのに、わざわざ北朝鮮を連想する奴はひねくれ者 80年代にミニ共和国ってはやったけど、日本は君主制への支持が根強くて、
全土に革命が広がることはなかった。
面白いのは、都市部より保守的とみられた地方にミニ共和国が乱立したこと。
中央から見捨てられた地方の名士ほど共和主義者になりやすいということが
よく分った。 >>625
石炭、鉄鉱石、モリブデン鉱石、亜鉛鉱石の産出国だよ 共和制って、上でも出てるとおりあくまで形式の話
北朝鮮は実質的には金王朝独裁だけど、形としては一応国王のいない共和制
なんならアメリカもケネディ王朝とかクリントン王朝とか言われる >>628
現在の日本の地方自治体は共和制しか採用できないんかな。
憲法93条の首長の直接選挙や14条の貴族の禁止があるから、
君主制というか首長の世襲制はね。 連邦レベルでのUAEは共和制だが、北は明らかに専制君主国だな。 総統は領主たちの互選で代表を決める、投票権も被選挙権も領主のみ、自己投票可、投じることのできる票数は領主の石高に応じた数で、
アブダビが石高の8割超えてるから実質的にアブダビの領主が決定権を持っていて、よほどのことがないかぎりアブダビの領主が自分に投票するから
石高改めでもないかぎりアブダビの領主＝総統になることが決定しているのに、それでも共和制なのか？ >>630
なんで？君主を名乗るのに天皇がいるからだとか関係ないだろ 幕末に西郷などが唱えていた有力大名による共和政体が実現していれば、
史実の神権的絶対天皇制よりはるかにマシな平和な近代日本になっていた。 >>645
搾取と抑圧の中世の延長戦をまだ続ける気だったのか？
まあ、そんな退歩的なことしてたら、イギリスかフランスかスペインに国丸ごと取られてたわ 実質世襲で市長県知事国会議員が選ばれるなら
むしろ選挙の手間を無くして、この土地は先祖代々我々が統治してきた土地
にした方がマシだったんじゃねえのとは常々思う なんで？
選挙で入れ替えがある、下手こくと地位を追われる立場でも、権力持つと簡単に腐敗するに
それが入れ替え無しとかどんだけ腐敗するやら 1970年代初めにはまだ井伊さんが彦根市長だったな 最近王室関連の話題が殆ど無いせいで
天キチや憲法曲解厨しか沸いてこない >>651
民主国家において血統で公職の適不適を決めるなど笑止 >>652
殿さまの一族ではあるが殿様ではない。
まぁ、傍系の一族が本家を打倒して殿様になったと言えるのかもしれんが。 本家なんてのは一番出世している人の家だろ。
清和源氏の傍流もいいところの新田のそのまた端くれの出の松平・徳川が、うまいこと出世して
征夷大将軍だの内大臣だのになったら、公式に本家認定されて源氏長者やってんじゃん。 本家の定義はともかく、知事＝殿様とは地元では見られていないよ。
知事は殿様ではなく、殿様の親戚という認識。 自分で言うのもなんだが、私は一族で最も出世しているが、
私自身はもちろん、親類の誰も私の一家を本家とは考えていないな。
当たり前みたいに長系の従兄の家が本家と考えて、従兄が先祖の墓を守り、
法事などの祭司を主催することに疑問を感じないが。 >>660
あんたの一族の中では墓守をすることが最重要で金を稼ぐことはさして重要ではないんだろ え？一般的な認識では墓守をしているのが本家ではなく、金を稼いでいるのが本家なの！？ まぁまぁ。
とりあえず佐竹知事に関しては、知事自らも秋田県民一般も、佐竹（本）家当主とは考えていないということで。 キモ画像イラネ
画像貼り付け厨は何をやりたいのか不明
無言で大量の画像を貼り付けるのは不気味すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
