世界における王制・君主制 Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.5
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1492939758/ >>805
でも住民にとってノルマンディー公なのは冗談じゃなくて事実なんだよ。彼らはイングランド人じゃなくて、現代に残った唯一のノルマン人なわけで。英国王に従ってきたのも元々ノルマンディー公だからだしね。
ただ現在の英国王がノルマンディー公名乗ってないから口に出すと冗談っぽくなるというだけ。
もうフランス王国は消滅したんだから英国王が少なくともチャンネル諸島でだけは正式にノルマンディー公名乗ってもいいのにねｗ 元フランス王族が何と言おうと関係ない。こんなの言ったもん勝ちｗ リヒテンシュタイン侯はドイツの地名を冠した称号も名乗っているよね 西南戦争やってなかったら、鹿児島は今頃西郷王国になってた。 >>813
カルロス1世は民主主義推進に貢献したりしてるからトントンってとこかな カルロス国王はゾウ狩りの王様というマイナスイメージしかない。
グスタフ国王は風俗通いの ロシアではちみつとウオッカで酔わせた熊撃ったこともあるよファンカルロス 明治維新と西南戦争で武家だの武士が吹っ飛んで、百姓町人の国になった。
さらに敗戦とマッカーサー革命で華族だの貴族だの封建制の遺物が吹っ飛んでくれて本当によかった。 こいつずーっと同じこと言ってんだけど、マジでどういう精神構造してんのかな >>825
>>828
かなりの贅沢好きでハンティング愛好家らしいね
まあ現地の法律では一応合法らしいけど動物愛護団体の名誉総裁が
レジャー感覚でハンティングとかやってたらまずいだろうなあ、やっぱ 金持ちほど倹約し、カネの無いﾔﾂほど浪費家とはいうが、
王室レベルでもｶﾈのある英王家やリヒテンシュタイン家の面々は
比較的質素な（あくまでも「比較的」だけど）生活態度なのに、
欧州君主で最もカネの無い（世界中の現君主でも最もカネが無いかも）
スペイン王が贅沢好きというのもなぁ。 ブルネイやカタールの王様が質素倹約してるとは思えないけど >>809 >>811
サウジアラビアは末子相続に近い継承してるな >>832
ブルボン家って家柄自体は文句なしの名門だけどそんなに金がないのか
ちなみにスペイン王の年収は日本円で三千万円くらいだとか >>833
ブルネイやカタールは天然ガスや石油で潤ってるからな
ごく普通の庶民が豪邸に住んで高級車を何台も抱えてるんだから
寧ろ王族が率先して消費することによって経済を活性化させてるわけだし、
消費はこれらの国の王族にとって一種の義務みたいなもんだと思う スペイン＝カタルーニャ二重王国にすればいい。
共通財務省とか胸熱。首相は共通閣僚評議会議長だな。 >>835
フランコに追い出された時点で財産没収されてる
ファンカルロス国王の父親のバルセロナ伯は困窮のまま死んだ
ファンカルロス前国王はいまになって生活するお金が足りないと訴えてるようだ >>838
ベルギー前国王も「年金が少ない」と不満を漏らしてるようだな
退位すると生活面での待遇も変わってくるのかな、やっぱ >>838
生活するお金が足りないって、
曲がりなりにも前国王なんだし、今でも王室の一員には違いなんだから
十分生活していけるくらいの年金は貰っているだろうに 文化人、若しくはちょっとしたタレントみたいな感じで活動したり
講演会を開いたり本を出したりすればいい
あるいはどこかの企業の特別顧問や株主になるとか
前国王なら間違いなく優遇してくれるだろう >>835
たったそれだけ？
信じられない。
贅沢よりは質実剛健が好きだけど、さすがに先進国の王がそれだけでは。
今上陛下が純粋に自由に使えるお金は
いくらなんだろ。
「私が好きな画集が刊行されたね。
侍従に言って購入させよう」のような。 スペイン・ブルボン家なら、ハプスブルク朝から引き継いだものも含めたら、莫大な財産があると勝手に思ってたよ。 >>842
内定費が三億円で両陛下と皇太子一家合わせて5人が自由に使えるお手元金
あと公務に関係するお金は宮廷費からでることも多いよ
日本の皇室は質素でというけどそうでもない
イギリスではケンブリッジ公爵夫人の衣装代が高いと叩かれたりすれけどあのお金は税金からでなくチャールズ王太子のポケットマネーから出てる
日本の皇室では皇太子妃が高い服着てたり高いアクセサリー買ってても表立って文句言う人いないし(美智子さんは言われたそうだけど) >>841
元国王がタレントとしてバラエティ番組に出たりしてる光景って、ちょっと想像がつかないな
でも欧州なら有り得そうな気がしないでもないな 皇后陛下がいつか「また自由に神田の古本屋街を歩けたら」と言われていたが、欧州の国王や王族達は本当に自由に街を歩けるんだろうか。
フランツ・ヨーゼフ帝がルドルフ皇太子の忘れ形見、エリザベート皇女と遊園地を訪ねた時の話は好きだな。
皇帝「わしの孫がむずかっておる。早く観覧車に乗せてもらえんか」
群衆「順番でございますよ。陛下」
互いに笑いながら語りあっていた、と。 >>844
その内廷費は、舎人とかの人件費を含めてのはずだよ。文字通り、趣味とかに自由に使えるお金はいくらくらいか、と思って。 >>846
デンマーク女王は護衛も従者もつけずに一人でフラッと街中へ出かけて
書店で立ち読みしたりすることもあるらしい ブルガリアのシメオン2世はタレントではないが首相になってるな
当時のメディアではシメオン2世ではなくシメオン・サクスコブルクゴツキ首相として紹介されていた アルベール2世やフアン＝カルロス1世の生活が苦しいのは宮廷費から出るお金で舎人たちの給料も出さないといけないのでは？ >>851
国によって違うだろうし日本の皇室も侍従や女官大膳その他の使用人は公費で雇ってる人のが多いよ
宮中祭祀の神官や内掌典は皇室の私的行事なので内廷費から給料払う
政教分離だからな訳だけど国有地の皇居のなかに宮中三殿あったりするのはグレーかも >>849
シメオン2世首相ではなくシメオン・サクスコブルクゴツキ首相なのか >>848
ベルギーだかノルウェーの王様も一人で町の喫茶店でコーヒー飲んでたらしいな
こんなんで命狙われないの？
愛国戦士が多い日本ですら昭和天皇は沖縄に行けなかった
当時の皇太子も沖縄に行ったら火炎瓶投げられたし開会式に天皇が出るからと出席しない政党すらある >>855
政治的実権のないお飾り君主だからかな
あと、できるだけ国民との距離を近くしたいという意図もあるっぽい
前ノルウェー王が「わたしには400万人の護衛がいる」と言って専属の護衛をつけなかったのは有名
400万人の護衛ってのはノルウェー国民のことね 国民から好意を持たれ続けないと王室存続できなくなる可能性高いから
日本やタイやアラブの王室は自民族の首長だけどヨーロッパは民族違うこと多いし根っからの共和主義者も多い
いまイスラム教徒増えてるし王室要らないとかキリスト教で王室の儀式するなイスラム教徒に忖度しろという声も出てくるだろう 共和にまさるものはなし
世襲君主制と決別したフランス人やドイツ人の叡智と勇気に学ぶべきだな 西欧の王は次から次と有能な首相が出てきていいよね
日本の天皇の場合は次から次と無能な首相しか出てこないから不憫 単なる象徴は国政に関わる権能のない儀式屋や署名マシンにすぎない。
総理が誰であろうが給料に見合った公務をこなすだけのこと。 >>845
元国王が深夜の低俗番組でお笑いタレントの中に混じってギャグを披露したり
「なんでやねん！」と頭をはたかれて突っ込まれてる姿を想像したら胸熱だな >>864
うちの陛下にそういうのやって欲しいです ローマの休日見ると、王女が一人で夜に外で寝てたら
性的犯罪にまきこまれやしないかとひやひやする
あれはよくない 実際には繁華街で酔っ払って野宿しても性的犯罪に巻き込まれた
なんて私自身も友人・知り合いの範囲内では一人もいない一方で、
自室でしっかり施錠してても侵入者にヤられた、なんて非常に気の毒な目にあった友人もいたりと。
性被害ではないけど、１９８２年にエリザベス２世の部屋に侵入した賊もいましたな。
女王は「ワインでもいかが」と声をかけたら、賊は恐れ入ってありがたく一杯のワインを賜って退散したというのが。 エジンバラ公が「くれてやったのは本当にワインだけなんだな？」と言っていたアレか。 戦前でも昭憲皇太后か貞明皇后の寝室に泥棒が忍び込んだのを皇后が諭して自首させたという話があったはず >>846
>>848
>>855
>>856
欧州では19世紀以降、立憲君主制への移行が一気に進んで
多くの君主は政治的実権を持たない象徴的な存在となり、
君主の命を狙う理由がすっかり失われてしまった
欧州で最後に暗殺されたのはユーゴスラビアのペータル2世だったかな >>871
アレクサンダル国王では？
ペータル王の父。 >>867
確か当時の報道では侵入者がスコットランドヤードに自首して事が明るみに出て､
バッキンガムのコメントが｢そんな事もありました｣で英王室の度量に感心した憶えがある｡
ところが近年wikiを見たら全然違う事が書かれていて唖然としたわ｡ >>832
リヒテンシュタインは、そもそも公爵家は経済的に国庫から独立してるし、
逆に国家が赤字だとポケットマネーで財政支援してるから、
国が公爵家に経済的にパラサイトしている様な感じ。 リヒテンシュタインとモナコは君主が実権を持つ欧州最後の楽園 日本の天皇も歴史上支配したことのある領土の君主号を全部名乗ればいいのに。
天皇、治天下大王、倭国王、遼東郡公高句麗王、楽浪郡公新羅王、帯方郡公百済王、琉球国中山王、安東大将軍 >>879
リヒテンシュタイン侯はともかくモナコ公爵って
そこまで実権はないような気がする >>880
徳川将軍も三河守とか付いてないな
ただし武蔵守は付いていないけど他には許さなかったらしいな >>880
徳川将軍も三河守とか付いてないな
ただし武蔵守は付いていないけど他には許さなかったらしいな リヒテンシュタインは君主専制国だけどモナコは立憲君主制だよ 欧州で明確に実権を持っている君主はリヒテンシュタイン侯とローマ教皇くらいだよ >>886
世界最高権威（）
本気にするアホが出てくるからやめろ おまえらがカナダのプロトコール表を根拠に
イギリス女王より上とか世界最高権威とか世迷言言ってたせいで
カナダが表を改変して、総督より下にEmperorおかれたじゃねえか アンドラはいい加減自前の君主を持ちたいとは思わないのだろうか？
それこそブルボン家の当主のアンジュー公あたりを君主に招けばいいのに。 欧州に「自前の君主」という概念があるのかどうか。
平気で外国人君主を迎えるだけでなく、
同君連合という形で外国の君主を自国の君主としたり。
自前の君主がほしいと抵抗し、血統論理の同君連合を解消してブラガンサ朝ができたポルトガルやら
グリュックスブルク朝ができたノルウェーやらが例外的な気が（グリュックスブルク家にしても外国からの移植だけど）。
アンドラは「独自の君主」という論理ではなく、血統の論理ということで、
シャルル１０世からの最近親の男系長系という意味で、ウルヘル司教との共同大公になったらいいのに、とは思うが。 血統の論理でいうなら、女系継承の論理でフォア伯家のアンドラ君主の地位をブルボン家が継承したわけだから、
シャルル１０世から男子優先、女系容認で継承するとすれば
ブルボン＝パルマ家のカルロス・ハビエルがアンドラの共同君主になるべき人物かと。 シャルル１０世---シャルル・フェルディナン---ルイーズ・ダルトワ---ロベルト１世（パルマ公）---
エンリコ---ジュゼッペ---エリア---ロベルト・ウーゴ---カルロス・ハビエル いまの時代に自前の君主用意するなら自前の大統領用意するほうが簡単 スペインもブルボンだからフランスだよね
なんでスペイン継承戦争ってオーストリアとフランスで戦争してるんだよ
って思ったものだ
そりゃカタルーニャ独立するわ 江戸時代の藩主もよそから来たり転封したりしまくりだったからなあ
案外気にしないもんかも >>895-896
ロベルト・ウーゴが子供なしで死去した後は、
ブルボン＝パルマ家は彼の父方の叔父のサヴェリオが継いでいる。
カルロス・ハビエルはサヴェリオの男系の孫。
一方で、男子優先、女系容認だとロベルト・ウーゴの跡は、彼の姉2人を経て、
妹アリシアの孫のカラブリア公ペドロがアンドラの共同君主に想定される。 フランスとスペインの谷間にあるアンドラが、フランスの出自かつスペイン王族でもある現ブルボン家当主を君主に戴くのは、 至極当然だと思う。
フランス本国の王政復古はもはや夢物語であり、極右にすら相手にされないが、アンドラなら形式上君主制だからブルボン家の復帰に抵抗感はないのでは？ ブルボン＝パルマ家の血を引いているからって
Royal Highnessをいつまでも名乗るルクセンブルク大公家なんなの
Grand Ducal Highness使えよ
男系男子でも３〜５代超えたら権利なくなるんじゃないの？
イギリスはそうだよね
ヘンリーの子供はRoyal Highness名乗れないよ 大陸諸国に比べてイギリスは王族や貴族の身分や称号を出し惜しみしている感がある。 >>900
ありがとうございます。
系図をおっかけて書き込みましたが、最後の方ところで間違えました。 >>893
>>895
>>901
いっそスペイン王がアンドラ君主を兼ねてもいいと思う
同じブルボン家だし 司教の方はともかく、大統領が君主を兼ねてるってのは凄く違和感があるな
まあそれを言ってたらUAEもそうだが スペイン王をアンドラ君主にというのは理屈付けが難しい。
フランス国家元首が共同君主という理屈（仏大統領）、
男系絶対という理屈（アンジュー公）、
男子優先女系容認という理屈（カラブリア公）、
いずれにもあてはまらない。
あえていうなら、選挙君主制ということにして、
アンドラ君主にスペイン王を選出するか。 >>907
まぁ、フランスの属領なのかなんなのかよくわからんオラニエの公だの、
共和制？？のオランダの統領だの、ガチで君主制のイングランド王だの兼ねた
ウィレム３世だかウィリアム３世だかがいたことですし。 >>904
イギリスは議会による中央集権が早く出来たから
イタリアやドイツだと小国乱立だからイギリスでいうところの土地持ちジェントリーがみんな爵位持ってるようなもん 戦国日本の土豪地侍はフランスやドイツやイタリアなら男爵くらいだな 英仏独のEU主要国で下級の貴族号とかってまだ生きてるの？
一応世襲可能なやつ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
