最近知ってびっくりしたこと＠世界史板 その21 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>325
処刑時に抱き合っていたら恩赦が出て族滅から救われたとか、息子が一人逃亡して生き延びたという話はあります
が、こういう例は珍しいですね。
「○○で却って助かった」という意味で似たような話は聞くにしても、族滅から逃れた運は更に珍しい。
>>327
という説が（安土城の「天主」について）出たこともありましたが、戦前すでに否定されていたはずです。
当時の日本で「天主」と言ったら、須弥山の山頂に宮殿を築いている帝釈天のことですし。
>>329
本人は日蓮宗の信者ですね。
来世を信じていなかったという説は、当時の禅宗を中心に見られたようです。
地獄・極楽を方便とする意見もすでにあった。
信長が来世を信じていなかったという宣教師の記述が真実であったとしても、実はそう革新的な発想ではなかった。 ｽﾚﾁだけど敢えていう 石田三成の子供は赦免されていた 霍光の死後、霍一族は族滅された
その後、霍光の功績を惜しんで霍家を再興することになったけど、一族が死に絶えたていたので難航した
ようやく、霍光の遠縁にあたる霍陽が敦煌に生存していることが判明したのだが、頭を抱える事態になった
この霍陽、何らかの罪をやらかして爵位を剥奪されて西域に流刑処分にされていた
霍一族の族滅の際も忘れられていたようで唯一免れていた(なんか方孝復に似た経歴だな)
流刑囚でも唯一の生き残りなので、霍光の跡を継がせた >>346
当時、一向一揆という言葉・概念があったわけではありません。
同時代史料では他の勢力のそれと同じ「土一揆」です。
一向門徒特有の宗教心があったから起きたというより、土一揆の時代であり、その中に一向門徒という集団の行う物もあったということです。 Jリーグ発足前
鹿島町役員「川淵さん、鹿嶋がJリーグに加盟できる確率は、何％くらいありますか？？」
川淵「(ゼロと言い切ったから流石に可哀想かな)申し訳ないが99.9999%無理ですよ」
鹿嶋「ゼロじゃないんですね！！そのコンマ1%はなんですか？？」
川淵「(しつこいな、諦めさせなきゃ…)そうですね、屋根付きの1.5万人収容できる豪華なサッカー専用スタジアムを作ってくれたら、考えなくもありません」
鹿嶋「そんな、、無茶だ、、(´；ω；｀)」 ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
翌週
鹿嶋「川淵さん！スタジアム作ることになりました！！(^o^)/」
川淵「マジかよ！！！」
Jリーグ開幕前
川淵「ビリはやめて下さいね、せめて9位、9位にはなって下さい」
鹿島「が、がんばります」
↓
ファーストステージ優勝 田中角栄はインドネシアで日本独自の石油会社を作ろうとしたら、
鈎鼻のユダ公にハメられた 西遼が滅んだあとの契丹残党が、イランに逃れて後西遼を建国して細々としばらく継続したこと
しかもその君主の名が、バラク=ハージブなる完全に耶律阿保機とは
似ても似つかぬ名前になっていたこと >>352
その鹿島アントラーズを成り上がり者と目の敵にし、2ndステージ〜プレイオフを
汚い手で優勝した某ヴェルディの名前を今見かけないのでどうしてるんか
と思ったらJ2で低迷しよるｗ >>326
で日本軍は？
紳士の軍隊だったの？
右寄りの人って旧日本軍の戦争犯罪は一次史料でも絶対に信じないのに他国軍のそういう噂は出所が不確かでも平気で信じるよね
人工中絶の統計
人工中絶が増える＝強姦が増えるだと連合軍が撤退を開始した後に強姦事件が急増したことになる
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/R/Rootport/20141013/20141013222334.png
実際、統計見ると性犯罪が増えてる
http://kogoroy.tripod.com/hanzai-19/seihanzai.jpg
殺人事件も増加している
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-TasatuSousuu1.jpg
一番怖いのは占領軍が帰った後の敗戦して自暴自棄になってる隣人や復員兵たちだってはっきりわかんだね >>358
1960年代中〜後半に性犯罪を急増させてたのは戦後生まれの団塊の世代だゾ 50年代以降の性犯罪者増加と、
朝鮮戦争と軍事独裁政権である韓国から逃げてきた連中の増加数。
とかマジレスいれるとネトウヨガーは発狂するんだろうなぁ… >>355
そのころはドルジ顔じゃなくなってたんだろうなぁ おれネトウヨ大嫌いだけど韓国・北朝鮮も大っ嫌いだよ
戦争に負けたんだから北方領土は２島返還でしかたねーなと思うし、尖閣諸島は中国の言い分も分からんでもないとは思うが
竹島は１００億％日本の領土 >>360
それぜんぜんマジレスじゃないしｗ
韓国から逃げてきた連中なんていないしｗ >>364
本国の韓国人は「在日は戦後の混乱や朝鮮戦争のどさくさ紛れに日本に密入国した奴らの子孫だ」って認識だけどね
あちらの韓国人によると「兵役に応じない韓国語を喋れない税金払わないくせに。韓国人だと主張するから、日本人以上に大嫌いだし信用できない」ってよ
ノムヒョン元大統領も「僑胞など韓国人だと思っていない」と言っているしね 「終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され、在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているといわれる」（1950年6月28日産業経済新聞（産経新聞の旧称）朝刊
1959年6月16日朝日新聞 「密入出国をした朝鮮人がかなりいると見られているが、警視庁は約20万人としている」
wikipedia「在日韓国・朝鮮人」の項より
まあwikipediaなんで 戦闘機5000機 および 爆撃機5000機
連合国軍がノルマンディ上陸作戦に投入した航空機だが
数字がでかすぎてちっとも実感がわかない。 >>363
俺もそうだな〜ネトウヨは嫌いだが、個人的な交友関係は別として、国家としての韓国や北朝鮮に良い印象は待ってない。
ただ韓国については、安全保障上の観点から仲良くしといた方が良いんだろうなとは思う。中国北朝鮮との最前線を韓国の陸軍が担ってくれてるんだから、日本にとってこんなに助かることもない
北方領土をめぐる歴史的経緯については散々言われてて、戦争に負けたからニ島で、っていうのは必ずしも同意できないが、
日本側の北方領土四島返還ってもはやイデオロギー化してるレベルで、あんな島確保したところで、国民の溜飲を下げる以外の実利がどれくらいあるのかは疑問 >>366
密入国であれば検挙の対象であり即国外追放ですよ
密入国には時効なんてありませんから、そもそもいつ入国したかわからないんだから
密入国だとわかっていて、なんで通報しないの？
そう言えばネトウヨのやらかした「通報祭り」なんてあったよなｗ（遠い目
ちなみに警察白書によれば密入国はほぼ１００％検挙していると、
自慢げに記述していますが
よって国内にいる数十万人の在日様は日本軍国主義がやらかした
強制連行によって奴隷・性奴隷にされた被害者の方々ってことですけど 現在の在日朝鮮人はほとんどは韓国の軍事政権時代の弾圧から逃れてきた済州島の人たちだよ >>370
で？何で帰国しないの？
本国の韓国人ですら「そんなに差別されていると主張するなら、さっさと帰国すればいいのに。何で嫌いな国に居座っているんだ？」と首をかしげているというのに >>370
警察白書に
「国内にいる数十万人の在日様は日本軍国主義がやらかした
強制連行によって奴隷・性奴隷にされた被害者の方々ってことです」
という記述があるんですか？ >>372
トランプ様だって黒人奴隷の子孫に「さっさと帰れ」なんて言わないのにｗ
こいつ最低野郎だなｗ >>373
警察白書の概略では「４０万人もの朝鮮人が海を渡ることは不可能」ってことだな >>372
で、密入国だという確信があるのに、なんで通報しないの？
ちなみに罪も無い人を犯罪者呼ばわりすることは立派に名誉毀損に当たるので、
そこんとこよろしくｗ >>375
答えになってないから質問を繰り返しますね
>>370
警察白書に
「国内にいる数十万人の在日様は日本軍国主義がやらかした
強制連行によって奴隷・性奴隷にされた被害者の方々ってことです」
という記述があるんですか？ >>377
警察白書にはそんなことは書いてないですけど、それが何か？ >>378
お答え有難うございます
警察白書に書いてないなら
「国内にいる数十万人の在日様は日本軍国主義がやらかした
強制連行によって奴隷・性奴隷にされた被害者の方々ってことです」
というのは、>>370の妄想ってことですね >>379
日本が朝鮮人たちを強制連行して奴隷・性奴隷にしてきたことは事実ですから
国内に存在する何十万人もの朝鮮人たちがその証拠です >>380
それは警察白書に書いてないですよね
証拠不十分ですよ >>381
だったら「４０万人の密入国者がいる」という公式な資料を出してくださいな
そんなもんあるはずないから
当然のことだが、密入国だとわかれば即検挙なんだからね >>383
それは
「４０万人の密入国者がいる」
とやらを、主張してる人に要求してくださいね
こちらとしては>>370と>>380に質問してたところなので >>384
警察白書に書かれていないことは起こってない >>386
まじか
じゃあ警察白書つかって歴史書き換えられるじゃん ＞戦闘機5000機 および 爆撃機5000機
＞連合国軍がノルマンディ上陸作戦に投入した航空機だが
＞数字がでかすぎてちっとも実感がわかない。
終戦時に大日本帝国が保有していたのは20000機だから、
その辺からイメージしてくれ。 日本が一度の作戦に投入した飛行機って
最大でも500機ぐらいじゃないかな。 >>370
今と戦争直後の警察が同レベルの能力を持ってると思ってるの？ 警察白書は全ての時代の全ての事件について真実が書かれているからな
警察白書にイエスキリストが実在したと書かれていなければ実在しないのだ 大量の集団密航を把握できない警察wジャップランドやるなww >>388
＞終戦時に大日本帝国が保有していたのは20000機
今は何機？
今より遥かに多いのでは？ >>393
だな
ちゃんと取り締まっていれば、おまえら銃殺されずに済んだのにな
まおれは喜んでヒャッハー！するけどなw フーシェってナポレオンより早く死んでたんだなっての驚いたフーシェも「俺が先かよ」ってビックリしたんじゃね 芥川龍之介の『蜘蛛の糸』・『杜子春』が本来は童話として発表されていたこと。
子供向けにアニメ化もされたこともあるのですが、意外と言えば意外。
なお芥川の古典翻案物全てに言えることですが、『杜子春』では原典と趣旨が異なっています。
『大唐西域記』
舞台はインド。とある男が度々隠士に援助して貰い、その御礼として隠士が仙人になるための
無言の行に協力することになる。
男に生まれ変わり、子供が生まれても物を言わずにいたが、妻が物を言わぬ夫に怒り、腹いせ
に息子を殺そうとする。
「自分はこの子がいなくなったら老後に世話してくれる者がいない」と思わず声をあげてしまう。
仙人は気にしない様に言ったが、男は報恩ならずと悲憤の末に死んだ。
『杜子春伝』
舞台は中国。女に生まれ変わり、子供が生まれても物を言わずにいたが、夫が物を言わぬ妻
に怒り、腹いせに息子を殺してしまう。
思わず「ああ」と声を上げてしまい、失敗。「あそこで声を出していなければ仙人になれたのに」
と、試練を課していた道士に言われてしまう。
女性に生まれ変わる話は『閲微草堂筆記』などにもありますね。
あくまで仙人になりたいのが原話。『大唐西域記』と『杜子春伝』の間に『河東記』所収話があり、
こちらはより前者に近い。 >>396
フーシェはナポレオンより１０歳年上だから年齢ベースで言えば長生きはしてる 真田信之とか宇喜多秀家とか地味に長生きしてるのが日本史にもいる 宇喜多秀家は、無駄に長生きすぎて気の毒でさえある。 >>397
大人気の三国志、吉川英治などが新構想で書いてるけど
日本人はこれでも複雑なストーリーと言うけど、
中国人は随分簡単なストーリーにしたなという。
とくに我慢ならないのは諸葛亮の死後をまるまるカットしてることだとか。
俺は岩波文庫の三国志通俗演義を先に読んだので、吉川著は
無駄に心理描写に力を入れすぎて展開のスピード感を削いでいる
と感じた。 >>400 いや日本史的には残念な存在だが、人間としては充実した島生活を送っていただろ >>401
後半生は文化人、風流人として生きたんだよな。
巷では、亡国の戦国大名役に歌舞伎界の若手ホープを
持ってきたのは何で?という声が多かったそうだｗ 今川氏真は信長の相談役として政策に影響を与えてたしな >>403
それはそうかも。
なお、抗生物質トリコマイシンは宇喜多秀家の墓所の土から発見された。意外なところで医学史に名を残している。 >>402
中国人的には関羽を最期まで書いてないぞってことか 中国の江南地方ではどういうわけか顔良が神として祀られている
清の時代、赴任したての知事がよせばいいのに顔良廟の近くで関羽の芝居をやらせた
すると、にわかに突風が吹き荒れて死傷者が出る大惨事となった
というわけで、顔良廟の近辺に関帝廟を建てるのは禁忌中の禁忌とされている 402の前段は何を書いているのか分からんけど
吉川は五丈原で止めるのが自分の美学だと書いているし、『新書太閤記』は大東亜戦争が終わったからと晩年は描いていない。
三国志の登場人物を女性化したアニメでも中国人は怒っていた奴もそれなりにいたが、中国人にも一定の支持者がいるのか翻訳漫画や翻訳字幕付きのアニメも横行している。
中国人の誰かが何かを言ったからといって、だからどうしたレベルだわな。
ついでに言えば日本人には複雑だって、誰だよそれｗ
以前、中国人と話す機会があったが、自己紹介で名前の「殷、という字は日本の皆さんはどなたも初めて目にする漢字だそうです」と最初に挨拶されて唖然とした。
一応「世界史の教科書の初頭にあるので、読めない日本人がいたとは驚きです」と答えておいたが、>402のように当人も含めて周囲全員が低学歴な団体だけをみて
日本人観を固定されても困るんだよなぁ… 中国には文革というのがあってな。
もう30年前のはなしだが。
戦前生まれの中国人学者が日本に来て涙を流して喜ぶのが、日本の若者が中国古代史に詳しいことだった。
逆に、同世代の中国人留学生に何話していいのかわからなくて三国志とか項羽と劉邦の話ししても、「そういうのはちょっとわからないです」と首を傾げられてこっちが唖然としたな。 そういえば日本の三大仇討、赤穂浪士はについては現代日本人は結構詳しく知っているけど、
曽我物語と鍵屋の辻は話の筋どころか存在さえ知らない人が多くなってるんだなー。
真田十勇士だって猿飛佐助くらいしか言えない人がほとんどだし。 真田十勇士は明治期の創作物の登場人物なんだから知ってる必要なくね？
百年後の日本人に「近ごろの若者は涼宮ハルヒも知らない」とか難癖付けてるレベル 昔は日本人にとって常識だったのに今では全く顧みられなくなったものの代表は太平記
楠正成なんて国民的英雄だったのに戦後産まれだと知ってる人の方が少ない 朝でも昼でも夜でも怒鳴れ
ナンでもカンでも怒鳴れ
がんばる がんばる なんて するふりー
まわりを見なきゃダメダメ
なぜだか いつも怒りたーい
ムシがわるいとなるみたーい
相手を選んで怒鳴りたーい
火病のツボがあるみたいだね
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 我が社に来てた30歳代山東省出身の研修生も三国志なんてまるで知らなかったな。
こちとら三国志ファンが3人もいてよく盛り上がってて、中国の人が来るってんで
さらに会話が盛り上がるなー、と喜んでたのに・・・ >>417
その人は三国志だけでなく関羽(関帝)も知らないの？
関羽は中国の閻魔様だけど文革後はそういう民間信仰もなし？ 関帝廟は知ってたけど、その沿革などは知らなかったようで 興味ない人は本当にないんだろうね
昔大河ドラマで龍馬やってた頃、来週いよいよ暗殺だねーみたいな会話をしてたら、それを隣で聞いてた人に「ネタバレすんな！」ってキレられたって話を見たことがある
こっちは常識レベルと思っててもそうじゃない人って意外といるのかも
まあ中国行って「せっかくアニメの話で盛り上がれると思ったのに」ってガッカリされて、そんなこと言われても…って感覚なのかもね どこの国でもそうだけど、知識階級の人達は自国の歴史に詳しいし、他国についてもある程度知ってる
大切なゲストと会うときはその人の出身国について予習するし
広い教養がないと会話の前提が成り立たない たとえばフランス人と会食するときはナポレオン法典についてある程度知っておかないとバカだと思われる
相手が日本人だと、日本法がナポレオン法典の影響を受けているという話題が必ず出るから インドネシア人にフローレス原人の話を振ったら全然知らなかったけなｗ >>422
おフランス人だってそんなの知ってるのはインテリだけ >>420
信長で本能寺の変がーって話たらネタバレすんなってなったとかあったな
そういうのいろいろあるだろうから集めてみたら… >>424
だからインテリの話だろうがアホかお前は フランス人と法について語るならボアソナードをべた褒めして感謝しまくれば十分 >>411
>>415
『曾我物語』、『太平記』は廃れましたね。『三国志』は健在ながら『水滸伝』も今は怪しい。
忠臣蔵も、ネット上では意見が統一される傾向にあるせいか腐す声が多くなっている。
まだましとはいえ、『平家物語』もそこまで知られているのか怪しくなってしまいました。
山本夏彦氏が「今の日本人は共通の古典、年代を超えて共有出来る物語を失ってしまった」
といったことを20年ほど前に述べておいででしたが、今もそのままですね。
一国の人間が他国に出て行った際に骨とすべき物が廃れたと。
無知と言えば、『源氏物語』の講座で「義経は何時出て来るんですか」と問うた中年女性がい
たという話を読んだことがあります（ついでに申し上げておくと『義経記』はお勧め）。
漫画『キングダム』の魏に後世曹操が出て来ると思っていた人もいましたね。 古典文学なんか、どこの国でも知ってるのは文系インテリだけだろうよ
以前、「フランスの若者はパスカルを読まなくなった」と嘆いている文学者がいたが、
「外国人が外国の古典を読まない」なんていう、どうでもいいことまで気にする人がいるのに驚いた いまの日本で、世代間格差を超えて認知度が高いのは「三国志」だろうな
「水滸伝」の人気は、江戸時代がピークでその後は下降の一途 グリムとかイソップとかアンデルセンの方が知られてるやろ 忠臣蔵は「無抵抗の老人を、47人の屈強な戦死が集団で追い回してリンチ殺人した」なんて解釈になってるからな。最近では
畳替えしなければならんのを教えなかった
ドレスコードで嘘を教えた
これもどこまで本当かはわからんし。 >>429
海外のドラマ見てると、パッとギリシャ神話とか聖書のワンシーン引用する会話があるんだよねああいうの羨ましい
日本人はせいぜいアマテラスが隠れたくだりぐらいかな
大塚英志は「シャーロック」が古典を題材にふんだんに遊んでいるのを褒めた上で、
結論が「（こういうのが出来ない）日本人はバカだ」って言い出して笑ったけど全くわからないでもない
あと山野さんキングダムとか読むんだなっていうｗ >>435
俺のイメージだと欧米人はぱっとシェイクスピアを引用する感じだけどそんなことないのかな 英語の会話で一番よく引用されるのが聖書で次がシェークスピアだと
インテリ英語ネイティブと対等に話すには聖書とシェークスピア英語で読み込まないといかんのね
ギリシャ神話は引用じゃなくてたとえに引く訳だから大筋知ってればいいけど 世界最古の現存木造建築は紀元前８世紀のGordion Objects Conservation ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
