世界における王制・君主制 Part.10
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日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1529229888/ 皇（すめらぎ）姓か篁（たかむら）姓か王姓でも名乗らせればよい。
皇守彦とか王守彦な。なんちゃらケイよりはマシだろう。 >>952
下賜されたわけではなく、勝手に源姓を名乗って朝廷（天皇）も追認しているだけかと。
そのへん、「私には姓なんかありまへん」と藤原氏の猶子になったり
あらたに豊臣姓を下賜してもらった豊臣秀吉は潔いか。 >>954
一緒じゃん。姓は賜るもので、祖先が賜ったと主張して、それが認めらてるんなら、賜ってるものじゃんよ？
そもそも、「既存の源氏とは関係ない人」とは何を言うのか、そこからして不明確じゃん。
たとえば、平清盛は、源氏と関係ある人なのか無い人なのか？ 源平合戦が邪魔なら、平清盛を親へ親へ遡って最初に平姓のついた人、
平高望は、源氏と関係ある人なのか無い人なのか。 ジョージアで王政復古運動を支持している与党側の大統領候補が決選投票に進んだとか >>958
「王族」は残っているけど、王国の消滅が古いせいか、
一族は他の欧州王家との婚姻には貴賤結婚規定に抵触するとされるなど
欧州他王家から王族扱いされていないっぽい。
それでも結婚相手としての検討の対象にはしばしばなったようなので
検討の結果、貴賤結婚とされるにしても、「貴族」扱いはされている。 あんなヨーロッパなのかアジアなのか定かでないすみっこの土豪とかどこぞの酋長と変わらんやん バグラチオン家って貴族以上王族未満の扱いっぽいな。 同じような時代に国が亡くなった
歴史的にはずっと格上のクリム・ハン国のギレイ家なんかよりは
うまく立ち回っているな。 安倍総理は主権者国民を代表して披露宴のスピーチで一言苦言を呈しておくべきだった。
｢この一時金は国民の血税から出ている。君たちはそのことを肝に銘じなさい。
決して無駄に使わず、心して使うように｣ と。 安倍に言われたくないだろうな。
高級料理店、ガリガリ君も経費 >>961
ბაგრატიონ の ტი は ティ のほうが近似ですよ。
ですから、バグラティオン と転記するのがより近似でしょうね。
カルトヴェリ語族の言語の発音では、通常、ティとチとツィは明確に分けられます。 >>965
グルジアの王だけどアルメニア系なので
所詮よそもの ジョージアとアルメニアって民族も言語も宗教も違うのによく我慢できたな >>961
日本で言えば、朝鮮の李王家の王公族みたいなもの？ ロマノフ家のマリヤ大公女の母親がジョージアの王族で、
両親の結婚が貴賤結婚にあたるかで分家ともめてたな。 >>970
いろいろな系統があって、どれが“嫡流”かは分からんが、
主だった系統の人たちはトルコ国内で「上級中産階級」という感じの
日本で言えば一流大企業に勤めるリーマンってところのなのが多い。
本人たちはチンギス＝カンの子孫というのを誇りに思っているにしても
一応はムスリムでもあるし、オスマン家の人たちとは交流はあるそうだけど、
（欧州の）王族・貴族たちの仲間に入ろうとかいう興味はあんまり無いみたい。 >>968
宗教はおなじ正教だろ？
周りムスリムに囲まれてたんだから宗派微妙に違っても誤差の範囲じゃん？ >>973
アルメニア正教は、いわゆるギリシャ系の正教会じゃないぞ
非カルケドン派でコプトやアッシリアに近い どちらにしろ黒海以外の三方おっかないイスラームに食われて逃げ道がないのでそんなもの大した差ではないな ヨーロッパ人にとっては、
カルケどん派がローマ帝国公認の正統派キリスト教で、
それを受け入れたグルジアはヨーロッパってことになるな >>962
モンゴル系で歴史的な格は更に上で、国の消滅もずっと後なのに
ムガル皇室のその後は悲惨な境遇しか聞いたことないな。 >>975
カトリックと東方正教会より、アルメニア教会と東方正教会の差の方がはるかに大きい
微差ではない ジョルジアはヨーロッパなのか？
中近東（アジア）ちげーのかよ >>979
そういうことを言っているのではない
アルメニアとグルジアの間には宗教を巡って戦った歴史はないのだ
カトリックとプロテスタントみたいに殺し合いの戦争をしてないなら大した問題にはならない
カタリ派やボゴミール派やユグノーがどうなったか知っていればアルメニア正教と東方正教との間が極めて親密なのは分かるだろう >>982
根絶やしどころか腐るくらいいるだろ。
ロシア貴族の1/3ほどは黄金氏族というぞ。
ただし、正教に改宗した連中ばかりだが。
クリミア＝ハン家ギレイ家も正教に改宗してロシアに留まれば
それら“タタール系貴族”の筆頭格だったと思うぞ。 >>983
ロシア貴族に黄金氏族は多いけど1/3もいない。
正確には「モンゴル系貴族」が1/3ほどということ。
すなわち、チンギス汗の氏族ではないけど
ジュチやバトゥの配下のモンゴル将兵の子孫も含んで1/3。
ボリス＝ゴドゥノフなんかも非黄金氏族のモンゴル系という説も。 >>983
露土戦争のときにはオスマン帝国の盟邦という建前の属国だったから、無理なんじゃあないかなあ >>984
非黄金氏族モンゴル系といえばティムール。
ボリス＝ゴドノフもティムールに倣って
黄金氏族なりリューリク裔なりをたてて、
自分はその摂政なり“征夷大将軍”なりになればよかったのに。
いっそカルト的支持を集めていた偽ドミトリーを迎えて立てても。 ハプスブルク家のジメオン大公はチンギス・ハーンの血を引いているかも？ 欧州の王侯がチンギス＝カンの血統を引いている、という前提として
そもそもジュチにチンギス＝カンの遺伝子があるのか？
という話から・・・。 イギリスのエリザベス女王もドイツ貴族・ロシア貴族を介してジンギスカンの子孫だったよねえ このスレッドは１０００を超えました。
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