日本人ってやたらドイツに仲間意識持ってるけど
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ドイツ人からしてみりゃ、同盟組んだWW2でアメリカ参戦する口実作られるわ、共同でソ連と戦ってくれないわ、暗号ガバガバでV2ロケットの製造拠点ばれるわでマジで恨みこそすれ仲間意識なんてないだろ。
イタリアのがよっぽど一緒に戦った仲間だわ イタリアはシチリア島占領されても尚、ドイツみたいに本土徹底抗戦する気はなかった
もう連合国に降伏してんのに何で攻めてくるんだよ
ドイツのお陰で無理矢理悲惨な地上戦が起きた
連合国よ!撃つならドイツ兵だけにしろ! >>1
第一大戦じゃ言い掛かり的にドイツ領青島強奪したりしたくせにな
盗人猛々しい 三国同盟なんて戦略目標バラバラ、連携皆無の同床異夢同盟で仲間意識なんてありはしない
イタリアからしてみれば、ドイツは事前の相談なくソ連にケンカを売るガイキッチ
日本は事前の相談なくアメリカにケンカを売るガイキッチ
しかも戦後はイタリア軍が弱いだのと、首都をまる焼けもしくはがれきの山にされた戦略眼皆無の
日独のミリオタに言われるに至っては、イタリア人はこんな同盟に参加したことを心底公開したであろう さっさと和解したイタリアの外交力が凄いだけの話だよな >>7
イタリアはただ普通の事をしたに過ぎない 勝ち目がないから降伏しただけ
戦中の日独はまるで過労死電通やワタミが好きそうなプロレス相撲部屋的な
北朝鮮的体育会系悪い所取り男の土方歳三みたいだ「俺は土方だ!オラア!」
イタリア=山南敬助→脱走してあえなく切腹 ハーフモデル SHELLYの母親
顔はエラ丸出し(笑)
得意料理はチャプチェ(笑)
wwwwwwっうぇうぇえwwっうぇwwww
http://livedoor.blogimg.jp/defugon/imgs/6/1/61a84f68.jpg ドイツからすればフィンランドやルーマニアのほうが存在感あった同盟国だよ
日本は離れすぎている
日本からしてもヨーロッパは遠いし
共同作戦とかもしたことはない
まだ汪兆銘政権のほうがまだ共同作戦はやったことあったから
同盟度は深い この板オッサンが多いから仕方ないのだろうけど
国家と個人を分離できてない奴多いな
4chanの国際板見るとむしろ中国人や韓国人に親日家が多く
白人は基本的に日本を毛嫌いしてる
その筆頭がドイツ >>1
ドイツ人は雑魚すぎるので日本人の仲間にはなれません ナチスは圧倒的に外交力が低かったな
爪弾き者であった日本と組んだり モンゴル帝国に惨敗したドイツ騎士団=モンゴル帝国に惨敗したシナチョン 実は戦前一番仲良かったのはチベット人と満州人とロシア人
ロシア人亡命者を日本はたくさん受け入れてた
だからソビエトと思想戦争はしてたけど実戦はあまりやりたくなかったんだよ
アメリカと仲悪かったのは中国には英米人がいっぱいいて散々攻撃されてたから >>15
どんな風が吹こうとも、ドイツと支那チョンはミジメな負け犬でしかない >>13
ナチスに限らずドイツは伝統的に次から次へと敵を作るのを得意としている
ヒトラーの尊敬するフリードリヒ大王は欧州全体を敵に回して七年戦争を戦った
ビスマルク引退後、ヴィルヘルム二世は次から次へと敵を製造し、一次大戦前には
世界はドイツを憎む国ばかりと皇太子が嘆く状況で結局主要同盟国は下駄の雪のオーストリアと
欧州の病人トルコという情けないラインナップになってしまう
なぜそんなことになるかといえば、ドイツが科学力も高く軍事力も卓越していて
1国でも、数か国相手に戦えてしまうからという点にあると思われる ドイツより頭が良くて先進国でいつもドイツやイギリスやロシアがコンプレックスを抱いてやまないフランスは
世界を敵にして戦ったのはナポレオン戦争の時だけだよ
ドイツはその時のフランスに憧れて何回も同じ馬鹿をやってるんじゃないの そしてドイツはイギリスに思い入れしイギリスはアメリカに思い入れる ドイツ銀行は中国に思い入れ、じゃなくて金入れ過ぎて焦げ付いているとか。 日本人だって漢人とは対立する周縁の蛮族にシンパシーを持った時期があるのにな
中韓の日本批判に儒教式の文明主義の匂いを嗅ぎつけて違和感を持った日本人は多い
ネトウヨでさえ無知ゆえに文明主義の口ぶりで中韓をなじり、罵倒にも「土人」を連発するような
こんな時代にはわかりにくいことだろう
右翼とネトウヨの違い、それは褌を締めた地元の祭に参加できるか否かだろう
ふんどしの祭りをオウム事件由来の宗教嫌悪(ただの引きヲタ・出不精・地域コミュ不全)文明主義から毛嫌いするのがネトウヨ
だが、そんな祭りは同時に儒教式の文明主義と対立する「蛮人の文明」が日本にあったことの名残り 辺境の醜いチビとか普通に嫌だろ
ロリコンアニメばっか輸出してきてキモいし >暗号ガバガバ
エニグマダダ洩れだったことぐらい知っとけよ。 日本のGDPがドイツを超えた時、ドイツの新聞は嫉妬が凄かったらしいよ。
中国に抜かれた時は好意的にとりあつかってた、ドイツ野郎の根っこは反日だよ。
特にドイツマスコミは反日色が強い。
一方で日本人は軍事オタクを中心に名誉アーリア人になりたがるドイツ信者まみれ。 >日本のGDPがドイツを超えた時、ドイツの新聞は嫉妬が凄かったらしいよ。
西ドイツの時代じゃね? ドイツ人がアーリア人とか名乗っても失笑ものでしかないな
先祖はローマ軍から逃げ回ってた蛮族だろ アーリア人仮説は蛮族時代じゃなくて18世紀頃だよ? ロマン主義、比較言語学あたりでぐぐれ
事の始まりはウィリアム・ジョーンズの講演会
ニーチェも若い頃は比較言語学を学んだ言語学者だった ハーフモデル SHELLYの母親
顔はエラ丸出し(笑)
得意料理はチャプチェ(笑)
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http://livedoor.blogimg.jp/defugon/imgs/6/1/61a84f68.jpg >>1
だが日本人がドイツに行くと
「次はイタリア抜きでやろうぜ」
と言われるらしいぞ それ50年ぐらい前の本に書かれていた話だけど
日本のイメージも変わったし、
ドイツ人も世代交代して意識がまるで変わったし
今さら同じ事を言われるわけがないんだよ 日本人は、べつにドイツ人に仲間意識を持ってるわけじゃないよ。ただ、「白人のなかではマシ」って認識。
だから、第2次大戦で、日本はドイツを同盟相手に選んだ。
ナチスは全人類を、世界を支配すべき「アーリア人」、奴隷にすべき「非アーリア人」、絶滅すべき「反アーリア人」に三分類し、日本人を、奴隷にすべき「非アーリア人」に位置づけた。
一方アメリカ人は、日本人を、「イエローモンキー」に位置づけた。そもそも、人類として扱ってはいなかった。 ドイツは英仏を追いかけて近代化した国で、英仏の学問や政治が「人間としてよくあるための道」
つまりは普遍性を目指していたのに対して、ドイツ人は傾向として「ドイツをより良くする方法」を探った。
それは自民族が後進的で普遍的な価値観を身に付けていないという自覚に基く。
そのドイツを追いかけて近代化したロシア人や日本人にとっては、後者のほうがずっと学びやすかった。
ドイツの学風は、おのれの後進性を自覚しつつ用語法を明確にしていく堅実なものだった。
幕末期の日本の洋学は、外交や事務面では蘭学から英学に転じたが、いざ学問的な探求が始まると、
蘭学者が言語系統と語彙体系・文法の近いドイツ語に転じるケースが増え、東京帝大の学者にも
ドイツ学者の系統がいち早く生まれた。 もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html 最近のドイツは、中国との関係は極めて深く、一蓮托生ともいわれている。
このため、最近の日本の右派にはドイツ嫌いが増えている。 語学を実際にやるとわかるけど、ドイツ語は文法が複雑だけど語義が明瞭で文章の意味が明確
仏語や英語は文法構造は単純だが語彙の意味の定義が曖昧で多義的で文章が意味不明
ネトウヨは語学以前に日本語がダメダメなのでそれどころじゃない >>1
ドイツ人はイスラム教徒だから、日本人の仲間にはふさわしくない 対ソ戦ではドイツとの同盟は効果的だった、東西で挟み撃ちできるから
対アメリカ戦ではソ連に分断されてあまり効果的でなかった >>41
これはまじでそう思う
ここのスレに書き込んでる右翼のコメント見ても
ドイツ毛嫌いしてるやつが多いし 周囲に迷惑かけまくったゲルマンの蛮族なんだから嫌われて当然 日本は中国に進出してえらい目に遭った
中国、朝鮮、イスラムとの付き合いは気を付けや
ドイツはイスラム教徒とも黒人とも中国人とも朝鮮人とも一連托生になっていく
欧米人は最後に後悔するんだ
やっぱり有色人種で一番ましなのは日本人だったって
先が見えている 世界中どこ探しても日本の代わりはないよ ギリシャ経済がヤバいのは薄々分かっていて融資を続けた
移民増殖がヤバいのは分かってて受け入れを続けた
共産中国がヤバいのは分かってて交流を続けた
ギャンブルで利益を上げる為 戦争も内戦も革命も暴動もテロも凶悪犯罪も
景気変動も為替変動も全てギャンブルにつながっている >>48
ウリナラマンセー韓国人そっくりの思考回路しているネトウヨが言ってもなw ドイツは中東との関わりを通じて、積極的に「世界」を知ろうとしている
NHKBSのワールドニュースでも見てその前向きさに圧倒されるといい
日本の若者は視野がどんどん内にこもってきて
何も知ろうとしなくても世界がすばらしい日本を助けてくれると思いこんでいるから
いずれ日本は中国の道具にしかなれない みんなに愛される日本
みんなに嫌われるドイツ
じゃ違いすぎる 本気でそう思ってる所がこわいわw
どんだけホルホル番組に洗脳されてんの 世界の製造業で、技術の最先端をゆく3国は、アメリカ・日本・ドイツだ。
この3国のうち、アメリカの技術が強いのはドイツ系移民が多いおかげなので、
実質的には日本とドイツが東西の両横綱。
ドイツにとって、最大のライバルは日本だろう。
日本さえなかったら、世界の技術大国の座、とくに機械におけるドイツの優位は圧倒的だったと思われる。 >>19
ドイツが優秀だから敵を作っているというより、
ロシアと英仏という二大勢力に挟まれた
地理的位置が原因 >>20
フランスは16世紀にも、ハプスブルク勢力に東西を挟まれ、
イギリスとも対立しているという敵だらけの状況だった。 太陽王ルイ14世の時代にも、フランスは欧州最強の国だったが、
周囲の国をことごとく敵に回してしまった。 ていうか、19世紀の後半にドイツ帝国ができるまでは、欧州最強の大国は
何百年にもわたってフランスだったってことを、忘れてはならない。 フリードリヒ大王はゆうても苦戦続きだからビスマルクが出てきてからだなドイツが強いのは
文化外交も華やかだからフランスがアテネ的でドイツはスパルタ的
と言ってもドイツは偉人の数が尋常じゃ無いけど >>55
それを言うとドイツが最強だろ。
優秀なドイツ人の何割かがアメリカに移住したにもかかわらず強い
一方、日系移民は製造業のプロじゃなかった。 日本が製造業の最先端って一部の分野以外ないだろ精々時計とデジカメぐらいだな
後は先行した技術の徹底した後追いでのし上がってきた それ言ったらドイツ単独ってそんなに発明多いか?
科学の進歩だったら貢献は多いが、ユダヤ人やドイツ語圏スラヴ人等もかなりを占めるだろ
そして製品への応用というアイディアは英米仏が強い >>64
ドイツ人は、「自動車を発明したのはドイツ」と主張している 音楽の都・ウィーンのあるオーストリアは、世界で最も偉大な音楽の伝統を持つ国。
でも、オーストリアが音楽に強いのは、ドイツ民族の国だからではない。
イタリアの隣にあるからだ。
モーツァルトも、イタリア語でオペラを作ってた。 >>67
ドイツ人はチョンと同類のウソツキ土人だったのか 日本とドイツは、世界でも突出したライバル関係にある。
アメリカとか中国は、国家規模が違いすぎるし、国民性というか
文明の傾向が大きく異なるから、ライバルという気はしない。 そう言われればそうだね
国としての経済力は戦後上回ったけどドイツはEUの中心として人口貿易多大な利益を得ている
ギリシャ問題とか移民問題とかデメリットもあるけど 日本とドイツでは経済構造が違うから比較できない
http://mtdata.jp/Meti100310.JPG
日本をドイツと同じように貿易立国だと考えている人が多いが
現実は戦前までさかのぼっても日本が貿易立国だった歴史はない
一方、日本は世界最大の債権国でありむしろイギリスアメリカに近い 戦前の日本人は立派だよな ドイツの大部分の要素には何の親しみ近さも感じない
白人の国でもイギリスやアメリカの地名や人名はマイケルとかジョンとか、英語はまだ親しみが沸く
ドイツはちょっとキツイわ 何かもうシュタウフェンで限界なのよ
これにホーエンとかベルグと付くだけで、州名の上にザクセンと付くだけで難しいと脳がショートして受け付けない
英語ではなくドイツ語に囲まれて憲法や法律や医学の勉強するというのは・・地獄だ
白人と訳ワカメの横文字に囲まれて孤独な中よく頑張りました 結果が悲惨でも戦後の基礎が築かれた
北里柴三郎の旧友が彼に会った時、同じ黄色人種の懐かしい旧友の顔をみただけで倒れるほど安堵したのではないか ヒトラーがユダヤ人を絶滅させようとしたと言って非難されるなら
英仏がベルサイユ条約でドイツ人を奴隷化しようとした事はどうなのか?
米英仏に限りドイツやロシアを侵略的と断定するには過去の自分達の所業も断罪する必要がある
良くて同じ欧米白人の同レベルだからだ
その自己批判なしにイスラムファシズムなどと空叫びして、シリアを倒せイランを倒せというのでは世界平和に何の貢献もしない >>19
ドイツの科学力や軍事力は
何世紀位から,
周囲と明らかな差を付ける様になったんですか ? >>76
軍事力は19世紀後半
科学力は20世紀前半から >>74
独文和訳はやったぶんだけ確実に答えが出る
英文和訳は訳語の多さに引けば引くほど迷路に入る
>>75
第一次大戦後の世界の体制は日本にとっても不満なものだった
帝国主義の時代は終わりだ?植民地獲得競争はもうするな?
帝国と名の付いてる国が軒並み革命で無くなって日本が肩身狭くなっただけじゃん!
植民地要らないなら独立させろよ!確保しといてもう取るなとか欺瞞だろ!
その「欺瞞」は世界恐慌の後にブロック経済で持ちこたえた「持てる国」と
植民地のない、あっても資源のない「持たざる国」の差として露骨になった >>79
言いたいことはわかるんだけどさ、
だったら、アメリカを味方にすべきだったんだよ
欧州各国が植民地死守してる中、アメリカだけが、1934年にフィリピン独立を決めて、国家体制整備の真っ最中だったのに
そこを日本軍が攻略するって矛盾してないか?
ぶっちゃけ、ハル・ノートを受け入れてたら、日本はもっとバラ色だったと思うよ
あの時点でアメリカは、満州国を認めていて最大の貿易相手国だったし、日本の満州権益も維持されたろう
しかも、あの時点のアメリカは、1882年制定の中国人排斥法がまだ有効で、日本人は、中国人よりも優遇されてた
国際連盟非加盟国であり、リットン調査団以降の日本非難に関わってない大国は、アメリカをおいて他になかった
そのアメリカに攻撃し、アメリカがあれだけ嫌ってる中国との同盟にアメリカを追い込んだのは、戦略として失敗だったと思う
よく、日本のあの戦争のおかげでアジアが独立できたとか言う人がいるけど、実際は違う
インドネシアの独立戦争だって、オランダに圧力をかけて停戦を迫ったのはアメリカだ >>81
日本が第二次大戦を戦おうが戦うまいが、その原因はヴェルサイユ体制の欺瞞であることに間違いはないよ
「帝国主義は終わった」と「植民地は独立しちゃダメ」が両立していることの偽善は存在した
その上で言うが、
フィリピンを独立させたって、借金まみれでアメリカの言いなりの貧乏国になっただけ
今のフィリピンや中南米諸国よりもっとひどくなっていた
現実にも共産ゲリラが跋扈したのは、大地主とアメリカとの二重搾取がひどかったから
そもそも日本と敵対したのは日英同盟を辞めさせたアメリカのほうが先
ハル・ノートが満州国を認めるなんて(ヾノ・∀・`)ナイナイ 日本でそれ言ってるやつって結局たった1人で草生える
租借地もみんな放棄しろって言って満州国だけ存続できるって?バカバカしい 米から見たら台湾だって中国だわ
アジア解放のきっかけを作ったのは日本であることに間違いはないよ
1940〜50年代のアジア独立ラッシュに続いて、60年代になってしぶしぶアフリカの独立ラッシュになったろ
日本が暴れるのを見なかったら400年大人しかったインドネシア人が独立戦争なんて起こさないよ アジア解放なんてプロパガンダを信じてる奴がいるのか
それに植民地の独立のきっかけは欧州諸国の疲弊だからナチスの功績の方が遥かに大きいんですが 第一ハルノートに至るまで暴走を続けた日本にはなんの責任もないのか 中国の門戸開放に固執するアメリカも異常たが、中国(満洲、台湾除く)から撤兵しようとしない日本も異常なんだよなあ >しかも、あの時点のアメリカは、1882年制定の中国人排斥法がまだ有効で、日本人は、中国人よりも優遇されてた
>国際連盟非加盟国であり、リットン調査団以降の日本非難に関わってない大国は、アメリカをおいて他になかった
>そのアメリカに攻撃し、アメリカがあれだけ嫌ってる中国との同盟にアメリカを追い込んだのは、戦略として失敗だったと思う
この部分は否定のしようがないな
たとえアメリカが、日本を他のヨーロッパ諸国よりも差別していたのが事実だとしても、少なくとも中国よりは優遇していた
真珠湾攻撃されるまでは 日本のアジア解放は成果を上げたよ
ドイツの目標はヨーロッパ制覇だったが達成してないじゃん
ドイツがいつアジア解放なんて唱えたよ
そして日本の行動の是非にかかわらず、
ヴェルサイユ体制の欺瞞は事実だ
帝国主義を否定するなら植民地をあの時点で放棄しろよ
その後もブロック経済なんかしないで世界中でグローバリズムにすればよかったじゃん >>81
まあ確かに、「日本がアジア諸国を独立させた」は言いすぎだ。
でも、アジア領土を手放すハメになったイギリスやオランダには、「日本にやられた」という意識が根強くある。
やられた側は、覚えているものだ。
もちろん、「アメリカにしてやられた」という感覚もある。
その両方だろう。 日清日露シベリア出兵で確固とした利益があった日本ととにかく分け前よこすために開放しろと言ってるアメリカでは中心的利益が違うと思うけどなあ
西部開拓やメキシコ出兵に他国が絡むようなもんだ 日清日露シベリア出兵でつくられた確固とした日本の利益って何よ?
それって、朝鮮と遼東半島、満州国じゃないの?
で、その満州国建国に文句つけた国際連盟に、アメリカは非加盟で、堂々と満州国と貿易して、最大の貿易相手国になってる
なんでそのアメリカと対立する必要がある?
ハル・ノートで中国からの撤退を要求されてるけど、少なくともその時点で、アメリカは満州国を、中国とは別扱いしてる
アメリカが満州国を中国の一部だと言い出したのは、真珠湾攻撃のあと、中国の味方するよう日本に追いやられたあとだ ハル氏はずっと日米交渉していて、満州国の国家承認を譲歩材料に使った人物
中国大陸からの撤兵という要求はそのころからずっと掲げていたわけで、ここでいう「中国」に満州が含まれないことは、経緯を知ってれば自明なんだけどな
ハルノートしか知らんバカは簡単に騙されるんだな けっきょく「ハル・ノートのいう『中国』に満州は含まれていなかった」説を唱えているのって
須藤眞志だけだろ
なるほど半年前の草稿の段階では、満州を含まないと明記されてあったのを外したが、
それはアメリカの世論と政策が
「日本と取り引きして中国から撤退させよう」から「日本を恫喝しよう、交戦もやむなし」
へと変わってきたからだ
宋美齢は夫の蒋介石をキリスト教に入信させ、留学時代に培ったアメリカの上層社会
とのコネクションを最大限に利用し、報道を通じて米における夫の大将軍としての
イメージアップと中国びいきを増やし日本の侵略を非難する輿論形成に貢献した
日本はその間巻き返しもままならず、米の対日感情の悪化を見ているだけだった
須藤はそういう時代の空気を無視している
米が親満的ならなぜ満州国を国家として承認しなかったのだ?国際連盟にも入っていないのに >>92
今のアメリカが台湾を国家承認してないのと同じ理由だろ
国際政治に気を使ってるだけ
今のアメリカが台湾を国家承認してないからって、アメリカが台湾を敵視してるとか主張するやつは大バカだ アメリカは、満州が中国の一部であることを周知させるために、わざわざプロパガンダ映画で詳しく説明している
https://youtu.be/m4Ebv-FzP60?t=3m
こんなことする必要があるくらいに、当時アメリカでは、満州が中国に含まれないのが当然視されてたわけだ
実際、上記プロパガンダ映画の中でさえ、満州等を含まない部分のことを「China proper」と、うっかり呼んでしまっている
本来、中国はこれだけだよ、ということだ >>94
うっかりも何も、いまの中国だって、満蒙を含まない地域のことを「内中国」と言っている >>95
内中国とは言わないだろ。「内蒙古」という名前と矛盾が生じる
現在、中国では「中国本土」と呼んでる。英語ではMainland Chinaだ
properというのは、それとは根本的に違う。「正当な」という意味だから、それ以外は「不当だ」と暗に言うことになる ウィキペディアより
外交上の交渉接点があった諸国
満洲国は正式な外交関係が樹立されていない諸国とも事実上の外交上の交渉接点を複数保有していた。奉天とハルピンには
アメリカとイギリスの総領事館、ハルピンにはソ連とポーランドの総領事館など13の総領事館が設置されていた。
いまの台湾よりもよっぽど厚遇されてるじゃないか
今の台湾では、国として認めない以上大使館や領事館が置けないから、代わりに「代表処」(大使館)、「弁事処」(総領事館)、
「分処」(領事館)を置いてるんだが >>93
国際政治を尊重するなら国際連盟に入れよ
米国独自のスタンスを確保したいから連盟に入らなかったんだろ
だったら満州国を承認できるだろ
それをしないというのは満州にはその程度の重要性しか無かったということだ
お前の言っていることは矛盾だらけだ >>98は要するに、俺は大バカだ、と言ってるんだな 台湾についてこう考えてるなら大バカだ、と仮定の話をしているのに
その台湾とどう違うのか一言も触れずに、台湾にもそのまま通用することしか言わなければ、それはすなわち、自分が大バカだ、と自ら認めるのと同じだろう
べつに中傷の話が出てくる余地はない 宋美齢とその背景の蒋介石が満州国を許さない
その影響下にあったアメリカの輿論と対日戦略も満州国を認めない
国家承認だけせずに経済関係だけ結ぶなんて無理がある
ハル・ノート(1941年11月)の4ヶ月前、日米英の関係が悪化した1941年7月には
アメリカの大企業であるフォード・モーターやゼネラルモーターズおよびクライスラーや
ゼネラル・エレクトリック等は満州を撤退している
政冷経熱なんてもう不可能な状況だったのだ
アメリカは対日戦の口火を日本から切らせようと要求をキツくした
須藤眞志はそんなアメリカの推移もろくに見ずにオタク感覚で条文だけ見てはしゃいだバカ
ウィキペディアにちょっと書いてあったからってドヤ顔のお前が二重にバカ 現代の台湾はそもそも反例にも何にもならないだろ
国連一極体制で、中国だって脱退どころか加入を求めて台湾を追い出した
国連と対立するもう一つの国際組織があれば、当時と似た状況になるが現実はそうではないだろ http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc200.html
フォードをはじめとするアメリカ企業は、あのナチス・ドイツにも協力してるんだよ
彼らはアメリカの国益なんか考えずに、企業判断で、利益になるように行動するもの
彼らが満州から撤退したことが、アメリカの政策と関係あるんだとしたら、ドイツとの関係は何なんだ?
陰謀論者は、自らに都合のいいようにいろんな出来事を牽強付会するものだ
国連一極体制だから当時と状況が違うって? アメリカの立場が今よりずっと弱いってことは、なおさら国際協調を重視するだろ
理由にもなんにもなってない まあ、一番の決め手は、1882年制定の中国人排斥法が、この時点でまだ有効だってことだな
こんな差別法制を現役で維持していたアメリカが、中国の味方なんかするわけがない
それ以外の何を言われてもヘリクツだろ 廃止と現在の地位
中国人排斥法は1943年マグヌソン法により廃止。当時は第二次世界大戦の最中にあり、中国は枢軸国日本に対し合衆国と同盟
関係にあったためである。マグヌソン法により、既に国内に居住している中国人は帰化が可能となったため、国外追放の恐れ
から解放。年間105名の中国人移民が割り当てられるも、大規模な移住は1965年国籍法まで起こらなかった。
カリフォルニア州では、排除が1943年に廃止されたという事実にも関わらず、中国人が白人と結婚することを禁ずる法律が、
1948年まで撤回されなかった[13][14]。なお他州では同様の法律が、連邦最高裁判所が反混血法を違憲とした1967年まで存在した。
現在でさえ憲法の全条文で無効とされてはいるが、合衆国法典第8条第7章は「中国人の排除」から始まっている[15]。第8条
(外国人及び国籍)における15章のうち、特定の国民や民族集団に焦点を当てた唯一の章である。
アメリカが親中国だっただと?寝言は寝て言え ちなみに、中国人排斥法が廃止されることによって決められた、年間105名の中国人移民の割当というのは、いわゆる「アジア人排斥法」によるものだね
日本では「排日移民法」と呼ばれてるが、あれは「他のアジア諸国はとっくに同程度以上の制限をされてるから」事実上日本人を排斥するものだ、という論理でそう呼ばれたわけだ
中国人排斥法の廃止によって、中国人は、ようやく日本人と同じように扱われるようになったわけだ つーか、スレ違いの話題多くね?
ドイツの話題どこよ? 根拠薄弱だなあ
日米関係が悪化して戦争が秒読みになり、
これ以上満州にいても利益にならないと判断したんだから撤退した
それが全てだよ
その意味でヨーロッパ関係ないだろ
アメリカ人は当時人種差別的で、対日対独戦が始まってもドイツ系は放置、日系人は収容所行き
同じ敵国系人相手でもこんなに違う、参考にならないよ
ハル・ノートの時点ではもはや満州を例外として日本と交渉する余地すらなかった
半年前の草稿と違ってね
その時局の趨勢を推測すらせず言葉尻だけ捉えてやたら日本に甘い意図を想像した須藤と
まんまバカペディアで何度も言及したウィキペディアンが屁理屈バカだろ 中国人の排斥はあくまでアメリカ国内の移民問題
中国の市場を欲しがったアメリカは蒋介石を英雄視し、
タイム誌の表紙に飾りさんざん美化した
ヒトラー並の独裁者だったのにその事実を無視した
中国を助けて日本を退けたら巨大な市場を手に入れることができ、
だぶついていた移民も送り返すことができると皮算用した
親中か反中か二択の1ビット脳にゃわからんだろうな まあ、屁理屈だな
「アメリカ」を「今の日本」に、「中国」を「朝鮮」に置き換えればよくわかる
いくら在日を追い返したいからって文政権の韓国を支持するか? 戦争手前でソ連や国民党との関係が悪化してきて原爆投下目標変わったり、戦後処理変わったりしてるんだからそんな甘い観測では無いと思うけどなあ
ハルノート前後ですらそれまでの交渉とは雲泥の差なんだから 文政権は南北統一を果たしてないじゃん
北でも南でも南北を統一せんと破竹の勢いで進軍中の大将軍が大統領か主席をやっていたら
在日は帰国して統一後のために働こうと張り切り、日本の保革の政党も昔の北の帰国熱の頃よりも
更に支援するだろう
そして蒋介石の北伐がまさにそういう時期だった
中国人排斥法の後にまだ中国人が多数収監され再入国を禁じられていた後、
排日的な移民法の時代になり、反中と反日が拮抗している最中に
長らく軍閥が割拠するカオスでしかなかった中国から北伐の大進軍が報じられたのだ
アメリカにおける蒋介石の英雄視はその後の親米派宋美齢との結婚、キリスト教入信を経て
中国の近代化に対する再評価につながっていく 蒋介石だって日本相手に国共合作やってただけで、終戦後すぐに戦闘再開してるじゃん
どこが違うんだ? つーか、ドイツの話題どこいった?
日本がドイツびいきなのがどうなんだ、というスレで、ここまでアメリカばかり言うのって何なんだ?
まあ、アメリカが比較的親中反日だったとして、ドイツよりマシだったのか?
ドイツは我が闘争で、全人類を「アーリア人」「非アーリア人」「反アーリア人」の3つに分類して
「非アーリア人」を奴隷にして、「反アーリア人」を絶滅させるって言ってたんだぞ
その我が闘争の本文に、奴隷にすべき「非アーリア人」の具体例として、堂々と日本を挙げていたんだが すまん。ドイツよりマシだったのか?じゃないな
ドイツのほうがアメリカよりマシだったのか、だった >>96
んにゃ、「内中国」という言い方は、中国語ではよく見かけるよ。
「内地」(ネイディー)のほうが多いけどね。
満州は、そこに入らない。 第二次世界大戦のことは、いまさら言っても仕方ない。
「あの戦争さえなかったら、いまごろ我が国は・・・」
というのは、イギリス・フランス・ドイツ・イタリア・ロシア、
みんな思うことだ。でも、起きるときは起きる。
戦争ってのは、そういうもんでしょ。
もちろん、日本の外交がどうすべきだったのかを検討するのは有益だけど。 アメリカもそうだと思うよ
覇権国交替はあったけど、世界を2つに分け将来の禍根としてロシア中国連合を作ってしまった
勝ったのは中国共産党だけでしょ ヴェルサイユ体制は後の連合国にばかり都合の良いもので、
「日本やドイツが時代遅れの帝国主義に走ったのは間抜けだ」
という物言いは身勝手すぎる。だったら植民地を全て解放するべきだった
と言っただけなのに、日本が戦ったのは誤りだ!って今更な主張に固執するバカが出ただけだよ
そもそもそんな事は言っていなかったのに、変な先回りしてさ ヴェルサイユ体制が誤りだったのは事実だ。だが日本もドイツもやり方が露骨すぎた 青島を火事場泥棒的に奪っておいて仲良くしようなんて虫が良いわな 日本が戦ったのは誤りだ、とは誰も言ってないな
アメリカを相手に戦ったのが間違いだとしか言ってる人はいない
中国からの撤兵込みで考えても、せいぜい、南進論が間違いだという結論にしかならない
アメリカがソ連と連合国を組んだのは、日本と戦ったからそうなっただけであって、その前提がなければアメリカはソ連なんかと手を組んでない
日米で協力してまずはソ連をやっつけて、その後、ナチス・ドイツvs日米連合軍、という展開もあった 念のために言っておくか
日ソ中立条約は、独ソ不可侵条約と同じ条文構造になっていて、条約更新の規定はあったけど、破棄手続きの規定はなかった
独ソ不可侵条約がヒトラーによって破棄されたのは、規定がない以上一般法理に従い、一方的に破棄可能、という理屈であり、
この立場を当時の日本政府は支持している
よって、日本がアメリカの助力を得て対ソ参戦するのになんの障害もないし、実際、いつでも参戦できるよう、日本軍は満州で演習を繰り返していた ソ連と社会主義経済には世界の関心が集まっていてソ連そのものが過大評価されていた。
スパイを駆使して世界中のインテリを味方につけたコミンテルンの宣伝工作、様々な情報隠蔽。
そりゃスターリンの粛清のようにソ連自ら宣伝したような行為もあったが、
全面的なイメージダウンにはつながらず、むしろ感情に溺れずかつての同志を容赦なく裁く姿勢に
襟を正す諸国の共産党員もいた。日本でもトロツキストのような分派もまだなく、
あったのは共産党とアナキストとの暗闘ぐらいだった。
アメリカでもインテリに共産主義者は多く、連邦政府にもコミンテルンのエージェントはうじゃうじゃいた
そんな中で最後の「帝国」日本が好意的に見られるはずもないのだ 最後の「帝国」は大英帝国か、もしくはバチカン教皇だとアメリカ人は思ってたろうな
大日本帝国はむしろ亜流で、大英帝国が滅べば自動的になくなるぐらいの認識だろ
2600年の皇統なんて彼らが知るわけないし、明治維新以降、西洋の猿真似してる国だから
西洋が変われば、それを真似るんじゃね?ぐらいの認識だろう
だから、上から目線で、ドイツと縁を切れ、と高圧的に言ってのけたわけだ
それでも日本にとって、アメリカのほうがドイツよりはマシなんだから、仲間にすべきだった 大英帝国は日本人が誤解してつけた他称。United Kingdomが国名で、
British Empireにおける帝国とは主権国家ぐらいの意味で、それならアメリカだって自国に使っている。
Great Britainはブリテン島をブルターニュ半島と区別するための仏語の表現の直訳に過ぎず、
英領全体を大きく表現するためのものではない。
あの時点でアメリカが仲間になることができたなんて考えてるのは、
大戦末期に大本営が本気でソ連を仲介役に日本に有利に講和できると思っていたのとよく似ている
世界は日本を中心に都合よく回っているわけじゃないんだから、なぜそんな可能性に賭けることができるのか謎
アメリカは日本のために血を流すどころか日本を道具として使って踏みにじる気しかない国だと黒船の時点で気付くべきだった。
そうやって1人で夢だけ見てろ 日本がドイツからパクったものは多い
ドイツが日本からパクったものは少ない アメリカが日本を道具として使って踏みにじる国だとしても、ドイツよりはましだろ
ドイツは「我が闘争」の中で堂々と、日本人を奴隷にすると宣言してる ドイツ人というかヒトラーだけどな
それでも一蓮托生の関係になってしまうのは歴史の皮肉 ドイツ人は「言うだけ」でウィルヘルム2世の黄禍論もヒトラーの日本観もいつも言うだけ
(言うだけならあの孫文だって「中国人は東南アジア全域を支配する資格があり、
無能な東南アジア人もそれを望んでいる」とか言ってる)
ヒトラーの思想はチェンバレン弟のパクリで何も新しいものはなく、当時のドイツの大衆思想の典型でもある
生まれつきの「人種」にドイツ人の優越性の根拠を見出そうとするあたり、
英仏に勝てないけど並ぼうとするドイツ人なりのコンプレックス丸出しだ
対ユダヤ人観もドイツ人の不安が凝縮したもので、中世にはゲットーに押し込められていた存在が
東方植民の結果、単独で国を作れるほどの集団になったユダヤ人は、東欧においてドイツ人のライバルとして成長してしまった
アメリカ人は自国の利益だけを動機に、ただしそれを世界の為のように見せかけて拳を振り上げてくる
そこに人種や民族の優劣を根拠にする論法はなく、単に差別してその害を防ぐと言っていきなり実行してくる まあ、「ドイツ人は言うだけでなにもしない」なんて言ったら、ユダヤ人たちが黙ってないだろうなw >>131
中国人とドイツ人は、そのあたりが似ている
理念と現実の分離がすごい >>134
ヒトラーが「わが闘争」でユダヤ人をどうしたいか、具体的にどこまで語っているかと、
ホロコーストの中身や証拠との飛躍ぶりが、ホロコースト否定説の動機になっているとは言えるね
第一次大戦期の対日意識と、枢軸化以降の対日意識がナチスというかドイツの大衆思想の中で混在している
いつも湧いてくる「ヒトラー/ドイツ人は反日」というのは前者だけを取り上げてドヤってるだけ
ナチスの戦略自体が功利的な掌返しの繰り返しだ
ニーチェをパクって反セム&アーリア至上主義
→「イエスはアーリア人だった!」説を採用、ニーチェの反キリスト教主義を廃棄、教会人脈の票ゲット
国家「社会主義」ドイツ「労働者」党
→再初期からインテリぶって評判よくするための仮面、左翼でもコミンテルンでも共産主義でもなく、財閥と仲良し
ヒトラー暗殺による切り捨ての計画もナチスらしいとも言える 日本の初期の快進撃超喜んでるしな
東南アジアの連合勢力駆逐はかなりのカタルシスだと思うわ 東南アジアでは、イギリス海軍の主力艦を沈めて、オランダとフランスも駆逐した。
この衝撃は大きい。
日露戦争の比じゃない。
これを過小評価するべきではない。 >>139
そりゃそうだろ。
ヒトラーみたいな邪悪さは感じない。 いま、ドイツでは反日感情が強くなっているが、それは、中国の反日宣伝を鵜吞みにしているのが原因。 しかし、中国のほうでも、「日本は反中宣伝を世界に広めてるアル」といつも怒っているから、お互い様。 >>136
最近だと国民社会主義って訳すのが主流だよ >>138
なぜ,そこまで出来て
アメリカには,押され気味だったんでしょうか ? >>144
日本とドイツは、アメリカを除けば、他のどの国よりもずっと強かった。
でも、アメリカは、その日独よりも、さらに遥かに強かった・・・。 軍事力に限らず、20世紀には、
「1位がアメリカで、大きく離れて2位が日本。
その日本も、3位以下については大きく引き離している」
というような構図が、いろんな分野で多かった。
最近は、中国が巨大化したおかげで、物量では日本はまったく敵わなくなったが。 >>144
シンガポール沖で空母戦術で勝ったことが象徴的
これからは空母だ、ってわかっていても空母が足りなかったろ
もちろん飛行機も燃料もうわあああって
>>143
ぶっちゃけ民族社会主義って言ったっていいだろ >>145
ソ連(ロシア)は、どれくらい強かったの? ロシアは局地戦なら日本には勝てないってのは日露戦争から変わらないでしょ
ノモンハンでもそれは変わらない
核大国化したけど冷戦時は過大評価だと思う そもそも冷戦時はロシアではない
ユダヤ系の東欧混血児レーニンと、グルジア人スターリンが支配し、純粋ユダヤ人のトロツキーぐらいしか反対勢力のいなかった、ソ連という国だった あれは訳の分かんない国だったね
ドイツの変わり者の研究がヨーロッパの田舎の大国を変貌させた >>149
ところが,今の北方領土に進攻された事が
太平洋戦降伏の,決定打になったんでしょう ? という自信過剰が情報操作の結果
>>152
時系列間違ってるぞ
日本の降伏を受けてじゃあクリル占領だってやってきた軍隊を
もう解散のはずが命令違反して悔し紛れでだまし討ちにしたのが占守島の戦い
ソ連の北方四島占領はその後 >>155
なにかと,詳しいわ
では日・ソ 中立条約を反古にされるのと
日本軍降伏は,どちらが先だったんでしょう ? >>147
ナチスにとって国民=ゲルマン民族だから…
国民革命とか散々言ってたし >>156
誰でも答えられるクイズを頻発するのって板かスレの保持のため?
降伏を待って攻撃したのなら火事場泥棒さえ成り立たんだろ
誰が見ても敗色濃厚になったから滑り込んだって覚えれば流れが覚えられるぞ つーか、日ソ中立条約は、独ソ不可侵条約と同じ条文構造で、その独ソ不可侵条約は、更新手続きが厳重なのに破棄手続きが定められてなくて
ヒトラーが、「条文にない以上、一般法が適用されて、一方的に破棄可能」と言ったのを日本政府が支持した時点で、日ソ中立条約も事実上有名無実だろ
火事場泥棒とか関係ないな 日ソ中立条約は4月に破棄されてんだからいつ宣戦されてもおかしくなかった ソ連は独ソ戦開始直後、日本に対して条約の見直しを要請してるから、そのときちゃんと見直して、一方的に破棄できないようにすればよかったのに
日本側はそれを無視して、関東軍大演習をやったんだよな
この演習は、日ソ中立条約を、日本側が一方的に破棄できることを前提にした練習だから、これで、日本側に条約を見直す意思がないことが確定した
厳密に言えば、日ソ中立条約が有名無実になったのは、この時点だな 日本のやることってそんなのばっかりだな
支那事変のときも、近衛文麿首相は「国民政府を対手とせず」と宣言して、無条件降伏まで戦争を続ける意思を示している
結局この戦争は無条件降伏で終わった。ただし、日本軍のだけど >>157
そこじゃない
民族主義と社会主義の事実上の併記は、
ナチスという右翼ファシズム政党が左翼の仮面を被って
当時の左翼の評価の高さ(それが宣伝の結果だったとしても)を利用したということ >>1
でも今の日本はドイツにとって良い当て馬になってるでしょ
過去を反省したドイツと無反省な日本という形で
従軍慰安婦問題なんかはそれをアピールする格好のネタだよ >>164は馬鹿なのでヘレロジェノサイドを知らないのだよ ドイツにとってナチスはすっぱりと切りやすかっただろうしな
そして全責任をおっ被せる
まあ、手としては悪くない
日本もA級戦犯を生贄に捧げてそうすべきだったんだろうが… >>158
別に,クイズ形式で言ったつもりは無いぞw
ちなみに,日本軍は降伏前
極東において
ソ連と戦火を交えた時は,有るんですか ? >>164
それ言ってるの、日本の左翼と朝鮮人だけだろ 意外とそこは試金石だよな
そもそも中韓の方が信頼出来るんだったら外交や製品引っくるめてそっち側になってないとおかしいけど、世界はそうはなってない そもそも中韓って言葉を使うやつは信用できない
あれだけ喧嘩ばかりしていて、何から何まで違う2か国を一緒くたにして何かを語れるわけがない 5chなんかウヨサヨ二元論でしか
価値判断できない奴ばかりだから 反日で協調するのを見ると「中韓」とまとめるのは便利だよ
喧嘩なんて言ったってろくに戦ったことないじゃないか
いつも主従関係で逆らってもすぐ恭順
民間の口喧嘩を見てるだけでむしろよく似た発想なんだなと思う
そもそも民族性の話をするのにウヨサヨ対立は関係ない
冷戦後の90年代以降に中国を見て
「左翼」や「社会主義」「共産主義」のイメージを育てたやつはみんな勘違いしている
中国はただの民族主義、国家主義になっていて左翼性なんてカケラもない ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか?
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html >>170
んなこと言ったら欧米もそうじゃん
あなたのポジショントークでしか無い >>174
欧米ってなかいいじゃん
中韓みたいに領土問題もないし、歴史認識問題も中韓ほどの対立はない ウィキペディア「領土問題」を見てみた
・白頭山(北朝鮮):大韓民国と中華人民共和国が領有権を主張している(大韓民国は朝鮮半島全土の領有を主張している
ため、同国の主張では飛び地とはならない)。中国側は「長白山」と呼んでいる。
・蘇岩礁(韓国・中国):暗礁であるが、韓国中国間でEEZの確定していない海域の暗礁へ大韓民国が海洋調査施設を建設
している。
・可居礁:東シナ海にある暗礁。韓国政府は可居礁と命名し、中韓二国間で黄海の排他的経済水域を巡る紛争の1つ。
・丁岩礁:東シナ海にある暗礁。1999年から2002年にかけて中華人民共和国が調査し発見。韓国海洋水産部は波浪礁と命名
し領有を主張。
・間島(中国):旧満州国で北朝鮮との国境の町。歴史問題(高句麗史)を巡って大韓民国が領有権を主張している。
それにしても、中国と韓国って、仲悪すぎだろw
中韓それぞれと1箇所ずつしか争ってない日本がマシに見えるレベルだw
歴史問題というのは最後の高句麗史のことか。双方、自国の王朝だと主張して譲らないんだっけ? >>172
中国も韓国も反日だとは思うが、「協調」してるようには見えんな
中国は過去の大日本帝国と現在の日本国を切り離して、過去は過去で非難するけど、その過去の大日本帝国の圧政の最大の被害者は日本国民だという立場だ
だから、蟹工船やら女工哀史やらがヒットするし、現在の日本には恨みがないから音楽文化なんかはどんどん取り入れてる
中国は韓国とちがって非民主国家で、共産党独裁のもと意思決定が一貫してるから分かりやすい
韓国は、極端な民主国家だな。衆愚政といっていいレベル
だから、国民感情の成り行き次第で、言ってることがコロコロ変わる
日本に対しては、中国と違って、いまの日本政府に慰安婦の謝罪を要求するなど、過激だ 中国と韓国との喧嘩でいちばん印象的だったのは、キムチ戦争だな
中国産キムチが薬品漬けだと韓国で非難されると、逆ギレした中国が、韓国のキムチこそ薬品が聞いてなくて寄生虫だらけだ、と逆襲した
日本の2ちゃんねらー(当時)は中国の味方をして、どこから手に入れたか、韓国産キムチの寄生虫で脳が被害を受けた画像とかが出回った
中国と韓国とが喧嘩すると、日本人は中国の味方するんだなー、ってのがすごく印象に残った 朴槿恵の追放劇なんか、まさに、衆愚政の代名詞ともいえる、陶片追放そのものだったな
まあ、陶片処刑みたいなことをやってたそれ以前の韓国よりは、ずいぶんましではあるが で、ドイツの話題はどこ行った?
無理やり話をつなげるなら、欧州にも国民迎合的なやつらが暗躍するようになって、
イギリスがEUを離脱したり、プチデモンみたいなやつが現れたりしてるから、それを抑えるべくドイツあたりのリーダーシップが必要なんだろうな
その意味で、衆愚政の韓国の暴走の被害者である日本が、ドイツに親近感を持つのかもしれない 金曜公開のチャーチル・ヒトラー物語
ここの住人は見に行くのかな ? >>175
中韓って仲いいじゃん
欧米みたいに世界大戦も起こしていないし、
アルザス・ロレーヌや南チロルのような取ったり取られたりの領土紛争もない
民族主義の対立による歴史認識の違いだって欧米が元祖だろ >>180
韓国が衆愚政だからといって、
日本人が民主主義そのものに対する疑問の根拠に韓国を挙げることはないだろう
EUの統合は歴史的にこれまで無かった独仏間の融和を基盤にしている
ドイツだけではなくフランスのリーダーシップも無視できない
東アジアではそうした融和が実現していないし、世界中どこにでもある対立があるにすぎない ドイツ人は特に日本に興味ない
日本人も特にドイツに興味ない
おたがいさま フランス人もみんな日本のアニメと漫画好きらしいぞ
テレビで言ってた >>187
それが世界大戦やせめて国境紛争に発展したことは無いんですかねえ
「日本に統治され抑え込まれて鬱屈した朝鮮人が中国人に八つ当たりした」
っていう一言で片が付きそうだな >>189
まさにその高句麗の歴史認識を巡って中国と韓国が対立してますね
>>188
その一言で片をつけた以上は、中国と韓国が仲いいとかいう妄想は言えなくなるね >>182
その基準でいうなら、中韓よりも日韓のほうが、はるかに仲いいことになるはずだよ
世界大戦といえば、第一次も第二次も、韓国が日本領だった時代だ
その時代に、日本軍の兵士として大勢の韓国人が中国人相手に戦ってる
彼らは、世界大戦としてどころか、国境紛争としても、日本人相手に戦ったことはいちどもない >>190
今の独立志向を「良い」と思い込みながら
事大から抜けられず苦しんでいる朝鮮人だからこそ
「例外的に」中国を侵略していた高句麗に憧れるんだろう
だがどう見ても高句麗の振る舞いは典型的な北方騎馬民族だよな
ウリナラ同一民族史観には無理がある
>>191
そもそも「仲が悪いから一緒くたにできない」っていうのが意味不明
同属嫌悪っていう言葉、知らない? >>183
民主主義への疑問というか警戒というのは、べつに韓国を挙げるまでもなく、古代ギリシャ、ローマからの普遍的なテーマだ。
欧米人は、民主主義は本来とんでもないものであり、それを抑えるためローマ帝国が帝政になったのは仕方ないと思ってる。
近代市民革命のときも、君主制を倒して出した宣言は「人権宣言」であって、断じて「民主宣言」ではない。
君主制を否定した以上、しかたなく民主政をやらざるを得ないけど、古代の失敗を繰り返さないために、「人権」という枠を作り
その枠内に民主政を抑えることでなんとかしようと考えたわけだ。
やがて、健全な民主政が定着するなかでいつしか古代の失敗が忘れられ、社会主義者が「民主独裁」なるものを言い出したわけだが
彼らが「人民裁判」やら「粛清」やら、古代の衆愚政そのままをやらかしたおかげで、やはり民主政がとんでもないものだと再認識された。
韓国が、民主主義そのものへの疑問の根拠なのではない
民主主義そのものへの疑問の、一例にすぎない >>192
>>182の基準は「世界大戦を起こした」「アルザス・ロレーヌや南チロルのような紛争をした」だから
その基準でみたら、韓国人は、中国人相手にはそれに類することをしてるじゃん、日本人相手にはしてないのに、と
言ってるのが>>191だよ
べつに「仲が悪いから一緒くたにできない」などと言ってるわけじゃない >>193
>>183の「日本人が民主主義そのものに対する疑問の根拠に韓国を挙げることはない」は
>>180の不思議な「衆愚政の韓国の暴走の被害者である日本が、ドイツに親近感を持つのかもしれない」
という意味不明な一言を踏まえている
韓国嫌いの日本人は、べつに韓国が衆愚政の国だから嫌っているわけじゃない
韓国の少数の良心的な民主主義信奉者を支援したい日本人がべつに多いわけでもないのと同じ
日本人は韓国の民主主義を「後進国だから未発達なんだな」と割り切っている
多くの日本人にとって韓国は、民主主義そのものを考察するための一例ですらない >>194
でも歴代の朝鮮・韓国の政府は中国と戦争していないよね
民衆暴動なんてただの世界のどこにでもある利益の奪い合いだろ
朝鮮人は日本に統治されるまで世界のどこの民族ともろくに深く付き合っていない
ただ王朝が前面に立って中国に拝謁してきただけ
中国には数百万の朝鮮族がいて共産党に支配されているが、
たとえば間島の朝鮮族が自治政府を打ち立てて完全独立を唱えたことは一度もない
中朝の抗日ゲリラ同士が殺し合ったこともあるが、粛清されてすぐ友好的になった 中国韓国の話しかできない奴はどこか行ってくれ。
ドイツの話をしよう! >>178
中国のネットも、たいていそうだ
日本と韓国を比較して、韓国をボロクソにコキ下す話が多い エマニュエル・トッドの反ドイツ本を読むと、「やはり、フランス人のドイツに対する反感には根強いものがあるな」と思わされる。 >>199
最近のドイツは、中国との蜜月がずっと続いていて、「ほとんど同盟国」と言われる状態だ。
いまのドイツを、中国と切り離して語るのは無理。
日本の右翼には、ドイツ嫌いが増えている。 そんなにドイツが中国と仲が良いのなら、ドイツがSCOに入るのが自然だがな >>195はドイツの話とも関連してるからレスするか
韓国嫌いの日本人は、「人治」だとか言って非難してるじゃん
「遡及法」だとか、「事後法」だとか、そういう批判してるわけで、法治主義を軽視する点を問題にしてる
「民意」の一言で法を無視する態度が問題なわけで、その「民意」に反日が含まれるから日本が被害を受ける
こないだドイツで逮捕されたプチデモンも、スペイン憲法に反する独立投票を「民意」で正当化して強行したわけで
本質的には同じことだよ
日本人が韓国の民主主義を未発達だとか言うのは、民主主義に対する幻想をもってるから
民主主義が本来、衆愚政であり、警戒すべきものだと分かってないから、現に被害を受けても現実から目をそらそうとしてるだけ 日本人の「民主主義に対する幻想」は、正しくない。
「民主主義に対する洗脳」だな。戦後GHQによって洗脳された結果だ。
日本は明治以来、立憲君主制でうまくやってきたわけで、その時のお手本が、同じく立憲君主制のドイツだった。
だから、ドイツに親近感があるんだと思うよ。
今のドイツは、当時のドイツとは全然別の国だ。 >>206
明治以降の立憲君主制が上手く機能してたとは思えないんだが
権力が分散しすぎて統制がとれなくなってたし >>207
そりゃ神の国じゃないんだから、世の中に完璧な国家体制なんかあるわけない。
ただ、少なくとも、民主制よりは君主制のほうが、国家意思も一貫してるし、責任の所在も比較的分かりやすいと思うよ。
満州事変以降の、閣内不一致による解散の多発は、軍部大臣現役武官制によるもので、民主制か君主制かとは関係ない話。 >>205
反日中心の民意が醸成されたのは長く続いた独裁時代に行われたインチキ教育の結果だよ
最初の独裁政府もGHQが知日派政治家と官僚を始末した後に上海から戻ってきたゴロツキの
自称独立派を閣僚に据えたものだ
そこに民主主義はなく、アメリカが子分の自立できない小国に独裁者を養う国であることはみんな知っている >>208
立憲君主制なのに天皇に代わる責任者がいない大日本帝国のシステムは欠陥そのものだったと思うんだが
軍部大臣現役武官制や統帥権独立だってそれを受けてだし あと、民主制と君主制は別に相反する概念じゃないだろ >>210
民主制でも国民に代わる責任者はいないぞ。
だから、アメリカみたいに国論が二分して国民意思が分裂すると機能不全になる。
世の中に、完璧な制度なんかないんだから、制度の悪口ばかり言っても仕方ない。
どちらがよりよいか、の問題だと思う。
>>211
民主制は国民が主権者で、君主制は君主が主権者だから、相反する。
もちろん君主制のもとで民選議会が開かれる場合もあって、それが「民意の反映」という意味で、民主的制度と言われる。
しかしそれは、民主「的」なのであって、制度の本質ではない。 あと思うのは、立憲民主制は、制度の根本部分において、ごまかしで成立してると思う。
立憲民主制にせよ、立憲君主制にせよ、「立憲」の部分は国民の基本的人権を、なにがあっても絶対守るべきだという大前提の部分だ。
立憲君主制の場合は、国民の基本的人権を守るべき理由は明白だ。先帝の命令だから。
立憲民主制の場合は、自然法思想とかで、基本的人権は性質上犯すことのできない、神の定めた権利だとか言ってるけど、それ、どうやって証明するんだ? >>212
下らない言葉遊びだ。
なら民主主義と言わず民本主義とでも言っておけばいい で、ドイツの話題どこ行った?
あ、昔のドイツと昔の日本が似てるって話だったかw >>205
ぜんぜんドイツの話してないじゃんw
「ドイツがSCOに加入する可能性」について、お前はどう思っているんだ? 日本の政治外交的な最盛期は元老政治生き残り士族が軍人の頃だろうから立憲政治は間違って無いと思うよ
いつの時代も官僚政治の頃に悪くなる >>213
自然法思想は壮大なフィクションだからね
マルクスのフィクションが世界を変えたのと同じように原動力にはなっている 1968年の明治維新、1871年のドイツ統一で、この2国はほぼ同時に国民国家としてのスタートを切った。
その後の、後発近代国家としての苦難の歩み、戦後の復興期など、非常によく似た歴史展開をしているのは事実だろう。
でも、「日本人がやたらドイツに親近感を持ってる」というのは、どうかなあ?
そういう実感は、とくにない。 ドイツ、ロシア、日本は資本主義が未発達なままで国民国家への道を歩んだ「帝国」だった
「上からの改革」で官製の工場を民間に払い下げたり官立の大学に外国人教授を呼んで人材養成をしたりした
君主が「啓蒙専制君主」という本末転倒の名で呼ばれたり、
議会制民主主義を皇帝の恩賜によって取り入れたりした
そうすることで英仏に認められようとした
いびつに見えても、どだい教科書通りの産業革命や民主主義が達成できた国なんてせいぜい英仏米くらいだろ >>221
少なくとも、その時代の日本人は、ドイツ人に親近感もってたんだろうな
第一次大戦までだっけ? でも、その後押し付けられたワイマール共和国をはねのけたヒトラーを支持してた期間もその続きと考えれば、第二次大戦終了までか
それ以降は、ともに敗戦国から立ち上がった仲間ってことで親近感があったかもしれんけど、共和制になったドイツは、ちょっと遠い国になったかな
ともに先進国に復帰したあとは、もはや親近感はなくなった感じだね ワイマール共和国というのは
外国から押し付けられた,政体なんですか ? >>224
いやヒトラーには違和感ありまくりだったろ
利害の一致ということでナチスドイツを支持していたのと
あとはドイツという国そのものに対する親近感はあったとして >>225
とにかく講和条件を緩和してもらうために民主的な体裁を取ろうとしたのが発端だからな
その意味では強制された体制と言えない事もない >>225
外国から押し付けられた体制とまでは言えないが、立憲君主制をアメリカが拒否し、
皇帝の退位を主張して譲らなかったおかげで共和制になったのは事実 皇帝が退位して内閣が総辞職した結果、ドイツは不安定になり革命が起きた
後に、日本で天皇制を残したのは、このときの反省もあるだろう >>228
カイザーの退位は要求したが帝政廃止は予想外だったらしいが ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか?
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html 海外のヒトラーやナチスの本読むと一発でドイツ嫌いになるけどな
ユダヤ人やスラブ人・ギリシャ人・etc
虐殺行為を事細かに記述され、しかも大規模で人間とは思えんわ
もう残虐の限りをやりつくした連中、よく報復に絶滅されなかったか不思議なくらい
日本人も知ればドイツ人と仲間と思われたくなくなるだろう。 >>230
引退後にオランダでぐちぐち黄禍論の本書いてるレイシストの皇帝なんか象徴にもならねえよ 麻生君の愛するナチス批判は許されません
安倍君の愛するロシア批判は許されません >>233
自分は国外に逃げ出したくせにまた皇帝に返り咲けると思ってたのか >>235
返り咲ける見込みもなくなってから脳の膿と本性が出てきたんだろう >>232
ほんとにエグいよな
ドイツ特有のある種の完璧主義の向かう方向が虐殺と言うだけでこうもなるかと
戦後オーデル・ナイセ以東や東欧地域で民族浄化されたのも納得の残虐さだった
というかズデーテンしかり侵略の足がかりにされるゲルマン民族とか浄化されて当然 そういう発想で東方ドイツ人は数百年ぶりの「帰還」の最中にも虐殺されたんだよな
だがそれまでポグロムで何百万人もユダヤ人を殺してきたのがエスカレートしたのが
ホロコーストなのであり、ホロコーストの最中にもそれは同時進行していたのだが、
ポグロムを起こし、かつ被害者ヅラでドイツ人の虐殺も行なったポーランド人やウクライナ人は何の処罰も受けないのか 報復だろ、その前にドイツ人がポーランド人やウクライナ人を虐殺してるんだが?
お前はテレビしか見てないだろ
「ヒトラーの国民国家」「戦争と飢餓」「ナチズムに囚われた子どもたち」
このくらいは読んでから言えよ ポグロムはもっと何百年前から続いているのに?
本は嘘をつく、本はプロパガンダを吐く、本は人間と同じ
読んだだけでマウント取れるなんて思うな ポグロムが国家の意思として政策として行なわれた証拠はあるのか? 国家と民族は同じ
民族の意志は国家の意志だ
それが国民国家の時代 一部のはねっかえりだろ。一個人や一部地域の住民の行為を国家意思とは言えない。
一個人や一部地域の犯罪まで国家の意思にまで広げることはできない。極端な意見だ
国家意思による虐殺とは、国家予算まで使い政府によって計画的に絶滅収容所を建設し
政策として運用することだろ。君は一個人の犯罪まで民族全体の犯罪というのか?
それは連座ではないのか?集団懲罰はジュネーヴ条約第4条約によって禁止されている。
戦後に文民保護条約として制定されたのだが? ポグロムは帝政ロシアでは政府が誘導していた節はあるけどな
専制政治への不満のはけ口として
ただポーランド王国はカリシュの法令でユダヤを保護してたし(最終的に分割され滅んだが)
ハプスブルク帝国もある程度寛容だった ポーランドやウクライナで国民国家意識が高まったからポグロムが起きたわけだろ
それは民族意識の反映であり、一個人の思いつきじゃないよ
因果関係を無視しちゃいけない
あくまで集団行動だったということも忘れちゃいけない
アシュケナージにとって「東方」は夢の新天地であり、そこでコスモポリタンとして
生きていくことがユダヤ人に開けた明るい未来だった
ポグロムという民族主義的行動でその道を閉ざされたユダヤ人は、
シオニズムで対抗して新たな国民国家を建設する方向に方向転換していった
忘れちゃいけない。シオニズムはナチズムやホロコーストより前からあったのだ 集団行動は民族の全体の罪なのか?政府が直接行ったわけでもないのに?
では朝鮮学校の卒業生達が日本人拉致に関わってるから在日朝鮮人は全て犯罪者なのか
ナチスは協力しなかったりユダヤ人を匿った連中(自国民でさえ)まで強制収容所送りだぞ
ポグロムは同調せず協力しなかった同胞まで虐待していないだろ
ナチスは国家方針として実行しユダヤ人保護を違法化しているんだが 三・一独立闘争は朝鮮民族の輝かしい歴史じゃなくて
集団の意志の暴発に過ぎなかったわけだ まぁそうだろ当時の人口が1700万程度なのに
延べ参加人数でやっと200万程度だから多数派とは言えないしな
むしろ日本の財政支援で朝鮮半島はより良い状態になった
日本が行った朝鮮統治の実績
<<封建的諸制度、因習の廃止・禁止>>
・身分制度とそれに伴う特権や差別の廃止
(身分制度廃止令は併合前だが、実際は後)
奴婢の解放 (人口の30%)
両班の特権廃止
女性の解放(名前を奨め、再婚を許可)
衣服の自由化、瓦屋根や二階建て以上の家屋の制限を撤廃
・因習の廃止
人身売買の禁止
宦官(睾丸の腐割)の禁止
纏足の禁止
少女を妓生とすることを禁止
<<近代的経済法制の導入>>
・私有財産の保障(所有権制度の整備)
・土地測量と地籍の確定 (墳墓など0.05%位
が未申告地として残った)
・近代的企業制度と商法の確立
・通貨制度の整備
・度量衡の統一<<近代的社会制度の導入>>
・罪刑法定主義を徹底(私刑の禁止)
・残虐刑を廃止
・行政の単位をそれまでの一族から、家族(氏)に規定(これが創氏の目的)
・家長の権限を制限
・地方の行政長や議員の選挙による選出 友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
4S2 【ドイツ】〈調査〉ドイツ人にとって日本と中国はどちらが重要? 2倍近い差で圧勝したのは…[07/21]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1532259220/より
1 名前:しじみ ★[sage] 投稿日:2018/07/22(日) 20:33:40.56 ID:CAP_USER
Uの大国、ドイツ。サッカーW杯では、事前の予想を裏切ってまさかの一次リーグ敗退となったが、
ヨーロッパにおける政治/経済的なプレゼンスは大きい。
2005年から、メルケル首相が4期にわたって政権につき政治的には安定しているものの、
難民流入やEU内における格差といった問題にも直面している。
https://sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2018/07/ThinkstockPhotos-674331858-600x400.jpg
■日独の共通点と中国の急接近
ドイツと日本には、共通点も少なくない。「遅れてきた帝国主義国家」として、ファシズムに陥った歴史。
勤勉な国民性と高い工業技術力。ともに自動車産業は世界を席巻し、日本に輸入されている外車の6割もドイツ車だ。
一方で、ドイツは中国との関係も深めている。
9日、ベルリンを訪問した中国の李克強首相は、メルケル首相と会談し、200億ユーロ規模の取引で合意した。
こうした情勢の中、ドイツ人は日本と中国のどちらが自国にとって重要と考えているのだろうか。
しらべぇ編集部は、海外80ヶ国の生活者アンケートサービスを提供するSyno Japanと共同で、
ドイツに住む10代〜60代の男女1,003名を対象に調査を実施した。 ■「日本より中国」が5割に迫る
「日本のほうが重要」と答えた人は、およそ4人に1人。
ところが、「中国のほうが重要」と考える割合は、46.7%と半数に迫ることがわかった。
中国は日本に2倍近く水を開け、経済発展と政治的プレゼンスの伸長が見てとれる。
https://sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2018/07/sirabee20180721german1-600x296.jpg
■「日本が重要」のドイツ女性は2割以下
男女別に見ても「中国支持」の傾向は変わらないが、日本の存在感については差も見られる。
男性はおよそ3割が「日本のほうが重要」と答えたのに対して、女性では2割以下。
米国で同時期に実施した調査と比較すると、「女性が中国支持」の傾向は変わらないが、
ドイツのほうがその傾向がさらに顕著となっている。
https://sirabee.com/2018/07/21/20161717634/ ドイツなんか信頼する価値はないよ
次はイタリア抜きでとか言うらしいけど
第三次世界大戦が起こったら次もドイツのいる側が敗者だ ナチスドイツの蛮行を知ると
ドイツだけは(イスラム教徒に)滅ぼされてもいいかな ドイツを美化するな
ドイツなんか信頼するな
ドイツに期待するな ドイツ人女性は不倫の子を夫の子とする人間のクズ
日本人もだが 倭国は、昔で言うところの倭奴国である。
唐の都の長安を去ること1万4千里。新羅の東南の大海の中にある。
倭人は山ばかりの島に依り付いて住んでいる。
倭国の広さは東西は5か月の旅程で、南北は3か月の旅程であり、代々中国と通じていた。
その国には城郭が無く、木で柵を作り、家の屋根は草で葺いている。
四方の小島五十余国は皆、倭国に属していた。
倭国の王の姓は阿毎氏で、大将軍に諸国を検察させていて、小島の諸国はこれを畏怖している。
西暦631年、倭国は使者を送って来て、地方の産物を献上した。
西暦648年、倭国王は再び新羅の遣唐使に上表文をことづけて、太祖へ安否を伺うあいさつをしてきた。
日本国は倭国の別種である。
その国は日の昇る方にあるので、「日本」という名前をつけている。
あるいは「倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、日本に改めた。」と言ったり、
またあるいは「日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した。」と言ったりする。
その日本人で唐に入朝する使者の多くは尊大で、誠実に答えない。それで中国ではこれを疑っている。
彼らは「我が国の国境は東西南北それぞれ数千里あって、西や南の境はみな大海に接している。
東や北の境は大きな山があってそれを境としている。山の向こうは毛人の国である。」と言っている。
703年、その大臣の粟田真人が来朝して国の特産物を献上した。 >>252
欧米人は未だに中国を広くて人口の多い日本だと思ってるのじゃないか?
なら広くて人口が多い方が良いに決まっているが、未だに独裁国家の中国は甘くはない
日本で起きた労働問題や公害問題を更に悪化させた上で政治的自由を完全に奪ったのが中国なんだ
ところでドイツも統一してから全てが劣化してきたな ■駐日フランス大使とドイツ大使が…中国と韓国は文明国ではない■
実は昨年、神奈川大学でエリゼ条約(独仏協力条約)50周年記念講演会を開催し、
ドイツとフランスの駐日大使にそろって来ていただきました。
エリゼ条約というのは1963年に結ばれた条約で、
独仏はこれから仲よくしていこうというものです。
その講演会で、ある学生が質問をしました。独仏は建国以来戦争ばかりしてきたけれど、
仲よくなった。同じように、日本と中国・韓国は仲よくなるでしょうかと。
それに対して、2人の大使が何と答えたか。これは非常に重要な発言ですが、仏大使は、
日本の事例は独仏の事例とは「まったく違う」と言ったんです。
どういうことかというと、ドイツとフランスはともに自由主義の文明国であるが、
中国と韓国はそうではないと。中国は共産党一党独裁国家であり自由主義国ではない。
韓国は自由主義だといっても、文明国ではないと。それが独仏大使の認識です。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39830?page=3 国と国との約束事が国民感情で反古になるようでは文明国とは言えないのは事実だ。 日本とドイツが悪い意味で似てきた
これまで両国はもの作りトップを走り、
現在次々に偽装が発覚している
地理的に離れているのに幕末以降
何故か同じような事が近い時期に不思議に起こる
近世まで全く無関係だったのに謎だ 梅棹忠夫『文明の生態史観』でも読むといい
日本とドイツの類似の理由がわかるから 【ドイツ】「日本は強力な国際プレーヤーではない」 今のドイツから日本はどう見えるのか[08/17]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1534655939/より
234 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![] 投稿日:2018/10/22(月) 10:16:36.44 ID:W3+47XBf
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
ドイツのメディアは日本に無知で悪意に満ちあふれている。一方で中国に対する報道はきわめて好意的だ。
中国と韓国の見解を事実として取り上げ、日本の主張については、まったく無視している。ドイツと中国はいまや蜜月時代で、
中国のプロパガンダが行き渡り、日本に関する報道は歪曲されまくっている。
東日本大震災の原発事故についての、ドイツの反応はひどいものだった。
「フクシマから何も学ばない日本人」だと非難する。とにかく「日本人は何も知らない」という認識は大抵のドイツ人が持つイメージだ。
ドイツ人は自分たちの脱原発の決定に大いなる誇りを持つ。実際は2023年には止めようと言っているだけで、脱原発計画は大いに難航している。なぜかドイツ人はそれを完璧に無視する。
強情で頑固な国民の、盲目的なまでに強靱な意志である。日本に関するニュースは、数年間、ほぼ90%が原発がらみで、中国人のノーベル文学賞の記事は多いのに、山中伸弥は殆どニュースにならない。
ドイツメディアの尖閣や竹島、日中・日韓の歴史問題に関する記事は、中韓の言い分の鵜呑み、日本の主張の完全無視、著しい事実誤認から出来ている。「ほとんどのドイツ人にとって、
記事の過誤を判断するだけの基礎知識もなければ関心もない。
ドイツにとって日本の好調は嫌悪しかない。だから常に攻撃の矛先は日本に向く。ドイツ好きの日本人は少なくない(わたしもかつてはそうだった)が、ドイツは日本が嫌いで、ウマがあうのが中国だ。 トッドは古典文明の世界と産業革命で成功した地域との違いを踏まえていないだろ ドイツを仲間のように感じるのはわりと年配だろ
ふつうの若い人にとってはヨーロッパの一カ国にすぎない
特に高齢の知識人はドイツ語ができるのが誇りみたいな人がいたな 何でドイツは残忍な反キリスト教無神論独裁の
中国の方が日本より好きなんだろう?
中国の実態、政体を全く知らず勝手に良いイメージを持っているからか?
中国に好意を持つという事の人類に対する意味を理解出来てんのかな?
ドイツ人がまともなキリスト教徒ならば中国に好意を持つ事は絶対にあり得ない
それは不義であり、背信である あ、そうか
マルクスもエンゲルスもアダム・ヴァイスハウプトもドイツ人だったな
フランス革命もロシア革命も元々ドイツから来た思想の影響だから共産中国も仲間なんだな そりゃ中国人がマルクスの墓参りする観光が
ドイツ人の自尊心をくすぐっていることは確かだが
そんな好き嫌いだけで世の中動くかよ
ドイツだって中国市場は欲しいよ >>275
違う違う
思想的に先進国だったのは
フランス>ドイツ>ロシア の順
ドイツは長い間フランスに頭が上がらず、啓蒙主義も貴族の道楽の域を出なかった
フランスでは啓蒙思想からフランス革命が起こり、
波及を恐れたドイツ諸国はイギリスと組んで反革命軍を送ってナポレオンと戦った 世界内需市場規模ランキング
2017年基準
1.米国:12兆8011億ドル
2.中国:4兆5614億ドル
3.日本:3兆8009億ドル
4.ドイツ:1兆8359億ドル
5.英国:1兆7671億ドル
6.フランス:1兆5501億ドル
7.インド:1兆4756億ドル
8.ブラジル:1兆2217億ドル
9.イタリア:1兆2003億ドル
10.カナダ:9547億ドル
11.メキシコ:7320億ドル
12.スペイン:7151億ドル
13.オーストラリア:7030億ドル
14.ロシア:6953億ドル
15.大韓民国:6905億ドル
16.インドネシア:5889億ドル
17.トルコ:5659億ドル
18.アルゼンチン:4333億ドル
19.ネザーランド:3960億ドル
20エジプト:2900億ドル
http://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/e/b/ebac8d54.jpg
ドイツ人とはケチである。 ドイツの人口が日本の半分以下ってことはないと思うけど ドイツ対日好感度(BBC発表)
2014年
よい28% 悪い46%
2017年
よい50% 悪い13%
移民受け入れ拡大に付き好感度アップ 第二次大戦で仲間意識を持つなんてあるかな?
戦後の裁判で看護婦のパウリーネ・クライスラーは「私達の兵士」を殺したと証言。
東部戦線で脳に損傷を受けた者、失明した者、手足を失った者、戦争神経症を患った者
回復しても戦場に復帰できない者をバルビツール酸系睡眠薬の過剰投与とモルヒネの
致死注射を行ない「慈悲の死」(安楽死)を与えた。
全くついていけないのだが。 もう助からないから楽にしてやるなんて、日本にも沢山あったろ。
それどころか手りゅう弾渡して自分で死ねがデフォだ。 >>284
違うぞ、これは命は助かるけど戦争には使えないから処分したって話なんだけど 例外じゃなく組織的に行われていたのだが?
ヒトラーの娘たち
ホロコーストに加担したドイツ女性
http://www.akashi.co.jp/book/b241703.html ドイツ人ってナチュラルにに「己は道徳的で良心的」みたいな上から目線で接してくるので
実際けっこう鬱陶しい連中だぞ >ヒトラーの娘たち
>ホロコーストに加担したドイツ女性
最後は下等人間・ボルシェビキスラヴ人にヒャッハーされるか、それとも自決するかの選択。
一部の熱狂的なヒトラーユーゲントはパンツァーファウスト片手に差し違える覚悟で特攻する。 ドイツ人はまじめだから好きだけど、
日本における中枢と一体の、1万年を超える平和の伝統がドイツにもあれば迷わずに来れたろうに。イスラムも国際紛争の民族的トラウマを背負って可哀そうかも。 下等人間と侮蔑し、虐殺してきた相手を前に力尽きて粉砕される、というのが独ソ戦におけるナチ。 ■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/1007613331237040129
南ドイツ新聞は、ドイツ最大の売り上げ部数を誇る左翼新聞。本社はミュンヘン。
ユダヤ人には徹底して媚びへつらい、日本人には侮蔑嘲笑の限りを尽くす。
『東京特派員は、何か日本に恨みでもあるのではないかと思うほど』→クリストフ・ナイトハルト記者ですね。
反日汚物国家のドイツの車を日本から追い出そう!
一部のバカな日本人は敵のドイツ豚に幻想抱き過ぎなんだよ。
徹底的にネガキャンして反日ドイツは叩き潰した方がいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 321名無しさん@1周年2019/04/01(月) 00:20:13.62ID:TyZQLbBP0
日本とドイツは次はイタリア抜きでやろうと約束してる仲だからな。
下等生物のチョンとは同調しないわ。
333名無しさん@1周年2019/04/01(月) 00:22:20.18ID:TPRYoeIQ0
>>321
↑
これ言い出すバカって嫌い
素でいってるのか?
反日ドイツ豚も劣等じゃん 古代中国、ロシア、インカ、アフリカ、カンボジア‥‥と大量虐殺の歴史は尽きないが、ナチのやったホロコーストは何かが違う。ドイツ市民は部分的には知っていたようだし、一神教、隙のない合理主義の成れの果ての無慈悲が付きまとう。ドイツ人は好きになれないな。 世界各国の離婚率
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/9100.html
>ずば抜けて高い米国と旧ソ連諸国(ロシアなど)の離婚率
主要国の離婚率推移(1947年〜)
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/9120.html
>1960年代後半から各国で離婚率急上昇し、その後横ばい。
>アジアでは上昇傾向継続、特に韓国で最近急上昇。
海賊行為の発生件数推移(発生海域地図付き)
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/9200.html
>1990年後半から、マラッカ海峡やインドネシア海域を中心とした東南アジアや
>アフリカ西海岸で海賊急増。近年はソマリア沖で海賊横行。 >>297
今のドイツ人はナチス崩壊前とはかなり違う
大分リベラルなノリが入ってきた
今のドイツ人には戦前的な保守的ドイツ人と
戦後的なリベラルドイツ人の二種類があると思う
アメリカ人もそうだ 多分、両者は生理的に合わない
同じ人種、民族、宗教、国民でも思考回路や
感情が遺伝子レベル並みに違うから共存出来ない ヴァレリーがドイツを考察したときに使った語である「方法的制覇」がドイツ文明の明暗を要約している。日本文化はこの語の持つ意味からは、かなり遠いと思われる。 >>300
今のドイツ人は全体主義的なリベラルだろ
ドイツでエコやフェミに逆らったら社会的に抹殺されて即底辺行き
自由がないのは昔と同じ
そんな底辺の不満がネオナチに蓄積されている >>300
しかし、いかに効率よくユダヤ人を抹殺するか、いかに大量に広島市民を抹消するか、という思考に、違いは無いに等しい。
キリスト教文化と近代文明から、出てきた発想たろう。 今の日本では嫌韓ならぬ「嫌独」が少しずつ高まっているように思える
日本の左翼がドイツは過去を反省している、それに比べて日本はダメだ、
と言い続けた反動だと思うけど 中国と仲良くしているのでネトウヨが発狂
安倍が中国人観光客ウェルカムだったのにそれはスルーw アメリカの日本研究者のノーマ・フィールドは、
「日本という国には、道徳的に鈍感だという不名誉なレッテルがつきまとう。
戦争責任への取り組みも、ドイツに比べると常に見劣りする」
と主張している 朝日新聞が煽ってるんじゃね?
戦前「バスに乗り遅れるな!」
戦後「ドイツを見習え!」 故ヘルムート・シュミットが講演で、
「日本は、苦労して友達を作らなければならない」
と言ったんだが、この発言に対して作家の塩野七生氏が、こんなバカげた発言はない、
東西ドイツ統一後の欧州通貨会議で、ドイツは友達を全部足蹴にした、自分たちが
1人当たり2000マルクまでは1対1で東ドイツマルクと交換したツケを支払わせるために、
と言っていた サンドラ・ヘフェリンという日独ハーフの女性がよく日本社会批判をやるんだけど、
かえって日本人のドイツ嫌いを増やすことになっているんじゃないのかな 以前、ドイツの大衆紙『ビルト』が、
「ヨーロッパとアメリカは互いに理解しあえるが、日本は宇宙人のようなものである」
と書いたことがある
日本人のドイツ好きは完全な片思い 朝日の購読者が減っているからかつてほどドイツびいきは居なくなったんじゃないか?
戦前「バスに乗り遅れるな」
戦後「ドイツを見習え」 日本のドイツ賛美癖の原点は、戦前の旧制高校教育にある
旧制高校出身のエリートが戦前、戦後に渡って、ドイツ賛美を触れ回った >>316
原爆投下を全く反省していない国のやつらに言われたか無いよな >>324
アメリカでは原爆投下は正しかったということになっているから 日本土人と英国土人は同じ境遇
ドイツ土人も同じ境遇かもな
EUで独り勝ちのドイツなのに
ドイツ土人は貧乏なんだよな
夜は小さな電灯一つだけで過ごしているおじさんとか
カップ麺の乾燥野菜を見て栄養有りそうとか言うおばさん
ドイツやばい 正直言って、外交に関しては日本がドイツに学ぶものは何もないと思うけどな
あの国は国際情勢の読みが下手すぎ 月刊WiLL2020年12月特大号
■佐々木 類×山岡鉄秀
"見えない侵略"に学者は見て見ぬふり
ttp://web-wac.co.jp/magazine/will/2020%e5%b9%b412%e6%9c%88%e7%89%b9%e5%a4%a7%e5%8f%b7
ドイツの反日的感覚
【山岡】
もっと言えば、ドイツは日本の戦争犯罪と称するものを喜んで受け入れたいというメンタリティがあるように
見受けられます。
【佐々木】 機械類やクルマ、刃物でドイツ神話を信じてきた日本人が知らない事実です。
【山岡】 ドイツでは、オーストラリアや北米のように民間市民団体が団結して設置に反対する運動を起こし
にくい社会的背景があります。ドイツでは日本軍はナチスと同一視されているので、反論すると問答無用で
歴史修正主義者のレッテルを貼られてしまいます。昭和天皇=ヒトラーで、慰安婦制度=ホロコーストで
固定されているのです。
【山岡】 そこが重要な点です。ドイツ人は日本だけは戦争犯罪の観点から糾弾できると思っているのです。
ニュルンベルクの裁判と東京裁判によって、両国は戦争犯罪の烙印を押された。
しかし、日本人が戦争中にした行為がひどければひどいほど、日本に批判の目が向けられる。何十万人、
何百万人の世界中の婦女子を性奴隷にした挙句、殺害した、となれば、ナチスのホロコーストを超える
戦争犯罪です。ドイツ人にしてみたら、そういった話は大歓迎。 孔子学院、慰安婦像設置…ドイツヘの侵略は日本人の想像を絶する凄まじさ
https://blog.goo.ne.jp/sunsetrubdown21_2010/e/e3d4d4b01ed7bc73f5f42d6872550a73
学術研究者という職業はスパイ活動をカモフラージュするのに最適だ
https://blog.goo.ne.jp/sunsetrubdown21_2010/e/7d432e057aecd9e14053be92e8ae2140
韓国協会の「慰安婦ワーキンググループ」と提携する「ベルリン女の会」は日本人からなる組織
https://blog.goo.ne.jp/sunsetrubdown21_2010/e/fba75dbd8c0cb24d1412f35d795fbc67
このような土台がしかれているため、日本人が知らないドイツでの反日活動は後を絶たない
https://blog.goo.ne.jp/sunsetrubdown21_2010/e/158b42896270e4e196e953499973b070
月刊WiLL2020年12月特大号
■ライスフェルド・真実
ドイツでみる中韓の"見えない侵略"
ttp://web-wac.co.jp/magazine/will/2020%e5%b9%b412%e6%9c%88%e7%89%b9%e5%a4%a7%e5%8f%b7
中国によるドイツへの侵食は、これほどすさまじいものがある。
一方、ドイツの日本に対する意識はどのようなものだろうか。もともとドイツ政府は基本的に
親中・反日的な傾向が強い。例外は、ナチス時代の外相リッベントロップが、親日に舵を切る
ように動いていた数年ほどではないか。 日本がドイツを見習うべきトコロ
【静岡なる】首都機能分散を語るスレ【ボン】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1581339416/ 主題歌
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
いたずらに 首都機能 東京ばかり
一極集中 まずかった まずかった
はじめての 試みだ 省庁移転
京都に続けよ 静岡も 静岡も
見習うべきだと 思ってる国
ドイツはやっぱり 違ってた
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい 突然ソ連に侵攻したのが悪い
日清戦争後の三国干渉、WW1、中独合作とずっと大陸で敵国か競争相手だった ドイツでも日本同様お上意識とか"長いものには巻かれろ"な風潮が強いのか? 「過去を反省しているドイツ、反省していない日本」
この神話はヨーロッパ人、あるいは西洋人のアイデンティティに関わるものなので、
おそらくは永久に変わらないだろうね
人間集団がアイデンティティを確立するためには、自分たちよりも劣った他者の
存在を必要とする
西欧/東欧、ヨーロッパ/アジア、西洋/東洋など。 >>323
ドイツにスウェーデンにフィンランドにアメリカにイギリス
日本でほめる国はろくでもない国ばかり
良い所でさえ嘘 たまたま読んでる本にこう書いてある。
「スターリズムの何十万人もの粛清、ソ連の強制収容所における大量死、中国における文化大革命の下に招いた何百万人もの死といった他の歴史上例のない殺人とも、ドイツの殺人マシーンは質を異にしていた。アウシュヴィッツ、それは人類の歴史のどん底であり、地上の地獄であった」
歴史上、大量殺戮はいくらでもある。しかしドイツ人が国をあげてやった犯罪はそれらとは明らかに一線を越えたものだった。
どうして彼等と仲間意識なんてもたないといけないんだよ。 月刊WiLL 2021年2月号
■石平×北村稔×宮田昌明
「日中戦争」ー中国共産党が漁夫の利
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1493614125/124
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1552551784/7
【北村】 ドイツは日本と同盟することに乗り気ではなかったのです。そもそも国民政府支持でしたから。でも、ヒトラーは東側
からソ連を牽制するために、日本との同盟に踏み切ったのです。30年ほど前までは、ドイツと中国の関係を研究することは
台湾ではタブー視されるほど、独中の関係は蜜月だった。日中戦争当時、中国軍の中核は、ドイツ製の武器で武装しドイツ式
の防衛陣地に立てこもる部隊であり、作戦はドイツ人軍事顧問が指導しています。一方、ドイツ側は、武器製造に不可欠な
タングステンなどの希少金属を中国側が提供することを望んでいました。
「日本の侵略戦争」と戦った中国の国民政府がナチス・ドイツの軍需産業の発展に大きな貢献をし、これがドイツのヨーロッパ
侵略の原動力となっていたとしたら、歴史の皮肉ではありませんか。 >>337
それに日本の左翼が大賛成してるのはなぜ? 正直言って、ドイツにはこのまま中国とくっついたまま暴走して破滅してもらいたい
あの国キライ ドイツが同時期にやった犯罪は、慰安婦問題など比較にもならない
よりによって、この問題でドイツが他国に口を挟む資格はないわ ドイツの日本観とは一体どういうものか。 その答えが木佐さんの新刊『「反日」化するドイツの正体』(ワック)に
https://blog.goo.ne.jp/sunsetrubdown21_2010/e/cf241cd9800eea640dbda8d8dc8dad2a
以下は本日発売された月刊誌WiLLに、慰安婦問題、日本叩きに走るドイツの下心、と題して掲載されている
ジャーナリスト木佐芳男と情報戦略アナリスト山岡鉄秀の対談特集からである。
毎月言及する事だが、月刊誌WiLL、Hanada、正論は日本国民のみならず、世界中の人たちが必読の本物の
論文が満載されている。
本論文は、その事を見事に証明している。
まだニューズウィーク日本語版を定期購読していた頃、ドイツの世論調査で約半数のドイツ人が反日思想を
持っているという信じがたい記事を読んで以来、
私がドイツを批判し続け、「ドイツに学べ」、等と言って来た所謂文化人達、その中で、私が直に紙面で目にした
梅原猛、山崎正和の両名に対しては、以来、これ以上ない軽蔑の論を書いて来た事は御存知の通りである。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています