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マリー・アントワネット
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0001世界＠名無史さん
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2018/05/23(水) 04:51:27.980
1755年11月2日にオーストリア女大公マリア・テレジアの十一女としてウィーンで誕生。
フランス国王ルイ16世の王妃。
フランス革命中の1793年10月16日にパリのコンコルド広場においてギロチンの刑に処せられ刑死した。
0141世界＠名無史さん
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2018/10/15(月) 17:24:12.160
某ちゃんねるでシャルルは大人気だよな

昨日もみんなシャルルシャルル言うし
どれもコメントが赤くバズってた
0142世界＠名無史さん
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2018/10/15(月) 21:57:56.750
>>115
>>フェルゼンの思想や病歴など人間的な生々しさもわかる。

フェルセンが○病に罹ったと本に書いてある？？？
0143世界＠名無史さん
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2018/10/16(火) 08:34:50.350
>>142
書いてある。フェルセンの日記に書かれた病状から、推測すると現代でいうところの○○病と思われるという書き方だけどね。当時と病名なんかも違うだろうし。
時系列的にエレオノールから性病感染された疑惑とか。お下系の持病も抱えてたぽい。
0146世界＠名無史さん
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2018/10/16(火) 22:20:46.080
>>145
フランスのサイトの機械翻訳。

Je lis ou plutot je devore l'ouvrage d'Evelyn Farr que vous m'aviez recommande et que j'ai recu il y a 3 semaines .
Merci pour cette heureuse suggestion , le travail de recherche est tres serieux et faramineux Shocked
Cela eclaire d'un jour nouveau cette relation particuliere entre la reine et Fersen.

Je n'ai pas encore fini l'ouvrage mais j'espere qu'il y aura une suite a ces recherches de fourmi car a n'en pas douter l'auteur a encore des decouvertes a publier et nous faire partager

私は読んだか、むしろ私はあなたが推薦し、3週間前に受け取ったEvelyn Farrの本を食べる。
この幸せな提案をありがとう、研究仕事は非常に深刻で巨大ですショック
それはクイーンとフェルゼンの間のこの特別な関係の新しい一日を照らします。

私はまだ本を完成させていないが、著者がまだ私たちに公開して共有する発見を持っていることは間違いないので、アリの検索にフォローアップがあることを願っています
0147世界＠名無史さん
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2018/10/16(火) 22:23:20.850
Je finis actuellement le livre d'Evelyn Farr : en quelques mots , travail incroyable de fourmi et de decryptage ! Shocked
Ce qui en ressort n'est bien sur qu'hypotheses de la part de l'auteur mais c'est tres seduisant et documente .
Bravo ce fut mon livre de l'ete avec une revue d'astronomie Very Happy

Vivement une suite de ces recherches car je suis certain que d'autres documents dorment dans des archives en France ou ailleurs .

私は現在、Evelyn Farrの本を完成させています。言い換えれば、蟻と復号化の素晴らしい作品です！ショック
何が出てくるのかはもちろん、著者の仮説だけですが、非常に魅力的であり、文書化されています。
ブラボーは、とても幸せ

他の文書がフランスや他の場所のアーカイブで眠っていると確信しているので、天文学Vivementの雑誌でこの夏の私の本でした。
0148世界＠名無史さん
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2018/10/17(水) 08:44:41.580
>>146
ありがとう。100年以上前の話だし王家も滅んでるから、ゴシップという観点ではそんなに広範囲ではショック受けないのかな。

夭折したソフィーはソフィー・パイパーから名前貰ってるんじゃないかと思ったり。フェルセンの子確率高いし、フェルセン溺愛の妹と同じ名前って偶然にしてはちょっと。妹も熱心な支持者でアントワネット から髪とか貰ってて交流あるし。
0149世界＠名無史さん
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2018/10/17(水) 13:27:55.630
アントワネットの宝飾品オークション前の巡回展日本には来ないんだね
残念
0150世界＠名無史さん
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2018/10/17(水) 13:52:47.250
台北公開スケジュールはいつだろ？
台北くらいならなんとか頑張れば行けるかも…
0152世界＠名無史さん
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2018/10/17(水) 20:35:14.340
>>148
これはアントワネットフォーラムの感想なんだが、どうも一般のフランス人は
外国出身の王妃が自国の国王を裏切った、と言う感じでアントワネットと
フェルセンの恋愛は嫌っているらしい。
0153世界＠名無史さん
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2018/10/17(水) 20:42:17.890
あ、「これ」って言うのは本に関する感想。

しかし、ルイ・シャルルがフェルセンの子供でブルボン王家を継いだ場合は
王室に関係ない人間がブルボン朝を乗っ取る事になるんだが、アントワネットは
そんな事ができる人間なんだろうか。
0154世界＠名無史さん
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2018/10/17(水) 20:52:53.100
ああ、ルイ16世に同情してしまう・・・。当人は断固として愛人をもたせる話を
持ちかけられても拒否しているのに。
0155世界＠名無史さん
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2018/10/17(水) 21:53:05.720
軽率で我儘だったアントワネットならやりかねないと思ってたけどその本で更に確信した。事の重大さより目先の愉しみを優先した結果だったんじゃないかな。
ルイ16世が処刑前夜になって初めて我が子と呼べたのはタンプルでシャルルに勉強を教えたり一緒に過ごす内に情が優ってきて、長男も死んだし血が繋がってなくても…という気持ちになってたのかも。
0156世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 08:43:01.130
我が子じゃないのに、遺言状でアントワネットに「良い母親であることを
疑ったことはない」「子どもたちを正直な人間、良いキリスト教徒として
育てて欲しい」ってルイ16世は言っているとなると、マリー・アントワネットの
株がだだ下がりしてしまう。
0157世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 10:02:59.020
我儘奔放だったアントワネットも最後の最後に夫の愛情に気付けたんだろうね。
ヴァレンヌ失敗してからはフェルセンと喧嘩してまでルイ16世に付き従って王妃としての立場と自覚を優先していったし。
0158世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 10:59:00.630
というか最後はもう選択肢も残ってないし。
あきらめはいいんじゃないかな。
0160世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 13:59:28.070
ツヴァイクのマリーアントワネットを読むとルイ16世に対する印象が変わるよ
悪い人ではないが愚鈍だったことが書かれてある
0162世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 14:40:48.080
ツヴァイクの広めたルイ16世像は誤りだったと近年の研究で証明されてきて再評価されてきてるよね
0163世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 17:24:32.250
>>159
そりゃまあ他に誰もいないしなあ。
夫が取り乱すタイプじゃなくて本当によかったと思う。
身分がある人でも一人だけ逃げ出したりする情けないタイプがいるだろうけど。
0164世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 18:37:32.390
>>163
あとヒステリックに騒ぎ立てるようなタイプでもなくてそういうのってあの状況では凄くありがたいと思うよ
ルイ16世もマリー・アントワネットも義妹のエリザベートもみな最後は取り乱さずに誇りと肝の座りかたがさすがは高貴な生まれって感じだよね
もし自分だったらヒーヒー騒ぐか怖すぎて虚脱状態だと思うから
0165世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 18:57:16.080
>>160
六カ国語を読み書き話せる愚鈍て凄いぞ。しかも当時はまだ国際言語じゃない
英語を習う必要はないのに英語学習を禁止されても自分から英語を勉強していたし。

>>163
マリー・アントワネットの方が神経をやられていて、夫の姿勢で救われていて、
夫のそばにいて心を守っていたらしい。

>>164
自分もあの立場なら腰が抜けて見苦しい態度を示したと思う。
0166世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 19:10:55.670
>>164
オルテガ・イ・ガセットは、ああいう態度は衰退した貴族の態度で、本当の貴族は最後まで抵抗するものだって言っていたがな
スタンダールも似たようなこといっていた記憶がある
0167世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 19:27:12.540
>>166
そしたらフランス貴族はみんな衰退していたって事になるよ。
日本の武士だって変な取り乱し方はしてないが、それも衰退していたって事？

フランスの歴史家のフュレとかは最後の一時間はあまりにも勇気があった、と
言っているし、カミュもユーゴーも感心していたそうだが。
0168世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 19:47:44.450
罪人としての死刑ではなくあくまで殉教であり、誇り高く死ぬという目標があったから最後まで抵抗云々というのは少し違う気がする
0169世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 20:30:45.900
>>166

＞そしたらフランス貴族はみんな衰退していたって事になるよ。

実際そうだろ。ユグノー戦争の頃の貴族だったら、屠殺場に引かれていく牛や豚みたいにおとなしくはしていなかったって
言っていたしな
0171世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 21:32:21.310
>>169
ユグノー戦争って２００年前じゃんか。比較にならないよ。
基地外の集団の鎌倉武士と戦国時代の武士や江戸時代の武士を比較して
○○は本当の武士じゃないとか言うのと同じじゃん。

処刑時の際に暴れたデュ・バリーが貴族らしいって事になる。まさか。
0172世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 21:40:32.660
>>169
それなら当時貴族なんてヨーロッパにはいないな。
基地外の集団のような鎌倉武士や、戦国時代の武士や江戸時代の武士と
比較してこれは武士じゃない、って言っているのと同じじゃん。

フェルセンは最後自殺したようなものだが、あれも貴族じゃないんだ。
0174世界＠名無史さん
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2018/10/20(土) 21:55:45.430
そもそも戦国時代の武士と江戸時代の武士を同じに扱っている点でな
江戸時代の武士は、官僚化して支配者側の都合がいいように飼いならされているからな


＞フェルセンは最後自殺したようなものだが、あれも貴族じゃないんだ。

裸でどぶに捨てられるようなやつを、貴族とは呼びたくないな
0175世界＠名無史さん
垢版 |
2018/10/20(土) 22:04:36.090
彰義隊も川路聖謨も気の毒にｗ
ツヴァイク押しのフェルセンも気の毒にｗ
決闘禁止令を出したリシュリューは貴族の風上にも置けないって事かｗ
武士って支配階級だと思っていたんだが違ったんだｗ

こっちは鎌倉時代の武士がいる時代など生きていたくないわ。
0178世界＠名無史さん
垢版 |
2018/10/29(月) 08:35:06.380
「王妃へのこのような侮辱をもっての脅迫に対して、
一万もの剣が抜かれて閃くものと思っていました」

いまやフランスに騎士の心を持つ男は一人も居らんのかいww
というエドマンド・バークの皮肉
0179世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/13(火) 21:06:32.480
典型的サゲマン
それがマリーだわ
この馬鹿女はオーストリアからの刺客だったんじゃねーのか
0180世界＠名無史さん
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2018/11/13(火) 22:02:37.050
この人の人生びっくりするくらい運は無いよね。浅はかさが運を遠ざけたとも言える。
0181世界＠名無史さん
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2018/11/16(金) 09:05:31.020
41億円超で落札　マリー・アントワネットの宝石競売
2018/11/15 10:32

ぜいの限りを尽くしてフランス革命で処刑された最後のフランス王妃、マリー・アントワネットの宝石がオークションに掛けられました。目玉のペンダントの最高落札額は40億円を超えました。

競売に掛けられたのはマリー・アントワネットの髪の毛が埋め込まれた指輪や彼女が愛した真珠のネックレスなど10点の宝飾品で、約200年間、一般に公開されることはありませんでした。
これらの宝飾品はマリー・アントワネットが処刑される前にひそかにフランス国外に持ち出され、革命から生き残った娘のマリー・テレーズの手に渡った後、親戚筋にあたるイタリアのブルボン家が所有してきました。
今回の目玉とされたダイヤモンドをあしらった天然真珠のペンダントは、予想を大幅に上回る約3640万ドル＝日本円で約41億4000万円で落札されました。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000140863.html
0182世界＠名無史さん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:52:48.000
繰り上がってフランス王妃になったのは、運がなかったのか。
歴史関係の物を読むと、王女として生まれたのに王妃になれなかったのが不満とか
王妃皇妃になるわよーみたいな気持ちを強く持つ王女などいたみたいだから、
本人的にはフランス王妃ヤッター！みたいな気持ちがあったんだろうか？
それとも○○公妃で十分だったのか。
0183世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/22(土) 06:39:42.340
>>174
「志士は溝壑にあるを忘れず」という言葉を知りませんか
どんな惨めな死に方も恐れず自分の生き方を通す
そういう気概がある者こそ本当の男ですよ
0184世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/22(土) 16:33:42.180
フェルゼンは別に時分の生き方を通したわけではなく、マリー・アントワネットが死んで
頭がおかしくなった挙句、気違い発言を繰返して民衆の反感を買い、どぶに老醜をさらすはめになっただけだけどな
0185世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/25(火) 20:44:30.290
＞気違い発言
見て来たような事を言うが、具体的にはどんな発言？
0187世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 11:52:52.210
すみません、言い過ぎました。ごめんなさい。
0188世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 12:38:09.440
私を捨て公に尽くすのが志士だろうに、公職にあるものが私怨を持ち込んだ挙句に
裸でどぶに捨てられるやつが志士だとか、孔子もびっくりだろうな（笑）
0189世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 13:36:42.780
>>188のように言いつのれば、自分の惨めな境遇を一瞬でも忘れられるというわけですね。
わかります。
0190世界＠名無史さん
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2019/01/02(水) 13:42:44.260
全裸でどぶに捨てられるとか、想像しただけで笑いが止まらんわ
0192世界＠名無史さん
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2019/01/02(水) 21:55:26.400
何もできない人間が騒いでいるようで何より。フェルセンが称賛されるのは
一筋に尽くしたから。
0193世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 22:01:17.570
フェルセンが笑われるのは、私怨にとらわれて国益を損なう行動を繰返した挙句、全裸でどぶに捨てられたから
0194世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 23:03:21.050
>>193
日本語を訂正。
フェルセンが笑われるのは、ではなく、フェルセンを笑うのは、だ。
フェルセンに悪態を吐くのは君しかおらん。私怨って何だね。
ついでにいつフェルセンの気狂い発言なるものを言ってくれるのか
待っているんだが、一向に言ってくれない。
0195世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 23:05:20.710
フェルセンが笑われるのは、私怨にとらわれて国益を損なう行動を繰返した挙句、全裸でどぶに捨てられたから
0197世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 23:11:06.280
フェルセンがみんなから物笑いの種になっているのは、私怨にとらわれて国益を損なう行動を繰返した挙句、
全裸でどぶに捨てられたから
0198世界＠名無史さん
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2019/01/02(水) 23:56:04.460
壊れたレコードプレーヤーかよww
0201世界＠名無史さん
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2019/01/03(木) 03:54:32.150
それ最低ですがな…
1998年の事件かもう21年前のことなんだな
0202世界＠名無史さん
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2019/01/03(木) 10:13:24.590
マリー・アントワネットは、革命フランス軍の情報を母国オーストリアに漏らしていたから、死刑になって
当然なのに逆恨みした挙句、スウェーデン政府の要職にありながら、国内の融和に努めるどころか
対立を煽って国益を損ない、あげくに全裸でどぶに捨てられて醜態をさらすとか、後世まで笑いものになって当然
0203世界＠名無史さん
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2019/01/03(木) 10:39:20.22O
阿呆過ぎて話になりませぬ｡
フェルゼンの役目は自国が有利になる様に工作する事｡当然色仕掛けも任務の内｡
実際ベルサイユにも愛人が複数居たが､王妃との関係は自身がハマってしまい操るどころか相手に振り回された挙句大博打の逃亡もあり得ない失敗に終わった｡
0204世界＠名無史さん
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2019/01/03(木) 12:19:33.830
ベルばらやタカラヅカ並みのお花畑だな
0205世界＠名無史さん
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2019/01/08(火) 07:09:03.120
アントワネットとフェルセンの関係なんて
しょせん憶測にすぎない。
0206世界＠名無史さん
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2019/01/10(木) 23:27:53.920
あれ、なんか証拠がなかったっけ？
0207世界＠名無史さん
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2019/01/11(金) 22:38:47.280
>>206
マリーとフェルセンの不倫など、実証する証拠など何もないよ。
小説とマンガを中途半端に信じる無邪気な青少年も
歳をとるとひねくれて>>202のようにヘンな妄想にとらわれた中年になる。
ただそれだけ。
0209世界＠名無史さん
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2019/01/12(土) 01:26:33.130
全裸でどぶに捨てられて、アホ面でしわしわのチンチンをさらしたのは事実
0210世界＠名無史さん
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2019/01/12(土) 16:48:57.510
フェルセンにここまで謎の憎しみ抱いている日本人ってら珍しいね
0211世界＠名無史さん
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2019/01/12(土) 21:03:58.930
気の狂い方にも個性がある。みんなちがってみんないい。
0212世界＠名無史さん
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2019/01/12(土) 22:02:02.08O
良かないよ｡
俺は知識が無いから専らROM専だけど
糞の役にも立たない脳内妄想をつらつら書き連ねられるとスレが死んでしまう｡
0214世界＠名無史さん
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2019/01/12(土) 22:17:57.690
ルイ17世が不憫
0217世界＠名無史さん
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2019/01/13(日) 21:20:12.030
兄のルイ・ジョゼフに較べると、ルイ17世は出来が悪かったって話だよな
子供のときの話だけど
0218世界＠名無史さん
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2019/01/14(月) 12:41:14.780
17世だってごく子供の時に亡くなってるのに出来を云々言われてもなぁ
まあ兄弟で多少は聡明な子とそこまででもない子と比べちゃう事はあるか
0219世界＠名無史さん
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2019/01/14(月) 17:28:37.89O
万暦帝も幼少の頃は聡明で将来名君になると期待されたそうだ｡
0221世界＠名無史さん
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2019/01/28(月) 10:58:50.620
フェルセン、狂ったと言うより、
フランス革命で反抗的な下層民に憎しみや嫌悪を抱くようになった。
うまく立ち回ろうとする王族や貴族の人間関係を見て人間不信感になって、
陰湿な性格になっただけ。
理解できなくはない。
0222世界＠名無史さん
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2019/01/29(火) 00:33:58.110
艱難汝を玉にす、というのに逆に駄目になると言うのは
その程度の人間だと言うことよ
0223世界＠名無史さん
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2019/01/31(木) 00:17:35.210
そういう言葉を軽々しく他人に使う奴は総じてブラック体質
0224世界＠名無史さん
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2019/02/06(水) 22:21:54.440
真贋は別としてマリー・アントワネットのおっぱいの形をした器ってよくあるけど。
よその王女とか王妃はあるの？
0226世界＠名無史さん
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2019/02/10(日) 22:52:57.530
二百数十年を経て、地球の裏側の島国で
こんな扱いを受けているとはよもや思うまい・・・
https://cte.jp/wp_detail/190119-2/
0227世界＠名無史さん
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2019/02/11(月) 00:53:01.25O
本国ではまるで人気が無いと言うか関心も持たれてないからな｡
遠藤周作が｢王妃マリー･アントワネット｣執筆の取材にベルサイユ宮殿に行った時に館員から
｢何であんたみたいな日本人がアントワネットに興味を持ってるのかさっぱり判らん｣
と言われたそうだ｡
0228世界＠名無史さん
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2019/02/11(月) 01:57:02.910
マリー・アントワネット以上に意味不明なのはオーストリア皇后のエリザベート
あんな人の人生に何で日本人が興味を抱くのかようわからん
0229世界＠名無史さん
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2019/02/11(月) 11:36:29.270
凡庸な人間が、運命で重要な地位について翻弄されるっていうところが原因かもね

最近の大河とかでも、凡庸で無能な人間（家定とか家持とか）は持ち上げられ、
有能な人間（慶喜とか）は貶められる傾向にあるようだ
0231世界＠名無史さん
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2019/02/11(月) 12:40:46.910
>>227
そういうのってお互い様じゃないの？
ヨーロッパの人が日本の昔の武将の妻とか、天皇の妻とかのために
取材に来たら、なんでわざわざそんなのに
そこまで興味持ったんだよｗって思ったりしそう。
0233世界＠名無史さん
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2019/02/16(土) 01:10:37.840
>>229
それについては主人公の味方か対立側かによってキャラづけされた感がある
それにしても慶喜の貶められ方は酷いが
0234世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/26(火) 00:34:29.530
>>182
ルイ15世の二人目の妃になる予定だった美人で有名だったアントワネットの姉が天然痘にかからず、予定通りに王妃になっていたら

こちらも興味深い
0235世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/31(日) 22:06:17.330
やっと暗号の本買った
他の歴史書に登場しない人名も結構多くて興味深く読んでる
0237世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/12(金) 06:57:32.740
ルイ16世の時代にはベルサイユ宮殿の使用人がずいぶんリストラされたという。
庭師は減らしても警備員は増やすべきだったな。
0238世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/12(金) 21:37:10.060
んだんだ
スイス衛兵の給料はオーストリアから出して貰ってでも倍増しておくべきだった
0239世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/12(金) 21:44:55.740
そんなのより秘密警察や親衛隊のような組織を作って、邪魔な人物は夜と霧の中に葬るべきだった
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