最近知ってびっくりしたこと＠世界史板 その21 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>397
大人気の三国志、吉川英治などが新構想で書いてるけど
日本人はこれでも複雑なストーリーと言うけど、
中国人は随分簡単なストーリーにしたなという。
とくに我慢ならないのは諸葛亮の死後をまるまるカットしてることだとか。
俺は岩波文庫の三国志通俗演義を先に読んだので、吉川著は
無駄に心理描写に力を入れすぎて展開のスピード感を削いでいる
と感じた。 >>400 いや日本史的には残念な存在だが、人間としては充実した島生活を送っていただろ >>401
後半生は文化人、風流人として生きたんだよな。
巷では、亡国の戦国大名役に歌舞伎界の若手ホープを
持ってきたのは何で?という声が多かったそうだｗ 今川氏真は信長の相談役として政策に影響を与えてたしな >>403
それはそうかも。
なお、抗生物質トリコマイシンは宇喜多秀家の墓所の土から発見された。意外なところで医学史に名を残している。 >>402
中国人的には関羽を最期まで書いてないぞってことか 中国の江南地方ではどういうわけか顔良が神として祀られている
清の時代、赴任したての知事がよせばいいのに顔良廟の近くで関羽の芝居をやらせた
すると、にわかに突風が吹き荒れて死傷者が出る大惨事となった
というわけで、顔良廟の近辺に関帝廟を建てるのは禁忌中の禁忌とされている 402の前段は何を書いているのか分からんけど
吉川は五丈原で止めるのが自分の美学だと書いているし、『新書太閤記』は大東亜戦争が終わったからと晩年は描いていない。
三国志の登場人物を女性化したアニメでも中国人は怒っていた奴もそれなりにいたが、中国人にも一定の支持者がいるのか翻訳漫画や翻訳字幕付きのアニメも横行している。
中国人の誰かが何かを言ったからといって、だからどうしたレベルだわな。
ついでに言えば日本人には複雑だって、誰だよそれｗ
以前、中国人と話す機会があったが、自己紹介で名前の「殷、という字は日本の皆さんはどなたも初めて目にする漢字だそうです」と最初に挨拶されて唖然とした。
一応「世界史の教科書の初頭にあるので、読めない日本人がいたとは驚きです」と答えておいたが、>402のように当人も含めて周囲全員が低学歴な団体だけをみて
日本人観を固定されても困るんだよなぁ… 中国には文革というのがあってな。
もう30年前のはなしだが。
戦前生まれの中国人学者が日本に来て涙を流して喜ぶのが、日本の若者が中国古代史に詳しいことだった。
逆に、同世代の中国人留学生に何話していいのかわからなくて三国志とか項羽と劉邦の話ししても、「そういうのはちょっとわからないです」と首を傾げられてこっちが唖然としたな。 そういえば日本の三大仇討、赤穂浪士はについては現代日本人は結構詳しく知っているけど、
曽我物語と鍵屋の辻は話の筋どころか存在さえ知らない人が多くなってるんだなー。
真田十勇士だって猿飛佐助くらいしか言えない人がほとんどだし。 真田十勇士は明治期の創作物の登場人物なんだから知ってる必要なくね？
百年後の日本人に「近ごろの若者は涼宮ハルヒも知らない」とか難癖付けてるレベル 昔は日本人にとって常識だったのに今では全く顧みられなくなったものの代表は太平記
楠正成なんて国民的英雄だったのに戦後産まれだと知ってる人の方が少ない 朝でも昼でも夜でも怒鳴れ
ナンでもカンでも怒鳴れ
がんばる がんばる なんて するふりー
まわりを見なきゃダメダメ
なぜだか いつも怒りたーい
ムシがわるいとなるみたーい
相手を選んで怒鳴りたーい
火病のツボがあるみたいだね
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 我が社に来てた30歳代山東省出身の研修生も三国志なんてまるで知らなかったな。
こちとら三国志ファンが3人もいてよく盛り上がってて、中国の人が来るってんで
さらに会話が盛り上がるなー、と喜んでたのに・・・ >>417
その人は三国志だけでなく関羽(関帝)も知らないの？
関羽は中国の閻魔様だけど文革後はそういう民間信仰もなし？ 関帝廟は知ってたけど、その沿革などは知らなかったようで 興味ない人は本当にないんだろうね
昔大河ドラマで龍馬やってた頃、来週いよいよ暗殺だねーみたいな会話をしてたら、それを隣で聞いてた人に「ネタバレすんな！」ってキレられたって話を見たことがある
こっちは常識レベルと思っててもそうじゃない人って意外といるのかも
まあ中国行って「せっかくアニメの話で盛り上がれると思ったのに」ってガッカリされて、そんなこと言われても…って感覚なのかもね どこの国でもそうだけど、知識階級の人達は自国の歴史に詳しいし、他国についてもある程度知ってる
大切なゲストと会うときはその人の出身国について予習するし
広い教養がないと会話の前提が成り立たない たとえばフランス人と会食するときはナポレオン法典についてある程度知っておかないとバカだと思われる
相手が日本人だと、日本法がナポレオン法典の影響を受けているという話題が必ず出るから インドネシア人にフローレス原人の話を振ったら全然知らなかったけなｗ >>422
おフランス人だってそんなの知ってるのはインテリだけ >>420
信長で本能寺の変がーって話たらネタバレすんなってなったとかあったな
そういうのいろいろあるだろうから集めてみたら… >>424
だからインテリの話だろうがアホかお前は フランス人と法について語るならボアソナードをべた褒めして感謝しまくれば十分 >>411
>>415
『曾我物語』、『太平記』は廃れましたね。『三国志』は健在ながら『水滸伝』も今は怪しい。
忠臣蔵も、ネット上では意見が統一される傾向にあるせいか腐す声が多くなっている。
まだましとはいえ、『平家物語』もそこまで知られているのか怪しくなってしまいました。
山本夏彦氏が「今の日本人は共通の古典、年代を超えて共有出来る物語を失ってしまった」
といったことを20年ほど前に述べておいででしたが、今もそのままですね。
一国の人間が他国に出て行った際に骨とすべき物が廃れたと。
無知と言えば、『源氏物語』の講座で「義経は何時出て来るんですか」と問うた中年女性がい
たという話を読んだことがあります（ついでに申し上げておくと『義経記』はお勧め）。
漫画『キングダム』の魏に後世曹操が出て来ると思っていた人もいましたね。 古典文学なんか、どこの国でも知ってるのは文系インテリだけだろうよ
以前、「フランスの若者はパスカルを読まなくなった」と嘆いている文学者がいたが、
「外国人が外国の古典を読まない」なんていう、どうでもいいことまで気にする人がいるのに驚いた いまの日本で、世代間格差を超えて認知度が高いのは「三国志」だろうな
「水滸伝」の人気は、江戸時代がピークでその後は下降の一途 グリムとかイソップとかアンデルセンの方が知られてるやろ 忠臣蔵は「無抵抗の老人を、47人の屈強な戦死が集団で追い回してリンチ殺人した」なんて解釈になってるからな。最近では
畳替えしなければならんのを教えなかった
ドレスコードで嘘を教えた
これもどこまで本当かはわからんし。 >>429
海外のドラマ見てると、パッとギリシャ神話とか聖書のワンシーン引用する会話があるんだよねああいうの羨ましい
日本人はせいぜいアマテラスが隠れたくだりぐらいかな
大塚英志は「シャーロック」が古典を題材にふんだんに遊んでいるのを褒めた上で、
結論が「（こういうのが出来ない）日本人はバカだ」って言い出して笑ったけど全くわからないでもない
あと山野さんキングダムとか読むんだなっていうｗ >>435
俺のイメージだと欧米人はぱっとシェイクスピアを引用する感じだけどそんなことないのかな 英語の会話で一番よく引用されるのが聖書で次がシェークスピアだと
インテリ英語ネイティブと対等に話すには聖書とシェークスピア英語で読み込まないといかんのね
ギリシャ神話は引用じゃなくてたとえに引く訳だから大筋知ってればいいけど 世界最古の現存木造建築は紀元前８世紀のGordion Objects Conservation 現代日本では、古典はエロと絡めてよく使われ、エロゲや同人誌を深く読み解くのに必要となる場合が稀によくあります 中国でもウホッ三国志演義がおなじみだしｗ
「貴殿」を「貴臀」ともじったりな。 >>432
水滸伝がリアルに感じるのは10人くらいまで。
２０人、３０人と登場するにつれだんだんとバカバカしさを感じるように… 「聖書以外読んだことないんじゃないかっていうくらいのバカ」って表現をみたことがる
日本だと桃太郎を知らないくらいのレベルなのかな
これを読んだことないなんてありえない！の日本verが思い付かない
>>440
なにそれお下品ww ナポレオンは実は両刀疑惑がある
美男子の従僕ルイ・マルシャンを「マルシャン嬢」と呼んでいた
これまた美男子の副官のグールゴー将軍に「女王陛下」と呼ばせていた >>441 孔雀王とおなじで読んでてどんどんつまらなくなるパターンか アメリカの高校では、「必ずしも政治的に正しいとは言えない」シェイクスピアは真正面からは教えにくくなってる。
アメリカ人の教養からシェイクスピアが抜け落ちる日も遠くないだろう。 古典は学校で教えて広まるようなものではないと思う
ある程度人生を知った上で知って初めて感銘を受けるものだるお 新約聖書に出てくるイエスのたとえ話も有名どころはキリスト教圏の教養の一つになってるよね
日本だと善きサマリア人のたとえ、放蕩息子のたとえとか超有名どころですらミッション系の学校いかないと知ることすらないと思うけど >>448
知識階級ならそんくらいは知ってて普通
ミッション系でも程度低いとこだと逆に知らない 日本人なら仏教でいいだろと思うが経典の中身に触れる機会なんてないよな
むしろ聖書のほうが簡単に学べる >>438
建築物の名前でConservationっておかしくない？ >>450
仏教説話とか、意外に知らない人がいるのな
蜘蛛の糸とか貧者の一灯くらいみんな知ってると思ってた
普通にお釈迦様の逸話とか話すと草加の人が仲間認定してくるくらい 三国志を中国の若者が知らないなんて何年前のネタだ・・・
いまの若いもんは三国無双の中国語版にどっぷりはまっとるよ 中国人「へぇ、曹操って女だったんだ！」
ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/lite/article/4727356/image/9535268 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f00b415b9aa26b50d5e9a33ea2cb9420) >>456
だからアフィブログ貼るなカス
キニ速がどれだけ悪名高いか知ってるだろ アフィカスを嬉々として貼り付ける奴ってなんで生きてんの？ 仏教説話ならミリンダ王の問いなんかはわかりやすくて好き チャールズ二世がニューマーケットで騎手として競馬に出てしかも優勝したこと
1671年ニューマーケットダウンズプレート
国王自ら体を張ってすごいな
京の内裏に引きこもりの天皇ではできない 西洋のポロの源流が東に伝来し今も日本に存在すること
宮内庁、山形県、青森県で打毬という名で残ってるらしいが一度見てみたい >>452 創価は「法座第四の妙」を質問すると黙るよｗ >>466 >468
朝鮮人みたいでみっともないぞ。やめとけ。 このスレって世界史のことより日本史のことばかり話題にしてるね。 明太子の起源というか語源は日帝統治時代の明仁皇太子
豆な ギブミーチョコレートで有名な、占領期の米兵が配っていたチョコやアメは全て日本政府が費用負担していたこと ナイジェリア発祥で20世紀後半に流行したポピュラー音楽のジャンル・フジの語源が、日本の富士山だということ ムッソリーニのベニートというファーストネームがメキシコのベニート・フアレスからきていたこと イタリアのヴェネト州でも一時期独立をめぐって一悶着があったこと 薛蘭の子孫が蜀に仕えたこと
呂布に味方して李典に敗退した薛蘭には薛永という息子がいた
薛永は劉備に仕官して蜀郡太守にまで出世した
薛永には薛斉という息子がいてこれまた蜀郡太守にまで出世した(親子二代で同じ郡の太守やったんだな)
蜀滅亡後に河東に移り住んだ薛斉は、滅んだ蜀を懐かしんで『蜀薛』と号した
それがいつしか薛蘭の子孫の称号となり、土地の名士として大いに栄えた >>487
サピエンス全史でも同じことを言っていたな
最古の神殿には様々な人々の姿のレリーフが刻まれたが、
ほとんどが狩猟民族とその獲物であって、
農民の姿は見られなかった 日本海は国際的には東海(トンヘ)と呼ばれていること
東シナ海は国際的には東中国海と呼ばれていること
宗谷海峡は国際的にはラ・ペルーズ海峡と呼ばれていること >>489
一番上以外は正しい
一番上の呼び名は残念ながら卑劣極まりない日帝の陰謀で朝鮮民族以外は使用していない >>489
さらりと嘘つくな
中国ですら日本海を東海(トンヘ)なんて呼んでないよ
黄海を西海呼ばわりして中国から「勝手に西海呼ばわりするんじゃないアル！」と叱られたくせに
ちなみに、東海は中国では東シナ海のことだからな
さすがは儒教や漢字の期限は韓国だと主張して中国人から激怒されただけあるわ 日本人を海外で中国人呼ばわりすると怒ること
中国人を海外で日本人呼ばわりすると怒ること
朝鮮人を海外で日本人呼ばわりすると喜ぶこと >>493
中国は日本を嫌ってるけど韓国を見下してるから仕方ない NHKが何かと宣伝する「坂本龍馬が見ていた世界地図」新製輿地全図、必ず東海と書かれてあるある場所を大写し。
ちなみに竜馬は複数の世界地図を見ていて、新訂坤輿略全図、等の日本海表記の世界地図は絶対に紹介しない。
これマメな。 １８６８年７月会津･庄内藩がプロイセンに蝦夷地（北海道）の土地売却を打診。
１０月ビスマルクが却下。３週間後、方針転換して交渉を許可。
９９年間で１００平方マイル（５６２５ｋｍ２）で３０万メキシコ・ドルとしている。 >>497
顛末を知りたい
何か資料かサイトあったら教えてください >>498
本国（プロイセン）に確認する前に両藩が降伏し、話は消滅
１９９５年にアンドレアス・バウマン教授がドイツの公文書館の文書でビスマルクが却下まで判明
２０１１年、ＮＨＫのＢＳ歴史館で、『発見！戊辰戦争「幻の東北列藩・プロイセン連合』で放送
２０１３年駐日プロイセン公使の手紙をベルリン連邦文書館で発見。
福岡真由子准教により、３週間後に交渉を許可。期間と金額まで交渉していたことが判明
２０１６年９月２１日北海道新聞で記事として掲載（すでに記事は消滅）
２ちゃんの該当スレ（９月２３日）
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474571317/-100 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
