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ネイチャー「ランカスター家は間男が混じってる」
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0001世界@名無史さん
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2018/04/22(日) 10:23:27.620
リチャード3世の曽祖父の兄のジョン・オブ・ゴーント(John of Gaunt)から
続く同家系の男系の子孫とは一致しなかった。
これは、ある時点で、公式の家系図に書かれた父親とは
違う父親を持つ子どもがいたことを意味する。

ロンドン(London)で開いた記者会見で、
同大学のケビン・シュラー(Kevin Schurer)副総長は、
「われわれが発見したのは、(家系の)鎖には断絶した部分があるということ。
これがいつ起きたのは分からない」と述べた上で、
「エリザベス女王(Queen Elizabeth II)陛下が王位に就く資格がないと
示唆しているわけでは、決してない」と注意を促した。

 論文によると、今回のDNA鑑定結果によって嫡出に関する疑念が生まれるのは、
ヘンリー4世(Henry IV)、ヘンリー5世(Henry V)、ヘンリー6世(Henry VI)と、
ヘンリー7世(Henry VII)から始まりヘンリー8世(Henry VIII)、
エドワード6世(Edward VI)、メアリー1世(Mary I)、
エリザベス1世(Elizabeth I)で終わる「チューダー(Tudor)朝全体」だという。


http://www.afpbb.com/articles/-/3033295
0162DJgensei artchive gemmar 番長net
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2018/05/24(木) 13:25:06.970
日本下層の社会より、蟹工船のほうが海外の文学の紹介だよ。
0163世界@名無史さん
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2018/05/25(金) 00:33:00.570
>>161
言ってる意味がわからないんだけど
徴兵されたら徴兵された男の数だけ子どもの数は減らないとおかしいよね
一夫多妻制じゃないんだから
0164世界@名無史さん
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2018/05/25(金) 19:45:25.500
34でいったん兵隊に行った人が帰還して、昭和19年に子種を仕込む間があったということ?
実際徴兵されたらどれくらいの期間行く決まりになってたんだろう。まさか昭和16年に召集されて20年の終戦まで行ったきりとも思えないけど
0165世界@名無史さん
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2018/05/25(金) 20:27:29.450
プランタジネットやランカスターの話題にもどれよ。
0166世界@名無史さん
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2018/05/25(金) 22:04:36.090
これまでのまとめ
・間男がいようがいまいがボーフォート家には継承権がない
・ヘンリー7世は下男の間男の子孫
・現王室(ブラウンシュヴァイク=リューネブルク家)はヘンリー2世の子孫なので関係ない
・王太子の元嫁はタオル頭と浮気
・ヘンリー王子の嫁はニガー
0167世界@名無史さん
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2018/05/26(土) 02:06:19.840
でもヘンリー王子も確か近世以降にインド人の先祖がいるんだろ?
0168世界@名無史さん
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2018/05/26(土) 03:05:54.000
>>163
徴兵された男の子供が生まれるまで,10か月かかるんだよ。
そして30代後半という十分父親になれる世代の男は昭和19年1月時点では誰も徴兵されてなかった。

「男が居ないから出生率が下がった」なんて、あったとしても精々昭和20年と21年くらいだろう。
0169世界@名無史さん
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2018/05/26(土) 14:43:45.270
日本兵の話題は力士の話題なみにスレ違い
日本オタうぜー
0171世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 15:02:29.030
800万の兵なんて維持できるわけがない
0172世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 15:18:42.310
妻の産んだ子を自分の子だと信じる馬鹿な男ばかり
0173世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 16:04:30.810
ランカスターもヨークもプランタジネットの男系子孫なのに、わざわざ区別する意味あるの?
0175世界@名無史さん
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2018/05/27(日) 18:47:07.690
>>172
自分の子供かどうかと「ウチの跡取り」かどうかに関係はない。社会的親子関係と生物学的親子関係は全く別の概念だ。
0176世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 00:59:22.160
黒太子が早死にしなければ
面倒なことにならずに済んだのに
0177世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 17:49:10.450
今でこそ英語読みでエドワードとかリチャードって言ってるけど、
本人たちはエドアールとかリシャールとか言ってたはずだよね。
0178世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 20:53:04.260
ヘンリーXがようやく私信に英語を使い始めたってレベルだからな
0179世界@名無史さん
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2018/05/28(月) 22:36:03.680
ヘンリー7世が間男の子だったら人間不審になるわ
ヘンリー8世の子供達なら全然あり得るけど
0181世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 13:45:43.520
七世は一介のセバスチャン、オーウェンなんちゃらの孫だろ。
0182世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 15:09:59.660
セバスチャンでもいいんだが
母系がボーフォート家ってのがやばいんだよ
0183世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 17:37:55.850
セバスチャンとスチュワートとチェンバレンとバトラーの違いについて詳しく
0184世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 17:41:39.490
チェック模様で鳥打ち帽被って運転が上手いのがスチュアート、口髭で態度がでかいのがバトラー
0185世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 23:13:55.240
>>177 フランス語で黙字の子音が出てきたのはいつ頃なんだろう
時期によってはまだリチャルドとかルイスとかジルベルトとか発音してたかも
0186世界@名無史さん
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2018/05/29(火) 23:57:14.260
>>177
そうだよ

>>179
どうせ不倫ばかりだし誰の子だかわかんないよ
0187世界@名無史さん
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2018/05/30(水) 03:20:43.920
エドワード2(1284-1327) 在位1307-27
 │
エドワード3(1312-77) 在位1327-77
 ├────────────┬─────────┐
エドワード         ジョン・オブ           エドムンド・オブ
黒太子(1330-76)     ゴーント(1340-99)      ラングリー(1341-1402)
 │                  │              │
リチャード2         ヘンリー4           リチャード・オブ
(1367-1400)        (1366-1413)          コニスバラ
在位1377-99       在位1399-1413         (1375-1415)
                    │              │
                ヘンリー5           リチャード・
                (1386-1422)        プランタジネット
               在位1413-1422         (1411-60)
                    │               ├─────────┐
                ヘンリー6           エドワード4        リチャード3
                (1421-71)           (1442-83)        (1452-85)
               在位1422-61,70-71     在位1461-70,71-83   在位1483-85
                                    │
                                 エドワード5
                                  (1470-83)
                                 在位1483

ランカスター朝・ヨーク朝時代といえば
独眼のカイネギス(1408)の時代だな

獅子王ウィンザレオ(1327)やイナズマの騎士アイクマン(1389)はプランタジネット朝時代
0188世界@名無史さん
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2018/05/30(水) 21:35:02.960
シャルル突進公が長生きしていれば、ヘンリー7世が王位を簒奪したとき、マーガレット・オブ・ヨーク(エドワード4世の妹・リチャード3世の姉)
の継承権を主張してイングランド王位を奪取できていたかもしれないな。

マーガレットとの間に子供ができていれば、ブルゴーニュ公国とイングランド王国の連合王国となっていたかもしれない
0189世界@名無史さん
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2018/05/30(水) 22:43:59.440
平気で王妃や皇太子妃が不倫してるんだから
ハリー王子のDNA鑑定をしろよ
少なくとも大佐だか何かとセックスはしていたんだから
0190世界@名無史さん
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2018/05/30(水) 23:48:41.740
ダイアナの男性遍歴はもはやセックス依存症の領域だろ
これがダイアナ特有なものなのかそれともイギリス貴族はみなそうなのかは知らんが
0191世界@名無史さん
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2018/06/03(日) 21:03:50.320
だからヨーロッパは不倫には比較的寛容なんだな
0192世界@名無史さん
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2018/06/03(日) 21:29:39.360
真実の愛とか言ってマディソン郡の橋とかも不倫だったよね
夫を裏切っていると感じるから不倫は嫌い
0193世界@名無史さん
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2018/06/03(日) 22:10:25.420
昔の上流階級が不倫に寛容だったのは、家の都合で結婚するから好きな相手と結婚できないからで、
比較的自由に結婚できる階級や現代は別にそうでもない
0194世界@名無史さん
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2018/06/04(月) 02:42:44.690
赤毛の悪童ヘンリーのことを急にハリーと言い出したマスコミとそれに乗っかった奴は何を考えているんだ
0195世界@名無史さん
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2018/06/04(月) 17:29:11.740
どうせ妻なんて他の男とセックスしているのに
0196世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/04(月) 22:30:17.190
私は絶対に結婚はしない。
0197世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 18:58:08.370
なぜEUから離脱しようとするのか
王朝は代々ヨーロッパ大陸から来た人間が祖になっているのに
0198世界@名無史さん
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2018/06/10(日) 09:05:13.030
英王室はドイツ由来のジョージなんて名前とさっさと決別して
プランタジネット由来のエドワードやヘンリに復帰すべきだな
0199世界@名無史さん
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2018/06/10(日) 10:31:47.250
まあ
プランタジネットはフランス由来だが
0200世界@名無史さん
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2018/06/10(日) 11:25:28.150
エグバードとかエゼルレッドとかエゼルウルフみたいなノルマン王朝以前の名前は
日本なら厩戸とか大海人とか草壁みたいな古くさいイメージなのかな?
0201世界@名無史さん
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2018/06/10(日) 12:20:32.100
ブリタンニア属州以来、ブリトン人は外国人に支配されているのだから、EUの属州になって大陸から総督を出してもらえ
0202世界@名無史さん
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2018/06/10(日) 16:06:07.170
>>200
使わないしエドワードとか王の何世で数えてもいないから
以前住んでいた野蛮人扱いなのかな
0203世界@名無史さん
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2018/06/12(火) 02:53:54.520
なんてことだ
サクソン人こそブリトン人の最初のご主人となった王朝なのに
0205世界@名無史さん
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2018/06/16(土) 20:58:28.510
イギリスではジャップとはただの短縮形であり差別用語ではないという

まあアメリカ人のせいで差別用語になったんだが
0208世界@名無史さん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:07:02.990
>>1
これはヨーク公のほうの血統に問題あるってオチはないの
0209世界@名無史さん
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2018/06/30(土) 19:30:18.460
ヨークであれランカスターであれ、あんな奴らが吹っ飛んでくれてせいせいした。
あいつらが今でも残っていたら、さぞかしやりきれない社会だったろう。
0212世界@名無史さん
垢版 |
2018/07/18(水) 12:31:09.300
>>207
というかリチャード1世兄弟が親父に反抗してフィリップ2世に付かなかったら
ほんとにアンジュ―帝国ができてフランスイギリスという存在自体が消し飛び英仏戦争なんかもなかっただろう
0213世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/01(水) 18:07:35.750
ばら戦争開始時の勢力の大きさ
ネヴィル家>ヨーク家
だったらしい
0214世界@名無史さん
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2018/08/01(水) 18:16:03.520
>>212
不思議と英仏君主は有能と無能(ないしキチ)が同時期にいるんだよな
0215世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/06(月) 17:49:14.260
>>205
元々はそういう意味でも差別用語化することは多い
今だって支那は、今、変換でやっても候補に出なかった
その内、中国だって差別用語になるかもしれない
朝鮮は既に半分差別用語化している
貴様という呼びかけも悪い言葉になった
自白も拷問で無理矢理言わせた印象しかない
被告も本来訴えられた側って意味なのに悪く受け取られる
部落も地域という意味でも使えなくなった
ホモも差別用語らしいしゲイもその内差別用語になるだろう
芸人ってのも差別用語らしい
太鼓持ちも本来その仕事をしている人はいるが差別用語
ドイツ語やフランス語では未婚女性への敬称も差別用語扱い
雲助ってのも本来江戸時代の職業名だが差別用語扱い
0216世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/06(月) 17:50:38.440
>>208
あるかもね
子供で一番下の子だけ醜いから不倫を疑ったが
その子だけ夫の子だったって話もある
イギリスノリバプールだかで3人目の子が夫の子じゃない確率は9割以上だとか
0217世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 14:50:32.180
ネヴィル一族が王室となっていたかもしれない可能性
0218世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/28(火) 02:23:01.680
汚らわしい不倫で生まれた子が貴族だって言っているんだよな
0219世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/30(木) 12:15:28.450
習慣というやつなのか
欧州じゃ政治家が不倫しても
「不倫してましたが、何か?」で済んでしまい
選挙も負けることはないという事
そりゃほめられたもんじゃないんだろうが
0220世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/30(木) 12:25:21.600
>>219
日本だって「妾が3人?失礼な、4人だ!」と議会で述べた政治家が。
0221世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/30(木) 12:58:42.700
ホタテの取り合いが起こった
やはり大陸とは争わないと
0222世界@名無史さん
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2018/08/30(木) 17:31:45.560
不倫で生まれた汚らわしい奴が貴族面しているのか
0223世界@名無史さん
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2018/08/31(金) 03:53:57.830
リチャード・ネヴィルが王様になるにはどうしたらよかったのか
0224世界@名無史さん
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2018/09/05(水) 02:50:08.190
貴族なんて言ったってどうせ不倫の子
0225世界@名無史さん
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2018/09/05(水) 17:49:44.790
>>223
他の貴族たちが
自分も王になる
自分のほうが血統的に王に近いから権利がある
と言い出して収集つかなくなったろうね
0226世界@名無史さん
垢版 |
2018/09/12(水) 01:30:00.900
名門貴族だと誇ろうにも不倫の子とされるのか
ダイアナの産んだ子もDNA鑑定しなけりゃ王家の血か分からん
他の王族もそうだし
王家なんてどうせ祖先の血を引いていない
0227世界@名無史さん
垢版 |
2018/09/12(水) 02:53:24.330
汚らわしい不倫の子が
0228世界@名無史さん
垢版 |
2018/09/12(水) 05:12:14.510
>>226
あんだけ親父や爺さんに似てれば鑑定の必要はないだろうよ。頭だけ見ても親子とわかる。
0230世界@名無史さん
垢版 |
2018/09/13(木) 02:44:22.870
結局、妻の産んだ子は夫の子とは限らない
仮に80%で実の子だとしても
孫は64%
曾孫が51.2%
玄孫は49.96%

玄孫の孫は26.2144%
7割以上の確率で他人の子
こんなのに財産を残してもなあ
0231世界@名無史さん
垢版 |
2018/09/29(土) 19:27:23.450
2017年のウィーン獣医科大学を中心とした研究グループの報告によると、
本馬の子孫であるパーシモン系やオレンジピール系のY染色体MSYにダーレーアラビアン系であれば
本来存在するはずのSNPが無く、セントサイモンは実際にはバイアリータークの父系子孫である可能性が
極めて高いことが明らかとなった

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%B3#ゲノミクス ]
馬にまで間男が混じってた
0232世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/06(土) 01:47:16.60O
>>208
詳しく書いてないが、この記事は前提に間違いが多過ぎるからお話にならない。この大学教授は馬鹿だとしか思えない。意味のない発表。
ランカスター家(正確にはボーフォート家)の子孫とされる現ボーフォート公爵一族とリチャード三世の父兄遺伝子が違っていたら、確率的に疑わしいのはボーフォート側に決まってるだろ。あくまで確率の話だが。リチャードの方が世代的にエドワード三世に遥かに近いんだから。
0233世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 14:42:57.090
まだ不倫じゃない可能性は残っている
生まれた子供が死んだから孤児を連れてきたラノベもあるし
0235世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/02(金) 13:27:47.590
遺伝子的に見れば東はロマノフ家北はベルナドット家南はサヴォイア家西はウィンザー家みんな穴兄妹棒姉妹、似たようなもんだ
0236世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/06(日) 10:06:55.460
>>213
藤原氏や得宗家のように
王にならずとも傀儡化したり
天皇の首を挿げ替えたりして権力を持つことが
できたかもしれない
0237世界@名無史さん
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2019/01/09(水) 21:58:25.730
テューダー家って傍系だけど一応ウェールズ王家の血を引いてるのでは?
0238世界@名無史さん
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2019/01/13(日) 01:06:25.430
イングランドに真っ先に降伏した多くのウェールズ有力者の一人の子孫だな
0240世界@名無史さん
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2019/02/07(木) 18:10:53.110
ブレグジットはまじか
やはりイングランドは大陸と対立してないとだめだ
0241世界@名無史さん
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2019/02/07(木) 22:52:55.770
>>240
その前提として、たぶんイングランドは連合王国解体への道を歩むのだろうな。
0242世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/10(日) 23:57:01.150
ウェールズと北アイルランドは残るでしょ
スコットランドは独立しそうだけど
0243世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:01:41.790
ホンダが出ていくと言うなら
タタに来てもらえばいいじゃない
0244世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/24(日) 01:11:27.950
最近日本はイングランドとの関係が深まっているそうだ

中国とぶつかるつもりか?
0245世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/24(日) 01:30:30.590
出生に疑義がある主な人物
神聖ローマ皇帝マクシミリアン1世
フランス国王ルイ14世
オルレアン公フィリップ1世
ロシア皇帝パーヴェル1世
フランス皇帝ナポレオン3世
メキシコ皇帝マクシミリアーノ1世
スペイン国王アルフォンソ12世
0246世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/24(日) 02:15:22.870
>>245
マクシミリアン1世は、性格はともかく顔はフリードリヒ3世に似てるからな
0248世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/25(月) 19:26:20.670
なんにせよ、敗戦と民主化で華族だの貴族だの旧皇族だのが吹っ飛んでくれて本当によかった。
あんなのが今でも存在していたら、さぞかしやりきれない社会だったろう。GHQ、グッジョブだな。
0249世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/26(火) 01:44:59.230
>>247
あれか?アンリ四世のミイラ頭とルイ16世の血のついたハンカチの件なら、全然あてにならないから。両方とも出自が疑問視されていて、DNA検査は意味ないとさ。
リチャード三世遺骨発見の後に誰かがマスコミの注目狙いでやった茶番。DNA採れればいいってもんじゃねーんだよ。リチャード研究者の長年の研究を舐めるなよ。
0250世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/26(火) 10:00:10.890
ハプスブルク家はフランツ・シュテファンとマリア・テレジア以降は出自の怪しい皇帝とかは皆無だね。やはりゴリゴリ(敬虔な)カトリックだからだろうか?
0252世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/01(金) 17:10:19.980
まてアンリ4世の出自が怪しいって?
父系が離れすぎとかじゃなくて
父親事態に疑いあるの
0253世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/15(金) 21:47:56.400
>>252
アンリじゃなくて、アンリのものとされるミイラ頭とルイの血がついてるとされるハンカチの出所があやしいの。出自じゃなくて出所だな。両方ともインチキの可能性が高い。
0254世界@名無史さん
垢版 |
2019/05/01(水) 10:52:21.130
>>1
一方ヨーク家の側は
エドワード4世に疑惑がある
妊娠の時期とヨーク公の赴任の時期が合わないという

もし父親が違う場合
エドワード5世もエリザベス・オブ・ヨークも私生児だから云々以前の話になる
0255世界@名無史さん
垢版 |
2019/05/11(土) 23:03:17.980
>>254
エドワード四世の疑惑は五分五分。子供たちは限りなく私生児の可能性。

>>1はランカスターじゃなくてボーフォート公爵家の疑惑だろ。ランカスター王家とは関係ない。全くのクソ記事。
0256世界@名無史さん
垢版 |
2019/06/24(月) 12:51:34.170
>男の子ですから多少“やんちゃ”なところはあるでしょうが、同級生に
>ぞんざいな言葉遣いをされることがあったり、姉の眞子さまのことを
>“よからぬあだ名”で呼ばれることもあると聞きます」(前出・宮内庁関係者)
>
>将来の天皇家を背負われる悠仁さまのご成長のされ方は、国民の
>大きな関心事だ。皇室関係者はこう話す。


mmのss‏ @kuma31991 6月17日

悠仁様、姉の眞子とマ○コをかけて「小室のマ○コ」と呼んでいる模様
0257世界@名無史さん
垢版 |
2019/06/24(月) 17:42:16.990
ネパールの王族のようにならなければいいけどな
0258世界@名無史さん
垢版 |
2019/06/25(火) 08:20:12.970
もう「チューダー朝」から「間男朝」と返るべき。
0259世界@名無史さん
垢版 |
2019/06/25(火) 12:29:41.280
>>258
ジャップ酋長家もかなり間男に汚染されてると思う
Y遺伝子プゲラ
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