高句麗はツングース系の国家 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>98-99
高句麗に生き残りなどいない
扶余系民族は全滅して悉く漢人朝鮮人ツングース人と入れ替わった >103
埼玉の高麗川周辺に残ってるよ。
もう日本に同化してしまったか・・・・ >>104
あと、神奈川西部の大磯に高麗ってあるけど、ここもそうかな? 半島に残った高句麗人も韓国化(新羅化)
中国領に渡った高句麗人も渤海滅亡後漢化 高句麗に続き百済も「中国史」、中国の主張に韓国騒然…
https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_190605/
自国の歴史まで歪曲しちゃってるから、そんな話で騒ぐんだよ。
高句麗史が支那史なら、同じ女真系の百済史はむろん支那史だし、
新羅史は漢人系なんだから、改めて支那史と言う必要すらないの。 なんで韓国政府はエベンギ族の話を
隠すの?
エベンギの穢族なんでしょ? 高句麗と百済は扶余
日本語と一番近いのは高句麗語
高句麗と百済の言葉は同じだが、新羅とは言葉が違ったと中国史書に書かれている
白村江の戦いは、日本・百済・高句麗 VS 唐・新羅
敗戦後、百済は滅亡し日本に亡命し帰化 そのすぐ後に、高句麗も滅亡し日本に亡命し帰化
新羅が半島統一 >>112 エベンギじゃなくて、エヴェンキ
エヴェンキ族と「韓国人」の同祖説は、隠すどころか韓国人の教授が新聞で発表した
ただしこの教授は比較言語学もアルタイ語研究もトゥングース語研究もまったくのド素人
たまたまサハ共和国に別の研究に行って知ったエヴェンキ族に惹かれてその説に至ったが、
彼が見たこともない満州語のほうがよっぽど朝鮮語と接触した時間が長く、
また彼がエヴェンキ語と朝鮮語の類似点として挙げた特徴はすべて満州語のほうがもっと当てはまるもので、
それ以外はただの他人の空似とわかる語呂合わせにすぎなかった
韓国人にもあまり知られずにこの説はその日の新聞記事とともに忘れられた
エンコリがあったころ、お前ら嫌韓厨が騒いでいたのは「穢便器」というくだらない語呂合わせと
女真人の遠い祖先かどうかもよくわからない「靺鞨」についての史書の記述に
「小便で顔を洗う」というのがあって(尿素の保湿作用を利用した当時の風習と思われる)
そこを引いてお前らはエンガチョとはしゃぐばかりで
あとは韓国人に理解不能な(件の新聞記事なんて誰も知らない)エベンキ連呼と、バカにしたコピペの連投
運営は「エベンキ」を「韓国人をバカにする表現」として認識し、荒らしを削除した これがお前らの起こした事の顛末 >>111
ここまでやったら確実に第3者の参入がある。日本が黙っていない。
高句麗ですら日本人は頭にきているからね。
高句麗も百済も日本人の同族だから、この発言は日本人を完全に
怒らせたと言って良い。日本史も中国史と言う気か、とね。
逆に、朝鮮、韓国はこの問題で日本を自陣営側に取り込む大チャンス。 >>111
ふざけすぎ
日本・百済・高句麗は言語を同じとする同族やぞ <丶`∀´>日本・百済・高句麗は言語を同じとする同族ニダ 日本列島・台湾・朝鮮半島・満州の全てが日本だからね プー様に舐められっぱなしのヤポンスキーw<丶`∀´> エヴェンキ人は善良で素朴な少数民族なのに変な濡れ衣を着せられてかわいそう イ・ホンギュ教授がウリ同胞ニダ!と認定しお前らをホルホルさせたのはサハのエヴェンキ人
中国領内にいて八旗に加わったりしたのは別の民族だよ
今いるエヴェンキ族とも違うしね
たびたび高麗・朝鮮の北を荒らして咸鏡北道を占有したりしていたのは
また別の民族でむしろ女真人に近いし、この女真人が朝鮮人の血統に入った可能性は大アリなんだが
お前らは聞く耳持たずエベンキだエベンキだと猿みたい
差別者は不勉強で何も知らない
偏見振りかざすだけの田舎者だからね 清朝は、国境地帯地域の防衛のために、すでに布特哈地域に落ち着いたエヴェンキ、ダフール、オロチョンとバラグ・モンゴルを、
この地域に住むモンゴルが南下したため、ほとんど無人地帯化したホロンバイル草原に派遣した エヴェンキは実在する少数民族
エベンキはバカが穢便器エベンキって連呼するためのバカ専用ハッピーワード >>133
以下を復唱しろよ
朝鮮人の血統に混ざったのはエヴェンキ人ではなく、女真人 >>135
女真族による三度の征服戦争で、エベンキの女性と子供は奴隷にされた 天皇の高句麗神社訪問は、天皇なりの北へのアピールなんだろーな 確かに。
高句麗のように滅びて日本に帰化せざるを得なくなるぞっていう脅しかな。
半端ネーナ >>136
エベンキは下等民族なので、国家を樹立する意思も能力も欠落している トゥングースという名称はエヴェンキ人,エヴェン人の旧称で、
もともとヤクート人がエヴェンキ人をトングースと呼んでいたことに由来する
だから高句麗がツングース系の国家と言うならばエヴェンキ人の国と言うことになる ちなみにエヴェンキ人のY染色体はハプログループN1でこれは日本にもいる
調査では青森県で26人中2人が該当している、つまりこの人たちの先祖はエヴェンキ系と言うことになる
もしかしたら高句麗からの難民かもしれないな >>140
トゥングースも過去の狭い呼称から系統を表す概念に援用された
両者は混同してはならない
トゥングース「系」民族・言語をエヴェンキの語だけで表現するのは
シベリア出兵などの戦前の文献を読みすぎて学術用語の変遷を知らない軍ヲタのネトウヨだけ ネトウヨ連呼の臭い奴キモいぞーwwwwwwwwwwwwwwww
エヴェンキだろうがツングースだろーが変わったところでチョンはエベンキの子孫という語句に込められた意味はな〜んも変化しねーんだ
いちいちそういうのに拘るのは知的障害者かアスペだゾ!(正論)
まっ
俺は高句麗含む扶余系民族の言語がツングースだとは絶対に思わないけどなwwww
板橋義三の論文を踏まえれば高句麗語は日本語族か朝鮮語族、それか完全に現存しない言語系統ってのが事実だろーよwwww あがいたってネトウヨはネトウヨだ
話題にもなっていない知的障害者だのアスペだのを相手にぶつけるのは
間違いなく自分がそうだということを気にしている証拠
最初の大草原は手の震え 高句麗の言語がトゥングース語であるという可能性は
語彙が音対応していないんだから否定されて当然
かつては語順など文法構造によってアルタイ語であるかどうかを見たが
現代ではそういう類型的特徴は系統とは別のものであるというのが常識
いわゆるアルタイ語という概念も、類型的特徴を共有する3つの語族の束
という概念に変わっている
逆にテュルク、トゥングース、モンゴルの3語族のどれとも音韻対応しない
「第四の/第五のアルタイ語」が存在すると見て間違いない
現状では日本語や高句麗語はそのうちの一つ、また朝鮮語はもう一つの
別々のアルタイ語の2グループと見るのが現実的だ >>146
単語の定義に必死になるのはアスペの定義の一つンゴwwwwwwww
言葉に込められた感情は何も変わらないのに枝葉松節ばかりをあれこれゴチャゴチャ言うのは愚かしさを通り越して滑稽ンゴねぇ〜wwwww
>>147
しかし気になることが一つあるな
扶余の末裔の豆莫婁がモンゴル系であることの確定している室韋・契丹・庫莫奚と同じ言語であるという魏書・北史の記述
扶余と高句麗が同系であることを踏まえると高句麗までモンゴル系になってしまうことになるが三国史記にある高句麗語らしき地名にはとりわけモンゴル語と近そうな単語が多い訳やないで
一体どうなっとるんやろな? 韓国、韓国語の祖である
新羅人とは違う言語だった高句麗 >>148
末裔だからと言って言語が先祖と同系統とは限らない
タタール(韃靼)と名乗った民族、他者に呼ばれていた民族はいくつかあるが、今残っているのは西に移動した
または西から来たテュルク語民族ばかりであるのに対し、歴史に登場したばかりの時はまごうことなくモンゴル系だ
オイラート語・カルムイク語はモンゴル語の方言だが、母音の特徴や動詞の人称語尾など、テュルク語の匂いがプンプンする言語で、
実際に部族の歴史はテュルクがモンゴル化したものであることを示している
中国のシボ族は満州語を最もよく母語として使いこなし、今や満州語で生活できているほぼ唯一の民族だが、
先祖は鮮卑であるという説が有力だ
同じくユグル族はモンゴル語系の言語を話す東ユグルと、テュルク語系の言語を話す西ユグルに分かれるが
両者は仲がよく頻繁に通婚をして親戚づきあいをしている 先祖はモンゴル系らしい
ここまでふんふんと感心して読んできたお前に訊く
為になったかな?以上がお前にアスペと言われた俺様のウンチクだ
ありがたく受け取って吹聴するといいや
お前にはもう何も教えてやらん >>150
同じ内容のレスはもう114515回は聞いたんだよなあ〜
ガイシュツの基礎知識すぎて草も生えないwwwwww
クッソ情けない釈迦に説法恥ずかしくないの?
豆莫婁の場合三国志魏書の扶余の記述から丸写ししてる箇所があったり
勿吉の北にあったり東が海だったりと地理関係が知識の不足によるものか変になっていたりする
濊貊の本国である高句麗が健在なのに扶余の残差の言語が失われるとは到底思えないんだよなぁ〜 梁書・宋書にある百済が遼西を占領したって記述も気になるんだよなあ
遼東を高句麗が占領してるから飛び地になって不自然なんだわ
本当にそれ百済だったのかって話
もしかしたら百済の王族が元々いた沸流国(消奴部)を高句麗とは独立したものとみなして百済本国と同一視した結果あんな記述になったんとちゃうん? >>130
>イ・ホンギュ教授がウリ同胞ニダ!と認定しお前らをホルホルさせたのはサハのエヴェンキ人
>中国領内にいて八旗に加わったりしたのは別の民族だよ
>今いるエヴェンキ族とも違うしね
サハにいるエヴェンキも清朝のソロン人も一緒だが
>たびたび高麗・朝鮮の北を荒らして咸鏡北道を占有したりしていたのは
>また別の民族でむしろ女真人に近いし、この女真人が朝鮮人の血統に入った可能性は大アリなんだが
荒らしてたんじゃなくて渤海時代からそこにいたの
三国史記には巻 11 新羅の憲康王 12年春条には「黒水国」「宝露国」と名乗る靺鞨人の一派が定住していて通交を求めていたという記述がある
もともと高麗の領土は浿江までなのだから、荒らしまわっていたのはむしろ高麗のほう
ネトウヨに口喧嘩で勝ちたいという意気込みは伝わって来るけど、それならもっと勉強すれば? 悪名高い李進煕
電波ばかり飛ばしてるのかと思ったけど「高句麗・渤海を行く 」では
「国が滅んだからと言って、住民も消えたわけではない。彼らは渤海やがて女真へとなっていったのだろう。」
と案外マトモなことをかいていた 考古学的にはツングースと扶余は区別できるんかなあ?
高句麗の領内に住んでた靺鞨(ツングース系高句麗人)は濊系高句麗人と言語以外に異なった手掛かりを残したのか
それが問題だわ >>155
無理。だって、扶余もツングースの一種だからね。
ついでに、扶余から生じた高句麗、百済、日本もツングース。
>>156
灯台下暗しの典型。ツングース系の最大勢力は日本人だよ。 日本の地名で一番多い動物は鹿。
日本建国の地である奈良で神の遣いの鹿、鹿島から連れてきた鹿。 歴史上に登場する民族・国家のうちツングース系民族と確定しているのは、以下の民族・国家である。
粛慎[10]
?婁[11]
勿吉[12]
靺鞨[13](渤海)[14]
女真(金、後金)
歴史上に登場する民族・国家でツングース系民族に比定する説があるのは、以下の民族・国家である。
?貊(?、貊)[15]
夫余[16]
高句麗[17]
沃沮[18]
百済[19]
豆莫婁[20]
現在民族集団を形成しているツングース系民族は以下である。
満州民族
シベ族
オロチョン族
エヴェンキ - ソロンを含む
エヴェン
ナナイ
オロチ
ウリチ
ネギダール
ウデヘ
ウィルタ >>160
実はこれが不可能なのだ。モンゴルとトルコとの大きな違いでね。
ツングース系は日本人、朝鮮人で99%を占めるが、日本系と言ったら
朝鮮人が嫌がり、朝鮮系と言ったら日本人が嫌がるので、やむを得ず
両方取らないツングースと名乗っている。 ウソつくんじゃねえよカス
ツングース系ってのはツングース諸語を話す人々の総称
朝鮮人も日本人もツングース語族には入らない >>157
そーゆーのホントいーからww
ツングースと日本は別々の言語
ツングース程度で一緒なら日本語と朝鮮語とアイヌ語とオーストロネシア語も一緒になってしまう
>>161
一緒にするときはアルタイとかツランとかでのくくりであってそういう不見識極まりないデムパなツングースの定義はない
>>162
当たり前だよなあ
ツングースは元々ムスリムから「豚を食う連中」って意味で呼ばれたのを拝借したんだから広義のツングースがあるとしたら全世界の豚を食べる習俗のある非ムスリムの民族全てに適用しなきゃ(使命感) >>161
そういう感情論どうでもいいわ
一緒って言うなら日本にするだけ 満州族の国家なのに中国王朝の地方政権扱いされたり
韓国・朝鮮史に組み込まれたりして、満州族が可哀想 満州族なんて16世紀末に生まれた名前で高句麗とは無関係だろいい加減にしろ!
満州の前身の女真の更に前身の靺鞨にしろ被支配民族で、高句麗における支配民族は現存しない民族系統である扶余だっての 高句麗の正当血統書つき民族は満州族なんでそれ以外は自称なんだ 昔、日本に逃れてきた高句麗遺民は満州族と同じ人種なんですか? 同じ人種であるともいえるしないともいえる
女真の前身である靺鞨の白山部は扶余系と言われている
日本人と蝦夷隼人は同じ人種なのですかと聞くようなものだ まあ韓国の祖たる新羅人とは種族も風習も言語も違うがな
新羅がヤマト朝廷とするなら高句麗はアイヌ人 問題はアイヌ人より数は多いうえに東北三省の人々の先祖でもあるから色々と紛糾してるのだよ 高句麗は言語的に漢族とも女真とも朝鮮人とも違う現存しない民族系統(あえて言うなら日本に近い)
そのことを潔く認めれば紛糾することもないというのに 言語的にも遺伝的にも扶余と日本人は全くかけ離れた人種だが
中田力によると扶余、高句麗の人々はハプロタイプはO3だがこれは華北の漢族で普遍的にみられる一方で日本人にはほとんどいない 日本語も韓国語も高句麗語も古シベリア語族
イテリメン語とかアイヌ語とか同じ系統不明のガラパゴス言語 アイヌだけ顔が違う、多分出自も違う
アイヌの北に住む民族も日本人みたいな顔をしている 高句麗と日本人が近縁とか言ってる奴のほうがよっぽど時代錯誤だと思うが
そんなこと言ってたの日本帝国時代の御用学者ぐらいだろ >>181
2003年の論文
三国史記に残された旧高句麗領の地名と日本語との類似を指摘
(ただし本当にそれが高句麗の支配民族が使用していた言語なのかは不明、朝鮮半島に日本語と近縁の言語による地名があったということは確か)
https://nichibun.repo.nii.ac.jp/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=41&block_id=63&item_id=5282&item_no=1>>181 だかさぁそういうのが古いって言ってるんだよ
語族とかから祖先を探るとかDNA鑑定がなかった頃の過去の遺物だから
例えばコンゴ人の母語は現在ではフランス語になってしまっているが、別にコンゴ人はフランスから移住して来たわけでもない 一方、遺伝子は後天的努力で変えようがない
高句麗人の墓から見つかった人骨から検出されたハプロがO3であることから
彼らは中国北方の漢族と祖先が共通していることは間違いない >>183-184
なら日本人とチベット人とアンダマン諸島人こそが同一人種ということになるが
それになんの意味があるのだね? どこをどう逆読みしたらそうなるのやら?
言語が似てるからそれがどうした。ならコンゴ人とフランス人は同一人種か?
高句麗人と日本人のハプロが大きくかけ離れている以上、まったく別の人種としか言いようがないだろう。
断片的に残された、ごくわずかな単語とごく一部の似ている日本語を重ね合わせて高句麗と日本人は同胞とか
バカも休み休み言え。 >>184
お前も古い
O3じゃなくてO2だし、下位系統のサブクレードを示さなければ分岐年代は不明
そしてO2は日本人を構成する三大ハプログループの一つであり
齋藤論文における第三段階の渡来人の主要集団である >>186
日本人とチベット人とアンダマン諸島人のハプロが同一である以上、まったく同じ人種としか言いようがないだろう。
さもなくば、ほんの一部の断片でしかないごくわずかなDNA配列を重ね合わせて中国と日本人は同胞とか
バカも休み休み言え。 >>187
>O3じゃなくてO2だし、下位系統のサブクレードを示さなければ分岐年代は不明
分岐年代示さなくても旧O3系統と日本人が全くかけ離れたハプログループだってことぐらいわかるよね
>そしてO2は日本人を構成する三大ハプログループの一つであり
そりゃO2bだろ
>>188
>日本人とチベット人とアンダマン諸島人のハプロが同一である以上、まったく同じ人種としか言いようがないだろう。
お前がそう思うんなら
そうだろうな
お前の頭の中ではな
>さもなくば、ほんの一部の断片でしかないごくわずかなDNA配列を重ね合わせて中国と日本人は同胞とか
>バカも休み休み言え。
バカなのはお前
そんなこと言ってるのはお前だけ
ハプロ系統が全然違うという事は高句麗と中国人以上に日本人と高句麗人はかけ離れた人種という事
おわかりいただけたかな? >>189
まずスレタイ読めや
このスレは人種じゃなく民族系統についてのスレやぞ(親切な忠告)
そもそも人種と民族系統(言語)は別々なのはお前が>>183で言っとることやろがwww
遺伝子の組み合わせの傾向でしかない人種といううさんくさい概念を言語で規定される民族系統の話に持ち込むとかガガイのガイwwwwwwwww 沢山草生やして必死さがモニター越しに伝わってくるねぇ
完全論破されたからって話反らすなって
日本人を構成する三大ハプログループとかはいったいどうしたのかな〜
どれとどれが同じ語族何てはっきりとした定義何てないし、こっちのほうがよっぽど胡散臭いわ
大体語族=民族ではないし
そんな数少ない僅かな名詞と数詞の似てるごく一部だけを取り出して同語族認定とバカじゃね ガイジかな?
ハプログループうのみにするなら韓国人は縄文人の母親とエベンキの父親から生まれた合いの子やぞ
それは認めるんやな? >>189
は?
O2aのシナ・チベット系だぞ
O2bは日本にほぼ存在しねーよ
もしかしてO1b2のことを言ってるのか?
旧表記と混在して意味わからなくなってるぞ
めちゃくちゃすぎて草
日本人の主要三大ハプログループは
D1b、O1b2、O2aな
遺伝学を用いるならちゃんと勉強してから使え
中途半端な知識で用いるから意味不明になる ちゃんと勉強するのはお前だよ
少しググればわかれば間違いとわかるようなことを知れっと書くな
お前が挙げてるO1b2がO2bだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97O1b1_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
>下位系統のO1b1a1a-M95(かつてはハプログループO2aと呼ばれていた
>日本にも1〜4%観察されている[11]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97O1b2_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
>2015年11月にISOGG系統樹が改訂されるまではハプログループO2bと呼ばれていた。
まぁまずは「Y染色体から見た日本人」からでも読めば >>192
ガイジはお前だよ
遺伝子鑑定で赤の他人と出てる連中を本当に高句麗語かどうかわからない数十種の単語から
数少ない共通点あげて強引に同族認定しているのが無理があるんだよ >>196
じゃあ日本人とチベット人とアンダマン諸島人は同族だってさっさと認めろよハゲ
ハプロが同じなんだからおなじ爺さんのチンポから出てきたザーメンで生まれた親戚だろ! >>194
ちげーよアホ
日本人の主要三大ハプログループは
D1b、O1b2、O2a
これが最新のISOGG系統樹による表記
俺は現在の表記でしか書いてない
お前が勝手に旧表記だと捉えてるだけ
お前が言うO2bって現在の表記だろ?
現在の表記におけるO2bが日本に存在するソースを出せよ >>194
>>そしてO2は日本人を構成する三大ハプログループの一つであり
>そりゃO2bだろ
はよO2bが日本に存在するソース出せ
もちろん現在の表記におけるO2bを指しているんだろ?
俺は最初から現表記でしか書いてないんだよ
知識が遅れてるお前が旧表記を使ってるからお前の主張が意味不明になってるって自覚しろよ
お前はまずwikipediaじゃなく専門書を読むとこから始めろ低能 コイツ頭大丈夫?
wikipdiaに出典付きで載ってるのに見たいことしか見えない子なの?
>お前が言うO2bって現在の表記だろ?
>現在の表記におけるO2bが日本に存在するソースを出せよ
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2/honnsyuu_niokeru_Y_akei_hinndo.jpg
バカ?O2bはというくくりはもうなくなってるけど
つうか自分で書いてるよね 今の北朝鮮vs韓国って高句麗(扶余)vs新羅(韓民族)だと思うんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています