最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その21 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2017/08/19(土) 16:43:39.350
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最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その20
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1498403555/
最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その19
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493242611/
最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その18
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最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その17
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最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1446481038/
0253世界@名無史さん
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2017/09/16(土) 22:16:32.440
>>252
なるほど
そういえば確か旧唐書?あたりに日本と倭は元々別の集団みたいなこと書かれてたと思うんですけどあれはどうなんでしょうか
0254世界@名無史さん
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2017/09/16(土) 22:19:13.120
「やまと」は邪馬台国のことじゃないのか
0255世界@名無史さん
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2017/09/16(土) 22:30:51.510
>>254
らしいね
邪馬台って当時の中国語の発音だとヤマドっていう音になるらしいし
0256世界@名無史さん
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2017/09/17(日) 07:15:19.560
フランスに自称子爵みたいなのがいるんだな
日本で旧華族がそんなの名乗ったら馬鹿にされるだけなのに
0257世界@名無史さん
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2017/09/17(日) 09:00:59.310
>>253
http://taketori.koiyk.com/IMG_0719.jpg
倭は西日本として日本は西日本人から見て更に東のほうだったのかもね。
西日本人から見て日の本のほう、ってことで。
本州最東端は岩手だから東北あたりか。岩手が日の本か。
邪馬台国は八幡平とかいうしね
0258世界@名無史さん
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2017/09/17(日) 09:50:42.140
>>256
フランスは王政共和制帝政でなんどもひっくり返って血統ぐちゃぐちゃから、
貴族の名刺を渡された方も、本当かなんて詮索はふつう面倒だからしない。
イギリスだとそんな簡単にニセ貴族は通用しない。
0259世界@名無史さん
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2017/09/17(日) 12:54:10.390
>>256
地元じゃ大名の末裔は未だに殿様扱いだよ。確か子爵だったかな。
熊本じゃないからね。
0260山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2017/09/17(日) 14:59:36.910
>>253
倭と表記されていたヤマトが、自称の表記に日本を採用したというだけでしょう。
そもそも「別種」云云はついでに記されているだけで、同じ文章中に「自ら日の出るところに近い
ので日本を名乗った。或いは倭の字の雅でないのを嫌って日本と改めたともいう(旧唐書のみ。
新唐書は載せない)。」とあるのに、
>日本と倭は元々別の集団みたいなこと
という異説ばかりが本説であるかのように取り上げられているのがおかしいのだと思います。

東北が国号の由来となった本来のひのもと(日本)とかいうのは、現時点ではトンデモ説ですね。
中世東北がそう呼ばれていたとしても、古代まで遡及させる史料的根拠がありません。
作家の高橋克彦先生はこういうお話がお好きですが、歴史上東北が実際栄えて独立していたと
いうより、「中央」を意識すればこそのコンプレックスから出て来た話でしょう。

現時点では、倭(やまと)が天武朝に国家の体制を整える中で日本(やまと)になったと考える
のが、一番妥当だと考えられます。

>>254
古くは『日本書紀』で邪馬台国=大和で、卑弥呼=神功皇后とされています。
学習研究社から1985年に出て、2010年に講談社学術文庫に収録された『倭国伝』でも読みは
「やまと」と振ってありますね。これは藤堂明保氏が「やまと」論者だったためという。
0261世界@名無史さん
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2017/09/17(日) 17:17:51.880
倭とか邪馬台国とか九州だろ
それが滅んで関西人が強くなったときから日本
0262世界@名無史さん
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2017/09/17(日) 17:19:29.830
>>254
邪馬台国の卑弥呼は、正直言って
ヤマト国の姫巫女なんじゃねーの?と思ってる。
0263世界@名無史さん
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2017/09/17(日) 19:12:18.650
朝鮮半島南部は倭だったんだな
やっぱ内陸民の朝鮮人は海を渡れねえわな
0267世界@名無史さん
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2017/09/18(月) 04:55:51.530
>>261
邪馬台国の時代すでに九州は畿内に服属していた形跡があるのでそれはトンデモ
神武東遷は邪馬台国よりも以前の時代に行われた
0268世界@名無史さん
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2017/09/18(月) 04:57:56.230
>>265
根拠のなさすぎる出鱈目アンド出鱈目
倭が最初に地名として出現した時から倭人は列島に根拠を持つ大陸とは別の民族・文化
0269世界@名無史さん
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2017/09/18(月) 05:11:58.550
邪馬台国九州説って東大派閥が畿内説の京大派閥に負を認めたくないから続いてるようなもんでしょ
引きずり回される九州現地が気の毒
0270世界@名無史さん
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2017/09/18(月) 05:34:31.720
そういえば邪馬台国といえば、
金印も倭の奴国じゃなくて倭奴国なんだろ?匈奴と同じで・・・のほうはどうなったの?
0271世界@名無史さん
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2017/09/18(月) 10:06:11.040
>>268
出鱈目はお前だろ
文字も記録も無かったのに「神武東遷はあった(キリッ」とかw
そもそもそれは九州に征伐しなければならない別の民族文化があった、
て自分で認めているじゃんか
もしかしてこいつ日本厨の山野か?
コテ外すなよなw
0272世界@名無史さん
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2017/09/18(月) 10:37:42.310
カラヴァッジョが喧嘩のはずみで他人を殺していたこと
そしてローマから追放処分を受け、流浪の身で死んでいたこと
0276世界@名無史さん
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2017/09/19(火) 16:27:00.250
タバコのマルボロがもともと女性向けブランドだったこと
0278世界@名無史さん
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2017/09/19(火) 20:07:32.280
>>276
そりゃ驚きだ
パッケージのデザインも漢臭いのに
0279山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2017/09/19(火) 20:24:34.870
「この差ってなんですか?」というTV番組がありますが、同じアシ(ヨシ)でも
葭←生え始めのもの
蘆←成長したもの
葦←より成長したもの
であったこと。『毛詩正義』参照。
0284世界@名無史さん
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2017/09/19(火) 23:29:11.510
でも「ファンタを作ったのはナチス・ドイツ」っていうのも
「iPhoneを作ったのはアメリカ政府」っていうくらいの暴論だよね
0285世界@名無史さん
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2017/09/19(火) 23:53:40.460
>>283
大阪城造ったのは大工さんじゃないのかよ
怖いなー
0286世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 00:46:15.490
>>284
バックドアが仕込んであって盗聴・盗撮してるらしいからある意味正しいかも
0287世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 01:40:40.110
>>285
大工だけが居ても大阪城はできまへん
ゼニカネの事からプロデュースする太閤はんが居りませんと
0289世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 05:32:16.320
>>287
秀吉一人ではますます出来ないけど
0290[JP]
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2017/09/20(水) 05:51:33.850
なこと言ってたらいかなる巨大建築物の建築主体をも記述できなくなるわ
そもそも構成する資材の出自から明らかにしなきゃならんだろう
0291世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 07:24:01.800
悪のりには一つ二つスレつけてお終いにして欲しい
0292世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 07:28:56.170
ベトナム戦争派兵、女性暴行 「韓国政府に謝罪要求」 イギリスで団体設立
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170919-00000055-san-kr

>設立イベントに参加した英国人彫刻家、レベッカ・ホーキンスさんは
>被害女性とその子供たちのために制作した約40センチの
>「ライダイハン像」を披露。同団体では等身大のライダイハン像を制作し、
>在ベトナム韓国大使館前などに設置し世論喚起することを検討している。
0293世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 07:35:30.590
>>285>>289
秀吉の許可なしに大工が勝手に大阪城を築城するわけねえだろバーカ
0294世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 10:30:00.870
>>293
許可出したら作ったことになるのかw
頭大丈夫か?
0295世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 11:35:21.060
大坂城は誰が作りましたか − 答:大工さん
こういう子供向けの頓智クイズに嵌り込んでるんじゃねぇよ
0298世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 15:09:07.710
ん? 上沼恵美子の所有物じゃないの?
0299世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 15:46:51.210
>>291
スレつけてどうする
0300世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 16:50:52.320
俺は25年前バブル崩壊不景気の真っ最中に家を建てた。
実際には建売の大手工務店だが、
俺が「俺が建てた」と言っても誰も「それ、大工だろ」と
突っ込みを入れる人はいないw
0301世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 17:33:04.940
許可出したら建てたことになるなら市役所の職員が建てたことになるやん
0302世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 17:58:11.220
>>300
よく周りの人の顔みてみろよ
よくそんな貧相な家を建てて自慢できるよなと思ってるぜ
0303世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 18:02:03.150
謙虚な人は自分が建てても俺が建てたとは言わない
0304世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 18:16:49.140
秀吉の刀狩りも秀吉個人が全国を回収して歩いた
0305世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 18:17:47.580
>>303
建ててないって言うのかよ嘘つきか
0306世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 18:22:33.500
>>303
家を建てる時は建築確認申請とかするんだけど
誰が建てたか不明なんてことがある得るのかね
0308世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 18:41:13.550
コロンブスが発見そたのは偽インド諸島
0309世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 18:53:02.220
歌手の安室奈美恵さん、デビュー25周年の来年9月に引退へ
0310世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 18:56:06.960
>>302
お前の思考回路だと>>300のレスが自慢になっちゃうのか
0311世界@名無史さん
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2017/09/20(水) 21:26:44.860
男が生涯にたてるものは三つあって、確か三つ目が墓なんだけど、家は最初だか二つ目だか忘れた(穢れのない目で)
0312世界@名無史さん
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2017/09/21(木) 04:04:46.640
尚家の尚裕が伝承文化財を東京都台東区に寄贈しようとしたけど、沖縄県に猛反発をくらって那覇市に寄贈したこと
0314世界@名無史さん
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2017/09/21(木) 08:46:01.150
なぜ台東区?
0315世界@名無史さん
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2017/09/21(木) 14:15:50.350
台東区には侯爵邸はなかったようだし、国立博物館と関係あんのかな?
0317世界@名無史さん
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2017/09/21(木) 19:29:55.090
台東区には大小様々な博物館があるからな
どうせなら台東区に寄贈してほしかった
0318世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/21(木) 21:13:44.760
天皇がチョン顔であること
0319世界@名無史さん
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2017/09/21(木) 21:37:37.460
(織田方についた)黒田官兵衛が有岡城に、荒木村重を織田に戻るように説得に行ったが帰ってこない
信長「官兵衛は裏切ったに違いない!人質に取っている官兵衛の息子をころせ!」
秀吉・竹中半兵衛「はっ・・(重大な軍令違反でバレたら切腹だが隠せ!隠せ!)こ、殺しました!」
信長「デアルカ!」

数年後、有岡城の土牢の中から、織田家をけして裏切らなかった官兵衛が、頭髪は抜け落ち、全身は
皮膚病におかされ、足は変形し歩けずという凄まじい姿で発見される。
 救出された官兵衛のあまりの凄まじさをみて信長でさえ目をそむけて
信長「あ、アレだ温泉に運んで療養せい!「(うわあ・・息子殺しちゃった・・やべえ・・)」

秀吉「恐れながら、この秀吉、重大な軍令違反を犯し、官兵衛の息子を殺さずに保護しております
罪過はこの秀吉にあり、いかようにもご処分ください」で信長が大喜びだったって話がどこまで
本当かしらないが、すきだね
世界レベルでもなかなか出てこないだろうな
0320世界@名無史さん
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2017/09/22(金) 00:08:55.460
>>319
有名な逸話だけど、ノッブの心情としては微妙だよね
自分の判断が明らかなミスだったってことだから…
0321世界@名無史さん
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2017/09/22(金) 08:33:55.940
>>314
琉球処分のときに、強制的に千代田区九段北に移住させられたらしくて
尚家はその時沖縄県はなにもしてくれなかったのに対して、台東区がいつも面倒をみてくれたから台東区に寄贈しようとしてたらしい
0322世界@名無史さん
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2017/09/22(金) 11:28:26.390
沖縄県人 沖縄を捨てて東京に逃げたあげく沖縄県に何等貢献しない
尚家    東京に強制移住させられたあげく沖縄県は何もしてくれない

やっぱり沖縄県は糞ですね
0325世界@名無史さん
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2017/09/22(金) 18:04:01.36O
歴史には一族が死に絶えて自分だけ生き残ってしまった者がいる。しかも自分が預かり知らぬうちに…。

明の方孝孺は永楽帝の即位に反対して一族どころか友人弟子まで処刑された。ところが、ただ一人だけ生き残った者がいる。従弟の方孝復だ。
孝復は別件で罪を犯して僻地の守備兵として流刑処分になった。孝孺が従弟のために奔走した形跡は、ない。
ところが運命は皮肉なもので、流刑処分にされていたことが幸いした。永楽帝と側近達は孝復を見落としたのだ。あまりに処刑する人数が多すぎて、流刑囚にまで目が行き届かなかったのか。こうして孝復は一族でただ一人生き残った。
0326世界@名無史さん
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2017/09/23(土) 14:06:38.250
1945年 ベルリンの女の二人に一人が強姦された
綺麗な女は10回以上とかがザラ
ベルリンの強姦は21人のソ連兵に連続して輪姦されて
膣が裂けて手術とかの記録もある

満州からの引き揚げ者が渡ってきた福岡の二日市保養所も
堕胎手術だらけ

戦争は始めたら勝たなきゃいかん


ちなみにノルマンディーに上陸した連合軍もレイプしまくりだったぞ
フランス側が兵士の性欲発散に慰安所作れって抗議したけど米軍は突っぱねた
0328世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/23(土) 18:23:21.300
シリアって内戦に苦しんでる貧しいアラブの国だと思ってたけど、
世界3位の戦車保有国だった…
0329世界@名無史さん
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2017/09/23(土) 18:49:38.22O
>>327
天守閣を考案した松永久秀は、日本で初めてクリスマス休暇をとった人物でもある
ただし、松永久秀自身は無神論者であったようでありあの世を信じていなかったとか
0331世界@名無史さん
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2017/09/23(土) 21:24:07.660
欧米では餃子が日本食だと思われてる事
(今,世界ふしぎ発見視てて?と思った)
0332世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/23(土) 21:30:33.340
>>331
餃子に限らずラーメンもカレーライスもスパゲッティミートソースも煮込みハンバーグも外国人から見ると日本食だよ
0334世界@名無史さん
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2017/09/23(土) 21:44:49.74O
>>331
中国で餃子といえば水餃子か蒸し餃子なので、焼き餃子はあまりない
西安地方や台湾でたまに見かける程度だそう
水餃子の残りを焼くという習慣はあるんだけど、あまり一般的じゃない
だから、焼き餃子は日本独自の料理だと思われているんだって
ちなみに、にんにくを入れたり、おかずとして食べるのは日本独自
中国では水餃子は主食扱いで、蒸し餃子は点心扱いだそう
0335世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/23(土) 21:47:09.050
よく考えたら、フセイン政権下のイラクって、シリアより戦車持ってたんだよな
モンキーとはいえ、ソ連の新型も数揃えてたし
0336世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/23(土) 21:50:50.560
>>334
なんだその釈迦に説法みたいなレスは
0337世界@名無史さん
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2017/09/23(土) 21:52:05.940
最寄りにトルコだのサウジだのイランだのという軍事大国があったのでいたしかたなし
0338世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/23(土) 21:55:20.560
欧米や日本の一部では辻占煎餅が中国菓子だと思われてるし、どっこいどっこいじゃね?
0339世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/23(土) 22:00:44.470
カステラもスペイン菓子ではないしな
0340山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2017/09/24(日) 07:28:06.760
>>325
処刑時に抱き合っていたら恩赦が出て族滅から救われたとか、息子が一人逃亡して生き延びたという話はあります
が、こういう例は珍しいですね。
「○○で却って助かった」という意味で似たような話は聞くにしても、族滅から逃れた運は更に珍しい。

>>327
という説が(安土城の「天主」について)出たこともありましたが、戦前すでに否定されていたはずです。
当時の日本で「天主」と言ったら、須弥山の山頂に宮殿を築いている帝釈天のことですし。

>>329
本人は日蓮宗の信者ですね。
来世を信じていなかったという説は、当時の禅宗を中心に見られたようです。
地獄・極楽を方便とする意見もすでにあった。
信長が来世を信じていなかったという宣教師の記述が真実であったとしても、実はそう革新的な発想ではなかった。
0341世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/24(日) 13:02:32.340
スレチだけど敢えていう 石田三成の子供は赦免されていた
0342世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/24(日) 14:10:34.90O
霍光の死後、霍一族は族滅された
その後、霍光の功績を惜しんで霍家を再興することになったけど、一族が死に絶えたていたので難航した
ようやく、霍光の遠縁にあたる霍陽が敦煌に生存していることが判明したのだが、頭を抱える事態になった
この霍陽、何らかの罪をやらかして爵位を剥奪されて西域に流刑処分にされていた
霍一族の族滅の際も忘れられていたようで唯一免れていた(なんか方孝復に似た経歴だな)
流刑囚でも唯一の生き残りなので、霍光の跡を継がせた
0343世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/24(日) 16:30:44.210
人間万事塞翁が馬を実演したような
0345世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/24(日) 18:41:59.480
戦国時代は現代以上に無神論的だったと思う
0351山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2017/09/25(月) 21:15:18.330
>>346
当時、一向一揆という言葉・概念があったわけではありません。
同時代史料では他の勢力のそれと同じ「土一揆」です。
一向門徒特有の宗教心があったから起きたというより、土一揆の時代であり、その中に一向門徒という集団の行う物もあったということです。
0352世界@名無史さん
垢版 |
2017/09/26(火) 02:16:55.400
Jリーグ発足前

鹿島町役員「川淵さん、鹿嶋がJリーグに加盟できる確率は、何%くらいありますか??」
川淵「(ゼロと言い切ったから流石に可哀想かな)申し訳ないが99.9999%無理ですよ」
鹿嶋「ゼロじゃないんですね!!そのコンマ1%はなんですか??」
川淵「(しつこいな、諦めさせなきゃ…)そうですね、屋根付きの1.5万人収容できる豪華なサッカー専用スタジアムを作ってくれたら、考えなくもありません」
鹿嶋「そんな、、無茶だ、、(´;ω;`)」 トボトボ

翌週

鹿嶋「川淵さん!スタジアム作ることになりました!!(^o^)/」
川淵「マジかよ!!!」


Jリーグ開幕前
川淵「ビリはやめて下さいね、せめて9位、9位にはなって下さい」
鹿島「が、がんばります」

ファーストステージ優勝
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