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最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その21 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2017/08/19(土) 16:43:39.350
■ 過去ログ ■

最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その20
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1498403555/
最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その19
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493242611/
最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その18
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1484607059/
最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その17
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1463143153/
最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1446481038/
0886世界@名無史さん
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2017/11/01(水) 20:50:16.010
>>880
オスマンは民族意識弱すぎ
ペルシア文化を愛好するもとトルコ系遊牧民族今東ヨーロッパ住まい
0887世界@名無史さん
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2017/11/01(水) 21:04:17.090
>>885
光格天皇
0888世界@名無史さん
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2017/11/01(水) 21:35:57.730
>>875
〇〇人すべてが同じ考え方だなんて、とんでもないアホの発想なのに結構通用しているよな。

日本人に当てはめて考えて見ろよ。
0889世界@名無史さん
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2017/11/01(水) 22:35:14.540
既に、中華人民共和国の収入上位の1億2千5百万人分の収入の総計が、日本人の総収入を上回ってる。
加えて、日本の平均世帯所得以上の世帯所得の人が2億人超えてる。
市場規模としては中国の方が大きくなってる
0891世界@名無史さん
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2017/11/01(水) 23:15:07.100
南アのアパルトヘイト体制を固めたフェルヴールト首相がオランダ領時代の
移住者の子孫であるアフリカーナではなかったこと。

>>878
ドイツ語はオランダ語の山岳方言(byシーボルト)・・・
0893世界@名無史さん
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2017/11/02(木) 04:31:00.890
>>878
違うだろ
長崎の通詞に高地ドイツ語と答えたら山オランダ語と訳して上司に伝えたってだけだぞ
しかも当時の状況を考えるに、多分通詞は間違ったんじゃなくて気を利かせた
0894世界@名無史さん
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2017/11/02(木) 19:59:50.570
冷戦期の世界ならどんなエイリアンに侵略されようが大丈夫ってよくいわれるしな
0895世界@名無史さん
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2017/11/02(木) 21:43:15.730
アフリカの黒人国家ザンビアで副大統領を務めた白人がいたこと(しかも近年)
0896世界@名無史さん
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2017/11/02(木) 22:57:16.100
ボーア人が築いた国であるトランスヴァール共和国とオレンジ自由国
でもちゃんと国歌が作られていた事。

トランスヴァール共和国
www.youtube.com/watch?v=Mj_jVVevi_A
オレンジ自由国
www.youtube.com/watch?v=AfaCZjXXQxA
0897世界@名無史さん
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2017/11/03(金) 00:41:31.230
恥ずかしながら最近になって知ったことですが

ナポレオンを打ち破ったウェリントン将軍のウェリントンが姓ではなく
貴族としての称号(ウェリントン公爵)だったこと。
本名アーサー・ウェルズリーでウェルズリーが姓だけどそれまでは
ウェリントンが姓だと思ってましたorz
0898世界@名無史さん
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2017/11/03(金) 00:48:22.850
ウェリントン将軍って記述が誤解を招いてるよね
ウェルズリーて名前誰も知らんでしょ
教科書書いた奴が有罪
0899世界@名無史さん
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2017/11/03(金) 01:53:49.910
ラ・ペルーズ伯の称号を持った探検家を単にラ・ペルーズと呼んだりこの手のは紛らわしい
0900世界@名無史さん
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2017/11/03(金) 02:06:02.140
そういや法然って源空らしいな
0901世界@名無史さん
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2017/11/03(金) 02:09:21.890
将軍やってた頃はウェリントン侯自体が存在してない
最初から藤原鎌足って書くのと同じやでこんなん
0905ウェリントンつながりで
垢版 |
2017/11/03(金) 10:09:33.030
ウェリントンがその後イギリス首相となっていたこと

ドゴール、グラント、アイゼンハワーなど戦争の英雄が大統領に
なる事はありましたけど,ウェリントンが首相になった事は最近まで
知りませんでした(汗)
0906世界@名無史さん
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2017/11/03(金) 11:51:28.190
>>896
トランスヴァール共和国とオレンジ自由国の大統領の中には
海外留学経験者もいたこと(主にオランダ)。

個人的にびっくりですが
0907世界@名無史さん
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2017/11/03(金) 12:04:21.980
>>902
称号・爵号で代用だから、どっちかというと、「太閤さん」の方だな。
0908世界@名無史さん
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2017/11/03(金) 12:15:22.880
>>906
なんで? エリートなんだからヨーロッパに留学していても別段珍しくないだろ。
アフリカーンスは言語的文化的にオランダ人に近いんだし。
0911世界@名無史さん
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2017/11/03(金) 15:17:29.700
>>860
「故郷の空」の元歌「麦畑」は男女が麦畑に隠れてナニする歌だってのは知ってるか?
0913世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 16:50:51.380
ローマ式敬礼(ナチス式敬礼)は実は古代ローマ軍では使われていなかったってこと。
あの五指をのばす敬礼のローマ時代の証拠はなく、
初めて現れたのが遥か後世ルネサンス時代の絵画というファンタジーなんだってな。
0914世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:27:41.900
>>911-912
ドリフターズが原曲に近い詞で歌ったとき、「なんて歌詞にするんだ!」と
怒った人の多かったこと多かったことw

また、イギリスの教育大臣が来日してある小学校を訪問。
学校では歓迎のためにイングランド民謡をということで「故郷の空」を合唱したところ、
女性の大臣は飛び上がって驚き、「小学生にこんな歌を歌わせるなんて!」w
0915世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:44:39.070
逆に日本人がアメリカ北部で亡くなると葬式の時に
ごんべさんの赤ちゃんが風邪ひいたが流れて
えっ…てなるぞ
0916世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 18:04:33.810
のーびのびハレルーヤー 歌ってるからハレルヤってなんか聖歌ぽいしなとか大丈夫
0917世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 20:06:56.050
>>905
つかウェリントン鋼になるのは首相なってからだる
0918世界@名無史さん
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2017/11/03(金) 20:08:25.260
>>913
甲冑にバイザーが付くまで敬礼には意味がない
ローマ時代にバイザーはないので敬礼が存在するわけがない
0919世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 20:17:23.260
>>917
鉄の首相はビスマルク以前にもいたのかw
0921世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 20:51:13.750
ラミチャンたらギッチョンチョンでパイノパイノパの東京節の元唄は、
アメリカ南北戦争当時の北軍の軍歌・ジョージア行進曲

戦後間もない頃、進駐軍の軍楽隊が「敗戦国にわがアメリカの栄光を知らしめてやる!」つもりでジョージア行進曲を演奏したら、

群衆から失笑が漏れたそうな
0923世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 21:12:56.440
エノケン
「ククク…試合では負けたが、勝負では我等が勝ちよのう」
0924世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 21:42:45.560
>>908
トランスヴァール共和国とオレンジ自由国を作った連中が
開拓農民なんで農家が自治会やってる感じだと思ったんじゃね?

実際にはケープタウン出身のエリートがボーア人国家に渡って
大統領やったりしてるけど。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Johannes_Brand
0925世界@名無史さん
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2017/11/03(金) 21:43:21.540
>>921
オペラ「蝶々夫人」では結構深刻な場面で、♪かっぽれのメロディー
0926世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 22:06:28.620
>>924
先進国の農業ってのは、資本集約型産業だよ。
植民地でやるのも、こっち。
そりゃ、タダの手足としての人手も要るけど、経営には学が必要。
農家の自治会だろうと、産業としてやる異常は、オツムの冴えたインテリが出張ってくるわな
0927世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 22:22:54.990
大統領ではありませんがヤン・スマッツもトランスヴァール共和国で
司法長官やってましたっけ。
0928世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 22:35:08.180
なんで、一方はオレンジ国で、もう一方はヴァール国でなくてトランスヴァール国だったんだろ?
どっちも川沿にあるから川の名前から名付けてるのに
0929世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 23:04:52.830
>>928
トランスヴァール国は正しくは南アフリカ共和国
トランスヴァールは後に英領になったとき他の植民地と区別するため付けられた名前で、
ヴァール川の向こうっていうのは当時の英領植民地の中心都市ケープタウン目線
でケープタウン目線でシスヴァール(ヴァール川のこっち側)は旧オレンジ自由国の領域とダブる
だから紛らわしいヴァールの名称を使うのはやめて、旧ボーア人共和国のうち片方は旧来の国名をそのまま採用して、もう片方はトランス+ヴァールになった
ちなみにトランスとシスが揃ってるのはトランスカイ&シスカイくらいしかない
0930世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 23:27:52.220
日本だと川の両岸・流域が一つのまとまりのある地域なのに、
大陸だと、境になってるところ多いなあ。
0931世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 00:14:29.020
日本人は海洋民だから
0933世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 00:18:06.030
内陸に移住する時に川をさかのぼるからだよ
0934世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 00:27:53.230
海用の船では川は行き来できないよ
川用の船では波穏やかな瀬戸内海でも航行不能
0935世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 00:48:12.560
そうだね。トランス・ヨルダンとは言うがシス・ヨルダンとは言わないね。
シス、トランスが揃ってるのは後は2-ブテンくらいかな。
0936世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 03:19:53.530
>>935
オーストリア帝国とハンガリー王国の通称が、ライタ川を境にトランスライタニアとツィスライタニアになったりする
しかもこれをハンガリー語訳すると、指す地域が逆のニュアンスになったり
0937世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 03:35:12.000
んーと、こうかな

>>535
オーストリア帝国とハンガリー王国の通称が、ライタ川を境にツィスライタニアとトランスライタニアになったりする
しかもこれはオーストリア側からのニュアンスであって、
ハンガリー語地名(「ライターン・インネン  ライタ川の此方」「ライターン・トゥール  ライタ川の彼方」)でいうこれは、
ハンガリー側が自分の地域を指す場合の意味(オーストリア側が自分の地域を指す場合の意味とは逆)になっていたりして
互いに「我が方」を基準にしてる
0938世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 08:46:48.270
>>917
ウィキペディアだと
ウェリントン公になったのが1814年
1回目の首相就任が1828年
になっているが どっちが間違っているの?
0939世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 08:50:32.980
トランスヨルダンのトランスって向こう側って意味だったのか これは勉強になった。
0942世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 11:19:58.560
>>937
封建制だとどっちも称号王さんでも君臣関係が出てしまうし、王様が兼任だと常駐している国が本国、
いない方は従属国だからなあ。
時々行幸してくるけどオーストリアの王様の兼任のハンガリーの王様はいつもはハンガリーに居ないだろ。
0943世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 11:41:25.940
太平洋戦争の日本軍政下の蘭印で日本人兵士・軍属が蘭印系女性にレイプしまくって子供が多く生まれたこと
0944世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:44:08.340
ブラジルが第二次大戦期、(連合軍の一員として)イタリア戦線に参加してたこと。

近年、ブラジル本国でこの時の事を描いた映画が作られてたような
0946世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 14:13:49.26O
>>943
ベトナム戦争で韓国軍兵士とベトナム人被害女性の混血児ライダイハンが大量に産まれた
ライダイハンは蛮行をやらかした憎い韓国人の血を引いているということで憎悪と差別の対象になっていて貧困に苦しんでいる
韓国はライダイハンに謝罪していないし賠償もしていない
0947世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 14:14:12.770
>>929
南から、イギリス人の勢力圏、オレンジ川、オレンジ自由国、ヴァール川、トランスヴァール共和国
なんでトランスオレンジ自由国になってないの?
0948世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 14:33:48.060
>>946
蛮行ネタではないがベトナム・混血・差別とあったのであえて

第二次大戦後もベトナムに残ってホー・チ・ミン側についた日本兵、
現地人女性と結婚して子供も生まれたけど、妻子を残したまま
帰国させられ、ベトナムに残された子供は差別を受けたってのを
NHKのドキュメンタリーで見たおぼえがある。

その番組では帰国の指示に従わず数年後に妻子を連れて帰国した人
についてもふれてたけど。
0949世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 15:27:21.020
我が住む大字、いくつかの地区に分かれていて、その一番端が「川向」組。
なんでそういうのけ者っぽい名称なのかというと、村の中核となる神社から見て
川の向こう側だから、ということ。

川向組は、明治初めまでは草原と松林ばかり、井戸を掘っても水質が悪く
とても飲めないので住む人もいなかった。
それでそんな呼ばれかたをされても気を悪くする人などなし。
0950世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 19:23:41.310
>>922
開閉式のバイザーだろ
ヨーロッパには中世末期までないよ
0952世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 22:20:38.820
白人による支配が行われていたローデシアの国名がジンバブエ=ローデシアに
変わっていたこと(ジンバブエ建国前)。
0953世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 00:56:40.640
トルストイの子孫がプーチンの側近になっていたこと。

>>484
ベニトはスペイン語読みだけどイタリア語読みだと哲学者クローチェの
名前としても用いられてるベネデットだったような。
0954山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2017/11/05(日) 10:56:03.880
アクエンアテンの都であったアマルナの庶民用墓地から、栄養状態がよくない上に重労働や
拷問の痕跡のある若年層の遺骨が多数発見されていたこと。
アマルナ美術の裏側で、聖帝十字陵建設みたいなことをやっていたのでしょうか。
0955世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 11:07:39.350
>>954
一神教徒がまともなわけないやろ
0956世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 11:44:25.400
日本人のかなりの割合の人が「一神教は不寛容で狂信性のある邪悪な宗教」と思ってる
ということ、欧米圏や回教圏の人が知ったら、どんな反応するんだろう?
0957世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 11:47:46.550
連中も 無宗教=キチガイか人間性を欠いてる くらいに思ってるんだからおあいこだろ
中国人の宗教感ってどんな感じなんだろうなぁ
0958世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 11:56:07.160
日本人の無宗教は少ないからなあ。
鎌倉仏教系とか神道とか戒律が緩いものを複数だから。
0959世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 12:19:15.360
一神教の連中に神道とか理解できんだろ
理解があって「あの未開の野蛮人達が信仰してるアノミズムね」がせいぜい
0960世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 12:29:16.220
たいていの日本人は無宗教とは違う
悪い事したら罰が当たる的な発想が皆無の人はなかなかいない
0961世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 13:27:09.450
因果応報の発想があれば信仰があるってのは「宗教」の範囲を広げすぎ
だったら人類皆真善美の発想があるから信仰がある、みたいな話にもなりうるわけで
0962世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 13:48:50.600
日本人の自称「無宗教」は不信心という意味でしかない。

本来の無宗教とは、宗教を敵視して廃棄すべしという主張。
んで、無神論とは「神はいない」という主張をする宗教。
0964世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:00:59.000
宗教に興味ないのが大抵の無宗教だろう
積極的に宗教を否定しに行くのはかえって宗教に興味津々だろ
0965世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:33:59.770
多神教は正義の宗教
一神教は悪の宗教

天皇崇拝で懲りたしね
0966世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:35:45.790
一神教は自分たちだけが正しいって主張せざるをえないからな
悪に染まりやすい
習合していける多神教の柔軟性が羨ましい
0968世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:26:36.870
マリーキャノンをお忘れか
0969世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 18:30:36.430
>>942
でもね、オーストリアのドイツ語式用語とハンガリーのハンガリー語式用語が、実際それぞれあったんだよ
もちろん互いに、「わがほう視点」から見てのね
0970世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 18:31:45.410
インド帝国皇帝なんてインドに行ったことすら無い
0971世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 18:35:07.220
水戸徳川家藩主は江戸で生まれて江戸で育って江戸で藩主に就任して
在職中もずっと江戸に居たままで江戸で退職し江戸で死んだ
0973世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 18:54:04.410
>972
それは孔子の一派であって、民間信仰の固まりのような道教一派の伝統も強いしな
0974世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 19:59:20.210
>>971
不在領主だから儒教なんかにかまけて領民から搾取しようと領地を整備しなかろうと全く心が痛まない
0976世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 21:08:04.580
大変失礼しました

領民を傭兵として大陸を越えて出荷する領主もいるからなあ
0977山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
垢版 |
2017/11/05(日) 22:53:21.510
近代の用語としての「宗教」は「religion」の訳語として使われるようになったものですが、これは「これ以外は排除する」
という意味合いを有していたが故に、わざわざ新たな日本語として必要とされた言葉です。
「宗教」は元々一神教用の言葉。日本人(や中国人など)が「無宗教」なのは当たり前です。
0978世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 23:03:41.850
本来は「宗旨」か
0979世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 23:05:13.710
信心
0980世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 23:26:36.060
奈良時代までに伝わったり成立したりした南都六宗は相互に排他性とか無いよ
0981世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/05(日) 23:59:44.970
宗教概念を取り入れた時のモデルがドイツのプロテスタンティズムだったし、宗教学のモデルは北米東部の「第二次リバイバル運動」で信仰の炎に「焼き尽くされた土地」と呼ばれたエリー湖南岸からシカゴにかけての地域の信仰のあり方だったからな。
それ以外、それこそカトリックでさえ、宗教と呼ぶには一つの手続きを踏まなければならないのが、宗教史学の作法だった。
0982世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 02:42:26.840
>>979
通俗的な場合での日本語解釈だと、(主に仏教的観点において)「信仰」と「信心」は同義に近い語彙として使われてることがあるけれど、
英語だと、「宗教」と「信仰」と「信心」は、語義が区別され、訳し分けられてる。
(もちろん、基本的にキリスト教的観点でね。)

「宗教」は religion で、組織・団体・枠組としてのニュアンスを含む。
「信仰」は faith で、心構え・信条・条件としてのニュアンスを含む。
「信心」は devotion で、実践・表現・行動としてのニュアンスを含む。
0983世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 03:20:52.260
キリスト教は信仰と崇敬と崇拝を使い分けるからね
異教における信仰を認めず崇拝と呼ぶ
0984世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 04:12:23.060
宗教学・宗教史学のキリスト教・プロテスタンティズム中心主義とターミノロジーは、1970年代から徹底的に批判され続け、克服され続けているのだけどな。
特に、エソテリシズム研究が主流となってきた2010年代以降は、各語の訳し分けもあまり機械的にはできない。
それはまたここ数年の、アフリカ西部・南部における、日系新宗教(特に日系の統一協会)やキリスト教福音派の猛烈な教線拡大とアフリカ民衆の宗教的情熱への分析のなかで、更に深まりを見せている。
いずれ、「キリスト教は一神教」「神道は多神教」「だから両者は理解しあえない」という近代日本の国家神道的ドグマは、歴史的にまったく正反対だった、それらの逆が正確な表現だった、という認識が一般化することだろう。
0985世界@名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 06:48:05.170
>>106
それが最近知ったことなのか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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