【シーザー】人物名の英語読み【ピーター大帝】

**世界＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 00:24:35.95

昔の本読むと書いてあるけど、いつ頃まで教科書でもこんなふうに表記していたの？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 09:57:53.94

ギョエテとかか

**世界＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 10:14:23.93

英語読みじゃジュール・ヴェルヌがジュールズ・バーン、
サラ・ベルナールがセアラ・バーンハートだからな
フランス人が英語を嫌いになるのは分かる気がする

もっとも逆もまたしかりでチャールズ・チャップリンは
フランスじゃシャルル・シャプランだもんな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 11:09:02.41

ルーズベルト大統領も教科書にもそのように書いてあったし
疑いもせずそう覚えていたが、最近の教科書では
ローズヴェルトって記載するようになってんのな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 15:21:18.73

ロシアのイワン雷帝はどうしてジョン4世にならないのかな？形が違いすぎ？？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 19:36:11.34

アルトゥール→アーサー
アレクサンドル→アレキサンダー

**世界＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 21:38:30.58

>>4
ローズヴェルトってむしろ古風に見えるが

**世界＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 22:02:09.54

６８歳。
高校ん時の教科書では「エカテリーナ２世」は「カザリン２世」、
「カエサル」は「シーザー（ケーザル）」、
「シャルルマーニュ」は「チャールズ大帝」
「フリードリッヒ・ヴィルヘルム」は「フレデリック・ウイリアム」だったなー

**世界＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 22:05:20.82

６８歳がいることに驚き！

**世界＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 22:12:57.08

51歳だが高校世界史の教科書でセントソフィア寺院とか書いてあった。
当時東ローマのギリシア語ならハギアソフィアだし、現トルコ語ならアヤソフィアなのにな。

もう、日本国内の専門学者が少なくて、全部英語圏からの輸入知識しかなかったんだな。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 23:04:55.24

地名だけどなぜベニス(ベネチア)表記は残ってフローレンス(フィレンツェ)表記は廃れたのか

８ · 2017/12/22(金) 23:07:27.23

今カビ臭い世界史B教科書を引っ張り出してきた。
ヴァロア家の王名がおかしい。

フィリップ6世　→　ジョン2世　→　チャールズ5世　→　チャールズ6世　→　チャールズ7世　→　ルイ11世　→　チャールズ8世

**世界＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 23:23:56.06

>>11
宮沢賢治の銀河鉄道に登場する「カムパネルラ」、
あれは「カンパネッラ」だよなー

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 00:28:14.40

「ヨハネの黙示録」→「ジョンの黙示録」
なんか神秘性がなくなる

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 02:02:17.21

>>7
いや今がローズヴェルトだぞ
最初から英語読みのつもりの表記だけど

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 02:04:07.60

サンクトペテルブルクは、セイントピーターズバーグとか言われたことある？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 02:06:02.93

ピーターバーグか

サンクトピチルスブルクが正しいと思ってたわ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 03:18:54.05

>>15 英語のフォニックスに従ったら「ルー」になってしまうけど、オランダ系のルーツにこだわりがある一族なんだろうな
同じことがレーガンにも言えるか。Reaganを英語として読めばリーガンになってしまうけど、本人からの要請でアイルランド読みの「レーガン」になった
でも本人も元々はリーガンで名乗ってたみたいだなw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3#%E3%80%8C%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8C%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%81%B8

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 06:23:47.41

教皇ヨハネ・パウロ（一世・二世）
英語ではジョン・ポールとなりビートルズを連想させる

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 07:01:30.82

ジョン・ポールじゃ有り難みも神々しさも無いわ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 12:01:24.25

>>8
ケーザルってのはドイツ語読みか

アメリカのミサイル「ナイキ・ハーキュリーズ」はギリシア神話のニケとヘラクレス

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 12:10:55.36

わしが子供の頃に「マイティハーキュリー」という米製アニメやってんだが、
それがヘラクレスのことだと気付いたのは大人になってからだった
https://youtu.be/yO9_QTnHqk4

ほんと、英語って訛りが酷すぎ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 13:57:35.09

>>19-20
当時、新教皇はビートルズファンか、と言われてたなｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 15:57:23.44

アルハンゲリスクはアークエンジェル(シティ)のほうがかっこいいな
イヴァン・ザ・テリブルがリヴォニア戦争に失敗しバルト海を諦めて白海に建てた海港都市

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 16:02:12.65

グルジアをジョージアに変えたが、
スターリンがジョージア人とか言っても意味は通じないだろう。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 18:27:13.17

Vikingというドラマで知ったがIvarはアイヴァールなのかイヴァールだと思ってた

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 21:47:36.74

プロテニスのStefan Edberg、「エドベリ」か「エドバーグ」かで
ずいぶんもめたっけな。
本人が「エドバーグで」と言ったんで決着したけど。

作家のStrindbergもなんでこれを「ストリンドベリ」と読むのか
と思ったけど、「ｇ」をスウェーデン語では「ｙ」と発音すると知って
納得。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 22:50:05.93

明治～戦前の文人に「ストリンドベルヒ」と読む人もいた

**世界＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 23:50:52.64

ホーム、ホーマー、ホーメスト

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 04:44:17.43

>>27 テニスつながりで、Murrayがマリーになるとは.....
スコットランドの姓らしいが

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 16:12:28.81

Raphaelをポルトガル語では「ハファエル」というのか

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 18:20:45.19

孔子はConfucius（孔夫子のラテン語化）

Confuciusなんて漢族の名前にみえない

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 18:32:16.04

ホラティウスがホレースになるのは何でなん

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 20:06:12.45

ハビエル、サヴェリオ、グザヴィエの英語はないのか

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 20:12:41.80

それを言うとセルゲイ・セルジュ・セルジオ・サルキスの英語も
というか聖セルギウスに由来するゲルマン系言語での人名を知らない

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 20:12:55.51

>>32
俺が持ってる英語板論語解説書では基本的にConfuciusと書かれてるが要所要所でKon-qiuと本名も書かれてる

～ciusなんてローマ風の呼び方することで西洋人の感覚では偉い先生らしく感じるから
Confuciusは便利な呼び方なんだよ

Kon-qiuやKon-ziでは西洋人的には偉い先生には感じられない語感なんだ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 22:06:06.15

アメリカ版のドラゴンボールのコミックだと
ミスターサタンがハーキュリー

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 22:09:38.36

>>36 孔夫子の子の部分を英語風にいじったんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 22:11:12.45

>>35
セルギウスSergiusの英語名はサージSerge

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 22:23:15.32

>>31
ポルトガル→ラファエル
ブラジル→ハファエウ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 23:39:23.67

>>38
いや、英語風ではなくラテン語風ね

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 02:16:44.79

英語ノストラダムス
仏語ノートルダム

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 02:37:41.45

スペインではね　チョピンっていうのよ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 02:42:57.03

私が高校生の頃の教科書では、マゼランをマガリャンイス（マゼラン）って表記してたけど、あっという間にやめましたね。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 11:27:39.74

英語もだけど
曹植（そうち・そうしょく）班固（はんご・はんこ）
とか、ドイツの～erを（アー・アール）みたいなのは気分的には統一して欲しい

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 17:11:56.92

ならば、仏語風にジャン・ポルにしたらどうだ？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 17:13:47.53

>>24
中国語の大天使城とかのがカッコいい

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 19:14:50.04

日本語なら
おおいなるあまつかいのしろ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 19:31:56.97

米国の都市の中国名が面白い

フェニックス・・・鳳凰城
バッファロー・・・水牛城
ソルトレイクシティ・・・塩（鹽）湖城
サンフランシスコ・・・旧（舊）金山

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 21:41:12.69

ニューヨーク・・・新欲城

**世界＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 23:08:42.70

>>49 新金山はなんとオーストラリアのメルボルン
名古屋のどこかにもありそうだけどｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 06:18:55.57

エクアドルは「赤道国」ってまんまだなｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 08:22:12.76

>>11
ベニスに死す

**世界＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 10:18:28.81

ペニス

**世界＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 12:01:58.98

>>49
カナダでも

ホワイトホース・・・「白馬市」
イエローナイフ・・・「黄刀鎮」

モントリオールなんかは　「蒙特楼」　これは音訳だな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 12:32:42.36

實山

山實

**世界＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 15:25:55.62

>>52
コートジボワールの象牙海岸ってのもまんま
てか、日本の地図でも古いやつだと、象牙海岸って書いてあるのもあった

**世界＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 15:58:19.29

象牙海岸、アイボリーコースト、コートジボアールの３つが併行して使われ
やがて当人の希望でフランス語に。
　　そのほかに、
ガーナ＝黄金海岸
トーゴ・ダオメ・ナイジェリア＝奴隷海岸
独立前のナイジェリアは「ニジェリア」だった

**世界＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 16:05:41.33

人名スレに戻って、

ガーナの初代大統領「Nkrumah」、日本語では「ンクルマ」と発音も表記もできるが
英語ではできないので「エンクルマ」
同じくサッカー選手の「Mboma」、日「ムボマ」、英「エムボマ」

**世界＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 19:28:42.37

>>50
剣橋みたい

**世界＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 23:59:35.61

>>57-58
歴史地図を見るとリベリアあたりに「穀物海岸」てのがある

**世界＠名無史さん** · 2017/12/27(水) 00:09:35.84

穀物海岸の別称として胡椒海岸もあるよ！

**世界＠名無史さん** · 2017/12/27(水) 00:40:17.82

故障海岸は無いの

**世界＠名無史さん** · 2017/12/27(水) 01:07:15.55

>>55
昔の地図に、エローナイフという表記もある
Yellowはイエローではなくエローと表記してた時代もあったようだなんかエロいなw

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 02:58:11.47

>>11
ベネチアって言うと、都市名より歴史上のベネチア共和国のイメージだな。
ところで、日本ではベニスとフローレンスは普及したのに、ネイプルズとかマンチュアとか言わなかったのは何故なんだ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 09:08:07.96

ベニスはヒット映画によって。
フローレンスはナイチンゲールによって。
しかし今はどちらもイタリア語読みが定着。

そういえばシェイクスピア劇に「アセンズのタイモン」て、思いっきり英語読みの題名で知られてるのがあるな。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 10:06:24.28

しかし本来のラテン語ではフローレンティアだったのがなぜフィレンツェなんて言うまで訛ってしまうのか
英語のフローレンスの方がまだ原型を保っているな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 10:34:41.44

「ラテン」の発祥であるイタリアの地名は現在「ラツィオ」州

そもそもラテン語→イタリア語の変化がどう生じたか？
ラテン語はローマ帝国の影響で国際語になった
一方ローマ帝国各地で民衆ラテン語方言が分かれ
イタリア語もその一つで（本来はトスカーナ方言）
中世の詩人ダンテらが国民語としての地位を確立させた

このあたり中国各地の方言も似てるんだろうなあ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 10:57:28.12

スペイン語とイタリア語ならどっちがラテン語に近いんだろう

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 12:40:04.50

クセルクセスがザークシーズと表記されてて一瞬何の事か理解できなかった

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 15:15:01.53

ん。高校の教科書にテルモピレーの戦いが載ってた。
定年間近の先生が本文を読むときは英語の発音で、
それを訳すときは原発音に近い通名でめんどくさそうに
やってたなーｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 16:47:05.15

ラテンて、おフランス語では　ラタン　になるのかね？
仏語選択じゃなかったからいまいちわからないんだけど・・

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 17:37:25.84

フランス語では
latin ラタン（ラテンの，ラテン語）
latine ラティーヌ
となる

パリの有名な学生街の名は
Quartier latin カルチェラタン（ラテン区）
これは学生たちがラテン語を話していたから

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 17:47:59.59

トラファルガル岬沖のトラファルガー海戦

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 18:41:56.91

>>68
帝国各地でそれぞれ違う言葉になったのは先住民言語の影響ですかね？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 20:41:52.80

数学で有名な「ペアノの公理」だけど、古い本では「ピアノ公理系」と書かれていたと、記憶している。
何語なんだろう？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 22:38:57.79

ラテン語の活用の多さは異常

**世界＠名無史さん** · 2017/12/31(日) 23:49:57.12

>>73
なるほど　　氷解した　　㌧クス

メルシー僕！

**世界＠名無史さん** · 2018/01/01(月) 00:42:42.04

>>67 でも英語だとイタリアの地名のリヴォルノがレグホンだし
どうしてこうなった
ちなみに卵を産む白い鶏の品種名はここから

**世界＠名無史さん** · 2018/01/01(月) 00:46:31.28

ウクライナも英語ではユークレイン
仏語ではユクレーヌ
西語ではウクラニア

ずいぶんちがうね　語感も(´･ω･`)

**世界＠名無史さん** · 2018/01/01(月) 00:48:39.74

>>69 ほぼ完全な開音節言語になったイタリア語にはちょっと違和感
とはいえスペイン語も語末のsが残ってるだけだけど

アルプスの山奥のレトロマン諸語をラテン語の末裔とかいう記述を見た記憶があるけど、
http://www.sophia-cler.jp/subject/du/introduce/
＞レトロマン語はラテン語の古い方言で、　

そりゃ腐りまくりのフランス語から比べればラテン語に近いかもしれないけど、
それならスペイン語もイタリア語もラテン語の正当な継承者を名乗れるレベル

**世界＠名無史さん** · 2018/01/01(月) 00:52:42.71

その腐りまくりのフランス語が、女子人気ナンバーワン言語とかおしゃれ言語なんて評価なんだから皮肉ってもんだなw

**世界＠名無史さん** · 2018/01/01(月) 02:43:24.34

>>81
ルーマニア語とカタロニア語とオック語とポルトガル語を忘れないでよ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/02(火) 19:33:44.05

バトゥ
バツ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/02(火) 20:04:58.41

>>75
スペイン語はperro（犬）みたいに先住の非印欧系のイベリア語からの単語が混合してるな

**世界＠名無史さん** · 2018/01/02(火) 20:20:05.26

先住民の数と文明度が高かったのだろうかね

**世界＠名無史さん** · 2018/01/02(火) 20:34:45.16

猫のガトってのはキャット（英）やシャ（仏）に近くないか？

**世界＠名無史さん** · 2018/01/02(火) 23:30:16.86

gatoは後期ラテン語のcattus（雄猫）から
cattaはgata（女性形）に
いずれもCatやChat, gatto（イタリア語）と同源

**世界＠名無史さん** · 2018/01/02(火) 23:41:05.81

>>86 犬に関しては、インドでも本来の印欧語語彙から違うのに変わってるな
確か今のインドのアーリア諸語のどれかでクッタとかいうんだっけ？
イベリアでもインドでも先住民がよっぽどいい犬を飼ってたのかな？

**世界＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 08:16:01.11

今職場に芬兰さんと言う人がいる

モンゴメリーだと思っていたらモントゴメリーが正しいの？

**世界＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 11:19:32.60

カムチャッカ半島東岸の都市、ペトロパブロフスク

帝政ロシア時代にこの付近を探検した船・聖ペテロ号と聖パウロ号にちなんでいるそうな

**世界＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 12:21:03.80

日本語：カイロ
英　語：ケアロー（特に米）
アラビア語：アル＝カーヒラ

日本語：エリコ
英　語：ジェリコー
アラビア語：ヤリーハ

中東の人は「英語名は現地音に近付けろ」とか特に言わないのだろうか。
アラビア語名もお互いさまととらえているのかな。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 13:52:22.17

>>92
スペイン語ではエル・カイロ
フランス語ではル・カイール

ってことはカイロって男だったんだ？w

**世界＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 22:08:00.61

アラビア語のカーヒラは「勝利」と「火星」の意味があるようだ。
カイロ市の語源は前者かな？

**世界＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 23:11:40.34

俟てば懐炉の日和あり

**世界＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 23:49:11.34

>>16

サンクト・ペテルズベルグ（ロシア語読み）は威厳があってかっこういいけど
セント・ピーターズバーグ（英語読み）は、なんか米国中西部にある中規模田舎都市みたいでダサいな

古代ギリシャや古代ローマの有名人も、英語読みにしたらその価値が半減しそう
例：エルクレイデス（古代ギリシャの数学者）→ユークリッド（英語読み）

俺は中高と古代ギリシャ語、ラテン語読みできちんと教わったけどね（現在50代）

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 00:10:01.62

戦後すぐの初等教育ではギリシャラテンにコンプレクスのある
GHQの指令で高等小学校で古典ギリシャ語とラテン語を教えてたらしいね

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 00:20:03.47

同じく、グルジアのほうがジョージアより良かったな　

ロシア風の読みのほうがええわ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 01:43:55.14

グルジアがけしからんなら現地語のサカルトヴェロにすればええのに、
何で縁もゆかりもない英語つかうん？

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 03:43:59.82

黒人霊歌のタイトルで「漕げよマイケル」なんて言われると大天使ミカエルではなくマイケル・ジャクソンのイメージになってしまう

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 10:04:16.66

>>96
古典ラテン語の発音が正確だとは全く思えんけどな。ドイツ式だろ？

なんでローマ帝国じゃなかった国が古代ローマ人の言語の発音を勝手に決めてるんだか
まだフランス語の影響を受けた英語式の発音の方がマトモなんじゃないか？？？

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 12:14:45.26

>>100
ロシア語のミハイルになるとミハイル・ゴルバチョフのイメージになっどw

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 18:55:28.02

>>101
それはちげーだろｗｗｗｗｗ
古典ラテン語の発音というのはきちんと有気音や母音の長短の区別があって二重母音も融合してないラテン語の正書法が決められた当時の文字通りの読み方に決まってんだろｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 19:30:39.47

>>101
ドイツ式発音だと、Caesarは「ケーザル」、ギリシアのEuripidesは「オイリピデス」

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 19:55:31.71

>>103
小難しい言葉を並べてるが、全て古代ローマ人が現代ラテン語のドイツ式発音で発音していた直接の根拠にはならないな

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 20:09:25.47

>>103
なるなら論証してみたまえw
本当にそんな用語を理解して使いこなせるだけの能力と知識があるのか示してくれ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 22:13:51.29

>>105
ガイジかな？
それはドイツ式とは言わへんで

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 22:14:38.69

>>101は、塩野七生が「ローマ人の物語」の中で書いてたそのままだな
あと、>>104には反論せんの

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 22:17:14.99

あガガイのガイｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 23:05:01.31

河野與一先生が誰だったかそのまた先生に
「今行はれてる羅甸語の発音なんてありや君
ヒエロニムスあたりの拵へ物だよ」と
窘められた話を書いてらしたように思うな
あと塩野七生の書き物をそのまま信じるなよ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/04(木) 23:28:06.44

塩野は、カエサル自身が本当に「カエサル」と呼ばれていたかどうかはわからないと書いていた
ラテン語の正書法定まったのちも実際の発音は変わり続けただろうから、カエサルが居た頃、すでに実際に行われれる発音はケーザルだとかチェーザルに変わっていたかも知れない
それは確かにわからないと言えばわからないだろう
それでも最初のうちは表記どおりに発音していたんだろうから、そこをよすがにするしかないとは思うけど

**世界＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 01:10:38.92

>>107
>>108
おいおい、煽るだけで論証出来ないのかよ
見下してる塩野七海以下だぜこれじゃ
分かってもない用語振り回しちゃいかんよ？わかった？

**世界＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 14:37:10.15

その煽り方飽きたンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あガガイのガイ♪ガガイのガイ♪
ガガイのガガイのガガイのガイ♪

**世界＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:00:48.92

ペニス → ピーナス

**世界＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:01:57.78

>>114
↑
すまん、誤爆したw

**世界＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 22:51:05.08

>>114-115
いやいや、このスレの自称非誤爆スレよりもずっと品性上等ですよ。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 06:58:30.80

チャールズ（英語）＝カール（独語）＝シャルル（仏語）＝カールル（露語）
マイケル（英語）＝ミヒャエル（独語）＝ミッシェル（仏語）＝ミハイル（露語）
ジョン（英語）＝ヨハン（独語）＝ジャン（仏語）＝？（露語）
ジョセフ（英語）＝ヨーゼフ（独語）＝ジョゼフ（仏語）＝ヤーコフ？（露語）
ヘンリー（英語）＝ハインリッヒ（独語）＝アンリ（仏語）＝ユーリー？（露語）
ジョージ（英語）＝ゲオルグ（独語）＝ジョルジュ（仏語）＝ゲオルギー（露語）
ピーター（英語）＝ペーター（独語）＝ピエール（仏語）＝ピョートル（露語）

間違っていたらごめんなさい
欧米の人たちは言語が違う人名でも、このように自国語読みで済ましている場合が多いです
日本人が中国人の人名や地名を漢字の日本語音読みで済ましているのと同じですね

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 08:11:16.07

ジョンは露語で「イワン」

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 08:13:35.67

同じ漢字でもf北京語と広東語では読み方が違う
所によって読み方が違うのは仕方がないと中国人は思っている
だから、日本人が「田中」をティエンチュンでなくてタナカと読むのも、地方訛りは仕方ないと思っている
（日本の訓読みは訛りとは違うのだけど）

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 08:25:53.49

>>119
中国人は日本人の漢字の読み方を
ものすごく強い訛り、だと思っているのか。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 10:02:58.15

訓読みなんて日本以外には先ず存在しないんじゃないの
例えば「少女」という漢字を英語に置き換えて考えれば、girlという表記について、音読みはガール、訓読みはムスメとやってるようなものだから

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 13:26:07.72

音読みならば訛りと言えなくもない気がするが、訓読みは当て字だからまるで関係ないわな

>>121
漢字を捨てる前の朝鮮やベトナムなら似たような使い方しててもおかしくはなさそう

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 14:06:28.51

>>96
セントピーターズバーグはフロリダにある
創設者のデメンズがサンクトペテルブルクで革命の支持をしていたら弾圧されたので
亡命したアメリカで故郷を思ってこの名を付けたらしい

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 15:57:50.21

>>122
ベトナム語では日中朝でいずれもminと読む「民」をdân（ザン）と読む
朝鮮語では岬の事を「串」と書いて곶（コッ）と読む
訓読みは日本特有のものではない

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 16:23:01.60

日本は現役の漢字訓読み国だし、物凄く多くの漢字を訓読みする

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 16:43:21.93

日本では皆さんそれぞれ勝手に訓読みするので、どうしてそう読むのというようなキラキラネームが（昔から）多い
星凛（きらり）、今鹿（なうしか）、金星（まあず）、心人（はーと）、
頼朝（よりとも）、義経（よしつね）、慶喜（よしのぶ）、藤原伊周（これちか）、浜木綿子（ゆうこ）、三浦知良（かずよし）、

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 17:58:18.56

畠山義就も「よしなり」説と「よしひろ」説があるよね
どっちも正解じゃない可能性だってあるのかもしれないけど

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 20:34:32.86

金星と書いて
まあず
はとんねるずのネタとしか思えない

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 20:47:15.43

光明天皇の名前「豊仁」を「ゆたひと」って、現代人にも優るなｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 20:55:50.49

森鷗外の子供の名前

茉莉　Marie
杏奴　Anne
不律　Fritz
類　　Louis

(孫)爵　Jack

**世界＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 23:33:02.25

ロシア正教でのギリシャ語由来の語彙や人名って、古典ギリシャ語というより現代語のデモティキに近いな
キリスト教を東ローマから学んだスラブ人は主に耳学問だったのかな
でも当時のギリシャ語話者のキリスト教聖職者は、典礼言語でも古典発音を維持しようとはしなかったのかな
異教時代の残渣だから忘れたかったのかな

**世界＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 01:57:23.00

>>53
光文社から出た新訳は「ヴェネツィアに死す」だったりする

**世界＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 02:00:03.02

とあるSFで土星にハイジェンス基地というのがあって
由来は何かと思ったらホイヘンス(Huygens)だった

**世界＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 02:41:38.77

>>126

一昨年知って驚いたキラキラネームは、女子の名前で「月」と書いて「ルナ」と読ませるもの
しかしさあ、訓読みの伝統文化があるという言い訳はここまで来ると許されないだろう
読み方はこれなんぞ月の学名（英語系）が由来ぞ
ほんと、人名や地名って、読み仮名ふってくれないと読めない単語が多すぎではないか
きっと漢字の本家中国ではそんなことはないだろう
方言レベルの違いがあっても、全部四声を効かせた音読みだろうからな

**世界＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 03:25:31.75

>>134
＞一昨年知って驚いたキラキラネームは、女子の名前で「月」と書いて「ルナ」と読ませるもの
近頃巷で人気の首絞めハム太郎さん！首絞めハム太郎さんじゃないか！

**世界＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 10:15:41.65

有名なぶっ飛び名はこれだろ→「腥」
月と星だから親はロマンチックなイメージを抱いたのかも知らんが
意味は「なまぐさい」ｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 11:19:32.01

名前を個性的にしたいと言う発想が珍しいんですかね
アメリカ人の例位しか思い付かないけど
ファーストネームってある程度パターンが決まってる
親は特別何か想いがある場合ミドルネームに込めたりするけど
本人は人前でミドルネームを呼ばれるのが恥ずかしかったりする

**世界＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 11:48:01.88

個性は親に作られるものじゃないと思うんだけどなあ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 16:24:09.30

>>134
ルナはラテン語
英語ならムーンやアホ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 16:29:44.18

ヘーイ今度マリナーズに日本からやってきたイチローってのは、ありゃファーストネームだってさ、ケッ作だ
－俺なんてミドルネームだぜ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 16:50:55.10

海月と書いてミズキと読ませたかったのにクラゲとか

**世界＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 20:55:25.94

>>134 せいぜい1つの字に複数の音がある（行など）程度だろうな
それも勝手に作りはしないか
ただ台湾語の場合純粋な方言語彙に無理やりありものの漢字をあてはめたりしてるんだっけ
「～の」を意味する「エ（e)」に「的」の字を当てたり
広東語の場合素直に方言字を作るけど

**世界＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 21:01:28.64

今時小さなバイキングビッケとか言っても若い人には何じゃそりゃな話題にはなってしまうが
70年代のアニメだが
最近実はドイツのTV局に依頼されて作られ日本でもついでに放送されたのだと知った
そのドイツでは今世紀に入ってからも実写映画が作られるほどの人気らしい
https://assets.cdn.moviepilot.de/files/0ef3e97a3e5bcf093e52321567be05fd726991b3c2cc6b778298c65a3c32/limit/1920/1200/Wickie_auf_gro_er_Fahrt.jpg
綴り的にはウィッキーさんとビッケは読みの違うだけの同じ名前なのだろうか
(あ～でもウィッキーさんも知らないか若者は)

**世界＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 21:20:24.58

マイケル=誰が神のようになれようか
ジョン=主は恵み深い

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 01:37:36.37

>>130
長男の於菟（Otto）が抜けてるぞ
ちなみに於菟の子供たちは

真章　Max
富　　Tom
礼於　Leo
樊須　Hans
常治　George

だそうだｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:32:29.00

>>139
英語系と書いた俺の書き方が悪かったな　つまり学名がラテン語だから「ルナ」だ

>>143
ドイツ人はゲルマン系の本家みたいなもんだから、
ゲルマン系で過去大活躍したバイキング（ドイツ語発音でヴィーキング）に
オモイレ深いのかも
バイキングの出身地は現在のノルウェーやデンマークだけど
ただ、バイキングに荒らされひどい目に遭った英国や北フランス、遠くはスペインやイタリア等では
親密感ゼロで、むしろ蛮族の海賊、悪魔の化身として憎悪の対象かもしれなんがｗ

>>130>>145
森鴎外って、ドイツ留学したせいでドイツかぶれになったのかな
ドイツ系の名前が多いなぁ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 02:58:19.90

>>117
西語も入れるべきなんじゃね？とりあえず世界主要言語のひとつだし
日本に来てる西語話者中南米人も多いし

カルロス（西語）
ミゲル
ファン
ホセ
エンリケ
ホルヘ
ペドロ

それぞれに対応

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 03:03:02.23

>>136
月といえば、鉄道駅のプラットホームのことを「月台」っていうようだな
最近、日本にいる支那人増加を受けて、駅でこの表記を見ることが多くなってきた希ガス

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 09:01:13.92

>>146
>森鴎外って、ドイツ留学したせいでドイツかぶれになったのかな

かぶれたというより、留学中にドイツ人の誰一人として
「林太郎」という名前を正確に発音してくれなかったのが
たいへん悲しかったためなのだそうだ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 09:19:15.48

あまり言われないけど
森鴎外って相当アレな人だよね

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 09:33:05.26

医者で軍人で文人で私小説的なものも書くんだから普通では無いよな

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 09:57:41.62

俺の高校のしょうもない教科書は英語表記だったが当時から山川出版社の詳説世界史だけは現地読みだった
受験の際わざわざ詳説世界史買ってきて覚え直したわ
本当に無駄な時間だった

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 12:35:02.60

英語やれば英語読みが無駄にならないよ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 14:33:55.83

俺、子供の時、韓国の大統領全斗煥をマスコミは「ぜんとかん」と言ってたけど
ある時から全てのマスコミが「チョンドファン」になったのが不思議だった。
※ちなみにパソコンもぜんとかんでは変換できずチョンドファンでしか変換不可だな。

でも中国は鄧小平、華国鋒とか日本語発音で大丈夫だったのが理解できなかった。

結局それは韓国側が韓国発音でやってくれと言ってきたからだそうで
中国は別に現地発音で構わないとの見解でそうなったそうだ。

漢字文化圏ではこんな感じだけど、今の西欧諸国はお互いの政治家、有名人の発音は
どうしてるんだろうか？

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 14:41:47.25

朝鮮では日本のたとえば鈴木さんのことをスズキソンセンニム
（스즈키선생님、漢字表記：鈴木先生様）と呼ぶが
支那ではリンムーシエンション（鈴木先生）という
ならばこっちもそうしましょうということだと聞いたことがある

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 14:48:55.99

日中、日韓、それぞれ相互主義
日中：漢字を書いて、読み方はそれぞれのやり方で
日韓：現地音をそれぞれカナ書き（ハングル書き）する

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 15:05:34.23

>>154
全斗煥時代にはすでに「チョンドファン」やったで
「ボクセイキ」までや

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 15:07:23.55

>>154
＞※ちなみにパソコンもぜんとかんでは変換できずチョンドファンでしか変換不可だな。

使うてるIMEはなにかやねん？
うちのATOKはチョンドファンもゼントカンもどっちもいけるで

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 15:12:18.99

中国は漢字表記にアイデンティティを有するので、字が合って
いればどう発音しようと問題にはならない。
もし発音を問題にすることになったら方言差のためややこしいことになる。

韓国ではもはや漢字表記のアイデンティティを喪失して、発音に
アイデンティティを持つようになったから、読みにうるさくなった。

日本ではややこしい経過で表記と発音の両方にアイデンティティを
持つため面倒なことにｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/08(月) 23:22:12.48

だから漢字を使わない、例えばアメリカとかに移民すると、漢字では同じ姓がいくつものローマ字表記で公式に登録されることになるな
一方で起源が全く別の言語からの姓と表記が同じになったり（中国系、アイルランド系由来のLeeとか）

**世界＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 00:05:15.44

きんだいちゅうじけん

**世界＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 00:21:52.97

>>159
ようは韓国人がメンツをやたら気にする民族のせい。、
韓国人がＷＷⅡ後、かってに漢字を捨ててハングル一本にしたせいで、
漢字表記のものがハングル表記にしかできなくなったのが原因です。
そのため、日本人の人名や日本の地名を日本語読みのハングル表記で書いて読むようになってしまった。
それでは自分ら韓国人が一方的に譲歩したように思われたくないと強く思った。
よって、日本側にも韓国人の人名や地名をハングル発音のとおり読むよう強要してきた
日本はいつものように、韓国側の要求を仕方がなく受入れた

俺が２０代の頃までは、金大中（キンダイチュウ）だったし、
李承晩（リショウバン）だったし、板門店（ハンモンテン）だったし、大田（オオタ）だった
しかし、今はそれらはキムデジョン、イマンスン、パンムンジョム、テジョンだ
日本のマスコミは非常に気を遣っている
ああ、面倒くさい民族だわ

なお、中国人にも同様の要求をしているか定かでない
たぶん、冊封体制の思想から抜けきらない韓国人の思考回路からいって
そのような要求を父である中国人に要求してないだろうｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 02:16:02.22

>>162
要求してるぞ阿呆

**世界＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 02:36:58.02

>>162
相当に煽りっぽい調子で書いてあるけど、一応指摘すると、
>>156の人も書いているように、日韓間の相互主義ってこと。
互いの読みに近付けてるってことだよ。

最近の韓国では、中国の固有名詞については北京語発音の近似音をハングル表記することが多い。

その一方、例えば首都のソウル（もともと漢字熟語ではなく、韓国語の固有語で「みやこ」の意味）の名称について、
以前は中国語圏向けには「漢城」の名称を用いる（読み方は相手側に任せる。北京語音だと「ハン・チェン」に近い読みになる）だったけれども、
現在では、中国語圏向けには「首爾」という当て字を北京語読み（「ショウ・アル」に近い読みになり、韓国語の固有語地名に相対的に近付く）する方式を採っている。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 09:16:29.96

>首爾

日本語で「しゅじ」となるのは無視されてる・・・

**世界＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 10:21:48.34

欲嫁
中国語圏向けには漢城を首爾に変えた
日本は京城からソウルに変えた

**世界＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 10:26:33.58

哈爾浜みたいなもんだろ、首爾って表記は

**世界＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 10:28:50.13

>>159
中国は漢字の本家、世界文化の中心という自信があるので、
辺境の蛮族が使う、珍妙な発音に一々口出ししようなんて気は起きない。

そもそも中国国内でも田舎だと訛ってるわけだし、マンダリンと広東読みでは全然違う。
習近平はシー・ジーピンと発音するべきニダ！とかそんな事を言うわけが無い。
これは国家としての格の違いであり、格が高いから余裕が生まれる。

元々貴族の生まれの人は小さい争いをしない。メンツに関しても背伸びをすることは無い。
しかし貧乏人とか成金はせこい争いが大好きで、メンツを保つのに必死になる。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 11:09:35.24

きんぺーちゃんってのは愛称？w

**世界＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 12:16:41.29

>>168第三段落
（生まれがどうこうとかいうのは論外として）
例えば（日本でも）ネット掲示板でしょっちゅう見かける、他国への中傷とか、その典型だな・・・
気持に余裕があったり現実にそれぞれの国に友達がいたりする人は、相手の国を中傷したりしないよ、日本でも韓国でも中国でも

**世界＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 12:54:22.60

>>165-167
韓国が中国語圏向けの首都名称表記を「漢城」から「首爾」に変えたのは、実際的な必要性が有ったからでもあるんだよ。
ソウルを「漢城」と呼ぶ事例そのものはかつての朝鮮王朝時代に実際にあったことではあるので、
今でも韓国国内の団体名その他には「漢城」の付いた固有名詞が時々ある。
（現代の日本の東京にも「江戸」の付いた固有名詞があるのと類似。）
そういう場合に、例えば、ソウル市内に所在する団体名で或る「○○」という同一分野名の別団体が二つあるとき、
一方が「ソウル○○」
一方が「漢城○○」
そうした団体名の混同が中国語圏で起こる事例が、実際にあった。
極端な場合だと、
「『漢城○○』の関係者が招請を受けて中国へ訪ねていったら、実は、相手側は『ソウル○○』宛ての招請をしたつもりだった」
という事例まであったという。
こうなると、間違えられてしまった方も、間違えてしまった方も、お互いに顔が立たないし、その後始末も物凄いことになる。
そういう混乱を事前に防ぐために当て字使用化に移行した、という側面もあるんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 21:49:31.66

だけど「首爾」よりは「漢城」や「京城」のほうが字面はいいよなー
首爾→「首である」ってなんだよｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/09(火) 22:07:53.22

冬ソナのロケ地の南怡ソム（島）のソムも、漢字語じゃなくて固有語だから、例えば「色木」みたいに音訳してくれとか言うことになるのかな
あと韓国のどこかの地名で「串」と書いて「コッ」と読ませるところがあったな

**世界＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 01:53:51.21

>>172
「首都の『首』」の字が入っているから、言わんとする事に近いといえば近いんでは？
そもそも固有語の普通名詞由来の地名で漢字表記が無かったんだし、既にSeoulのアルファベット綴りは世界的にも有名な地名になってるから、敢て訳すよりも音写の当て字のほうが或る程度合理的かも。

>>173
WIKIPEDIAの中文版だと、「南怡ソム」は「南怡島」と訳してあるね。
それから、地名に「串」の字を当て字として使うと、「岬」の意味になる。原語の綴りをそのままアルファベット転写すると goj（コッ）だね。現代韓国語では希少な漢字訓読みの事例でもある。音読みだと gwan（クァン）と読む。（※日本漢音読みだと「かん」）
この「串」の当て字を使った地名はわりとあちこちにあるみたい。例えば、京畿道にある月串（Wolgot　ウォルゴッ）とかね。
（※閉音節の表記の都合上、駅名などでのアルファベット転写では、語末をtで綴ってあるようだ。母音との続け読みではそのままjになるけれど。）

ちなみに、現代韓国語だと「串」そのものは「kkochi(ッコチ)」または「kkochaeng-i(ッコチェンイ)」という。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 07:03:55.97

アイヌ語にむりやり当て字してるようなものか。

河を意味するペツ、ナイは別、内。
存在を意味するウシは牛。
砂浜を意味するオタは歌…

**世界＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 22:44:49.98

さすがに韓国も中国にコッを音訳で書いてくれとまでは言わないか
末尾の声門閉鎖音を表しようがないしな

**世界＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 23:04:02.38

首都の首って意味じゃないのか　首爾

**世界＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 23:13:22.95

>>176
これの場合は、例えば月串といったその地域が昔から使ってる地元の漢字表記がそれってこと。
もともと地元がそう書いてるのだから、読み方がどうあれ、日本語でも中国語でもその漢字をそのまま表記することになる。

あとそれから、末尾のj(t)の閉音節は舌と硬口蓋に関するそれだから、
声門閉鎖音（喉の奥で息を止める）とは異なるよ。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 00:43:16.72

中部国際空港セントレアの近辺で合併新市名を南セントレア市としようとした自治体があったが、実現していたら中国の地図えはどう書いたんだろう
さいたま市なんかは埼玉市と書かれるんだろうな
あと、韓国・朝鮮の人名は国内では専らハングルで書かれてるようだが、中国では当然漢字だろう
ムンジェイン大統領は文在寅てなもんだ
日本人では下條アトム、速水もこみち、みたいな漢字で書けない名前の者が居るが、中国では無理やり漢字にするんだろう
韓国人は全員自分の名前を漢字で書けるんだろうか？
漢字なんて無いという韓国版キラキラネームみたいなもんもあるんだろうか？

**世界＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 00:45:42.46

速水直道、下條阿童木

**世界＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 01:45:53.69

>>179
本来漢字表記無しの固有語を使った韓国人名も、実際、わりにある。
例えば、
ゴルフ選手の朴セリ、
もとサッカー選手の車ドゥリ、
サッカー選手の尹ビッカラム、
といった人たちの名がそうだ。

このうち、尹ビッカラムの場合、中国語圏では、
「尹比加林」「尹比加蘭」といった、名を音写した表記が採られる場合もあるし、
「ビッ（「ひかり」）カラム（古語で「ながれ」）」の名を意訳した、
「尹光河」という表記が採られる場合もある。
WIKIPEDIAの中文サイトの記事では「尹光河」の意訳表記が使われてる。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 01:54:50.91

ところで、このサイトは英語特化の話題が中心のようだから、
東アジア諸言語の漢字表記の話題がしばらく続きそうなら、その話題は、
このスレで続けてみる？
↓
【リングワ・フランカ】共通語の歴史　２＝Ⅱ＝二
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1514642951

そのスレなら、前スレ以来そういう話題もよく出てるし。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 02:06:41.78

>>182
このサイトは→このスレは

慌てて書いて、ごめん。
(そのうえ、最初うっかりリンク先に書いてしまってたし・・・）

**世界＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 05:52:30.51

>>181
>>49でいうところの、米国の都市フェニックスが鳳凰城と意訳される場合もあれば、菲尼克斯と音訳される場合もある
みたいなもんかな

**世界＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 19:14:41.87

>>176
つ入声

**世界＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 18:05:08.04

>>184
コムソモリスクナアムーレ→阿穆爾河畔共青城

なんかワロタ

**世界＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 19:24:42.47

リンカーン　林根
レーニン　礼仁
スターリン　史大林

**世界＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 20:20:48.77

フルシチョフ　　古死貯腐
トロツキー　　登呂月

**世界＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 20:57:53.40

フルシチョフ赫鲁晓夫 Hè lǔ xiǎo fū
トロツキー托洛茨基 Tuō luò cí jī

**世界＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 23:42:04.96

ベルホヤンスク（冬の寒さで有名）・・・上揚斯克
これは意訳と音訳の折衷だな

**世界＠名無史さん** · 2018/01/13(土) 21:52:10.81

>>181 女子プロゴルファーのキム・ハヌルのハヌルは韓乙にしたりするのかな

**世界＠名無史さん** · 2018/01/13(土) 22:12:35.53

ハヌルって韓国語の固有語で空って意味なんだっけ？

**世界＠名無史さん** · 2018/01/14(日) 00:09:13.14

いまでも原語発音に近いものではなく、英語他の読み方をしてるものって一杯あるんだろうな
今更ダーラヤワウとかめんどくさいけど
英語でもブラウニングがブローニングだったりするけど

**世界＠名無史さん** · 2018/01/14(日) 03:27:56.04

>>191
ゴルフ選手の金ハヌルについてネット検索してみたら、中国語圏資料では、
金荷娜
金何娜
という当て字表記になってる。
「娜」の用字だと、「ヌル(Neuｌ)」の部分の発音が「ナ(Na)」になるのではあるけれどね。
金ハナ
という姓名については、バドミントン選手の人がいて、この人も、
金荷娜
の当て字表記が検索で出てくる。

有名なゴルフ選手だと、李ボミの名も固有語名だね。

>>192
そのとおり。
韓国語の名詞「ハヌル（haneul）」は、日本語でいう「あま、そら」を意味する固有語だよ。

**世界＠名無史さん** · 2018/01/14(日) 05:55:52.63

>>117
続き

バーナード（英語）＝ベルナルト（独語）＝ベルナール（仏語）
リチャード（英語）＝リヒヒャルト（英語）＝リシャール（仏語）
ウイリアム（英語）（略称ビル又はウイリー）＝ヴィルヘルム（独語）＝ギヨーム（仏語）
アーネスト（英語）＝エルンスト（独語）＝エルネスト（仏語）
トーマス（英語）（略称トム）＝トーマス（独語）＝トマ（仏語）
フレデリック（英語）（略称フレッド）＝フリードリヒ（英語）＝フレデリク（仏語）
マクシミリアン（英語）（略称マックス）＝マクシミリアン（独語）＝マクシミリアン（仏語）
アレクサンダー（英語）（略称アレックス）＝アレクサンダー（独語）＝アレクサンドル（仏語）
アイザック（英語）＝イザーク（独語）＝イザーキ（仏語）＝イサアク（露語）
アルバート（英語）＝アルベルト（独語）＝アルベール（仏語）
フィリップ（英語）（略称フィル）＝フィーリッペ（独語）＝フィリップ（仏語）＝フィリープ（露語）
アダム（英語）＝アダム（独語）＝アダン（仏語）＝アダン（露語）
アーサー（英語）＝アルトゥール（独語）＝アルチュール（仏語）
ヒューバート（英語）（略称ヒュー）＝フーベルト（独語）＝ユベール（仏語）
ヒューゴー（英語）＝ウーゴ（独語）＝ユゴー（仏語）
ギルバート（英語）＝ギルベルト（独語）＝ジルベール（仏語）
マシュー（英語）＝マティアス（独語）＝マチュー（仏語）＝マトフェイ（露語）
ロバート（英語）＝ロベルト（独語）＝ロベール（仏語）＝ローベルト（露語）
ステファン又はスチーブ（英語）＝シュテファン（独語）＝ステファーヌ（仏語）＝スチェパン（露語）
セオドア（英語）＝テオドール（独語）＝テオドール（仏語）＝フョードル（露語）

間違っていたらごめんなさい

**世界＠名無史さん** · 2018/01/14(日) 09:35:41.27

この手の対応表って必ずしも一対一じゃないから難しいんだよね
入ってきた時代によって同じ由来でも異なる名前になってる場合もあるし

ゲオルギー、ユーリ(露)
ドゥアルテ、エドゥアルド(葡)

とか

**世界＠名無史さん** · 2018/01/14(日) 09:40:16.46

ラテン語も書いて欲しかったな｡

**世界＠名無史さん** · 2018/01/14(日) 09:42:51.31

バーナード（英語）＝ベルナルト（独語）＝ベルナール（仏語）
　→ベルンハルト(独語)
リチャード（英語）＝リヒヒャルト（英語）＝リシャール（仏語）
　→リヒャルト(独語)
アレクサンダー（英語）（略称アレックス）＝アレクサンダー（独語）＝アレクサンドル（仏語）
　→アレグザンダー(英語)、アレクサンデル(独語)
アルバート（英語）＝アルベルト（独語）＝アルベール（仏語）
　→アルブレヒト(独語)
ステファン又はスチーブ（英語）＝シュテファン（独語）＝ステファーヌ（仏語）＝スチェパン（露語）
　→エチエンヌ(仏語)

**世界＠名無史さん** · 2018/01/14(日) 10:04:19.99

>>197
チャールズ→カロルス
マイケル　→ミカエル
ジョン　　　→ヨハネス
ジョセフ　　→ヨセフス、ヤコブス
ヘンリー　　→ヘンリクス
ジョージ　　→ゲオルギウス
ピーター　　→ペトルス
バーナード→ベルナルドゥス
リチャード　→リカルドゥス
ウイリアム　→グリエルムス
アーネスト　→エルネストゥス
トーマス　　→トーマス
フレデリック→フレデリクス
マクシミリアン→マクシミリアヌス
アレクサンダー→アレクサンデル
アイザック　　→イサアクス
アルバート　→アルベルトゥス
フィリップ　　→フィリップス
アダム　　　→アダムス
アーサー　→アルトゥルス
ヒューバート→フベルトゥス
ヒューゴー　→？
ギルバート　→ギルベルトゥス
マシュー　　→マティウス
ロバート　　→ロベルトゥス
ステファン　→エステファヌス
セオドア　　→テオドリクス

**世界＠名無史さん** · 2018/01/14(日) 13:44:24.41

>>194
韓国の国歌・3番の冒頭にも登場するね
「♪　カウル・ハヌル・コンファルハンデ・ノプゴ・クルム・オプシ・・・」
（秋の空は高く澄み雲無く・・・）