高句麗はツングース系の国家 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>202
扶余が今の朝鮮人の直系の先祖ではないとしても扶余諸語が朝鮮語族を構成する朝鮮語・済州語の姉妹群でさるという説はウリナラファンタジーの為には最低限欠かせないからなあ
この場合百済が親北左翼全羅道か、なんか変だな 全羅道が百済で扶余系
北朝鮮が高句麗で扶余系 なんだから変じゃないぞ 後百済なら完山(全州)が都なので全羅道だが、
百済の首都は高句麗に追われて漢城→熊津→泗沘と南遷していったものの
全羅道には来なかった(特に全羅南道が百済領になったのは倭から四県を割譲されてから)
なので少し変だ 全羅道出身の金大中が北朝鮮寄りだった理由はそういうことか >>205
向こうでは任那は無かった事になってるんだから
任那の土地も百済扱い
少なくとも向こうの歴史認識では全羅南道は百済 >>204
北鮮は李朝時代に女真(満州族)が住んでて、
彼らが多数帰化して朝鮮人化したから(そもそも李成桂自体が女真だと言われている)
女真系、すなわちツングース系の血筋も結構入り込んでいるであろうと思われる。 >>207
任那のあった地域は伽耶とか伽羅って呼ばれていたんじゃないの?
三韓時代は弁韓だったっけ? 高句麗が来る前の遼東半島の原住民てもともと何民族なん? 沃沮、濊貊といったツングース系の連中ですね
史書(『三国志』、『後漢書』など)によると夫余の出自は濊とみられる記述もあり、貊を高句麗の別名、別種と記す 濊貊が遼東半島沿岸部まで進出してたとは思えん
一番西の小水貊でも鴨緑江の支流の渓谷が居住地で海に面してたようには見えない
だいたい遼東自体元々箕子朝鮮が持ってたとかいうし
箕子朝鮮が何系の民族だったかが問題やで >>211
普通に漢人
そもそも遼東は秦の36郡の一つだし、それ以前は燕の領域で平壌あたりまで長城が伸びていた
後漢が滅んだあとは公孫、魏、晋、前燕、前秦、後燕と続いて北燕の皇帝が高句麗に亡命したため併合される あのあたりも漢族の領域だったなら、独特のシナ・チベット語の系統があってもおかしくなかったな
古朝鮮語はシナ・チベット系だったって説あったら面白いが、チョンさんたちが発狂するよな 複数の異民族が統合して漢民族になるんだから
それ以前に統一された民族なんてないぞ 言語的にはシナ・チベット語族シナ語派だったんじゃないんですか〜?
なら総称としてはなんと呼ぶ?支那系民族? 華夏族
あるいは燕人
何れにしても後には漢民族になるんだから漢族でも構わんがな 周代からあのあたり漢族だったんか?
それともウリナラ民族? >>211-222
燕は東胡を追い出してから、遼東に進出した >>222
考古学的には遼河文明、文献上に現れる濊貊と思われる人々の本拠地だったのだが
周代頃に黄河文明の人々に追われて北方に移動したとされる
ちなみに韓国人は遼河文明を自分たちの先祖と考えているようだが遼河文明人のハプロはNで今の朝鮮族とはほとんど関係ない フィン・ウゴルとは普通に無関係
ハプログループNはヤクート人とかチュクチ人でも普通にいる
ハプロが同じだけで言語まで同じだったらD系統である日本語かアイヌ語はアンダマン諸島やチベットの言語と同系統でなくてはならないが実際は似ても似つかない ハプロN系の人種のほとんどがフィン・ウゴル系を話している時点で無関係なはずがない
ヤクート人ももとはウゴル系の語族だったのが途中からチュルク系に変わったものだし
アイヌはD2bが8割を占めているが本土は3割程度と大陸からの影響を大きく受けているし
それとD系統は隔たりが大きくD2bともっとも近縁とされるチベットのD1aですら3万7千年前からの分岐
なので似て無くても当然 >>227
アンダマン諸島やチベットは言語交替してると考えられてるから
日本語と似ていないのは当然 >>228
N系の共通祖先が東アジアにいたのも3万7千年前くらいだろいいかげんにしろ!
だいたいチュクチとかユカギールとか古アジア系の民族はどうなるんだ
本当にフィン・ウゴル系言語だったら単語レベルで痕跡でも残ってるはずだがそれすらないのだから否定するべき
滅亡した扶余系の民族の言語ですら地名や人名といった固有名詞の中に痕跡はあるんだぞ? 興隆窪文化、紅山文化はハプロN系統に属することが分かっているが
同時代シベリアで勃興していたアファナシェヴォ文化、アンドロノヴォ文化、カラスク文化に至るまでR1aで占められており
ハプロNのシベリアへの進出は紀元前1000年頃と見なければならない
チュクチ語族やユカギール語族もフィンフゴル語族からの分派とみられているので紀元前1000年ごろまでは遼河付近に分布していただろう
大体、扶余の地名や人名とハッキリと確証があるものが残っているのか? 朝鮮は今の極左系が続くと必然的に反米反日路線を貫くから将来はシナの犬になり共産圏に編入
そして大量の朝鮮人が難民として流れてくるが全員溺死してもらった方が人類のためだ >>231
三国史記と板橋義三の論文くらい読めや基礎知識やぞ
朝鮮語では解釈できないが明らかに意味がある単語だと分かる地名が旧高句麗領内に大量にあるっちゅーの! で、それには扶余とハッキリと確証があるものはあるのか?
百済や高句麗が扶余と同じ言語を話していたとは限らんぞ
それとフィン・ウゴル系の移動は無文字時代の話だし
高句麗や百済のように新羅に吸収されていたわけではないので何ら地名に痕跡が残らないのも当然 アルタイ系っぽいがモンゴルツングーステュルクどれでもないから扶余って事になってんだろが
当然ウゴルとはどこも似てない
そもそも農業や牧畜といった食料を増やして人口を爆発的に増やす手段が出現する以前は人類の中で言語はバラバラ
現在多くの話者を持つ語族は近年になって大きく拡大したもの
フィン・ウゴル語族も数ある言語系統の中でたまたまそういった恩恵に預かって拡大したに過ぎない
それでもフィン・ウゴル人だとしたいならばまず同じくハプログループN系統である古アジア系言語の数々の可能性を排除する理論を打ち出してからどうぞ >アルタイ系っぽいがモンゴルツングーステュルクどれでもないから扶余って事になってんだろが
>当然ウゴルとはどこも似てない
大昔に滅んだ民族なのにどうして、そんなことがわかるの?
>そもそも農業や牧畜といった食料を増やして人口を爆発的に増やす手段が出現する以前は人類の中で言語はバラバラ
>現在多くの話者を持つ語族は近年になって大きく拡大したもの
>フィン・ウゴル語族も数ある言語系統の中でたまたまそういった恩恵に預かって拡大したに過ぎない
根拠は?
>それでもフィン・ウゴル人だとしたいならばまず同じくハプログループN系統である古アジア系言語の数々の可能性を排除する理論を打ち出してからどうぞ
お前がな
シベリア諸語とフィン・ウゴル語族は同根というのが通説だが、それを覆す根拠は? >大昔に滅んだ民族なのにどうして、そんなことがわかるの?
少なくともウゴル語とは似てない
助詞とか名詞とかの傾向が朝鮮語か日本語かモンゴル語かそっち方面に似てる形が多い
>根拠は?
銃・病原菌・鉄あたり読んどけや
>お前がな
>シベリア諸語とフィン・ウゴル語族は同根というのが通説だが、それを覆す根拠は?
お前がなじゃねーよバーカ
シベリア諸語なんて言語の分類はねーよ!論文も挙げずにどや顔すんなやサルゥ!
フィン・ウゴルを巻き込んでる同型説は、印欧語との「インド・ウラル語族」、アルタイ諸語との「ウラル・アルタイ語族」、ユカギール語との「ウラル・ユカギール語族」
それからお前がいいたかったであろう「ウラル・シベリア語族」があるが
ウラル・シベリア語族はフィン・ウゴルとチュクチ・カムチャツカとエスキモー・アレウトを含む仮説であり、
エスキモーにはハプログループNは全く存在しない(他のアメリカ大陸原住民と同じく大半がQ)
https://dnaexplained.files.wordpress.com/2013/01/haplogroups-of-the-world-y.png
故にお前の言ってる事は完全なる妄言だ 朝鮮神話が崩れて朝鮮人のアイデンティティはなくなるね 朝鮮かツングースかという二択の問題ではない
高句麗語は朝鮮語でもツングース語でも解けない 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
4EPEQ 自尊心を保つための朝鮮神話すら栄光の高句麗は別種のツングース系が建国したとは笑えるwww 百済=中国人、状況的に先のがくろうぐんあたりは中華系で6-7割
その継承国の百済はマレー人混ぜて中華5割
で高句麗や後の遊牧制服朝はせいぜい人口5%、これは植民経済や遊牧植民のセオリーとして
人口対5%以下じゃないと生活成り立たないから
でこれにエベンキ系が交じる感じ。
がくろうぐん時代は中華70%エベンキ10-15%マレー15%
百済時代は高句麗5%エベンキ25%中華40%マレー30%
新羅時代も似たようなもん
こうりょの前の虐殺などで高句麗5%エベンキ35%中華30%マレー30%
モンゴル制服時モンゴル5-10%高句麗5%エベンキ40%中華25%マレー20%
朝鮮時代は同じ
日帝時代も大差なし
で朝鮮戦争で人口比が狂って、北が元、高句麗15%エベンキ35%
南が中華20%マレー30%
多分こんなイメージの人工比
連中の遊牧神話は歴史強盗、支配者強盗、支配者名乗りな 夫余とかやたら遊牧近似史観が取られてるのは古来からなされた歴史歪曲
というか、レイの三国なんたらが司書とはいえず、そうとう改定されてるしな
そもそも1000年前の歴史を書いた、識字の発達しない文化で、そんな精巧な歴史かけるわけない
さんごくなんたらはよくある原始人の自己有利史観そのもので、証拠性的に日本書紀や中国の歴史ベースにした改ざん本にすぎない
あれを嘘と思えば、歴史学は矛盾しなくなる
ようは基本エベンキ、中華、マレー系のさん人種で、一部的にエベンキの支配者高句麗満州系が混ざる
といっても高句麗は白頭山噴火で滅亡仕掛けて、別民族支配して別の遊牧と混ざっていっちゃったの
満州部族という集団こそ使ったけど、他の遊牧や中華とメタ糞混じってしまった
なんでいまの満州族と中国で仮定されるやつは、人種的には高句麗、女真どちらでもないのよ ツングースはコーカソイド。
満州人はマンゴロイド。盗み取りが無く、というのは嘘も鼻正しい。マンゴロイドは盗みはしない。奪いと捏造の繰り返し。
もちろん、マンゴロイドとはロシア、ゲルマンはじめ満州の人種。フィン人も南方系のマンゴロイドの亜種。 高句麗語は朝鮮語族かもしれないけど絶対南朝鮮の現在の朝鮮語につながる言葉とは通じないくらい離れてたことは確か 言語がアルタイ諸語だから、ツングースでもトルコでも一緒だよ。
違うというなら、
倭人(ウラル天皇家)が介入してたってことだよね。 >>248
高句麗語は扶余諸語で、同じツングース語とは言え朝鮮語とはやや遠い。
高句麗語はツングース語の中で扶余諸語に含まれ、同じ仲間に日本語、
百済語、扶余語などがある。 高句麗と言う大国がツングースなどという人口がわずかしかない超少数民族な訳ないだろ
今も昔もツングースは少数派であり同化させられる側
そもそも日本語とツングース語よりも朝鮮語との間の方が似てる部分は多い
日本をユーラシア北方の民族と結び付けたいが日朝同祖論を言いたくないがために隣のさらに隣のツングースを持ち出しているだけで、そんなものが認められるならなんでもありになってしまう 都落ちしたシナカスの国だろ
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P8T >>95
済州島が耽羅と書いてあるけどこれも中華の悪口?
羅に耽るとは何だろう モンゴルとかツングースって語感がださいよな
テュルクはカッコいいのに 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 >>252
>ツングースなどという人口がわずかしかない超少数民族
灯台下暗し。
日本人も朝鮮人もツングースだ。ついでに、日本人はツングースの全人口の
半数以上を占める。どこがマイナーな存在なのだ。 ツングース語と日本語朝鮮語の類縁関係は証明されていない
妄言はやめよ 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>252
こういう馬鹿が居るから困る
朝鮮語と日本語が似てるのは当然だ
日韓併合時に朝鮮で使う標準語を整備したのは日本だ
標準語を作るにしても西洋の概念を当時の朝鮮語では当然翻訳できない
そこで日本人が開発した単語を朝鮮に持ち込んだわけだ
現代日本語と現代朝鮮語が似てるのは当然
古代日本語で言うならば高句麗や百済ごとの関連性の方が高い
ちなみに百済や高句麗は朝鮮民族とは全く違う言語
つまり朝鮮人と日本人を結び付けようとしても全く無意味だし、百済高句麗を朝鮮人の先祖国と言うのもだめだぞ
いい加減歴史の乗っ取りはやめろよな だからといって高句麗がツングース(笑)な訳がねーだろ馬鹿チョン! >>271
お前チョン顔だな
韓国ではさぞモテるんだろ? 高句麗はツングースで
朝鮮はむしろツングースとは限らないのだが
ツングースと認められる国
女真 満州 金 高句麗 渤海 粛慎 靺鞨
朝鮮関係の国
新羅 朝鮮 高麗 百済 高句麗(?)
高句麗は朝鮮が同族と考えているだけでルーツが証明されてない
後期高麗と高句麗は別の国
朝鮮は自身のルーツ明確に確定できていないため
新羅は唐から来た移民の建てた国とされ、
高句麗は正反対の立場 日本人と朝鮮人はツングース系民族のそれぞれ1位、2位で、合計99%を
占める。あと、高句麗もツングース系だよ。高句麗は扶余系で、百済、日本と
同系統。 チョンとジャップがツングースなら支那人こそがツングースの最強最大民族だな >>275
日本語とツングース系諸語の間で語彙の類似性が全くないのをどう説明する? >>32
エヴェンキはトゥングースのむしろ中心的な一派
孤立言語なんてとんでもない
朝鮮=エベンキ説を立てるバカは
なんで満州語と比較しなかったんだろうっていうくらい満州語にも似ている 濊=高句麗=沃沮=扶余=百済
粛慎=挹婁=靺鞨=渤海=女真=朝鮮 「朝鮮=エベンキ」説が全くの間違いで、
これを信奉するネトウヨが間違いを指摘されると
「チョンが火消しに必死プギャー」と火病るのはよく知っている >>277
縄文人が黒曜石を売って女を買ってきたんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています