歴史上で一番すごかった都市ってどこ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:20:26.980
今はニューヨークや東京が世界都市とされていて、人口も多くて経済レベルも高いけど当時の人口や経済的な事から考えて凄いのはどこなの?
やっぱり古代のローマとか?19世紀のロンドンとかにもなるのか?
0016世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/16(金) 18:40:09.300
>>15
おっと失礼

× 我慢して30分くらいのところに住め
○ 我慢できなきゃ30分くらいのところに泊まれ
0017世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/16(金) 19:07:58.510
>>>14
同じ時代に、バグダッドがあるからな。
世界一ではないので。
0018世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/16(金) 19:11:00.490
13世紀の後半なら、確実に北京が世界一だろう。
0019世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/16(金) 19:12:19.810
>>15
まあ、これからは在宅勤務が普及する時代。
「職住近接」も死語になっていくだろう。
0020世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/16(金) 21:22:12.160
>>19
職住近接は仕事のために生きているみたいな感じで少し怖いな。

東京は過密のし過ぎで住むには損かもね。ニューヨーク郊外にそこそこ大きい一戸建てたてて生活するのも良いかもね。
0021世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/16(金) 21:40:55.300
実際は職場まで何時間もかけて通う方がずっと「仕事のために生きている」不自然な生活なんだよなあ
そこまでして通う職場がそんなに魅力的か?魅力的なんだろうなあ社畜さんたちには
0022世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/16(金) 21:57:37.730
>>13
>特にここ7年は顕著だ
これ、山手線外に高層マンションが急激に増加しているのと異次元緩和が原因だと思っていたが、
外国人観光客の増大も大きいように思う

それ以前にも東京に外国人観光客は多かったのだろうが、パリやロンドンやNYに比べれば
いまいちという感じがしていたが、ここ7年、これまで外国人観光客が
こないような場所でも観光客を見るようになり、観光都市という点でもロンパリNYに並ぶように
なった、と実感するようになった。スマホや民泊の発達あってのことで、これらの
影響は東京に限らないのだろうけど
0025世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 11:23:08.370
職住近接っていったら、都心のオフィスに近い家に住むことなのか?

むしろ、職場を郊外に移すことだろ
0026世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 13:17:19.430
日本ではそうだが、某半島では郊外と田舎は同義なので、やはり都心指向

ところで生命保険会社で本社を秦野だったか大井だったかの畑のまん真ん中に
建てたところがあったと聞いたけど、それどこ?
また今どうなってるの?
0029世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 15:21:24.100
イスファハーンやろ
世界の半分だぞ
0030世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 16:31:15.300
カイロも、一時期は明らかに世界の最先端だった
0031世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 20:00:54.200
アジアなら長安・北京(大都)か?
国としては西洋に技術的に負けてたけど水道とか整備されてた江戸もそこそこだと思うけど。
アフリカ、中東らへんなら
カイロ・イスタンブール(コンスタンティノープル)・バグダッド
ヨーロッパなら
ローマ・アテネ
0032世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 20:14:00.820
斉の都・臨シ
0034世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 20:15:07.120
チンギス・ハンに破壊される前のサマルカンド
0035世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/18(日) 15:33:39.200
どのようにすごかったのか、せつめいできますか
0036世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/20(火) 19:17:38.730
世界中を回ってる人は東京が世界一と言うね。
シャラポワも「東京ほどエキサイティングですごい場所はない」て言ってるね。
外資銀行の東京支店長も同じこと言ってた。
「たまにニューヨークに帰るととつまらなくて、早くあの素晴らしい東京に
戻りたくなる」って。
昔のことは知らん。唐の長安とか興味深いけど。
0038世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/20(火) 19:49:17.180
唐の長安は、戒厳令で夜間外出禁止の軍事拠点都市だ。

華やかさなんか、まるで無いぞ。
0039世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/20(火) 20:12:01.390
Most Exciting Cities in the world で最初に出てくる記事での順位

https://theculturetrip.com/north-america/usa/new-york/articles/the-10-most-exciting-cities-in-the-world/
→1位NY、東京6位

https://www.tripzilla.com/most-and-least-exciting-cities-world/73680
→1位シカゴ、東京ベスト10外

https://www.ucityguides.com/cities/top-10-most-exciting-cities.html
→1位NY、東京ベスト10外

http://www.escapehere.com/destination/10-most-exciting-cities-in-the-world/5/
→1位ハンブルク、東京2位

https://www.timeout.com/london/citylifeindex/best-most-exciting-cities-in-the-world-2018
→1位シカゴ、東京19位

昨年ロンドンで開催されたイベントでの世界一エキサイティングな都市に関する議論
https://www.aluxurytravelblog.com/2017/09/25/the-most-exciting-city-in-the-world/
では、パネリストが挙げたのはロンドン、イスタンブール、香港、ベルリン、メキシコシティ
0042世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/20(火) 23:17:23.550
>>38
長安はチベットの支配領域だったよね
0045世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 10:23:19.110
神戸だよ
1880年代から第一次世界大戦期まで、イスラム教関係出版物がカブールと並んで世界で最も数多くリリースされた、イスラム教の知的な世界の中心だった。イスラム教の地域でないのにイスラム教の中心となる、偉大な都市だった。
0046世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:22:05.890
世界最高人口密度を誇った(?)九龍城もすごいんでないかい?
0047世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:09:19.160
東洋ならば長安、西洋ならばコンスタンティノープルじゃないかな?
0048世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:11:27.090
経済力と人口で考えると東洋代表は臨安の方が妥当か。
0049世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:17:13.200
発展レベルだと京城(ソウル)
総督府設置前は不衛生で伝染病も流行り、洪水も多発し,ハゲ山だったけど、設置後は病院、学校、ダム、植林、道路、役所などが出来てかなりの発展を遂げた。
0050世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:36:55.410
発展レベルだと東京
GHQ占領前は不衛生でチフスや性病が流行り、火事も多発し,赤線やドヤ街ばかりだったけど、
占領軍によるDDTによるシラミ駆除やペニシリン投与によって激減、女郎屋も一掃されて女性の地位もかなりの発展を遂げた。
0051世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:55:16.690
包囲戦だとレニングラードだろう?
0052世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:58:02.290
>>49-50
もう東京とソウルでワンツーフィニッシュでいいだろ?
0053世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 19:00:16.560
>>50
昭和19年〜昭和20年と比較すると、
GHQ占領期の昭和21年〜昭和25年は治安が悪化してるぞ
0054世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 20:33:39.840
汚らしくて臭いジャップの本性が発揮されたのが終戦後の混乱期だろ?
0056世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 20:55:08.860
>>55
左はチョン進駐軍じゃなくて朝鮮総連のガサ入れの時に入口塞いだ警官じゃねーか
チョン憎しのあまり捏造貼るのはいい加減にしろよ
0057世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 21:03:18.560
>>56
左の制服を着てる人物が朝鮮進駐軍とは書かれてねえだろw
チョン擁護のあまりデタラメな妄想するのはやめろよ
0058世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 21:04:09.700
>>43
吐蕃チベットなんて人口僅かなのに占領されちゃったって唐弱すぎないか?
0059世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 21:12:12.080
>>58
そんなクソザコナメクジに白村江の戦いで負けた倭ップさぁ…
0060世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 21:17:15.730
こんなスレでもチョンチョンジャップジャップ言って殴り合ってるのかw
0061世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 21:17:37.100
白村江は本国から遠すぎ、兵站が・・
0062世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 21:19:00.780
>>59
鮮卑王朝は、
対馬海峡を渡ることすら出来ずに崩壊したんだよなあ
0063世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 21:44:29.130
世界的に見るとそうじゃないが、
1930年代のニューヨークは凄いと思う。
「エンパイアステートビル」は「あべのハルカス」よりも高い。
それがもう80年前に出来てたのが凄い。
まあ当時は失業者が恐ろしいほどいたそうだが。
0064世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 22:02:30.610
ラサがすごいと思うな
あんな高所にポタラ宮殿なんていう巨大建造物がある都市
世界一だろう
0065世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/22(木) 04:45:23.780
富士山並みの高所で肉体労働するのってやはり空気が薄いから平地よりさらにつらいのかな
0066世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/22(木) 07:30:36.560
生まれてからずっとそこで生きてりゃ体が適応してるだろ
0067世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/22(木) 17:48:19.670
>>14
>>31
>>47
日本陸軍も空挺部隊を投入して、
西安(長安)を武力で制圧したよね
0069世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/23(金) 13:36:20.170
確実に南宋はっきりわかんだね
0070世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/23(金) 17:46:57.880
>>66
建造したときの話だろ
0071世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 13:25:35.960
>>64
チベットって最貧国みたいなのにどうやってあんなの作ったんだ?
0073世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 14:26:22.690
中共憎しのあまり昔のチベットを美化してあたかも理想郷シャングリラであったかの様に思う人もいる
0074世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 14:42:36.360
チャンコロ美化のあまり現代のチベット侵略を警戒せずに一帯一路構想を絶賛するキチガイ左翼もいる
0075世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 14:49:05.480
安倍閣下も一路一帯構想には表向き協力姿勢ニダ
大東亜共栄圏の復活ニダよホルホルホル
0076世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 14:59:34.660
>>75
お前チョンかw安倍はチベット亡命政府から感謝されてるんだぞ
0077世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 15:00:58.230
中央チベット政権主席大臣、ロブサン・センゲ首相は、安倍晋三総理と自由民主党に対し、衆議院議員選挙で勝利を収めたことについて、お祝いの言葉を述べました。

安倍総理と自民党は、連立与党と合わせて衆議院で3分の2となる313議席を確保しました。この連立与党は、参議院でもすでに3分の2を超える議席を持ち、両院で自民党が多数派を占めています。

センゲ首相は日本のチベット支援と、ダライ・ラマ法王やセンゲ首相を含むチベット高官の訪日中に、常に受ける手厚い接遇について感謝の意を述べました

http://www.tibethouse.jp/news_release/2017/images/20171107-01.jpg
0078世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 15:07:12.520
一路一帯構想の支持とチベット亡命政府からの感謝は別に排他的なものではなく両立しうるニダ
0079世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 15:09:43.260
チベット亡命政府>>>>チャンコロ独裁政府
0080世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 16:18:35.370
>>72
しかしアフリカとかだといくら収奪しても作れまい
0081世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 18:27:10.350
ラサ都市圏は50万人弱であるが
ウズベキスタンの首都タシケントは地味に都会
かなり内陸なのに200万人都市で地下鉄もある
中央アジア最大の都市だろうか?
0082世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/26(月) 14:31:12.260
コンスタンティノープル
0083世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/27(火) 23:50:31.610
ラサ。多分きれいな都だったと思うんだよねえ

後はスケールは落ちるが、全盛期のシカゴ
シカゴバウンドにある「シカゴにないものはないぜ」の感じをみたい
後は金あったころのキューバ
0084世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 17:48:44.280
信長にカツアゲされる前の堺
0086世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/08(日) 12:46:23.310
ここまで上海無しか
戦前は東半球で最も栄えた国際都市だった
0088世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/08(日) 14:58:45.690
■四大世界都市
ロンドン
ニューヨーク
パリ
東京
■六大世界都市
ロンドン
ニューヨーク
パリ
東京
シンガポール
香港 or 上海
■七大世界都市
ロンドン
ニューヨーク
パリ
東京
シンガポール
香港
上海
0089世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/08(日) 15:12:24.240
世界三大帝都(現在)
 ワシントン
 北京
 モスクワ
0090世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/08(日) 15:21:26.670
>>89
地味だよなぁ
0092世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/08(日) 15:49:04.660
>>88
そのメンツに入れるにしては、シンガポールはちょっと小さくないか?

香港だと、後背地の深センが2千万都市だから遜色ない。

でも、シンガポールは・・・
0093世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/08(日) 16:42:48.690
シンガポールは経済だけの詰まらない街
0095世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/08(日) 22:27:18.990
>>92
シンガポールは人口より経済規模と物流の巨大拠点であることがきわめて重要
0096世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/08(日) 22:54:11.890
ベネティア、ニューヨークなどと比べると
商業都市の中ではシンガポールの地味さが際立つ
政治が強すぎて文化の育たない都市
0097世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/08(日) 23:00:41.010
ペルセポリス
とも思ったが、世界史上最高となると、それほどでも無いのか
文化の源泉であり続けたペルシャがイスラム原理主義の国になったのは惜しい
0098世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/09(月) 06:36:00.710
http://natsu00117.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/03/31/20090622190017.jpg       

https://i.ytimg.com/vi/bt0jZk8P0EY/maxresdefault.jpg       

       
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggQWEpjnDtdpCxpAklbwn1UQ---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-1384191843



https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-c9-76/abs76jh/folder/473345/45/32229645/img_1?1179450512

          

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-8c-36/sokanet_cult/folder/104287/91/8857591/img_3?1366061424                      

https://trendy-da.net/wp-content/uploads/2017/02/39ff44330ec1cd69ab671546c157f0eb-246x200.jpg   
0099世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:30:46.850
ペルセポリス、スーサ、エクバタナ、バビロンのうちのどれが
アケメネス帝国の最重要都市なんだ?
0101世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/09(月) 10:26:01.380
>>92
シンガポールは経済産業交通の世界的拠点都市ではあるが
都市規模は500万都市(おおむね名古屋程度)だから世界有数の都市として挙げるには少し足りない感じがする

さらに文化が乏しく世界に発信するものはほとんど無い
観光客は多いが近代的な施設や街並みを目当てに来てるのであって
伝統文化、現代文化、共に特に見るべき物は無い

香港と深圳の行き来にはパスポートが必要で自由に行き来できるわけではないから
同一都市圏と考えるには無理があるが
香港単体でも大阪と僅差くらいの大都市だから
都市規模的にもここに挙げる資格は充分だろう

文化的にも香港は世界の文化中心地の一つ
0102世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/09(月) 10:31:36.030
>>101
シンガポールはコロニアル文化が未だ色濃く残っているので、文化的に見るところがないかと言われると
そんなことはないと言えるけども
「文化発信地」かと問われると、たしかにそうは言えないかもしれない

歴史的に近い都市を挙げるとすれば、一時期のアントワープとかが近いのかな
現代だとロッテルダムとか
0103世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:52:53.530
中国が民主化し香港と深圳が自由に行き来できるようにになった時に珠江デルタに広州香港マカオを擁する世界最大の都市圏が出現する
0105世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:30:51.690
>>104
浙江省は広東省の半分のしかいない
人口少ないししかも都市の間が飛び飛び(上海と南京の間は高速鉄道が必要な程離れてる)じゃないかいい加減にしろ!
珠江デルタは既に連担してるといっていい程各都市の間が詰まってる(同一の都市圏に数えられないのはヒト・カネ・モノの流れが独立してるからにすぎない)ぞ
0106世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:50:53.870
>>105
江蘇省と浙江省を足さないと比較にならないし
上海と同一の広域都市圏というなら、南京じゃなく蘇州・杭州だろ

まあ、香港まで足すなら珠江デルタは今でも中共最大の経済圏ではある
0108世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 00:12:26.440
>>107
分かってないのに強弁だけするのは恥ずかしいぞ
上海・蘇州・杭州の江浙都市圏は、珠江デルタとほぼ同じ範囲にすっぽり収まり、物流も充実し、一帯の経済圏をなしている
なお、南京はそこから少し離れている
現状では、珠江デルタより、都市圏としては一体(政治的な話だから仕方ない)
0109世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 00:36:10.070
>>108
航空写真はウソをつかない
聡を知れ聡を!

上海と杭州の間には農村地帯が広がっているだけであり、上海と蘇州の間ですらスカスカでギリギリくっついているに過ぎない
江蘇省方面には市街地が伸びておらず浙江省が長江南岸へはみだした部分だけが上海から市街地が続いている
人口や経済は上海一強であり周辺は衛星都市といえる程度の規模のものしか存在しない
https://goo.gl/maps/sxMrEqE6kKN2

香港と広州の間の各都市は互いに境界線が不明瞭になるほどに建物が連なり更にマカオ方面にまでスプロールが伸びつつあり、更に海上道路で香港とマカオが接続する
最大都市広州の他、香港マカオ深センといった経済のセンターが複数あり、発展度でも完全に上回る
https://goo.gl/maps/324y56YZwkP2
0110世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 00:44:41.430
>>109
ごめん、ネタ、だよね?
うん、ネタだよなそうだよな(「聡」って確かそんなネタあったよね?)

ネタにマジレスですまんが、広域都市圏って概念は統計的に整理されてるんで文句はそこに言って
街が繋がってようが、国境が自由に解放されてないなら別の都市だし、多少離れていても人の流れがあれば同一の都市圏なんだよね

ただ、香港と深圳の国境が解放されれば珠江デルタが最大の経済圏ってのはすでに言った通りよん
0111世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 00:50:11.230
更に都市圏人口を見ると

上海は上海都市圏の34,865,252人だけだが
一方で珠江デルタには、広州都市圏の25,000,000人、深セン都市圏の23,300,000、香港都市圏の7,409,800がある
もしこれらが一体となれば55,709,800人、上海以上なのはもちろん東京をも超えるバケモノ都市圏の誕生だ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metropolitan_areas_by_population
0112世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 00:52:31.840
>>110
大坊恥さんも知らないとか恥ずかしくないの?
統計データも探してこれない兄貴は窓際行って…シコれ!
0113世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 03:46:56.190
上海と香港は歴史的にライバル関係
そんなレポートを何処かで読んだ記憶

日本国内だと、規模は小さいが、札幌と函館が歴史的にライバル関係だったりする
0114世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 13:58:52.380
なるほどな
北京首都のくせに置いてけぼりやんけwwwwwwwwww
0115世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/11(水) 15:18:51.650
江浙都市圏の範囲は杭州から嘉興、上海、蘇州、無錫、常州あたりまでかな
南京まで含めるのは無茶だ

メトロポリスではなくメガロポリスということなら寧波から南京あたりまでになるだろうが
0116世界@名無史さん
垢版 |
2018/04/11(水) 15:31:38.010
>>114
実に日本的な発想ですね ^^

ニューヨーク > ワシントン
トロント > オタワ
シドニー > キャンベラ
サンパウロ > ブラジリア
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています