X



東ローマ時代のギリシャ人はなぜ弱兵なのか2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001世界@名無史さん
垢版 |
2018/09/30(日) 19:19:08.490
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 167 ユダヤ人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1359 アルバニア人に負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
0031世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/25(木) 15:53:10.190
西欧の騎士に全く勝てなかった
0032世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/27(土) 13:41:25.030
ブルガリア人とかに比べて地頭が悪いからじゃないの
0033世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/28(日) 04:50:29.120
>>32
案外これ大きいと思う
0034世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/28(日) 13:37:20.730
野性味あるのや
貧しくとも抑圧されてない生活送ってる人間のほうが
感覚というか知覚ていうのか
とにかく「鋭い」て気がする
0035世界@名無史さん
垢版 |
2018/10/28(日) 19:39:12.410
抑圧的な帝国の奴隷臣民は地頭が鈍い
0036学術
垢版 |
2018/10/28(日) 19:43:14.690
疲れても連戦か。
0038世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/03(土) 11:03:39.980
東ローマ時代はそのイタリア人にも負け続けていた
0039学術
垢版 |
2018/11/03(土) 12:11:11.300
戦争疲れの勝率もなめない方がいいよ。運動不足より、疲労の中でも休まない
優秀な民族だよ。
0040世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:57:15.150
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 167 ユダヤ人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1359 アルバニア人に負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
0041世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/03(土) 17:46:06.660
巨人はスター選手じゃないと監督にならせないとう
変な制限設けて
それで衰退してるが

ギリシャ人も老舗国家、古い民族にある
変な制限設けてたから弱兵だったんじゃないか
0042学術
垢版 |
2018/11/03(土) 17:49:39.490
5ch は野球の話題原則禁止。
0044世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/04(日) 11:59:40.490
自分たちが劣っていることを認められず
他民族から学べないから
西欧の騎士に最後まで勝てなかった
リトアニア人とか騎士相手に勝ってたのに
0045世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/10(土) 11:18:03.710
戦術や武器に進歩がみられない
進歩というか
他より優れてると言えるものがない
液体火薬も使いづらいものらしいし
そもそも最初に考案したのはアラブ人だし
0046世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/10(土) 18:47:44.140
アパッチ族とかコマンチ族と戦闘したら普通にまけそう
0048世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/11(日) 22:36:09.910
ハンニバルって大戦略を間違えてたよな
大型新人のローマとか相手にせずに、民族ルーツのフェニキア都市を本拠にして、
セレウコス朝やプトレマイオス朝を敵として暴れてれば切り取り放題だったと思う
三十数年後にユダヤのポッと出のマカバイみたいなのでも勝てたんだもの
0049世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/13(火) 17:33:32.560
スペイン帝国が衰退した理由ってのは調べる人間多いけど
なんでギリシャ人が弱兵化したのが
誰も調べてないのが不思議
0050世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/15(木) 20:00:13.210
今の知識産業の極致にどれだけのギリシャ人がいるというのか
フィールズ賞やノーベル賞(自然科学分野)でどれだけいるというのか
0051世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/15(木) 21:52:27.760
ノーベル賞受賞者やったらイオルゴス・セフェリスがおるで
0052世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/15(木) 22:43:58.610
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド 「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識 ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
 海外受注は激減濃厚 「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

BKM 豚キムヘイト団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&;ssl=1
0053世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/20(火) 03:16:24.740
>>51
文学賞じゃん
自然科学分野でだよ
0054世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/22(木) 05:28:27.860
忠実、勇敢、誠実、純朴
といった美徳が失われたから
0055世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/24(土) 04:46:07.440
スラブ人にすらも偽の退却を追撃して
待ち伏せ攻撃されてるもん
思えばブルガリア人にもいつも待ち伏せ攻撃で負けている

学習能力が足りないんじゃないの?
0057世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/25(日) 01:54:23.950
尚武の精神がなくなった
0058世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/25(日) 02:01:21.410
金だけは有り余ってるから
金を支払って和平したり
傭兵で肉の壁をそろえて敵の国力疲弊を待って和平に持ち込む

これだけで1000年存続してきた国
0059世界@名無史さん
垢版 |
2018/11/30(金) 18:08:51.190
バルカン半島の混乱と破滅の期限となっている
クロアチア人とセルビア人をよびよせて
第一次世界大戦の発端をつくった
0060世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/01(土) 02:51:51.750
ギリシャに大企業がない理由
ギリシャに高度な技術を持った企業がない理由
弱兵な理由

根本的な部分で関係がありそう
0061世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/02(日) 18:10:25.450
現代において大企業や強力な産業を自前で有している国のほうが例外的存在
とくに被支配者として長期間過ごしてた地域がそんな立場になれるってのは半ば奇跡
ギリシャはその他大勢の一員であるにすぎない、ちょっとばかり古代の栄光が大きすぎるだけだ
0062世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/14(金) 17:44:06.440
>>1
粗野ではないが卑の人物が大勢いたから
小説の銀英伝にでてくるアンドリュー・フォークのような
0063世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/20(木) 03:31:32.110
戦術に創意工夫がない
ただ数集めるだけ

だから弱体なんだよ
0064世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/27(木) 05:00:56.890
ズリンスキ、スカンデルベグ、フニャディ、ヴラド、
各国にオスマン軍を苦しめた英雄たちがいたのに
ギリシャ人はこともあろうにオスマン軍をヨーロッパにまねきいれた
0065世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/27(木) 17:47:15.160
オスマン帝国のように馬防柵をそろえるか
杭を置くとかしなかったのか
騎士の突撃にあまりに無力すぎる
0066世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/29(土) 12:07:15.860
武力だけでなく
十字軍時代にはもう商業活動や手工業の面でも遅れてたっぽいのはな
0067学術
垢版 |
2018/12/29(土) 12:11:19.700
決戦の勝敗を決めるのは武力だけじゃないが、武力も商業活動や手工業が与するものだというところでしょうね。
0068世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/29(土) 19:18:06.960
クロスボウを知らない未開人だったからな
新しい戦術や兵器の開発もなく
発展がとにかくなかったんだろう
ギリシャ火炎てあれアラブ人からのパクリだからね
0069世界@名無史さん
垢版 |
2018/12/31(月) 23:22:15.220
コンスタンティノポリスまわりだけが(ローマ教皇領みたいに)東ローマとして残り、
ギリシアは新たな王国として再出発すればよかったのに
0070世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/04(金) 12:07:46.440
アラリックに略奪された
廃墟地域で王国作ってもどうしようもあるまい
0072世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 10:13:28.910
>>71
なぜというのは

その弱兵化の原因をいまだに解明しようともしない歴史家どもだな
怠慢だ
0073世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/12(土) 14:05:54.140
ブルガリアに一瞬で領地を取られ
トルコに一瞬で領地を取られる
どっちも防御に適した山脈があったのにだ
0074世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/12(土) 16:22:34.460
イサウリア人ってどういう言葉を話してたんだ?
0075世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/12(土) 18:44:07.990
Isaurian is an extinct language spoken in the area of Isaura, Asia Minor.
The personal names of its users appear to be derived from Luwian and thus Indo-European.

https://en.wikipedia.org/wiki/Isaurian_language
0076世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/12(土) 23:45:55.460
>>75
ヒッタイトの子孫じゃないけど同系統ってことか
0077世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/17(木) 13:59:28.020
古代は強力だったのに
中世、近代は落ち込んだ理由は
もっと研究者たちから注目されてもいいような気がする

ローマに負けて以来いいところがない
0078世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/19(土) 15:00:37.450
ローマに征服されて以後のギリシアはたしかに何一つとしてパッとしたものが無い
0079世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/22(火) 16:40:21.720
南スラブ人の子孫だからと考えればすべてつじつまがあう
0080世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/23(水) 00:36:41.990
製造業、科学、工業、これらの産業がない国は兵士も弱い
0081世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/23(水) 00:57:55.200
>>77
ギリシアとローマの栄光が
成長を阻害してそう
0082世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/23(水) 12:22:46.010
知的財産と軍事の強さって案外比例してると思う
知的財産がない所の兵士にはルーデルやシモヘイヘみたいなのは存在できない

ここITの有力なベンチャーってないでしょ
0083世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:09:20.800
>>81
東ローマと両シチリアの領土だった南イタリア=ギリシャ+恐い奴等
0084世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:13:34.970
>>81
北イタリアはそうなりそうで、ならずに踏ん張った
内ゲバ好きのスラブ系はスイッチが入れば
文明化進展モードに突入
0085世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/23(水) 15:35:30.900
>>83
その南イタリアはノルマン朝の時代は北イタリアよりも栄えてたところだろ
0086世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/23(水) 19:47:28.160
>>84
辺鄙なところだったのが幸いしたんじゃないか?
先進的だった南部よりも蛮族による被害が少なく、
ローマ時代から大してレベルダウンせずにすんだと。
0087世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/23(水) 20:25:46.150
うっそだ
ゴート戦争で半島はまんべん無く被害を受けてるぞ
その後ノルマン人とアラブ人のノルマン朝のおかげで南イタリアは息を吹き返した
0089世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/26(土) 17:35:00.280
裏切りと約束破りをよくする国民が多いから
0090世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/26(土) 20:52:01.490
先祖はアンティキティラ島の機械のように
アナログコンピュータを作れたのに
現代ではスパコンどころかスマホもノートパソコンも作るメーカーがない
ソフトウェアもIT技術もルワンダ以下
0091世界@名無史さん
垢版 |
2019/01/26(土) 23:08:40.570
オスマンも悪い
0092世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/02(土) 23:04:46.970
ギリシャと中国と中南米はイスラム教ではないのに
インドもブラックアフリカも非イスラム教徒の
人口はイスラム教徒に劣らず多い
古代文明地域の劣化はイスラムだけが問題でないのは明らかだな
古代文明地域ほど後進性を有すのは何が原因か不明
0093世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/07(木) 15:23:20.480
アレクサンドロスが死んだ後からいいことがない
そもそもローマ軍に負けること自体がいけない
エジプトやシリアも現地民に敗北してた
0094世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/09(土) 20:20:52.860
>>93
結局負けたけど、シチリアのシラクサは
対ローマでは結構頑張って居たのでは。
0095世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/16(土) 21:56:12.540
ローマが弱体化したのはギリシャを取り込んだからでは
0096世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 17:13:27.790
今のギリシャはルワンダ以下の国だからな
ルワンダのほうが経済的に繁栄してる
0097世界@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 23:32:04.390
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 167 ユダヤ人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1042 アルメニアに負ける
1042 セルビア人に負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1359 アルバニア人に負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
0099世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/01(金) 17:13:03.900
アラブ人や黒人も住んでいた多民族国家で
財宝も農作物も豊富で当時のイスラム教徒もうらやんだ国だぞ
ノルマン朝って
政治も栄えてた
0100世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/18(月) 20:24:49.190
ノルマン、シティ
0101世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 03:56:52.210
家畜は野生動物より病気になりやすく体質が弱いそうだ
人間も同じことが言えるんじゃないの
自由主義や民主主義国家の兵士は強いが
帝国、全体主義、非自由主義の兵士は数だけ多いが
兵士はさほど強くない
0102世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 12:34:24.890
>>97は、単に負けていることだけを抜粋しているだけで、
6世紀のユスティニアヌス1世の征服や、9〜10世紀のマケドニア朝による勝利を意図的に排除している
0103世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 12:39:26.850
811 896 917 ブルガリアに負ける

特にここの部分は笑うわ
この間に、ブルガリアとは勝ったり・負けたりしていて、最終的には1018年に第1次ブルガリア帝国を滅亡させているのに
0104世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 13:06:24.870
>>103
アルメニア人兵士と
ヴァリャーグ親衛隊のおかげだろそれ
ギリシャ人兵士は糞の役にも立たない
0105世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 14:58:17.390
>>104
負けたときにもギリシア人以外の兵士はいたんだから、負けたときだけギリシア人のせいにするのは
おかしいだろ
0106世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 15:14:34.210
そもそも東ローマの人民はギリシア人だけじゃないだろ。
アナトリアはどう考えるんだ。
0107世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 03:31:47.440
負けた時にもギリシャ人兵士以外の兵士もいたが
ギリシャ人兵士だけで編成された軍は勝ったことがない
勝つときは必ず外国人兵士がいた時

ニケフォロス2世がわざわざマニュアルでアルメニア人弓兵を使えと言うだけはある
0108世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/23(土) 14:48:05.550
アンゼンの戦いでは
クルド人部隊がアラブ軍を打ち負かしたのに
ギリシャ人部隊がマムルークによって崩壊したため
全軍敗走となった
0111世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/24(日) 16:32:09.410
>>109
日本かて第二次大戦でギリシアに負けてるで
ギリシアは第二次大戦の戦勝国様やで
0112世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/24(日) 16:43:20.650
直接戦闘で負けたというのなら
イタリアぐらいではあるな
衰退したオスマン帝国ですら
バルカン戦争では局地戦で大勢に影響を与えたわけではないが
勝ったことはある
0113世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/24(日) 17:14:55.510
戦略目的を達成したかどうか
それが勝敗の全て

戦闘での勝敗なんかどうでもええ
0114世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/24(日) 17:22:24.720
イタリアは戦略的にも負けてるけどな

というか、そもそもイタリアに戦略なんかあったのか
0115世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/24(日) 17:27:00.130
・いきあたりばったりの思いつきで開戦したため、イタリア船籍の商船は世界中に散らばっており、
 片っ端から連合国に拿捕されてしまった

・開戦してから何をするか全然考えていなかったため、しばらくは何も行動を取ることができず、
 その間にマルタ、ジブラルタル、アレキサンドリアの防備をイギリス側が固めてしまった

・降伏寸前のフランスに火事場泥棒的に攻め込んだが、返り討ちにあってボロ負けした
0116世界@名無史さん
垢版 |
2019/03/24(日) 21:02:52.190
東ローマ時代のギリシャ人兵士が
古代のアテネとかマケドニアと戦ったら余裕で負けると思う
0117世界@名無史さん
垢版 |
2019/04/09(火) 20:23:36.240
やせるか
0118世界@名無史さん
垢版 |
2019/04/10(水) 22:22:29.410
>>116
古代の艦隊なんかギリシア火で一掃したるわ
0119世界@名無史さん
垢版 |
2019/05/01(水) 10:48:06.070
皇帝権力で抑圧された奴隷たちばかりだから弱い

近代でも全体主義の兵士よりも民主主義の兵士のほうが強いことが知られる
奴隷は現実の世界で二度さすことはない
0120世界@名無史さん
垢版 |
2019/05/02(木) 20:41:19.800
思えば金融でも西欧に遅れている
同時代の西欧では国債や外積や銀行と言ったものがあって
近代的な金融システムが発達していた
この国ではそういったビジネス、産業や金融での発展というものが見当たらない
0122世界@名無史さん
垢版 |
2019/05/07(火) 09:43:14.890
ファルメライヤーの言う通り
古代の血は一滴も受け継いでないとか
そういう問題でもないと思う

スラブ人にだってニコラ・テスラがいるし
スロベニアは一人当たりGDPは高い
0123世界@名無史さん
垢版 |
2019/05/07(火) 19:41:00.810
>>121
ドイツに行きました
0124世界@名無史さん
垢版 |
2019/05/07(火) 19:46:12.750
おまえらがドングリ拾うて土人生活してた時代にギリシアではパルテノン神殿建てて哲学やってたんやで
0125世界@名無史さん
垢版 |
2019/05/07(火) 20:25:11.750
>>124
日本人がオプジーボやIPS細胞を開発してた時代には、ギリシアではデフォルト寸前やったんやで
0126世界@名無史さん
垢版 |
2019/05/08(水) 12:24:31.400
ウィリアム1世が
20兆円というヨーロッパ一の資産を持っていたころ
帝国はアナトリアを喪失して
崩壊の第一歩目を踏み出していた
0127世界@名無史さん
垢版 |
2019/05/14(火) 11:47:25.570
ギリシャて日本以上にアカが強いよね。近い内に社会主義政権でもできそう。
0128世界@名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 17:55:59.380
今できてるじゃん
いまさらになってナチスの賠償金請求してる
まあ緊縮財政言われたから
腹いせに過去の犯罪を持ち上げて賠償金よこせと言ってるだけだろうが
0129世界@名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 18:17:11.370
過去に戦争犯罪やってんだから緊縮財政うるさくいうな
犯罪者の子孫は犯罪者とでも思ってるんだろ
0130世界@名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 15:56:17.950
>>118
陸戦ではとても勝てなさそうだが

そもそもギリシャ火炎は扱いが難しく
思われてるほど絶対的な兵器じゃない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況