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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 100皿目
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0001世界@名無史さん
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2018/01/09(火) 01:08:14.200
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ68食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/l50

戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556

【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 99皿目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1510712026/
0905世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 00:29:34.480
あれはエッグスタンドで優雅に茹で玉子食ってる伯爵の食事とセットで見るから面白い
0906世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 05:29:25.780
>>904
独り暮らしの若者には便利だったので受け入れるのが早かったでしょうね
0907世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 05:50:10.030
>>905
・銭形たちが食べるカップヌードル
・ルパンが食べるカップきつねうどん
・伯爵が食べる半熟卵
の対比だよね。
0908世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 10:02:14.980
>>898
え?
立てこもり側がカップラーメン食ってたって?
0909世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 10:06:35.120
>>907
ところで、アニメで見ると伯爵は白身を捨てて黄身だけ食ってるように見えるが、ああいう食い方するもんなの
0910世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 10:59:52.800
立てこもり側は、同じインスタント麺でも袋めんじゃないか?
0911世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 12:27:28.550
カリオストロの城は、ルパンと次元が食ってたスパゲティとか、ルパンが重傷を負った時に貪り食ってたハムやチーズやソーセージも気になった。
0912世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 12:57:14.790
ここで、アニメに出て来た美味そうな食い物の話になるのか

鰊のパイとか
0914世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 13:16:26.310
>>909
あの半熟卵は殻付きのままグラスに乗っかっているの
それで缶切りみたいにスプーンで殻を切り開いて
切り取った殻の部分だけを捨てているわけ
白身を捨てているわけではないんだわ
0915世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 17:35:04.900
>>913
石井のミートボールじゃなく本格的なものだからね。
オレガノとか入ってて、味もビッシリ決まっててかなりイケてるw
0916世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 17:35:38.430
輪っかの刃に錘りぶつけるヤツで、殼に切れ目入れてあるのかな
アニメは詳しく覚えてないけど
0917世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 18:43:56.880
>>906
普及の要因には工場労働者とか夜勤のサラリーマンが多かったことがある
この当時の日本は労基ゆるゆるで滅多に家に帰ってこれない人が多かった
0919世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 21:47:05.540
浅間山荘よりヤングオーオーのCM
0920世界@名無史さん
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2018/02/16(金) 22:49:20.070
安藤百福は、松下幸之助や本田宗一郎に比べると世間の知名度・評価は低いよね
0921世界@名無史さん
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2018/02/17(土) 01:47:09.890
飯をうまそうに見えるアニメと言えば宮崎駿なんだろうけど
小説ならば池波正太郎を推したい
0922世界@名無史さん
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2018/02/17(土) 03:16:59.130
屋台にしてはちょいといい酒を置いてる親父の店で夜泣きそばを食ってみたいな
0923世界@名無史さん
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2018/02/17(土) 06:37:30.030
>>920
奥さんの話が秋にNHKの連続TV小説になるそうだが
日本のフォレスト・ガンプになってもおかしくない題材
0924世界@名無史さん
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2018/02/17(土) 11:53:46.310
「安藤食品」を作ってないし。

ラーメングランプリに出たり安藤政経塾を作ったりもしてないし。
そう思うと、松下や本田は、日本人の欧米への対抗心や、官界や旧財閥への
反骨心を満たしてくれる存在でもあった。

安藤はオンリーワン過ぎてそういうものを超越しているから、同時代の日本人の
心に引っかかる点が弱かったかもしれない。しかし、世界史レベルで見れば
安藤の人類への影響力は松下本田に劣るものではないと思う。
0925世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/17(土) 15:43:06.160
百福さん晩年まで毎日チキンラーメン食べてたそうな
胃腸丈夫だなあ
0926世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/17(土) 19:46:49.460
即席めんとか、出たばかりのころは盛んに健康に悪いとか批判されたが
麺自体が悪いんじゃなくて、伝統的・習慣的食生活でとっていたビタミン等がないって
ことだっんだろうね。
今は食事で足りない栄養素はサプリ等で補給するのが可能だし、毎食即席めんでも
生きていけるだろう。
0927世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/17(土) 19:52:55.590
確かに、即席ラーメンだけでは健康に悪い。
しかしそこでトッピングに工夫すれば、問題が無いんではないか?
とも考えられる。

あれはなんで読んだかな・・・
そば屋やうどん屋よりもラーメン屋が流行るのは、トッピングの問題だとか
いう話なんだ。
0928世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/17(土) 20:15:29.060
でもチキンラーメン食べると妙に胃がムカつくんだよなぁ。

パンや米の飯ではそんな感覚にはならないんだが
0929世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/17(土) 20:19:00.340
即席ラーメンを食うということは、出た当初であれば、
食事に手間をかけないという意味と同義だったから
トッピングなんてする人は実質ほとんどいなかったんだろう。
それするくらいなら米炊いてオカズ作るってね。

でも即席ラーメンが世に出て、それに慣れ親しんで育った世代が
出てきて即席ラーメンにも手間をかけてでも美味さを求める時代がきたと
いうことじゃないかな。

食事というのはかなり保守的で、新しい食い物は世代が変わってやっと
広く受け入れられるような面がある。
0931世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 05:43:21.280
スエーデン
ttp://webbingbabel.blogspot.jp/2012/08/swedish-army-trangia-set-enmanskok.html
フランス
ttp://webbingbabel.blogspot.jp/2012/08/french-army-mess-kit-m35-gamelle-m35.html
ドイツ
ttp://webbingbabel.blogspot.jp/2013/10/german-cookware-messkit-model-1870.html

Mess kit でググると所謂飯盒型だけでなく鍋、フライパンの形のものまでいろいろある
0932世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 05:56:31.330
キムチを入れればビタミンを摂れるニダ!
0934世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 06:49:06.930
むしろ、あれで飯を炊こうとしたのって日本が最初?
確かパンを焼いて焼けないことは無いみたいだが
0935世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 06:54:50.920
>>934
調理器具というより食器だったのではないかと思う
でもパンは焼いてあるもの持ち歩く方が便利な気がする
0936世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 08:11:18.740
でも焼いてあるやつしか持ち歩かないと不思議のダンジョンで餓死する羽目になるし…
0938世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 08:27:37.870
国や時代が違っても、炊きたての飯、焼きたてのパン、茹でたてのパスタを食べたいと思うのは、人の情なんだろうな。
0939世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 11:11:23.560
そんなこたぁ無いw

熱い飯をわざわざ冷まして、生魚乗っけて食うのが 好きだ

ゆでたての麺類(パスタ含む)をわざわざ、冷水で冷やして、冷たい汁で食うのが好きだ。

ああ、パンはもともと、焼き立てを食うものではない。
0941世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:00:56.730
>>926
前世紀末くらいから各種ビタミンやカルシウムを含む
ミネラル類を含むと表記した即席ラーメン(カップ麺含む)
が増えたような気もするが
0942世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 17:12:13.700
>>934
米飯はそんなに特別視するほどのものか?
もっとも入手し易い穀物を水と加熱する調理するというふうに広げれば、
ローマ時代の兵隊からやってることだろ。
兵装の調理器具で持ってくるなり現地で買い上げるなりした穀物を粥に炊く
なんて大昔からやってることだし、穀物が米か否か、炊きあがりの水の量の多寡
くらいの差異しかないわけで。
0943世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 17:47:11.610
炊き干し法で米飯が炊けるというのが、日本の飯盒のすごいところ。
0944世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 17:51:30.970
>>962
即席めんの初期には、在庫管理の概念が無かったので、
製造から1年以上たったものが店頭に並ぶことがあって、
酸化した油などによって、健康被害が出たりした。

で、日清は製造年月日を記載するようになり、
先に入荷したものから売るよう指導したのよ
0945世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 18:09:54.970
>>943
どっちかというと湯取法ではないんかい?
飯盒に米入れて水を満杯まで入れて中蓋しめて火にかけてあるところまできたら上蓋しめて
ひっくり返して熾火を載せて蒸気圧で湯を抜いて、再びひっくり返して蒸らす
というふうに、途中で湯を抜くだろ
0946世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 18:43:26.960
え?普通に炊き干しで飯を炊かないか?

普通の飯盒は四合炊きだから、まず下の線まで米を図り(四合)、
よく研いで上側の線にまで水を注いで一時間ほど吸水させる。

そのうえではじめチョロチョロなかパッパで焚き、吹きこぼれたら徐々に火力を落とす。
焦げ飯の香りがしてきたら火からおろして蒸らしに入る。
飯盒はひっくり返しても、ひっくり返さなくてもいい

これでまず失敗しない。
蓋を取ってはいけないというが、中の煮えぐあいを調べるため数回ぐらいなら開けてもいい。
0948世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 18:55:05.390
ちょっと話はずれるが

>はじめチョロチョロなかパッパ

これいつごろから有る言葉かわからないが、
玄米を焚くときの作法だと思う。

白米なら、強火にかけて、沸騰したら弱火、でOKだと思うがいかが
0949世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 19:45:21.750
蓋を閉じていないといけない、は全く意味がないとキャンプ講習で教わったな
極端にいえば灰さえ入らなければ蓋は開きっぱなしでもいいみたいだ
0950世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 20:51:51.310
>>946
小中学校のキャンプでは
いきなり強火でふきこぼれなくなるまで加熱して
お湯がでなくなったら火から下ろしてひっくり返し、底に棒を当ててグツグツ言わなくなったら出来上がり、みたいな作り方してたな
0951世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 21:11:11.810
>>949
蓋は閉じていなければ駄目だよ
米のデンプンがアルファルファ化するには
高圧力で温度が沸点よりも高い100度以上になることが条件
これが米をただ煮るだけでは美味しくならない理由
だから釜で炊くときも重い蓋を使ったり重しを乗せたりするわけ
0952世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 21:12:31.020
>>948
>>949
多分火加減がガス等ほど自由に調整できない竈の頃は大いに意味があったのかも
そんな制御一切しない電気炊飯器やガス炊飯器の時代の飯は不味かったなんてぼやいてる人になんて会ったことがない
世の中豊かになって美味いもの食いたい
でもめんどくさい事はしたくない
って人間でもそこそこ金持ってるからと作った電子ジャー炊飯器を売るには良いコピーだった程度なのかもしれない
0953世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 22:00:01.700
>>951
講習で比較実験として蓋をずらして置いただけのと従来の蓋を閉じたのを炊き比べたのをやったけど味も食感も違いはまったくわからなかった
曰く飯盒の蓋程度では圧力がかかるほど密閉出来ないらしい
嵌め込んでいるだけの蓋では仮に密閉できたとしても沸騰の圧力で簡単に外れてしまうんだろう
0954世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 22:56:00.760
>>951
純水の沸点は100度だけれど、不純物どっさり入ってる粥の沸点も100度なのか?
0955世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 23:00:57.130
高度の高い場所で飯盒炊爨しても味が悪くなると言ったことも聞いたことはないな
沸点が結構下がるはずだけど
0956世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 23:30:15.310
水の沸点で考えても詮無いだろ。
水と澱粉の混合物の沸点でないと。
米には澱粉の他、単糖、二糖、アミノ酸、蛋白質等々も含まれていて水に溶出してくるんだから
そこも勘案しないと。
そこにオコゲができるということは、温度の最も高いところは180度くらいになってるはずだぞ。
0957世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/19(月) 00:56:13.460
混合物の沸点はわからないけどおこげは対流が出来なくなって水分が飛んで焦げ付いてるだけだから全体の温度とは無関係では
0958世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/19(月) 04:53:53.840
>>951
>米のデンプンがアルファルファ化するには
>米のデンプンがアルファルファ化するには
>米のデンプンがアルファルファ化するには

米が牧草化するとか、面白いから三回繰り返してみました
0960世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/19(月) 09:27:40.200
昔のジャポニカ米はパエリャみたいに浅い鍋に塩味スープを沸騰させたところに
いきなり乾燥した生米ぶちこんで煮ると芯ができたけど今は中まで柔らかくなるな
0961世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/19(月) 19:20:11.300
>>955
味が悪くなると言うか、芯が残る場合があるよ。
富士山の頂上とがでの場合、圧力鍋でご飯を炊く
って話だし。
0963世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/19(月) 21:27:24.410
パエリアは平鍋で蓋もせずに炊くからどうしても芯が残る
仕方がないからその芯を「味」にしてるらしい
0964世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:20:11.420
機内食の炊飯器は、3000万かけて
開発した特注品があるらしいぞ。
0965世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:34:20.220
>>962
それはイタリア人やスペイン人
0966世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/19(月) 23:03:58.140
パエリアで、コメに芯が残るといっても
アルデンテみたいな、べたべたにせずに歯ごたえを楽しむもので
いかにも生煮えってものではないんじゃないの?
0967世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/20(火) 00:41:01.850
パエリャはインディカ米で作ると芯が残らないけど
スペイン人はわざわざジャポニカ米使って歯ごたえを楽しんでること多いからな
日本人向けの場合はオーブンに入れて焼いたりするが
0968世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/20(火) 00:44:40.610
 電車内で女性の体を触ったなどとして、愛知県迷惑防止条例違反(痴漢)の罪に問われた同県江南市の会社員男性(32)に対し、
名古屋地裁は「被害者とされる女性の勘違いの可能性がある」として、無罪判決(求刑罰金50万円)を言い渡した。判決は16日付。

 男性は2016年3月23日朝、名鉄の上小田井駅(名古屋市西区)から名鉄名古屋駅(同市中村区)へ向かう電車内で、女性=当時(24)=
の尻を服の上から手で触り、スカートをたくし上げたとして同年8月に起訴されていた。

 判決理由で引馬(ひけま)満理子裁判官は、男性の手には女性の服の繊維は付いていなかった上、女性が男性の行為を直接見たわけではなく、
厚手のスカート越しに感触があっただけだと指摘。車内は混雑もしていたとして「男性のかばんなどが触れたのを痴漢と信じた可能性もある」と判断した。

 名古屋地検の新田智昭次席検事は「判決内容を検討し、上級庁とも協議の上、適切に対応したい」とのコメントを出した。

2018年2月19日 13時06分
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018021990130642.html
0969世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/20(火) 13:12:42.520
アルデンテってフライパンでソースと併せるときに
丁度いい加減になる目安じゃないのか?
0970世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/20(火) 17:24:58.760
ゆでてソースと混ぜるだけでも食えるものをさらに炒めるってだれが考えたんだろうな
確かに断然旨くなるけど
0972世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/20(火) 20:29:40.730
>>967 あの直径に対して極端に浅い鍋も、アルデンテを作るためには必要なのかな
もっと深い鍋で作ればいいのにとも思うけど
0974世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/20(火) 21:13:28.030
パエージャ、じゃなくてパエリァの鍋が浅いのは、あの辺の木が細い物ばかりで
深鍋で使える火力じゃないから、って話を聞いた。
0975世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/20(火) 21:43:45.880
パエリャってもともと鍋の名前が由来だからね
日本人には同じ炊き込みご飯に見えてももう少し深い土鍋を使う場合はアロス・エン・カスエラ
土鍋をコンロでなくオーブンに入れて焼くとアロス・アル・オルノになる
0976モーモス
垢版 |
2018/02/20(火) 22:14:06.060
米を食うと戦争に弱くなる気がするなあ
0978世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/20(火) 23:02:17.070
寿司国とハンバーガー国は頑張ったと思う
ビザ国はどうなん?
0979世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/20(火) 23:03:54.160
バルトスレが珍しくなんか浮上して来てるけど
こんな寒い地方の連中って何食ってたんだろ
ジャガイモも普及するのは近世になってからだしな
0980世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/21(水) 00:05:52.370
>>904
昭和の頃はフォーク付いてたよね。
割箸で挟まないから、シール付いてたよね。シールは今も付いてるけど
0981世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/21(水) 00:29:07.840
>>980
シールは比較的最近
蓋の上に本をのせる描写がマンガ等ではテンプレだった
0984世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/21(水) 01:07:29.180
>>983
今のペヤングは本載せる必要あるけど、事件前のだばあしちゃうタイプの蓋はちゃんと被せておけば途中で開いちゃうことはほぼなかったから本載せる必要はなかったのでは?
0986世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/21(水) 05:45:53.510
>>976
世界最強の国が米国なのに?
0987世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/21(水) 06:16:17.020
>>976
モンゴル、フランス、アメリカ、中国と戦争して勝った国であるベトナムは
世界でも最も米を食べる国だぞ。米の輸出国でもある。
0988世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/21(水) 07:33:12.280
アメリカの米料理でいちばん好きなのはガンボだな
あとは鶏と米のキャセロール、具に椎茸とワイルドライスとブロッコリーが入ってるやつが好き
0990世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/21(水) 08:37:19.260
かぶらの「ら」や、なすびの「び」って接尾辞?
0992世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/21(水) 09:10:47.170
カブラ
ホシダラ
ジャガタラ

踏んでんな
0993世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/21(水) 12:23:41.600
カブラはスペイン語でヤギ
チュパカブラはヤギの血を吸うプエルトリコの妖怪
0994世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/21(水) 12:37:46.330
>>987
負けてないだけで勝ってもないだろ。
フランスに対しては一度は丸ごと獲られてるが、フランスの領地を一かけら獲ったことすらない。
0997世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/21(水) 15:11:21.870
>>990
英語ではルタバガ
若しくはニープ
明治に日本にも入ったが
かぶの方が美味いと定着しなかったらしい
0998モーモス
垢版 |
2018/02/21(水) 15:59:14.920
>>986
戦争の勝敗は殴り合いで決まるんじゃないよ
勝利条件を達成できるかどうか
そういう意味でお前らの父親、アメリカマンは
第二次大戦後の戦争は負け続きで
ありとあらゆる世界への介入に失敗している
成功したのはおまえたち蝶々夫人の国くらいだね
男がおらず、白人兵に頼るばかりだもの
1000世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/21(水) 19:36:59.310
そろそろ
10011001
垢版 |
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