最近知ってびっくりしたこと＠世界史板 その21 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>705
ハロウィンにパンプキンパイは定番
日本でも南瓜のパイをパンプキンパイと称して売ってるけど
米国のは見た目も味も違っててむしろ芋ようかんに近い
観賞用のでかいのは不味いらしいが、栽培農家の手作りはうまかった 昔、とあるクイズ番組で「かぼちゃを英語では？」に対し、「スコッシュ」と答えたのが×にされ、
翌週の放送で「間違いとして扱いましたが実は正解でした」とお詫び。 サツマイモは蒸し羊羮も練り羊羮も見かけるけど、南瓜羊羮は蒸し羊羮が多いよね(それ自体が少ないけど)
ググったら、カボチャパイのフィリングには小麦粉 を使わないんだな
もちろん寒天も >>709
dřiをドルジと言うのは無茶がある
破擦音のヂの様にしか聞こえない パンプキンスープも定番だな
ピュレにして何かに入れるというレシピが多い
パンプキンが家畜の餌にすぎないってのはガセだね フランスとかアメリカでよくあるカボチャは粘質系で、しかも水っぽいのが多い
日本の粉質カボチャと違ってポタージュやパイくらいにしか使えない
あ、アメリカもフランスも行った事ないわ まぁかぼちゃはアメリカ大陸原産だから大航海時代にアメリカからヨーロッパを経由して日本に伝わったんだがな。 そりゃスクワッシュもパンプキンも一緒くたにしてカボチャなんだからと
日本風に料理することしか考えなきゃ使えないってなるだろう
あ、そうだ
パンプキンは種もうまくておやつとして売られてる ヒマワリの種も美味いよなあ
なんでピーナツみたいに大量生産せんのやろ 大量生産してアメリカ人や中国人が大量消費してるけど ロシアには地平線の向こうまで見渡す限りひまわり畑って場所もある
種のほとんどは油になるけど 映画の「ひまわり」でひまわり畑のシーンがあったな。 サウジの砂漠に石を用いた謎の構造物400個、衛星画像で確認
http://www.afpbb.com/articles/-/3148057
遊牧民ベドウィンの祖先が作った説
ナスカの地上絵のサウジ版か、それとも新しいのか ハロウィンなるお祭りにスクワッシュではなくパンプキンを使うのは
値段が安くてバカでかい実ができるから、とアメリカ人が言っておった。 >>735
スクワッシュじゃなくてカブ(ルタバガ)じゃね？ >>732
ﾛｼｱで,
ひまわりの育つ気候の
地域も有るんですか 面積が
秋田県＞ジャマイカ＞十勝＞ハワイ島＞レバノン＞キプロス島＞コルシカ島＞チチカカ湖
だったこと 日本は、ドイツ・イギリス他
世界の3分の2の国より広いっていうから
陸地では中堅国なんだよな
決して小国ではない
まあ蝦夷を領有できたのがデカいが。
ロシア帝国の後ろ楯で先にアイヌ国とか作られなくて良かった 海を入れたらもっと大きいよ
沖縄・小笠原の存在も大きい むしろ蝦夷島、カラフト、クリルでアイヌ・オホーツク国ができるべきだろ >>745
オホーツクが含まれていないのにオホーツクを名乗るとはこれいかに >>743
日本が狭く感じるのは沿岸部に人口が集中してて８割を超える山間部は人口スカスカだから
シーボルトも言ってたけど牧畜すればもっと国土を有効活用できるのに性格に合わないのかしない つーより牧畜は雨の多い国には向かない
明治にはいろいろ挑戦したが牛や羊はすぐ病気になって死んだ 北海道を核に南樺太、千島、青森を足したアイヌモシリ国があればよかったよなあ ロシアにも日本にも領土狙われてる状態で、
アイヌ国がどうやったら自存できるかがシビアそう
日露･第一次･第二次･東西冷戦、
全部綱渡り外交になるな >>751
うんなこと言ったら雲南、貴州、広西や東南アジア北部で牧畜営んでるミャオ族や
インドに進出したアーリヤ人はどうなるの？
日本の降水量と比較にならんレベルやぞ >>754
ミャオ族は耕牛だし、インドの牛も湿潤地帯では補助的動力。中部・北西部には乾燥地帯も結構広いしな。 欧米から輸入した家畜をそのまま使うとかバカなことしたからそんなことになったんだろ
熱帯性気候に強いブタとか水牛飼えよ 湿潤な環境でも病気にならない品種を作れば良かっただけの話
日本の風土に向かない洋酒と牧畜、
前者は日本人が意地通して成功させ
後者は途中で投げ出したって事でしょ
パラレルワールドの日本では逆に
関東平野に羊達が群れてて、
ワイン･ウイスキーは輸入物しか飲めない状態かもな >>756
冬寒い・夏クソ暑い、クソ暑い時期に湿度高い、という条件にうまく適合する家畜あんまり居ないわな。 全部適応すると言えばガヤルとかバンテンとかかな
数千メートル級の高原でも熱帯ジャングルでも生息できる
あと羊も意外と暑さに強くインドネシアでも一般的な家畜だったりする >>760
ガヤルとかすんげー飼いにくいだろ。
乳の脂肪が濃いという特質があって利用したいけど馴化が無理で、野生個体と雌の牛の交雑を利用とかいう
ブータンやシッキムでやってるのが精一杯。
二代続けてガヤルで種付するととんでもない荒牛になってしまうので、並の牛と一代だけの交雑しか利用できない。 >>759
強いて言えば山羊かな。ただし、肉の味があまり良くない。
乳も多くは出ない。 >>743
ビスマルク・プロイセンに売却成立だったらおもしろかった 夏場は高山地帯に連れて行けば亜熱帯地方でも羊、山羊は飼えるらしい
「自然と人間の環境史」 宮本信二 野中健一
（３）の羊、山羊の場合、寒さにも暑さにも強いため、高所にも低所にも移動することが可能である。
このため、夏は森林限界を超えた高山地帯から冬は亜熱帯低地林まで大きな高度差を利用できる。 アフリカではヨーロッパから連れてきた馬が暑さですぐに参ってしまう。
そこでシマウマを家畜化して調教する試みが熱心に行われたが
ことごとく失敗したという 牧畜文化が普及していたとした日本統一も随分と遅れたものになっていただろうな
九州山地、日本アルプス、奥羽山脈とかに籠られたらまず手出しはできないし
蝦夷と隼人と倭の三国志になっていたか最悪の場合古代ギリシャみたいに都市国家が乱立状態になりそう ユーゴスラビア状態になって極東の火薬庫の異名をとる アイヌって昔は軍事も強くて先進国だったんでしょ
そのまま正常進化してアイヌ様式の大都市とか見たかったなあ アイヌが先進国というのは…
それに豪雪地帯で都市文化が「発生」する例は皆無だからな。
いまだったら除雪技術の進歩で豪雪地帯でも都市生活を営めるが、
古代都市が積雪地帯に営まれた例はない。 アイヌは縄文時代からあんま進歩してないような気がする
琉球も本土日本人に比べて縄文人の血が濃いとかいうけどやっぱベースは日本人なので
あまり比較はできなさそう >>770
豪雪地帯アンマンにある古代都市とか知らんの？ >>773
いくら雪が積もるっていったって、年の半分は雪に埋もれているわけじゃないだろ？ >>763
熱いのと寒いのと両方に耐える良系統は少ないよ >>775
北海道の大半の地域も年の半分雪に覆われてるわけじゃないぞ スタートは奥州安倍氏とか奥州藤原氏が蝦夷島に逃亡して政権を打ち立てるとかでもいいと思う
藤原国衡の母親ってアイヌだったんなら後ウマイヤ朝の建国者みたいに現地で暖かく迎えられるんじゃね >>770
それ以前に、冬季湿潤でその冬季に積雪するほど寒冷なところは少ないでよ、豪雪地帯というものが希少だ。
加えて、寒冷地に都市らしい都市が発生することが珍しいだろ。 問題は、アイヌに鉄器文化がないこと。
使用している鉄器はすべて本州からの移入品。
斧や山刀が大半で、ノミに鋸など精密加工が可能な大工道具はない
計測方法にしても、人体尺が基本。
これでは豪勢な建築はつくれない。
松前藩が愚民政策をとったのもあるが
奥州藤原氏がきちんとアイヌを教化して、鉄製品の流通を自由にしたらどうなっていたかは興味ある アイヌはモンゴル帝国に圧迫されて南下してきた人達だろ。
奥州藤原氏の時代のアイヌ遺跡なんてどこにあるんだ。 >>780
少しは鉄器も作ってたんだろ
もちろん日本とは比べ物にならないが 日本人だって、鉄を作ったり加工したりは、限られたひとだけで、
大半の村や町はヨソで作られた移入の鉄器を使ってただけだし。 >>781
アイヌは北海道の縄文人の直系の子孫。
奥州藤原時代のアイヌ遺跡と言えば余市の大川遺跡か、日高平取のニプダニ遺跡
>>782
擦文、アイヌ文化期の初期にはアイヌ自身の鍛造（製鉄ではない）の痕跡が見られるが、のちに日本本土からの移入に頼るようになった。ただし不平等交易 擦文文化の担い手は蝦夷であって蝦夷＝アイヌじゃないだろ。
アイヌはオホーツク文化圏の遺伝子も入ってるんだから本土から圧迫されて北上した蝦夷じゃなく北から南下してきた集団だろ。 はぁ？
オホーツク人はモンゴル成立以前、続縄文時代から北海道オホーツク海沿岸に進出してるが？
そもそも蝦夷は「えぞ」か？「えみし」か？
「えみし」が擦文の担い手だという説は初めて聞いたが オホーツク文化人のハプロはC系統でアイヌには２割しか入ってない
８割はD１ｂ
これは日本列島以外には存在しない 日本書紀なんかに書かれてる蝦夷の記録からして先に蝦夷がそこにいただろう。 >>780
まず奥州藤原氏が蝦夷島を組み込み、
滅亡後に国衡が母、各種職人、官僚を伴って蝦夷島に逃亡して王になるのがベストだな >>789
阿倍比羅夫の遠征のことか？
それは「渡島蝦夷」のことで東北の蝦夷とは別物だべ。交流こそあったかもしらんが。
そもそも「擦文人」も「渡島蝦夷」も「アイヌ」も文化こそちがえ人種的にはほとんど変わらない。単に時代か、学問的な区別か、歴史用語かの違いだから。
もっとも最後の「アイヌ」は擦文人とオホーツク文化人の混血ということはいえる
阿倍比羅夫の時代の北海道の住民は「続縄文人」と、オホーツク方面の「オホーツク文化人」。
時代が下って奈良、平安期には「擦文人」と「オホーツク文化人」
オホーツク文化は次第に擦文文化に吸収され、日本本土の鎌倉時代ころにアイヌ文化の成立へと至る アイヌは縄文時代からずっとそこにいたのに、
13世紀からのアイヌの文化を「アイヌ文化」と呼ぶために、13世紀になってからアイヌがどこからかやってきたと勘違いする人がいる だが当時の文献に蝦夷は出てきてもアイヌは出てこない。
成立したのが鎌倉以降ならそこからだろ。
鎌倉以前に成立してない集団ならばそれ以前の和人が出会いようがないもんな。 そもそも民族＝人種ではないからな
同人種でも別民族の場合もあれば別人種でも同民族の場合がある
女真族も金代の頃は黄頭女真と言って金髪碧眼の部族がいたらしい >>792
だから歴史区分の「アイヌ時代」を、「いわゆるアイヌ文化が確認された最古の遺跡」にちなんで「ニプダニ時代」と改称しようという考えもあるね もともと北海道にアイヌ民族なんて生息してなかったのにな 江戸時代と昭和平成時代は、文化が相当異なる。
でも、その担い手はいずれも日本人である
江戸人と平成人は別人種であることにならない ああ、話がかみ合わないと思っていたら、アイヌ否定論者が紛れ込んでいたのか ジョン・バチェラーが1877年(明治10年)に静養のために函館に来てた時「一つの民族として、アイヌ民族は存在しなくなった」と断言。 >>792
小集団が急伸長して周辺の他集団を併呑してしまうなんてよくあることだよ。
その小集団が外来のものかずっとそこに有ったものかなんてよほど運よく証拠が見つからないと判らんでよ、
縄文時代からアイヌがずっとそこに居たというのも、どこからかやってきたとするのと同じくらい、根拠のない話 申し訳ないがデムパな民族論はスレの趣旨にそぐわないのでNG >>783
文明全体の話してるのに何言ってんの？
お前は自動車を一人で組み上げたりスマホを作ったりできるの？ ＞778
なにげに驚いた
蠣崎氏もアイヌ女性に産ませた落胤とか居るのかな そもそも縄文時代のその遺跡がアイヌの物であると断言できないだろ。
科学的に血統でいくとオホーツク近辺の遺伝子も入ってるのがアイヌなわけでこれは確実。
縄文時代の遺跡の遺骨のDNAにもそれが混じっているのならアイヌの先祖である可能性はでてくるけど、オホーツク近辺の血が混ざって初めてアイヌという集団が確立されたのなら、その時期はいつなのかになってくるし
蝦夷と書いてエミシと読むかエゾと読むか明確に違う集団を指してる可能性が高いわけでエゾ＝アイヌなら和人がその存在を知ったのは中世からという事になる。
集団の言語や文化なんてすぐに入れ替わるのだから、そのに遺跡がある、これはのちのアイヌの暮らしにそっくりだからこれはアイヌの遺跡に違いない。
こう結論付けるのは間違いでは？ 解らん奴だなぁ
北海道で大手を振っていた民族は、縄文時代から中世までほとんどかわっていない。
縄文、続縄文、擦文。オホーツク海沿岸は3−10世紀までオホーツク文化。
12世紀ごろにアイヌ文化成立。
ただ時代区分が、文化が違うだけで、それを担う民族、人種はほとんど変わらない。
まぁ北海道東北部のアイヌにオホーツク的要素がいささか含まれているとはいえるが。
奈良時代、平安時代、鎌倉室町、戦国に江戸、明治大正昭和平成
すべて「日本人」が担った文化である。
平安人や鎌倉人という人種や民族がいて、明治人、大正人や昭和人とはことなるということにはならない。
強いて言えば明治人以降は欧米の文化を取り入れ肉食をしたり、多少はハーフも生まれているから、
未来の考古学者が「明治以降、とくに昭和戦後期に民族が入れ替わった！」と誤解することもないとはいえん。 坂上田村磨呂が平定したエミシは、
蝦夷のアイヌと無関係なんだよな紛らわしい 同じ縄文系統でも
別民族は別民族でしょ
この話になると
大和はアイヌを侵略したニダっていう左翼と
日本列島は単一民族と言い張る右翼が湧いて
まともな多民族論ができない弊害どうにかならんのか わからんも何も縄文時代に本土には縄文人がいて、その地層の遺跡は縄文遺跡なわけだが同時代の北海道ではすでに縄文人からアイヌという集団がでて遺跡作ってたなんて違和感しかないだろ。 だからアイヌは「縄文や擦文時代以降によそから来た民族。民族が入れ替わった」ではなく
「北海道の縄文人の子孫」と言いたいわけだが >>812
どこから来たの？
日本にアイヌっぽい様式のものが出始める13世紀ら辺のちょい前に、どこでアイヌっぽい様式のものが出てきてるの？ 縄文時代の北海道に縄文遺跡ならぬアイヌ人の遺跡がある事にスレタイ通りまさにビックリだな。 世界で一番平和を愛するアイヌ民族を貶すなら日本人は世界で一番劣悪な民族 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
