殷周革命

[0001 世界＠名無史さん 2018/03/24(土) 18:57:33.78 0]

中国史の原点を語る

[0083 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 06:42:14.90 0]

>>80
「漢字を並べただけ」という見方もできそうだな

[0084 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 09:21:15.32 0]

>>82
武王は革命のあと2年で死んだ。幼い成王に代わって国政を担ったので魯に構ってる暇はなかった。
この時期に旦に王位簒奪の意図があるんじゃないかとして三監の乱という事件が起きている。
武王は紂王の子である武庚禄父に殷の旧領を与えた。三人の弟にこれを監視させた。この三人を三監という。
（管叔鮮、蔡叔度、霍叔処） 三監が武庚をそそのかして反乱を起こさせた。周公が鎮圧に当たったが三年かかった。
殷の遺民の恐ろしさを思い知ったので東西に二分した。西を弟の康叔に与え衛とし、東を紂王の異母兄の
微子啓に与え宋とした。

白川静の説では三監の乱とは武庚が率いる旧殷の勢力を三監が抑えることができなくて発生した
武庚の乱だろうという。

[0085 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 09:45:14.89 0]

「微子啓」ってのも「微」の「子」爵である「啓」、なんだよな

[0086 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 12:19:32.77 0]

>>85
蘇我臣入鹿みたいなもんかな

[0087 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 12:51:27.82 0]

「微」が姓氏じゃなくて封地なんで前に出てた「グロスター公リチャード」の方が近い。
書いたの俺じゃないけど。あえて日本で例えると薩摩守とか上総介とかだな。

[0088 世界＠名無史さん 2018/04/20(金) 19:37:55.17 0]

微子啓は、宋の建国者。

紂王の兄だが、人格・識見にすぐれ、周公旦から殷の旧領に封じられた。

ゆえに、宋は、小国ながらも殷の後継国家とされる。

[0089 世界＠名無史さん 2018/04/20(金) 20:56:40.35 0]

宋は金文でも「天乙唐之孫」を自称しており、史記に伝わる殷の系譜を周代に保持していたはずだが、
その系譜と甲骨文における殷王の系譜には違いがあり、殷代以来繰り返し架上されてきた形跡がある

宋の初代（啓・開）は微子啓、次が弟の微仲衍で、衍の子の稽から宋公
甲骨文字では、「微」は殷（商）王の支配下の土地やそこの領主として見える
周が殷を滅ぼす時に微が味方し、殷の正統な末裔である禄父（禄子聖）の反乱が鎮圧された後、
微子を「正統な殷の末裔」に仕立て上げて殷民を統治させたものであろう

殷の遠祖・上甲は甲骨文に見えるが、国語や史記ではその諱を「微」とするものの、甲骨文にはない
上甲以前にいたという契・昭明・相土・昌若・曹圉・冥・振も、甲骨文にはまったく見えない
おそらく契から振までの七代は微の始祖であり、殷で実際に始祖とされた上甲が微の始祖と同一視されて微の名を付加され、
さらに殷の最後の王・帝辛（紂）と微子が兄弟（微子が年長の非嫡子）とされたのではないか

[0090 世界＠名無史さん 2018/04/20(金) 21:02:32.03 0]

宋ってたくさんありすぎてまぎらわしいw

[0091 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 01:32:36.18 0]

>>87
薩摩守や上総介は官職名だから違うと思う
やはり蘇我などの氏か北条などの名字に近いだろう
もともと封地名だし

[0092 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 02:23:53.02 0]

羽柴筑前守が、日本を統一して国号を「筑前」にするというのが、中国式の王朝名

[0093 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 11:19:39.81 0]

「走遍中国」で天乙時代の居城である偃師商城の復元CGが出てたけど紫禁城とあんまり変わらんかった
むしろ平面規模だけで言えば偃師商城のほうがデカい
紫禁城は歴代皇城のなかでは最小の部類に入るからな

[0094 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 12:31:51.16 0]

これが、商の城か。
本当なら凄いな。

http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz/HYa4bKFUSoGDm1DgtPaVs4LxCk5S54kTvDEIqZekIxrcPD0EVfyP6WpknpZ9ibHLls68ibTZ1s0OzibS5BOmAIFicw/640?wx_fmt=jpeg&;wxfrom=5&wx_lazy=1&tp=webp

[0095 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 12:50:05.51 0]

あんまり広大すぎるし、市街地の痕跡とかもあまり検出されてないようだから、農地や儀式用空間とか多分に含んでたんだろうなあ

[0096 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 16:18:26.37 0]

>>91
あとから筑紫君磐井の方が適切だったかなと思ったけどレスにはしなかった。

[0097 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 22:26:13.71 0]

>>95
まさに、城の中こそが国そのもの

城の外は、まったくの無法地帯

[0098 世界＠名無史さん 2018/04/22(日) 10:23:56.70 0]

統一王朝とは、ほど遠い

無数のムラとクニに分かれてた時代における、最有力な都市国家

[0099 世界＠名無史さん 2018/04/22(日) 14:13:00.84 0]

城の外に住んでいた連中ってのはどんな奴らなんだろう
すっごく気になる

[0100 世界＠名無史さん 2018/04/22(日) 17:53:30.98 0]

>>99
そりゃ、三千年前の世界だからな

「原始人」を絵にかいたような連中だったのは、想像にかたくない

[0101 世界＠名無史さん 2018/04/22(日) 17:54:55.61 0]

当時は、虎などの猛獣も、人間にとってシャレにならない脅威だったはず

[0102 世界＠名無史さん 2018/04/22(日) 18:05:27.85 0]

封神演義には、

八百鎮諸侯尽朝於商、有四路大諸侯、率領八百小諸侯、東伯侯姜桓楚、居於東魯；
南伯侯鄂崇禹、西伯侯姫昌、 北伯侯崇侯虎。
毎一鎮諸侯、領二百鎮小諸侯、共八百鎮諸侯属商。

とあるから、東西南北の四大諸侯は、それぞれ二百の諸侯を率いる巨大勢力だったことになる。

[0103 世界＠名無史さん 2018/04/22(日) 18:14:45.06 0]

虎は火で追い返せるからまだまし
火を恐れない熊こそ最大の恐怖

[0104 世界＠名無史さん 2018/04/22(日) 19:25:37.25 0]

凡そ前漢までの中国では定住農耕民のほとんどは閭里と呼ばれる城郭都市内に住んでおり
当時は城郭外に暮らしていたのは蛮、夷、戎、狄と呼ばれる遊牧民ぐらい
都市国家同士はある種の同胞意識を共有しており自分たちを夏の末裔と考え華夏族と称していた

[0105 世界＠名無史さん 2018/04/23(月) 09:57:50.20 0]

犬戎は犬ではなく人間ってw

[0106 世界＠名無史さん 2018/04/23(月) 10:09:17.31 0]

犬戎って野犬の群れを想像してたんだが

[0107 世界＠名無史さん 2018/04/23(月) 11:56:45.96 0]

犬を飼っていたんだろうね
食用かな？

[0108 世界＠名無史さん 2018/04/23(月) 12:17:25.55 0]

まあ、犬と関係はあるだろな

羌は、羊飼いだし

[0109 世界＠名無史さん 2018/04/23(月) 13:38:26.20 0]

ちげーよw、トルコ系かトハラ系かイラン系かわからんけど、西方人種の顔貌を有してたから
つまり華夏人からみたらイヌづらだったからだよ

[0110 世界＠名無史さん 2018/04/23(月) 13:50:20.50 0]

>>78
同時代の周では
うらないのほかに記録でも甲骨文が使われてたそうだが

記録用のほうではどうなってたんだろう

[0111 世界＠名無史さん 2018/04/23(月) 18:44:10.30 0]

>>110
>同時代の周では
>うらないのほかに記録でも甲骨文が使われてたそうだが
聞いたことないけどな。

[0112 世界＠名無史さん 2018/04/23(月) 20:46:31.69 0]

イラン人は世界で一番鼻が高い
遥か太古に脱アフリカしたネアンデルタール(赤髪碧眼)の血を濃く
のこしてるのかもしれない

ユダヤの大鼻と揶揄される通りヨーロッパでは鼻は大きいのは「醜い」とされ
年取って鼻が大きくなれば曲がったりしてよけいに醜い
ヨーロッパでは鼻を低くする整形手術が多く
アメリカ・ブラジルでは鼻を高くする施術が多い

イランでは若者は働いてお金をもらうと真っ先に「鼻を削る」という。
これで自信持って女性と付き合えると笑顔でした

日本で整形手術は実行に移す男性は少ないので劣等感は白人のほうが強い

[0113 世界＠名無史さん 2018/04/23(月) 21:32:00.44 0]

犬戎、葷粥、険允、鬼方、昆夷、匈奴は同語ともいう
唐の『晋書』四夷伝に「夏は薫粥、殷は鬼方、周は険允、漢は匈奴といった」とある
すなわち「フン/クン」という彼らの自称を音写したもの
犬の字を当てたのは野獣扱いしていたか、犬祖（狼祖）神話があったか

殷周革命の頃にはまだ馬に乗る技術は広まっていないが、
青銅器や二輪戦車を中央アジアやシベリアから伝えたのは彼らと思われる

甲骨文に登場する殷の最大の敵（方）は、山西方面の苦方（のちに鬼方と同一視される）や土方
他に蒙・基・巴・竜・危・妻・人・周・亘などの「方」がいたとされる

[0114 世界＠名無史さん 2018/04/23(月) 22:02:07.10 0]

>>112
現生人類はネアンデルタール人が出現したずっと後の20万年くらい前にアフリカでホモサピエンスに進化して
世界に広まったと考えられている。つまりネアンデルタール人からホモサピエンスに進化したわけではない。

[0115 世界＠名無史さん 2018/04/23(月) 22:09:52.08 0]

マックス・プランク進化人類学研究所

アフリカ人以外の現生人類の遺伝子4％は、ネアンデルタール混血由来だと言ってる

ま、かつてはネアン祖先説は完璧に否定されたがそれは古い情報

[0116 世界＠名無史さん 2018/04/23(月) 23:50:18.07 0]

>>113
ここに詳しい
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/71_Huns/hun_dateline_1_En.htm

実は、匈奴以前からフンの源流を辿ることができるってことだね
BC771 の項は明らかに犬戎の周への侵入、鎬京失陥を指すが、
Huns (Ch. Jungs) invasion of Zhou China. Zhou capital Hao falls　って書かれている　フン(中国語で戎)と

[0117 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 21:02:50.13 0]

周はエベンキ族だよ

[0118 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 22:08:00.14 0]

>>117
世界で一番すぐれたミンジョクの祖先？

[0119 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 23:02:40.75 0]

周はチベット系
殷のほうが朝鮮や粛慎、燕、斉と関わりがある
エヴェンキ含むツングース、東胡や高句麗とは遠縁かも知れない

[0120 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 00:59:00.65 0]

>>118
ｴﾍﾞﾝｷエベンキｴﾍﾞﾝｷ族 ｗｗｗ
http://check.m.weblog.to/article/3864723?guid=ON

[0121 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 01:04:01.58 0]

またアホが現れた

[0122 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 06:37:27.01 0]

粛慎はずっと穴居人で
鮮卑の北魏が天下取っても無視されてたから
それどころか北魏は故国すら無視し、柔然が怒るわけだが

殷がツングース系という可能性はない
東方が文明化するのは、隣国の契丹人が天下とったかなり後でしょう

[0123 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 18:12:04.01 0]

殷朝の末期には周でも甲骨文字が行われていた。殷墟から600km離れた周原で出土しており、
周では卜占ではなく記録や契約等の記述として使われている[3]。
また、殷の東方に位置する部族に対して密かに共闘を申し込んだ記述などが判明している[4]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E9%AA%A8%E6%96%87%E5%AD%97#周
周のほうがよっぽど甲骨文実用的な使い方してるじゃん
負けたのはこういうところにあるんじゃないの

[0124 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 19:27:21.64 0]

殷がやらなかったという証拠もないのだ

[0125 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 08:16:47.08 0]

日本では殷と呼ぶ人が多いが、中国では商というのが普通

[0126 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 09:27:38.67 0]

商の都が「商人」の語源なのは知られているが、商人が「商売する人」の代名詞になったのは、商王朝が滅んだあとのこと

周王朝の時代に、宋を商業の拠点とする商人たちが、全国に商業ネットワークを広げた

[0127 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 09:34:12.72 0]

>>125
あっしょう。

>>126
あっそう。

[0128 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 10:10:08.70 0]

殷は当初は十王家もあったし遺跡から出た人骨のＤＮＡには多様性があるので
複数の民族の連合国家だったと考えるべき

[0129 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 11:08:42.68 0]

古代匈奴の王族の人骨はハプロQ
また、突厥サダ部の独眼竜李克用もそうだ
殷の紂王、周の文王、孔子もハプロQであったとされる

ハプロQは、古いタイプで北米インディアンでは9割と圧倒的だが
ユーラシアではめずらしいタイプ
かろうじてシベリアのエニセイ川に住む少数民族ケット人が
ハプロQ100％だが、人口は1400人しかいない

したがってハプロQ遺伝子はシベリアのエニセイ川が発祥で北米に渡り、
匈奴や突厥として文明国をおそった古いタイプの遊牧民と確定され
また殷王も、周王も、もとは犬戎のような遊牧民であろうと言える

[0130 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 14:05:38.92 0]

遊牧民・羊飼いとたいして先祖は変わらない周王だが
文字文明をもつ中原と無文字文化の蛮族の違いは何処かといえば
周邑が発祥地になったと伝えられる。孔子が誇る聖賢はまさに古代の周公

邑とは、木製の枠をつくり、そこに砂や石を投げ入れて突き固めて作った城壁
後漢でも農民がこのような砦を急造したとされるので動乱から身を守る

この城壁に囲まれる都市が周邑や秦邑であり、内部で文化を発展させる
日本では城塞都市はほとんど発達しないがモスクワのクレムリンは三角城塞
ロンドンの原型であるロンドン城、ロンドンタワーももとは城塞だ

カエサルのガリア戦記でも蛮族は木枠に石を投げ入れ城壁を作ると描写され
どうやって学んだのか知らぬが固い壁だとローマ人は褒めてる。もとはアジア由来だろう

多くの邑は王様がいた。だが時代が下ると大国の傘下に入り征服されて
大国の役人が派遣されて治めるようになる。これが県と称する

県（懸）の文字は罪人の首を糸で吊ってさかさにぶら下げるさまを指す
むかしはこれが国境のしるしだったそうな
無法者の首を切って下げるのか？征服された前王様の首か（ヒェッ）

[0131 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 14:09:35.38 0]

中国は人肉食の習慣がある。中国皇帝は最近まで人肉用に改良された人を宮廷に飼育していた
廃止されたことになってるが肉人形は生活できないし、貴重なものだからまだ飼育してるかもしれぬ

欧州のネアンデルタールやクロマニョンは人肉食を行っていた形跡もあるし、牧畜民は
日常的に家畜を殺しさばくものだから人間だってやるだろう

一説に東アジアはタンパク質がとぼしいから中国では人食がおこなわれたという説もあるが

むしろ羊飼いではなく、人間を家畜として、毎日食べることに決めたオルドス地方の狄族長が居てもおかしくない

中国は人間が多いのだからそれは当然のこと。

牧畜技術の延長だ、人を増やす、何億も多く飼い、肉を食べて税金もとる。その人飼い専門の匈奴の族長が
中華皇帝と呼ばれる者かもしれない

[0132 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 19:02:12.68 0]

匈奴スレのキチガイがここにも来ちゃったな
二次創作の設定をお披露目したいなら小説になろうにでも行けよ

[0133 世界＠名無史さん 2018/05/13(日) 20:09:35.35 0]

全くだ。嘘を放置したくないから間違いを指摘するために読もうと思っても長文を繰り返すから相手にしきれない。

[0134 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 18:05:59.69 0]

>>129
そのころはまだ匈奴なんてなく鬼方、土方とか呼ばれてたんじゃなかったか

[0135 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 02:19:06.72 0]

>>125
司馬遷が殷と呼んでいたのだから殷と呼んでいた時期もあるのに
夏(summer)はシュメール(sumer)と関係があるのだろうか
どっちも他称だし

[0136 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 10:37:04.64 0]

華夏族

[0137 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 18:28:38.78 0]

>>135
夏といっても、意味はsummerではないので関係ない

[0138 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 18:39:59.38 0]

マジレスかよ

[0139 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 20:22:18.19 0]

でも、商はmerchantとかcommercialって意味なんでしょ？

[0140 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 02:06:23.69 0]

しょうだよ

[0141 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 07:41:09.96 0]

>>139
後からそういう意味になった

[0142 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 11:53:58.13 0]

>>138
summerとしゅしゅめ

[0143 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 11:54:47.41 0]

summerとシュメールに関係あるというのは、スピリチュアル系ではオナジミのテーマ

[0144 世界＠名無史さん 2018/05/18(金) 23:55:37.90 0]

無関係とは思えない
夏はシュメールかもしれない

殷と商はどう違うのか

[0145 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 00:02:29.75 0]

中華の華は夏から来てるとか言うね

[0146 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 00:42:18.59 0]

>>144
>殷と商はどう違うのか
その質問は日本とジャパンはどう違うのかと訊くようなもんだ。

[0147 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 06:05:32.04 0]

>>144
一種の流行もある

昔は殷と呼ばれていたが、殷墟の発掘が進むにつれて、商と呼ばれることが多くなった

[0148 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 06:06:20.59 0]

中国では、「商」が定着している

日本では、「殷」と呼び続ける人が多い

[0149 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 07:58:31.09 0]

ちなみに当時の人は「商」と呼び、
（甲骨文では「大邑商」と記されている）
史記には「殷」と記されている。
これ豆アルよ。

[0150 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 11:53:14.00 0]

スレタイも「商周革命」にしようかと思ったが、消臭剤の宣伝みたいに聞こえるのでヤメた

[0151 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 15:47:15.18 0]

>>149
甲骨文を調べたら、「商」が正しかったんだな？

[0152 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 17:35:40.42 0]

>>151
首都が商なのは確かだが、いくら都市国家の時代とはいえ、それを王朝名とすべきかには異論がある

[0153 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 18:03:56.92 0]

宮城谷昌光は、商と呼んでいる

[0154 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 18:15:49.34 0]

キ・エン・ギが自称
シュメールがアッカドからの他称みたいなものとしても
殷ってのはどこから来た字なのか

[0155 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 18:18:00.02 0]

周は結構あるのに殷とか商って名乗った国は何で後世出てこないんだろ

[0156 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 18:34:58.08 0]

だいたい、紂王のせい。イギリスでもジョン王は避ける

アレキサンドリーナ殿下は彼女の洗礼名エリザベスと名付けられるはずだったが
代父を努めたロシア皇帝アレクサンデルに敬意を評してアレキサンドリーナとなった
国民の愛称はドリナ。女王をドリナって言うのはどーなの？ということで本人の希望がヴィクトリア女王

[0157 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 06:51:23.53 0]

>>155
かつての商の都は、宋と改名した

そのせいだろう

[0158 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 06:55:06.45 0]

Yahoo知恵袋
解決済の質問

中国王朝の殷という王朝の名前の由来を教えてください。

[0159 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 06:57:42.16 0]

ベストアンサーに選ばれた回答

『殷』は「陰」からきた漢字という説があります。（白川静）
殷（陰）の字には呪いの意味があり、蔑称に近いとされますが、
殷が蔑称であるなら、
王朝がわざわざ蔑称を国名に使うとは考えられないので疑問符が付きます。

『殷』は「殷賑」の言葉から付けられた尊称説があります。（松丸道雄）
「殷賑（いんしん）」とは、
活気があってにぎやかなこと。また、そのさまをいいます。

中国の殷姓は、『世本』に記載されているとおり、
「周の武王が紂王を討ったとき、
子孫は分散し、殷を氏とした」というのが、
殷商王室のその後とされます。
「殷」は3300年以上前の帝 盤庚（殷に遷都した王）に始まる地名ですが、
さらにさかのぼれば、
後世の殷姓の人たちは仁徳で知られる、
子姓の成湯（夏王朝を滅ぼした初代の天子）の子孫だということになるそうです。

[0160 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 06:59:57.74 0]

殷姓の姓氏の由来について、『姓纂』にはさらに詳細な記述があります。

「殷姓は成湯の国号である。
22代、44王、629年続いた。周によって滅ぼされ、
子孫は国名を姓とした。汝南地方」

周武王が紂王を滅ぼしたのは、紀元前１１２２年とされます。
後世の殷姓は、３１００年以上前に出現したということになります。
彼らの最初の発祥地は、北方の河南と河北一帯といわれます。

もう一つ殷姓は、河南地域に源流があります。
漢代の史游の著した『急就篇』姓字注によれば、
「殷水は穎川にあり、ここに住む者はそれを氏とする」とあります。

北方の殷姓から始まって、山東一帯に伝わり、
変化した姓氏の一つが「衣」です。
この起源は『康煕字典』にはっきりと示されています。
「斉の人が殷を発音すると、それは衣に似ている。
今、衣という姓の人は、もとは殷で、礼記に注釈がついている」

[0161 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 07:01:27.65 0]

中国の古代王朝周（B.C.11世紀〜B.C.256）。
この周王朝の前の中国史上最古の王朝は、
中国では一般に商（あるいは殷商）、日本では一般に殷と呼ばれています。
（いまではそれ以前の「夏」王朝の存在も信憑性がでてきましたが・・。）
しかしこの王朝、いったいどちらが正しい名前かはっきりしていません。

【殷】は、周王朝が帝辛（紂王）らを倒した後にこの王朝を殷と呼び、
その呼び名が春秋戦国の各国に継承され、
秦に継承され、と各王朝に継承されてきたので「殷」と呼ばれるようになりました。
日本でこの名前がよく使われるのは、
史記にてこの王朝の本紀が殷（殷本紀）であり、
史記は日本に馴染みが深いので殷が使われるようになったからです。

【商】は、
通志で「商の名の由来は王朝の祖である契が商に封じられたため」と、
書いてあるため「商」と呼ばれるようになりました。

こういうわけで日本では「殷】と呼ぶことが多く、
中国では一般的に「商」と呼ばれることが多いようです。

[0162 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 07:47:50.02 0]

殷は神殿とかにもつうじつものであって
神権政治の国名として殷はふさわしいかんじはするね
だから悪い蔑称ではなく、ただの印象、当時の概念だというかんじ
もちろん商人が商帝国と自称したのは間違いなく
商も絵文字としてみれば大きな2階建ての建物、あるいは城に見える

殷は鄭州を起源として興ったようだが、周代は卿士である鄭国がおかれた
人口が極めて多く豊かな土地
殷の首都はやがて北方の安陽市にうつる、といっても鄭州と同じ河南省だが
地域の大部分が黄河の南にあるため河南と称された
河南は予州ともいわれる。三国志の曹操が権力をふるい始めるのは予州の支配からで
曹操が献帝を許県に移住させ、この地を都とした。許昌市は鄭州市の南だ

[0163 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 09:15:59.78 0]

いまも、鄭州は河南省の省都

四千年前も今も、ここが中心であることに変わりはない

[0164 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 09:18:50.29 0]

春秋時代の初期には、鄭が覇権国家だった

[0165 世界＠名無史さん 2018/05/21(月) 01:48:27.27 0]

>>134
ひじかた？

[0166 世界＠名無史さん 2018/05/21(月) 07:34:26.08 0]

>>165
どかた

[0167 世界＠名無史さん 2018/05/23(水) 13:26:57.05 0]

あまり思われていないけど
SumerとSummerのスペルの類似は何かあるのかもしれん
夏朝もシュメールもどっちも他称だけど
もしかしたら正式名称がなかったのかもしれん
シュメールの自称のキ・エン・ギも君主（葦？）達の地
サア・ギ・ガも黒い頭の者達でしかないし

どうでもいいけど夏侯って氏は現在ではほとんど見かけないけどどうなったんだ
夏侯嬰とか低い階層が名乗っていたわけだよねというか
それ以前に見た覚えがない
大領主みたいな意味なのかな

[0168 世界＠名無史さん 2018/05/23(水) 13:28:16.76 0]

>>!31
今もチンパンジーがサルを襲って食べたりしているけど
多分、人間って認識していないと思うよ
日本だって平安時代に実質死刑廃止をやっていたけど
当の桓武天皇が平気で蝦夷は処刑していたわけだし

[0169 世界＠名無史さん 2018/05/23(水) 16:18:31.13 0]

>>167
>Sumerと
SumerじゃなくてSumeruだし、アッカド語を英語の綴りで検討しても意味がない。

[0170 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 00:57:30.71 0]

古代の野蛮人は、猿人みたいなもんだわな

別の生物種くらいに考えられてたんじゃないのか

[0171 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 00:58:43.21 0]

１９世紀における、白人と東南アジアの土人の関係なんか、そんな感じだ

[0172 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 03:51:34.21 0]

東南アジアの土人と聞くとロドリゴドゥテルテを彷彿とする

[0173 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 05:22:38.14 0]

アメリカは法的にインディアンつまりモンゴロイドは殺しても構わない国だぞ
第二次大戦中はもちろん戦後も長くそうだった
日本人はインディアンと同じく殺してもまったく問題ない

カナダも同様でインディアンやエスキモーはいつでも殺していい
オーストラリアも原住民をコロすのに「英王室の所有地に侵入した」
だから英国王の管理人たる我らが処分してもいい、という理屈を展開した

[0174 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 07:03:33.35 0]

タスマニア島の原住民は、イギリスからの入植者による狩猟で全滅したからな。
狩猟ファンによる「狩猟日誌」みたいな記録まで残っている。
２０世紀になっても、異人種に対する感覚はそんなものだ。

ましてや、３千年前の土人など、都市の文明人が「彼らも同じ人間だ」などと思うはずもない。

[0175 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 07:16:51.50 0]

山東省の東夷は、全身に入れ墨していた

[0176 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 07:17:42.97 0]

呉越では、全身に入れ墨する習慣が春秋戦国時代になっても続いた

[0177 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 12:45:37.55 0]

ネアンデルタール人の生き残りが発見されたらそれに人権は認定されるのだろうか？

[0178 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 16:24:57.12 0]

まあ、ゴリラやオランウータンだって、虐待したら非難が殺到するだろうしな

[0179 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 18:27:01.86 0]

再定義して細分するだけだろ
ホモサピエンス権
ネアンデルタール権
動物保護法

[0180 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 15:15:29.84 0]

>>173
日本人キリスト教徒とかアフリカ人とかもいるけど
あいつら私達のことはヒューマンとも思っていないのにね
魂もないのに

[0181 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 18:56:45.10 0]

Tang (湯王)はテュルク語でテュルクの王のこと、つまり狄（テュルクの音訳）の王
と欧米では疑われてる。テュルク遊牧民が、月氏を敵視してる構図は
テュルク系のウズベクとトカラ系月氏の末裔タージークとかわりはない

[0182 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 21:34:04.50 0]

甲骨文資料によれば湯じゃなくて天乙だろう。

[0183 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 21:35:28.75 0]

Tang (天乙)だから。同じこと