世界における王制・君主制 Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.5
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1492939758/ リヒテンシュタインとモナコは君主が実権を持つ欧州最後の楽園 日本の天皇も歴史上支配したことのある領土の君主号を全部名乗ればいいのに。
天皇、治天下大王、倭国王、遼東郡公高句麗王、楽浪郡公新羅王、帯方郡公百済王、琉球国中山王、安東大将軍 >>879
リヒテンシュタイン侯はともかくモナコ公爵って
そこまで実権はないような気がする >>880
徳川将軍も三河守とか付いてないな
ただし武蔵守は付いていないけど他には許さなかったらしいな >>880
徳川将軍も三河守とか付いてないな
ただし武蔵守は付いていないけど他には許さなかったらしいな リヒテンシュタインは君主専制国だけどモナコは立憲君主制だよ 欧州で明確に実権を持っている君主はリヒテンシュタイン侯とローマ教皇くらいだよ >>886
世界最高権威（）
本気にするアホが出てくるからやめろ おまえらがカナダのプロトコール表を根拠に
イギリス女王より上とか世界最高権威とか世迷言言ってたせいで
カナダが表を改変して、総督より下にEmperorおかれたじゃねえか アンドラはいい加減自前の君主を持ちたいとは思わないのだろうか？
それこそブルボン家の当主のアンジュー公あたりを君主に招けばいいのに。 欧州に「自前の君主」という概念があるのかどうか。
平気で外国人君主を迎えるだけでなく、
同君連合という形で外国の君主を自国の君主としたり。
自前の君主がほしいと抵抗し、血統論理の同君連合を解消してブラガンサ朝ができたポルトガルやら
グリュックスブルク朝ができたノルウェーやらが例外的な気が（グリュックスブルク家にしても外国からの移植だけど）。
アンドラは「独自の君主」という論理ではなく、血統の論理ということで、
シャルル１０世からの最近親の男系長系という意味で、ウルヘル司教との共同大公になったらいいのに、とは思うが。 血統の論理でいうなら、女系継承の論理でフォア伯家のアンドラ君主の地位をブルボン家が継承したわけだから、
シャルル１０世から男子優先、女系容認で継承するとすれば
ブルボン＝パルマ家のカルロス・ハビエルがアンドラの共同君主になるべき人物かと。 シャルル１０世---シャルル・フェルディナン---ルイーズ・ダルトワ---ロベルト１世（パルマ公）---
エンリコ---ジュゼッペ---エリア---ロベルト・ウーゴ---カルロス・ハビエル いまの時代に自前の君主用意するなら自前の大統領用意するほうが簡単 スペインもブルボンだからフランスだよね
なんでスペイン継承戦争ってオーストリアとフランスで戦争してるんだよ
って思ったものだ
そりゃカタルーニャ独立するわ 江戸時代の藩主もよそから来たり転封したりしまくりだったからなあ
案外気にしないもんかも >>895-896
ロベルト・ウーゴが子供なしで死去した後は、
ブルボン＝パルマ家は彼の父方の叔父のサヴェリオが継いでいる。
カルロス・ハビエルはサヴェリオの男系の孫。
一方で、男子優先、女系容認だとロベルト・ウーゴの跡は、彼の姉2人を経て、
妹アリシアの孫のカラブリア公ペドロがアンドラの共同君主に想定される。 フランスとスペインの谷間にあるアンドラが、フランスの出自かつスペイン王族でもある現ブルボン家当主を君主に戴くのは、 至極当然だと思う。
フランス本国の王政復古はもはや夢物語であり、極右にすら相手にされないが、アンドラなら形式上君主制だからブルボン家の復帰に抵抗感はないのでは？ ブルボン＝パルマ家の血を引いているからって
Royal Highnessをいつまでも名乗るルクセンブルク大公家なんなの
Grand Ducal Highness使えよ
男系男子でも３〜５代超えたら権利なくなるんじゃないの？
イギリスはそうだよね
ヘンリーの子供はRoyal Highness名乗れないよ 大陸諸国に比べてイギリスは王族や貴族の身分や称号を出し惜しみしている感がある。 >>900
ありがとうございます。
系図をおっかけて書き込みましたが、最後の方ところで間違えました。 >>893
>>895
>>901
いっそスペイン王がアンドラ君主を兼ねてもいいと思う
同じブルボン家だし 司教の方はともかく、大統領が君主を兼ねてるってのは凄く違和感があるな
まあそれを言ってたらUAEもそうだが スペイン王をアンドラ君主にというのは理屈付けが難しい。
フランス国家元首が共同君主という理屈（仏大統領）、
男系絶対という理屈（アンジュー公）、
男子優先女系容認という理屈（カラブリア公）、
いずれにもあてはまらない。
あえていうなら、選挙君主制ということにして、
アンドラ君主にスペイン王を選出するか。 >>907
まぁ、フランスの属領なのかなんなのかよくわからんオラニエの公だの、
共和制？？のオランダの統領だの、ガチで君主制のイングランド王だの兼ねた
ウィレム３世だかウィリアム３世だかがいたことですし。 >>904
イギリスは議会による中央集権が早く出来たから
イタリアやドイツだと小国乱立だからイギリスでいうところの土地持ちジェントリーがみんな爵位持ってるようなもん 戦国日本の土豪地侍はフランスやドイツやイタリアなら男爵くらいだな 英仏独のEU主要国で下級の貴族号とかってまだ生きてるの？
一応世襲可能なやつ >>913
イギリスはバロネット(正式には貴族じゃないけど)の身分も健在
フランスドイツは貴族制廃止だけどdeとかvonとか付けて爵位名乗るのは自由
オーストリアはもと貴族でもvon使うの禁止 オーストリア貴族は爵位やフォンが禁止されてからは、代わりにエードラーを名乗るようになったとのこと。 >>916
スペインは1947年の王制復活から1975年のフアン・カルロス1世即位まで28年間王位が空位だった
ちなみにホルティ・ミクローシュが摂政を務めたハンガリー王国 (1920年-1946年)よりも空位期間が長い フランコ政権時代のスペイン
独立直後のマンネルへイム摂政のフィンランド
第一次大戦直後のアルバニア 王なき王国ってのは格好いいな。
日本もいざとなれば民間人摂政か首相位に象徴職を吸収して、
空の高御座や神器を生身の象徴の代わりに崇めたり拝めばいいわ。 像に天皇と書いて置いとけと言い放ったバサラ大名は先見の明があったな ルーマニアは政体としての王制復活が無理なら共和制のままで
文化制度として王制を復活させればいいのに ヒトラーが政権の座についたとき、国会の開会式に先立ち、ポツダムの教会でのセレモニーで帝政時代の元帥服を着た大統領に恭しく挨拶した。
その時、彼らの前には空の皇帝の玉座が設置され、プロイセンの皇子たちが居並んでいた。
こういうシチュエーションには、実に燃えるものがある。 >>920
尊氏の部下なのに尊氏が王になればいいと言わないのが不思議 >>916
ティムール朝は形式的にはティムールと子孫は形式的には君主にならなかった。
最も初期は傀儡のカンを戴いたけど、それも最初期だけで、大半の期間は正式な君主は不在という形。
日本で例えるなら、皇族を保護をして温存しつつ、天皇は空位にしたまま、
摂関やら征夷大将軍やらが実質的君主になっていたようなもんと。
ティムール朝は南遷してムガール朝と名を変えたときに初めて実質的にも名目的にも君主となった。 武家の棟梁の上に公家だの朝廷だの、長袖者が偉そうにしているのが気に入らなかったんだろ。 国家指導者が自ら君主になった例はボカサ1世以降全く現われないな
カダフィ大佐は内戦末期に国王即位を検討していたようだが結局実行に移されぬまま死亡してしまった
今時わざわざ君主になっても旨味は無いってことか >>920
北朝の天皇は金か木でつくればいい、と言ったけど、
南朝の後醍醐天皇については「天皇としての迫力満点、ん〜、敵とはいえ本物はｱｯﾁだよな〜・・・」と。
そんな意識が高師直に限らず北朝・幕府側にあって、武力的には北朝・幕府側が優勢にもかかわらず
権威的に気圧されていて、なかなか南朝を打倒できなかったと。 北のキムは三代世襲と父祖の神格化、個人崇拝徹底でもう本物の専制君主
比喩や揶揄の段階はとっくに通り過ぎてる ヒトラー政権とドイツ王侯の関係みたいなのが一番理想的なのかな。 >>914
イギリスでは一応まだ生き残っているのか
ドイツがフォン・なんとかってのは貴族位の名残なのは知っていたけど
フランスのド・なんとかがそうなのは知らなかった
ドゴール大統領とかも貴族の名残か
参考になったよ感謝
>>915
やっぱ由来の確かさは誇りたくなるんだな アフリカの文化王制みたいな制度が理想形だと思う
国家元首ではないもののれっきとした君主でありれっきとした王室
政治的実権は持たずあくまで象徴君主として活動をこなす
（市民との交流、文化の保護、式典の主催や出席、社会福祉や慈善事業への参加など）
国家元首としての振る舞いを求められることもないし >>902
どうせいざ結婚したら法律弄くるんだろ
中世土人国家ブリカスだからな 今、朝の連ドラの花子とアン見てたけど仲間ゆきえ扮する葉山伯爵の妹が編入してくる話だった
このように日本にも100年前は伯爵っていたんだよね
でもヨーロッパでは今でも伯爵とか公爵がいるんだよね
ヨーロッパて遅れてるねw日本こそ最先端の国ということだね！ 今でも伯爵とかいるっていってもイギリスのなんとか伯爵とかは王族じゃないの？
日本のなんとかの宮みたいなものじゃないのか？ ブリカスだけ王族以外にも実権ある世襲貴族がいる
まさにブリカスは誰かさんの言うところの「やるせない」中世土人国家 戦前の日本のように貴族やら華族が今でも存在していたらやりきれないが、
戦後の日本のように貴族の称号が全く存在しないというのも物足りない。
人間の業だな。 加山雄三 母が公爵の孫
麻生太郎 伯爵のひ孫
松下正幸（パナソニックの副会長） 伯爵の外孫
安倍晋三 子爵の玄孫
オノ・ヨーコ 子爵のひ孫 ブリカスは戦前日本そのものだから論外
やはりコピペ厨はブリカス信者だったか 結局、貴族だの華族は物語やマンガの中だけの存在で十分ってこった。 過去の貴族の末裔って立派な人が言ってるだけでなんもアファーマティブアクション受けてなかったら
さすが立派な血統の人だ、羨ましい凄いで済むけど
現代のアホ政治家みたいな連中が過去の貴族の権利だけで生きてるようなゴミで
優遇処置を振りかざしてたら爆破テロしたくなるぐらい腹立つだろう ベルギー、オランダ、ルクセンブルク、スペインなどにも世襲貴族はいるだろ 選挙期間中は特権層の世襲政治家に土下座ドブ板選挙の屈辱を味わせ、
一般ピープルが溜飲を下げる数少ない機会。 今の選挙制度では１区あたり立候補者４人以下なら全員落選ということにはならない >>935
王族の伯爵もいるし、貴族の伯爵もいる
ウェセックス伯爵はれっきとした王族
王族は伯爵でも敬称はYour Royal Highness
ダイアナの父親はスペンサー伯爵でこっちはただの貴族
貴族の方は Your Lordshipで差は歴然
ちなみにウィリアム王子はケンヴリッジ公爵だが
ストラザーン伯爵でもあるしキャリクファーガス男爵でもあるぞ 民主政治の現代でも事実上の世襲貴族のような連中がいる。
しかし、戦後日本のように曲がりなりにでも民主的選挙が行われている社会だと、
選挙期間中だけでも土下座選挙で屈辱を味わせることができるのが痛快ではある。 まぁイギリスは王位継承権１３位という高位の王位継承権者でもなんら爵位の無い平民だったりするから。 聖イシュトヴァーン王冠を被るのに相応しい人物が再び現れた時…かな >>950
爵位は男系からだけで王位継承権は男系男子女系両方から受け継ぐからアン王女の子供たちは平民
エリザベス女王は自分の孫が平民なのが不満で爵位与えたいけどアン王女が断ってるとか アン王女が、というより孫本人が断っているんだな。孫の年齢も年齢だし。
アン王女夫妻が断ったのはアン王女の夫への叙爵だな。 こういうエエカッコしいのエセ平等主義はイヤミなだけ。
爵位は拒否しても王位継承権は決して放棄しないのがブリテン野郎のイヤらしさ。 政治的な理由もある下院議員(立候補)になるために爵位(貴族院)を放棄する必要があった。 ブリカスの話はもういい。
いま一番熱いのは北のキム王朝。時代はいまキム王朝だ。 ハロルドとかスティーヴンとかジョンとかチャールズとかトホホな奴ばっかりだしな >>957
本気で継承権を放棄したいならカトリックに改宗した、と言えば簡単に継承権者から外れるな。
ところで、英王位継承権者からカトリック排除条項はあるが、
別に国教会信徒ではなくともいいようで、非カトリック・非国教会の新教徒や無神論者の継承権者はたくさんいるけど、
キリスト教系でない一向宗門徒だろうがムスリムだろうが構わんのかな？ >>962
ムスリムは政治的にマズイんじゃないかな
ダイアナも未来の国王の種違いの兄弟がムスリムになるとの危惧から暗殺との噂もあるし
一向宗は一揆起こされたら困る >>962
エジンバラ公は独身時代ギリシャ正教の信徒だったけど英国とデンマークの王位継承権あったから生まれた時の宗教は国教会である必要ないんだろうね
ただ即位する時は国教会の信徒でないと駄目だろうけど イギリスもアメリカも宗教の自由とか言ってるけど
いざキリスト教以外がトップにたとうとするなら発狂するレベルで拒否する
キリストの教義を引用して政治を行うことを平然とやってそれに違和感さえ抱かないから 英王即位前なら国教会信徒ではなくともよいが（ただしカトリックは×）、
即位時には国教会信徒になることが求められ、
ところで、ウィリアム４世まではハノーバーの君主でもあったわけだが、
ドイツの君主が英国教会信徒でも問題ないのかな？ ドイツなんて街を歩けば君主に当たるようなところでしたし 日本でも戦国大名がキリシタンでも問題が無かったようなもんか。 >>961
現代の南北朝鮮はスレチだが朝鮮王室や大韓皇室はスレチじゃないぞ
あと、日本皇室は当然スレチな >>968
いまの人口20万位の都市でも君主がいて宮廷があったんだからね >>972
歴史的な話だろうが何だろうがスレチはスレチ
せめて外国の王室を絡めた話でないとな >>975
日本人にはピンと来ないけど君主の家系(王族)と貴族の間の身分差は貴族と平民と同じくらいかもしかしたらそれ以上にあるんだよね
ドイツ系は貴賤結婚に厳しくて王族と貴族の貴賤結婚で君主の継承権失うけど普通の貴族が裕福な平民の娘と結婚しても問題ないし 太祖 金日成
太宗 金正日
世祖 金正恩＝キム王朝の第三代国王 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
