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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 100皿目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001世界@名無史さん
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2018/01/09(火) 01:08:14.200
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ68食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/l50

戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556

【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 99皿目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1510712026/
0804世界@名無史さん
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2018/02/10(土) 18:08:33.910
犬は食用家畜としては効率悪いもんね。犬を食用に養えるほど豊かか他に家畜がいないかでもないと犬を食用として育てることはそうないよね
0805世界@名無史さん
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2018/02/10(土) 21:00:23.500
二年くらいの話になるが夏のめちゃくちゃ暑い日にアホで有名な中学校の最寄りにあるバス停でバスを待ってた
バス停には俺と冴えないバーコード頭のおっさんの2人がいた
俺とおっさんはバス停がある道路側を向いて立っていたんだが俺達のすぐ後ろには学校の金網フェンスがあった
そのフェンスの周辺でアホなガキどもが4〜5人で鬼ごっこを始めて走り回り始めたもんだから
「(鬱陶しいな・・・他でやれや!・・・)」などと心のなかでうんざりしていたのだが
そのうちにガキ共がフェンスによじ登り始めた
その中にはスカートのJCもいてそのうちの一人がフェンスを乗り越える際に
「ヤバ〜いパンツ見えるかも!」とか言いながらもたついてた
それを聞いて俺はさりげなくJCの方向に顔を向けたのだが隣りにいたおっさんは既にJCを凝視する体勢に入っていた
スケベなおっさんだわ
その後JCがフェンスを乗り越えてこちら側に飛び降りた
その瞬間飛び降りた勢いでスカートが大きくめくれあがってパンツがばっちり見えた
ただJCのパンツだけでなくJCを凝視するおっさんまで視界の端にいたのが余計だった
0806世界@名無史さん
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2018/02/10(土) 22:08:26.280
花咲か爺は放浪民と定住民の話と言う説もあったね
野山を狩猟集収の生活で歩く人には犬は猟を助けてくれたり危険な動物の接近を教えてくれる大事な仲間
牧畜をしているなら話は別だけど農耕生活には犬はお荷物でしかないと言う
でも日本には川伝いに結構山の中まで畑を作ってる人達もいたから
畑を荒らしに来る獣追い払う役には立たなかったのだろか
0807世界@名無史さん
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2018/02/10(土) 22:30:15.940
朝鮮問題関係のコメンテーターでちょくちょくテレビに出てる、ソウルに
留学もしてた事がある某教授の本には、1988年のソウル五輪直前
までは犬肉が中心だったと書いてあったよw
0808世界@名無史さん
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2018/02/10(土) 22:33:08.120
>>802
割と最近まで、秋田の山奥で猿食ってたな、塩漬けにして
かめに保存してたw
0809世界@名無史さん
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2018/02/10(土) 22:43:46.780
>>804

ブタのほうが圧倒的に飼料代がかかるが犬は人間の残飯で充分養えるし
沖縄でも豚肉が庶民に普及したのは戦後に入ってからで庶民が食える肉と言えば犬肉だった
0810世界@名無史さん
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2018/02/10(土) 22:47:48.050
https://web.archive.org/web/20160507053841/http://blog.livedoor.jp:80/neoairwolf/archives/cat_463198.html
既に何度も強調していることだが、
豚は食物が人間と競合するので、コストがかかる。
人糞も食わせるがそれでも足りない。
人間の成人の食事量は1日1.5kg程度で、
大便の量は多くて400g程度だが、
豚は3kg食べる。妊娠・授乳中の豚は6kgも食べる。
家族の人糞をかき集めても到底賄えないのはすぐ分かると思う。
従って、芋や穀物を、人間様の分を削って与える必要がある。
もったいなくて自分ではおいそれと食べられないのである。
豚と言うのは基本的に町で売って銭に替えるものである。

犬食については、赤犬が美味であるとされていた。
これは野良犬を摑まえて食べるのである。
犬を捕獲する専門職もいた。

昔は、犬を家族の一員として愛玩する意識はほとんどなかった。
犬は基本的に野良犬であった。
部落のその辺をうろついて、
残飯や人糞を処理したり、よそ者が来たら吠えたりしてくれていた。
そしてもちろん、食肉にもなってくれる。
飼育に全く手間がかかっていないので、
非常にローコストな食肉であった。
0811世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 23:51:43.900
犬肉食わせてくれる店ってもうないのかな
一回くらいチャレンジしてみたいな
どんな調理法がええんやろうか
0814世界@名無史さん
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2018/02/11(日) 00:08:12.250
>>811
犬だけに


ホットドッグ?まあひき肉にして香辛料をぶち込んだらたいていの肉が食えるか
0816世界@名無史さん
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2018/02/11(日) 01:59:09.070
犬や猫は食ったことないな…

・食用カエル
・ヘビ
・すっぽん

喰った事ある。
ヘビは生は嫌だったので唐揚げ食ったが旨かった…。
カエルも言われなかったら判らないレベル 唐揚げと水炊き 旨かった。

すっぽん めちゃ美味い!唐揚げ旨い!鍋旨い!
その日はチンコが勃起ったままで寝れなくて苦労したw
0817世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 02:17:16.070
食用カエルなんか、俺が良く行く某焼鳥屋じゃ群を抜いて一番高価な
メニューだよ、だからそこでは一度も食った事はないw
子供の頃食ったきりだが、鶏肉みたいにあっさりして美味かったな。
0819世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 03:30:15.120
>>810
明治以前の沖縄では、豚は半放し飼いだったらしい。
これは同時期の台湾や中世ヨーロッパと同じ。
0820世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 03:47:44.650
向こうの方から、道の反対側を豚が小走りにやって来ます。
母豚が、子豚を3匹従えています。
東ティモールでも、ラオスでも、豚の放し飼いはよく見かけます。
豚は、自分で餌を探しますので、多くの飼い主は餌をあげないと聞いています。
夜になるとちゃんと飼い主の元に戻ってくるそうです。
東ティモールでもラオスでも、放し飼いの豚を盗って食べたりする人はいないようです。

豚は放し飼い | 時空の旅わくわく日記 - 楽天ブログ
0821世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 05:10:39.380
日本でも江戸時代の広島には野良豚がたくさんいたという記録がいくつかある
鹿児島だと共有地の山に放し飼いにして町の行事の時に捕まえて食う
個人で飼ってるのは裕福な郷士ぐらい
0822世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 06:40:11.650
野良豚ってとイノブタができる割合、結構高そうw
0824世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 09:07:23.230
一方中国では自力で生きていけなさそうな豚を1800年前に生み出していた
http://www.saiboku.co.jp/museum/college/buta/hinsyu/naikoucho.html
こういう顔のつぶれた豚は、実は大規模飼育にも向いてないらしい
http://www.chiyogenton.jp/chiyogenton/rekishi.html#dochi
>当時の水飲み器はヘルスカップで、豚があごが張っ ていて水が飲めていないのに気がつかず、やせて体調を崩して死んでし まい、

ペキニーズやパグみたいなペットでもないのになぜこんな手間のかかる形態に変化させたんだろう。逃げ出さないように?それとも普通の鼻の伸びた豚より肉が美味しかったのかな
中国人にかかったら大体動物が大きな変形を遂げるなw金魚とかも
0826世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:14:28.660
>>824
2番目のリンクの中ヨークシャー種は、イギリスが原産地ですよw
0828世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 11:32:57.200
四肢を切断されて便所に放り込まれたら、やっぱり感染症で死ぬのかなぁ
0829世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:39:01.700
>>819
あぶねーな。
養豚畜産家、今でもときどき豚にシャクリ上げくらってて死んでるよ。
股に頭突っ込んできて頸・肩の力で跳ね上げるという。人なんか2メートル3メートル平気で跳ね上げるから
跳ね上げられた人は梁や床に頭打って死んでしまうそうな。
牙が残ってると大腿動脈を裂かれて、出血で死ぬ。
0830世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:42:27.770
ドングリで育てた豚は美味いという話だ。
ではかつてのシナや沖縄の豚の味は…
0832世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 14:22:55.080
太平洋諸島の豚は19世紀ぐらいまではかなり小さかったってヨーロッパ人の記録にある
美味いんだけどなかなか育たないから中国やヨーロッパの品種に変わっちゃったんだってさ
0833世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 15:04:57.740
カラオケの判定に「しゃくり」ってあるけどあれはなんなの?
0834世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:12:30.660
>>831
キノコ狩り。
7割くらいは豚肉われてしまうそうだが。
まあトリュフを活けでタラフク食った豚だから、それも珍味に。
0835世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:16:54.040
犂や荷車を引いたり乳を搾られたり
狩りのお供をしたり毛を刈られたり王侯を載せたり
コタツの中でウニャウニャゴロゴロしたり

他の家畜ならそんな生き方もできるが、
豚は食われてナンボだからなぁ
0837世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:47:39.340
ソーセージ
0839世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:28:22.880
>>826 中国の豚と交配してああなった。黒豚のバークシャーも。
同じヨークシャーでそれほど顔がつぶれてない大ヨークシャー(ベイブの豚)もいる
中ヨークシャーと同じ顔つぶれ(中国種との交配)でもっと小さい小ヨークシャーも作られたけど絶滅
0840世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:37:53.720
>>831
汗かかないから疲れたら泥浴びしないと体温上がって死んじゃうんじゃ無かったっけ
ソースケモノ島
0841世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:25:15.970
http://img.erogazou.co/photo/cd47b7422660173f358ef95f2240cf0d9ef7e8d3.1.jpg
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0842世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:25:35.400
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0844世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 00:06:46.590
僕はサザエさんに出てくるイクラを見ると怒りに震え夜も眠れません。
このクソ餓鬼を見たら理性を失い発狂しそうな怒りが全身を覆いどうかなりそうです。
サザエさんを見ないと1週間を終えられないので毎週見てます が、イクラが登場するとどうかなりそうです。
助けて欲しいです。
0846世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 07:36:27.090
巨乳の見た目が良いのは下着まで
それ以降はオバサン臭いチチ
0847世界@名無史さん
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2018/02/12(月) 11:02:57.320
>>834
トリュフ豚はべつにトリュフを食べたりしないぞ
トリュフの臭いはオスのフェロモンによく似ているので、それに反応してるだけ
だからトリュフ豚は全部メス
0848世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:13:33.280
>>847
いや食べるよ。ものすごい勢いで食べるから、見つけた三分の二は豚の取り分。
犬でも嗅ぎ分けるけど、特訓しなきゃあならん。豚は自分が食べたいから特に訓練しなくても掘り当てる。
0854世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 14:02:57.400
アジアに生まれた男に役割はなし
欧米に生まれた女に役割はなし
0856世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 14:09:58.470
東アジアに男性として生まれると
その機能は徹底的にダメにされる
なぜ?
1.問題を見出すな
2.お偉いさんに従っていればいいんだ
3.服従しろ
4.出世したけりゃ去勢しろ
という中国の始皇帝以来の「去勢と服従の民族性」が
あるから
対して
0857世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 14:16:50.730
アングロ・サクソンに生まれると
1.問題を見い出せ
2,問題解決は男の役割
3,軍事と政治、経済と情報は男が責任をもつ
4,権力に媚びへつらうものは最低だ
この男らしさがすごい
さすが世界を征服した人種だね
征服されることしかない東アジアとの違いがすごい
0858世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 14:22:53.030
事実、男のアングロ・サクソンが清朝の皇帝に謁見する際に、その
東アジア人の異常な服従の習性に驚いたという。彼らは少しでも
自分より権力があるものに対しては
それが何であれ徹底的に服従し、何も意見を言わないどころか
女のように側女として仕えるしかないのだと。そして大抵の東アジア人は
陽の肉を自ら切り落とし、あるいは精神的に最初から不能であって、
もとよりなんの意思も精神も持たぬ「生まれながらにして奴隷」であると。
0859世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 14:28:32.310
東アジアには女と宦官しかいないことがよく分かる。
始皇帝は白人の男と中原女性の間の子でしたね。そして中原は
常に西方からやってくる胡人(コーカソイド白人)の男が最大の敬意を
払われており、中国の歴史は実にその歴史時代の75%の時間が外国人(胡人)の
皇帝によって支配されている。
この地域には「問題を見出し解決する」という男性は
存在しなかったのだろうか?
0860世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 15:11:45.290
>>859
河西回廊から侵入してきた沙陀突厥の末裔の宋が、極東系の契丹・女直・蒙古にボロ負けしてんじゃん。
それとも沿海州方面の東胡は「胡」の字が入ってるから、東胡の末裔の契丹・女直はコーカソイドなのか?
0865世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:08:36.980
保育園に子供を預けるのはやめましょう

保育士
https://pbs.twimg.com/media/DRZ-wZ-UIAASUpX.jpg
保育士
http://livedoor.blogimg.jp/damekyoshi/imgs/b/f/bf286caa.jpg
保育士
http://ww1.sinaimg.cn/mw690/dd8805a5gw1e8z5sdgjq0j20im0ah75m.jpg
保育士
http://livedoor.blogimg.jp/damekyoshi/imgs/a/d/adfb55fd.jpg
女性保育士
http://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/6/5/6591630e.jpg
保育園経営者
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/2e/d8119c5dfcc97d80f804aeaa32001f5a.jpg
0868世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/13(火) 02:57:56.600
突厥はトルコ人のことだよ
ちなみに北アジアは勇壮で雄々しいな
東アジアとかインドシナの女々しさが
群を抜く
0870世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/13(火) 19:01:26.380
山芋が豊富な時期に猪撃って腸を焼くと
中の芋も火が通って旨いんだっけ
そんなに取れる茸なら豚使わなくても掘れそうだけどな
0872世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/13(火) 20:45:24.800
豚の涎と胃液が混じったウンコに成りかけの芋が美味いのか?
0873世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/13(火) 21:11:42.490
良い所だけ選んで食うのかと思ったが、腸まで行ってると消化されて
ウンコになってるだろうなと思う、腸じゃなくて胃の間違いだろう。
0874世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/13(火) 21:21:00.370
イヌイットはツンドラ地帯のコケをトナカイに食わせてから殺し、
解体して内臓内の消化しかかりのコケを食うという話がある。
コケはそのままではとても人間が食べられないので、トナカイの腹の中で消化させてから食べる
0875世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/13(火) 21:25:51.090
日本にもあっただろ。中央高地とか東北の山間部で、木の芽を食べたカモシカの腸を中身ごと粕漬や味噌漬にして食べるというのが。
0876世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/13(火) 21:42:47.640
通りすがりの女性に抱きついた疑い、小学校教諭を逮捕
2018年2月13日11時45分

愛知県警は13日、通りすがりの女性に抱きつき体を触るなどしたとして、

同県江南市立古知野南小学校教諭、滝翔太朗容疑者(25)=同市高屋町大門=

を強制わいせつの疑いで逮捕し発表した。「間違いない」と容疑を認めているという。
江南署によると、滝容疑者は昨年11月29日午後8時45分ごろ、
市内の路上で通りすがりの女性(当時18)の背後から抱きつき、体を触るなどのわいせつな行為をした疑いがある。

同署管内では昨年中に同様の事件が複数件発生しており、署が関連を調べている。

https://www.asahi.com/articles/ASL2F3S9RL2FOIPE00C.html
0877世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/14(水) 05:09:34.530
>>871
あの映画だったか
若い相棒が冒頭読んでたラーメンの食べ方は東海林さだおの本にあるけど
山芋も監督が何処かで勉強した話の可能性もありますね
0878世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/14(水) 16:27:16.300
>>874
十二指腸から小腸あたりはいいんだけど大腸に近く
なると限りなくウンコに近くなるので要注意
0879世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:11:16.710
注意したくてもイノシシなんて解体しないけどね
ブタが>>829が言う位危ないのに
イノシシなら罠にかかったの止め差すのも命懸けじゃないか
0884世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:53:06.230
中国の雲南貴州あたりに住む少数民族であるトン族は、屠畜(とちく、は一発変換できるが、とさつ、はなぜか一発変換できない)した
牛の消化管の内容物「便汁」を和え物のタレに使用していた。
0885モーモス
垢版 |
2018/02/15(木) 01:26:12.240
>>878
テッポウのことだな。うんこの香りのモツだ
>>884
たしか屠殺関連はパンパンの子孫が政権与党にしている
合法カルトの言葉狩りのせいだと聞いたな
0886世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/15(木) 01:31:25.070
MS-IMEで一発で屠殺出たけどな。
と思ったが、ヤバ目の単語はATOK使ってた数年前に
全部登録してるんだった (^^;
0888モーモス
垢版 |
2018/02/15(木) 02:43:26.630
直腸付近はともかく、草食獣の腸内は「漬物」が詰まってるんよ。
彼らはいっときに消化できない草木を、体内の腸内細菌で発酵させ、
それを栄養にかえて生きている。たしか
草食獣の体重の何分の一かは食べた草木の漬物の重さでしたよね。
まるで体内に漬物工場があるという感じになる。
肉食獣などは獲物を倒した際、この漬物を優先的に食べることでビタミンを得ているという。
樹の実や草もすこし食べているようだが。
0889世界@名無史さん
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2018/02/15(木) 04:31:21.680
ゴム手も高圧水流をかけられる装置もなかった時代って、ホルモンってどうやって処理してたんだろう
素手にうんにょが付きながらも、水で根気強くもみ洗い?
0890世界@名無史さん
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2018/02/15(木) 05:27:15.220
>>888
栄養学者の、川島四郎先生の本で見た事あるな。
アフリカでライオンが狩りをしてる所を見たんだそうだが、獲物を倒した後に
まずケツを食い破り、大腸を引きずり出して、緑色になった部分から食い始めたんだとか。
0891世界@名無史さん
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2018/02/15(木) 07:49:06.54O
猫は植物性の物を意外と食べるがライオンみたいな大型獣はどうなのかな?
0893世界@名無史さん
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2018/02/15(木) 10:00:13.420
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

https://dotup.org/uploda/dotup.org1462270.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228
0894世界@名無史さん
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2018/02/15(木) 12:36:26.550
>>892
チョコの代用になるまではあまり上等な食べ物という認識じゃなかったんだろうか
中東から地中海南米まで伝播したようすなのに昔ながらの食べかたらしいものが見つからない
キリスト教の聖人が食べたという伝説があるらしいが彼らは質素な生活をしていた事になっている
0895世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:49:55.080
牛の寄生虫が人の目にうつったってね
手でつまんでぴゅーって引っ張り出したとか
0896世界@名無史さん
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2018/02/15(木) 19:19:27.390
>>893
3万とはまた相手の言い値で払ったな
相場は15kで値切って普通はその半分近くにするのに
0897世界@名無史さん
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2018/02/15(木) 19:59:16.100
石毛直道氏の本に書かれていたが、
アフリカのある狩猟民族は、獲物をとらえれば皮も剥がず内臓も取らずそのまま焚き火の上に載せる。
やがて熱で内臓が沸騰し、ボーンと腹が裂ける。
そのときにぶちまけられた内臓の内容物を、同時に焼けた肉につけて食うんだと
0898世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/15(木) 21:22:39.460
>>890

その人の本によれば、あさま山荘事件や山岳ベース事件はビタミンやカルシウム不足が原因らしい。
隔絶されたアジトでカップめんや缶詰ばかり食って暮らしていたので、
ビタミン不足やカルシウム不足でイライラして殺し合いに発展したんだと。
0899世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/15(木) 21:40:05.440
今日は大晦日
年越し蕎麦も おせち料理も準備万端
後は紅白を見て除夜の鐘を待つだけ
では皆様良いお年を
0900世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/15(木) 21:49:07.660
明治初期、年に2回年越しそばを食った年があったらしい。
0902世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/15(木) 23:06:48.24O
>>901
というか、カップヌードルが一般人に認知されるように
なったのが、あさま山荘引きこもり事件。
警官や機動隊員が食ってるのを見て
「ありゃ、なんだ?」
と言うことになったとか。
0904世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/16(金) 00:24:07.800
>>902
カップヌードルは発売時から盛大に広告打ってたやろ
とっくに誰でも知ってたわ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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