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最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その21 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2017/08/19(土) 16:43:39.350
■ 過去ログ ■

最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その20
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1498403555/
最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その19
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493242611/
最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その18
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1484607059/
最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その17
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1463143153/
最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1446481038/
0418世界@名無史さん
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2017/09/29(金) 10:29:57.380
>>417
その人は三国志だけでなく関羽(関帝)も知らないの?
関羽は中国の閻魔様だけど文革後はそういう民間信仰もなし?
0419世界@名無史さん
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2017/09/29(金) 11:02:26.960
関帝廟は知ってたけど、その沿革などは知らなかったようで
0420世界@名無史さん
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2017/09/29(金) 12:17:29.810
興味ない人は本当にないんだろうね
昔大河ドラマで龍馬やってた頃、来週いよいよ暗殺だねーみたいな会話をしてたら、それを隣で聞いてた人に「ネタバレすんな!」ってキレられたって話を見たことがある
こっちは常識レベルと思っててもそうじゃない人って意外といるのかも

まあ中国行って「せっかくアニメの話で盛り上がれると思ったのに」ってガッカリされて、そんなこと言われても…って感覚なのかもね
0421世界@名無史さん
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2017/09/29(金) 12:30:59.740
どこの国でもそうだけど、知識階級の人達は自国の歴史に詳しいし、他国についてもある程度知ってる
大切なゲストと会うときはその人の出身国について予習するし
広い教養がないと会話の前提が成り立たない
0422世界@名無史さん
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2017/09/29(金) 12:35:26.440
たとえばフランス人と会食するときはナポレオン法典についてある程度知っておかないとバカだと思われる
相手が日本人だと、日本法がナポレオン法典の影響を受けているという話題が必ず出るから
0423世界@名無史さん
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2017/09/29(金) 12:40:13.610
インドネシア人にフローレス原人の話を振ったら全然知らなかったけなw
0424世界@名無史さん
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2017/09/29(金) 12:53:25.190
>>422
おフランス人だってそんなの知ってるのはインテリだけ
0425世界@名無史さん
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2017/09/29(金) 13:25:45.490
>>420
信長で本能寺の変がーって話たらネタバレすんなってなったとかあったな
そういうのいろいろあるだろうから集めてみたら…
0428世界@名無史さん
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2017/09/29(金) 18:31:27.240
フランス人と法について語るならボアソナードをべた褒めして感謝しまくれば十分
0429山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
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2017/09/30(土) 05:38:28.840
>>411
>>415
『曾我物語』、『太平記』は廃れましたね。『三国志』は健在ながら『水滸伝』も今は怪しい。
忠臣蔵も、ネット上では意見が統一される傾向にあるせいか腐す声が多くなっている。

まだましとはいえ、『平家物語』もそこまで知られているのか怪しくなってしまいました。
山本夏彦氏が「今の日本人は共通の古典、年代を超えて共有出来る物語を失ってしまった」
といったことを20年ほど前に述べておいででしたが、今もそのままですね。
一国の人間が他国に出て行った際に骨とすべき物が廃れたと。

無知と言えば、『源氏物語』の講座で「義経は何時出て来るんですか」と問うた中年女性がい
たという話を読んだことがあります(ついでに申し上げておくと『義経記』はお勧め)。
漫画『キングダム』の魏に後世曹操が出て来ると思っていた人もいましたね。
0430世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 06:11:40.970
>>429
世界史と無関係
0431世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 07:04:38.400
古典文学なんか、どこの国でも知ってるのは文系インテリだけだろうよ

以前、「フランスの若者はパスカルを読まなくなった」と嘆いている文学者がいたが、
「外国人が外国の古典を読まない」なんていう、どうでもいいことまで気にする人がいるのに驚いた
0432世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 07:10:39.710
いまの日本で、世代間格差を超えて認知度が高いのは「三国志」だろうな

「水滸伝」の人気は、江戸時代がピークでその後は下降の一途
0433世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 07:22:30.500
グリムとかイソップとかアンデルセンの方が知られてるやろ
0434世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 09:56:48.550
忠臣蔵は「無抵抗の老人を、47人の屈強な戦死が集団で追い回してリンチ殺人した」なんて解釈になってるからな。最近では


畳替えしなければならんのを教えなかった
ドレスコードで嘘を教えた

これもどこまで本当かはわからんし。
0435世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 13:55:48.230
>>429
海外のドラマ見てると、パッとギリシャ神話とか聖書のワンシーン引用する会話があるんだよねああいうの羨ましい
日本人はせいぜいアマテラスが隠れたくだりぐらいかな

大塚英志は「シャーロック」が古典を題材にふんだんに遊んでいるのを褒めた上で、
結論が「(こういうのが出来ない)日本人はバカだ」って言い出して笑ったけど全くわからないでもない

あと山野さんキングダムとか読むんだなっていうw
0436世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 14:51:21.350
>>435
俺のイメージだと欧米人はぱっとシェイクスピアを引用する感じだけどそんなことないのかな
0437世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 15:50:19.650
英語の会話で一番よく引用されるのが聖書で次がシェークスピアだと
インテリ英語ネイティブと対等に話すには聖書とシェークスピア英語で読み込まないといかんのね
ギリシャ神話は引用じゃなくてたとえに引く訳だから大筋知ってればいいけど
0438世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 15:53:23.710
世界最古の現存木造建築は紀元前8世紀のGordion Objects Conservation
0439世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 17:33:24.060
現代日本では、古典はエロと絡めてよく使われ、エロゲや同人誌を深く読み解くのに必要となる場合が稀によくあります
0440世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 17:43:57.890
中国でもウホッ三国志演義がおなじみだしw

「貴殿」を「貴臀」ともじったりな。
0441世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 17:49:53.740
>>432
水滸伝がリアルに感じるのは10人くらいまで。
20人、30人と登場するにつれだんだんとバカバカしさを感じるように…
0442世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 17:51:45.850
「聖書以外読んだことないんじゃないかっていうくらいのバカ」って表現をみたことがる
日本だと桃太郎を知らないくらいのレベルなのかな
これを読んだことないなんてありえない!の日本verが思い付かない

>>440
なにそれお下品ww
0443世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 18:05:27.31O
ナポレオンは実は両刀疑惑がある
美男子の従僕ルイ・マルシャンを「マルシャン嬢」と呼んでいた
これまた美男子の副官のグールゴー将軍に「女王陛下」と呼ばせていた
0445世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 19:04:58.020
>>436
欧米人じゃなくて英米人だけどな
0446世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 19:40:19.370
アメリカの高校では、「必ずしも政治的に正しいとは言えない」シェイクスピアは真正面からは教えにくくなってる。
アメリカ人の教養からシェイクスピアが抜け落ちる日も遠くないだろう。
0447世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 19:43:07.570
古典は学校で教えて広まるようなものではないと思う
ある程度人生を知った上で知って初めて感銘を受けるものだるお
0448世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 20:58:27.140
新約聖書に出てくるイエスのたとえ話も有名どころはキリスト教圏の教養の一つになってるよね
日本だと善きサマリア人のたとえ、放蕩息子のたとえとか超有名どころですらミッション系の学校いかないと知ることすらないと思うけど
0449世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 21:12:44.050
>>448
知識階級ならそんくらいは知ってて普通
ミッション系でも程度低いとこだと逆に知らない
0450世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 21:15:06.880
日本人なら仏教でいいだろと思うが経典の中身に触れる機会なんてないよな
むしろ聖書のほうが簡単に学べる
0452世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 21:34:44.760
>>450
仏教説話とか、意外に知らない人がいるのな
蜘蛛の糸とか貧者の一灯くらいみんな知ってると思ってた

普通にお釈迦様の逸話とか話すと草加の人が仲間認定してくるくらい
0455世界@名無史さん
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2017/09/30(土) 23:14:28.770
三国志を中国の若者が知らないなんて何年前のネタだ・・・
いまの若いもんは三国無双の中国語版にどっぷりはまっとるよ
0456世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/01(日) 00:30:28.900
中国人「へぇ、曹操って女だったんだ!」

ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/lite/article/4727356/image/9535268 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f00b415b9aa26b50d5e9a33ea2cb9420)
0457世界@名無史さん
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2017/10/01(日) 00:36:38.060
>>456
だからアフィブログ貼るなカス
キニ速がどれだけ悪名高いか知ってるだろ
0458世界@名無史さん
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2017/10/01(日) 01:24:29.610
アフィカスを嬉々として貼り付ける奴ってなんで生きてんの?
0459世界@名無史さん
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2017/10/01(日) 01:24:41.170
仏教説話ならミリンダ王の問いなんかはわかりやすくて好き
0460世界@名無史さん
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2017/10/01(日) 05:36:02.870
ただし、いささか長い
東洋文庫で3巻
0461世界@名無史さん
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2017/10/01(日) 18:35:52.050
チャールズ二世がニューマーケットで騎手として競馬に出てしかも優勝したこと
1671年ニューマーケットダウンズプレート
国王自ら体を張ってすごいな
京の内裏に引きこもりの天皇ではできない
0462世界@名無史さん
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2017/10/01(日) 18:43:54.350
天皇陛下は代々ゆっくりとした方が多かったからね
0464世界@名無史さん
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2017/10/01(日) 19:18:39.560
西洋のポロの源流が東に伝来し今も日本に存在すること
宮内庁、山形県、青森県で打毬という名で残ってるらしいが一度見てみたい
0465世界@名無史さん
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2017/10/02(月) 14:17:14.210
>>452 創価は「法座第四の妙」を質問すると黙るよw
0466世界@名無史さん
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2017/10/02(月) 15:15:21.780
西洋の剣玉の起源は日本
0468世界@名無史さん
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2017/10/02(月) 15:51:55.010
キムチの起源は日本
0470世界@名無史さん
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2017/10/02(月) 18:43:04.900
このスレって世界史のことより日本史のことばかり話題にしてるね。
0471世界@名無史さん
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2017/10/02(月) 18:48:56.530
明太子の起源は朝鮮通信使
0473世界@名無史さん
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2017/10/02(月) 19:24:39.950
明太子の起源というか語源は日帝統治時代の明仁皇太子

豆な
0474世界@名無史さん
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2017/10/02(月) 22:36:58.090
>>469
黙れくそチョン
0475世界@名無史さん
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2017/10/02(月) 23:46:25.610
ギブミーチョコレートで有名な、占領期の米兵が配っていたチョコやアメは全て日本政府が費用負担していたこと
0476世界@名無史さん
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2017/10/03(火) 06:50:39.160
新疆ウイグルではもう雪が降ってること
0477世界@名無史さん
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2017/10/03(火) 12:05:09.630
ナイジェリア発祥で20世紀後半に流行したポピュラー音楽のジャンル・フジの語源が、日本の富士山だということ
0480世界@名無史さん
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2017/10/03(火) 22:05:00.980
>>471
ねつ造するなチョン
0481世界@名無史さん
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2017/10/05(木) 14:49:42.830
ムッソリーニのベニートというファーストネームがメキシコのベニート・フアレスからきていたこと
0482世界@名無史さん
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2017/10/05(木) 14:52:39.750
ニート・ムッソリーニ
0484世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/05(木) 19:09:32.030
ベニトはベネディクトの変形だわな
0485世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/06(金) 08:08:48.030
イタリアのヴェネト州でも一時期独立をめぐって一悶着があったこと
0486世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/07(土) 18:03:59.35O
薛蘭の子孫が蜀に仕えたこと
呂布に味方して李典に敗退した薛蘭には薛永という息子がいた
薛永は劉備に仕官して蜀郡太守にまで出世した
薛永には薛斉という息子がいてこれまた蜀郡太守にまで出世した(親子二代で同じ郡の太守やったんだな)
蜀滅亡後に河東に移り住んだ薛斉は、滅んだ蜀を懐かしんで『蜀薛』と号した
それがいつしか薛蘭の子孫の称号となり、土地の名士として大いに栄えた
0488世界@名無史さん
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2017/10/09(月) 10:33:43.970
>>487
サピエンス全史でも同じことを言っていたな
最古の神殿には様々な人々の姿のレリーフが刻まれたが、
ほとんどが狩猟民族とその獲物であって、
農民の姿は見られなかった
0489世界@名無史さん
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2017/10/09(月) 14:59:35.380
日本海は国際的には東海(トンヘ)と呼ばれていること
東シナ海は国際的には東中国海と呼ばれていること
宗谷海峡は国際的にはラ・ペルーズ海峡と呼ばれていること
0492世界@名無史さん
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2017/10/09(月) 15:12:08.770
>>489
一番上以外は正しい
一番上の呼び名は残念ながら卑劣極まりない日帝の陰謀で朝鮮民族以外は使用していない
0493世界@名無史さん
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2017/10/09(月) 15:14:10.17O
>>489
さらりと嘘つくな
中国ですら日本海を東海(トンヘ)なんて呼んでないよ
黄海を西海呼ばわりして中国から「勝手に西海呼ばわりするんじゃないアル!」と叱られたくせに
ちなみに、東海は中国では東シナ海のことだからな
さすがは儒教や漢字の期限は韓国だと主張して中国人から激怒されただけあるわ
0494世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/09(月) 15:16:38.770
日本人を海外で中国人呼ばわりすると怒ること
中国人を海外で日本人呼ばわりすると怒ること
朝鮮人を海外で日本人呼ばわりすると喜ぶこと
0496世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/09(月) 20:32:57.530
NHKが何かと宣伝する「坂本龍馬が見ていた世界地図」新製輿地全図、必ず東海と書かれてあるある場所を大写し。
ちなみに竜馬は複数の世界地図を見ていて、新訂坤輿略全図、等の日本海表記の世界地図は絶対に紹介しない。

これマメな。
0497世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/10(火) 07:54:59.190
1868年7月会津・庄内藩がプロイセンに蝦夷地(北海道)の土地売却を打診。
10月ビスマルクが却下。3週間後、方針転換して交渉を許可。
99年間で100平方マイル(5625km2)で30万メキシコ・ドルとしている。
0498世界@名無史さん
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2017/10/10(火) 10:21:18.750
>>497
顛末を知りたい
何か資料かサイトあったら教えてください
0500世界@名無史さん
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2017/10/10(火) 11:13:56.070
>>498
本国(プロイセン)に確認する前に両藩が降伏し、話は消滅


1995年にアンドレアス・バウマン教授がドイツの公文書館の文書でビスマルクが却下まで判明

2011年、NHKのBS歴史館で、『発見!戊辰戦争「幻の東北列藩・プロイセン連合』で放送

2013年駐日プロイセン公使の手紙をベルリン連邦文書館で発見。
福岡真由子准教により、3週間後に交渉を許可。期間と金額まで交渉していたことが判明


2016年9月21日北海道新聞で記事として掲載(すでに記事は消滅)

2ちゃんの該当スレ(9月23日)
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474571317/-100
0501世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/10(火) 11:23:09.940
>>500
ありがとう!ありがとう!
0502世界@名無史さん
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2017/10/10(火) 16:52:08.200
>>496
国会図書館ので見たら東海じゃなくて朝鮮海で日本の東側に大日本海ってあるのな…
0503世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/10(火) 17:29:18.370
>>494
日本人を海外で中国人呼ばわりすると怒ること
中国人を海外で日本人呼ばわりすると怒ること
日本人を海外で朝鮮人呼ばわりすると怒ること
中国人を海外で朝鮮人呼ばわりすると怒ること
朝鮮人を海外で朝鮮人呼ばわりすると怒ること
朝鮮人を海外で日本人呼ばわりすると喜ぶこと
0504世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/10(火) 18:39:29.820
>>503
俺日本人けど外国で中国人嬉しいよ
0508世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/10(火) 19:23:23.340
俺生粋の>>504だけど宗主国様呼ばわりされたら嬉しいニダ
0509世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/10(火) 21:19:21.970
「旦那」と「ドナー」は同じ語源だった!
0511世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/11(水) 00:58:35.150
「あか」(船底に溜まった水) = AQUA
0514世界@名無史さん
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2017/10/11(水) 09:42:12.150
>>499
イケメンというより美青年って感じ
信長の写実風のほうがイケメンだな
0516世界@名無史さん
垢版 |
2017/10/11(水) 12:08:34.150
>>515
DASH村ばりに自給自足生活満喫してたのか…
復帰しない?って誘いを断ってるらしいしな
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