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アメリカがベトナム戦争に勝つにはどうしたらいい？
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0004世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 04:02:15.8200005世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 04:43:37.870戦争の勝敗は戦死者の数で決まるわけじゃないが
南側勢力よりも戦死者は多く
実際に戦闘では負けることが多かったのに
銃撃戦では多くの損害を出して兵士の強さと火力では負けていたのに
よく国民の戦意と士気を維持できたもんだ
0006世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 05:54:25.300戦局不利だった南ベトナムを正規軍で救済するために参戦しただけやから
0007世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 06:05:48.110ベトナム自体を滅ぼすってんなら間違いだけどな
本音としてはベトナムの共産勢力を一掃したかったわけだし、できれば日本のような
アメリカに従属する形の自由、資本主義国家を作りたかったろうしね
最悪でもかつての西ドイツや今の台湾、韓国と言った状態にしたかったろうが
0008世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 06:12:26.360経済支援や懐柔政策などのソフト路線で仲良くやっていった方が良かった気はするな
うまくすれば社会主義国家ではありながら、経済、軍事の両面から利を得ることもできたろう
0009世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 06:58:48.090インターネットがあればよかったのだよ。
ベトコンだって、少数民族の大虐殺や内ゲバを大々的に
やっていたのだからな。
ベトナム戦争賛成派のブルーヘルメット部隊はあの時代から、
マスコミはどうしてベトコンの少数民族の大虐殺を取り上げないのだ？
みたいなことを言っていたのだし、
0010世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 07:11:06.350ただそれやれば中ソと全面戦争になるからな
0011世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 07:46:03.5500012世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 12:51:13.960戦いたくない、怪我をしたくない、死にたくない、アメリカ国民を戦場に送らないで
戦争を続ければ、国民の理解と支持を維持できたはず。
0013世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 12:54:32.700アメリカ国民にとっては直接自分や自分の家族が死傷することに直結していたから。
0014世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 13:08:04.050Wikipediaを見ると、それほどでもないと書いているのだが…
0015世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 13:31:33.560その後日本ではアメリカが「誤爆」であることを受け入れ、
これにて一件落着、「円満解決」した
という形で報道がなされた。
しかし「クリスチャン・サイエンス・モニター」紙が
「日本は喜ばしげにパナイ号事件が終結したといっている」
ことを批判する社説を掲載したように、アメリカでは
日本への不信感はむしろつのっていったのであった。
またアメリカでは南京虐殺の報と合わせて日本の暴走が認識された。
「REMENMBER The PANAY!」というポスターが掲げられ、
日本製品のボイコットが呼びかけられる大きな要因ともなった。
0016世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 13:34:39.130ベトナムは中国の脅威があるから
0017世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 14:34:16.870都市で暴行や不法行為を起こさなかった
だがベトナムでは不法行為が多発した
軍紀が悪いから負けた
0018世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 15:55:59.560それってソビエト赤軍を基準にして言ってるのか？
0019世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 15:59:12.3000020世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 16:41:15.820クリスチャン・サイエンス・モニター紙はボストンの宗教紙だろう。そんなに影響力あるのかいな？
南京虐殺は仕方ないつーか。
0021世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 21:37:41.110それに付き合わされる北ベトナム＆アメリカ国民…
0022世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 21:44:32.040パパのコネで徴兵逃れ？
0023世界＠名無史さん
2018/11/26(月) 02:16:18.000アメリカ兵の士気自体は最悪だった
中隊長クラスでも積極的に攻撃を仕掛けようとしないものまでいた
0024世界＠名無史さん
2018/11/26(月) 08:28:35.380縁もゆかりもない土地に送られ、五人に一人は無傷で済まない、
という状況はアメリカ国民にとってかなり深刻だろう。
戦死せずに負傷して後遺症が残り、これなら戦死した方がまし、なんて日常になった兵士もいる。
0025世界＠名無史さん
2018/11/26(月) 21:20:07.8800026世界＠名無史さん
2018/11/26(月) 23:02:34.090日本は比較的徴兵制は公平だったから、不平は少なかったな。
財閥の御曹司でも容赦なし！
皇族は仕方ないので、最初から士官学校に入って徴兵されても下士官スタート。
0027世界＠名無史さん
2018/11/26(月) 23:35:48.490義勇軍だけにして、ベトコンの少数民族の虐殺とかグダグダ振りを大々的に
宣伝していたら南ベトナム政府は持ちこたえていたのではないかな？
0028世界＠名無史さん
2018/11/26(月) 23:51:19.790どっちも大国が小国を攻め込んだ戦争だけど前者は攻めた側が共産主義国で
後者は攻められた側が共産主義国
>>26
そういや華族の松前子爵は二等兵としてニューギニアで戦死したんだっけ
0029世界＠名無史さん
2018/11/27(火) 00:38:38.680政府の公式見解は勝利だよね？
0030世界＠名無史さん
2018/11/27(火) 08:00:39.320アメリカが勝つには「南ベトナム政権が当時の1／10でもまともな政府であること」が必須
失敗国家の見本みたいな南ベトナムとか、どうやっても存続無理やねん
0031世界＠名無史さん
2018/11/27(火) 13:29:48.500でもソ連支援の新生ベトナムに対抗すべくアメリカ(&中国)はクメールルージュ政権の
新生カンボジアを支援か。
0032世界＠名無史さん
2018/11/27(火) 22:09:52.910抜いたのを見てびっくりしたよｗ
その引き抜いた本人がまだ生きているのに又びっくり。まあ、線量が比較的少ないからね。
0033世界＠名無史さん
2018/11/27(火) 23:23:12.5600034世界＠名無史さん
2018/11/27(火) 23:57:50.230アメリカ企業が海底油田(のちのバクホー油田)調査したり
南ベトナムを日本、韓国のような資本主義の宣伝材料にしたいという情熱は感じるな
0035世界＠名無史さん
2018/11/28(水) 15:44:44.850そんな話があったとしても実際にはそう思ってるアメリカ人はいない
誰に聞いても負けたとしか言わない、間違っても勝ったのはアメリカなんて言うやつはいない
当のニクソンですらアメリカ初の負けた大統領になるのはいやだ、とこぼしてたからな
0036世界＠名無史さん
2018/11/29(木) 17:42:27.850間違いなく戦死者は膨大な数になってたのに
なんであんなゾンビみたく戦力が減らないんだろう
ベトナムは
0037世界＠名無史さん
2018/11/29(木) 20:22:23.110アメリカの正体はネトウヨとパヨク両方なんだな
同じ勢力が右翼と左翼に分かれて喧嘩するふり茶番だよ
0038世界＠名無史さん
2018/11/29(木) 21:50:44.690ハリウッド映画を流して、エリート連中をディズニーランドに招待したら、
勝手に民主主義の資本主義国家になると考えているのかネェ。
これがイギリス的な知恵があったら、もう少しまともなアプローチをしただろうに。
アメリカはアングロサクソン国家だと自称しているのに、
イギリスみたいに社会科学を起こして、社会を分析することは怠っているのだよな。
0039世界＠名無史さん
2018/11/29(木) 22:33:15.880自軍側で破壊工作を行うとは普通考えない
0040世界＠名無史さん
2018/12/01(土) 00:31:58.750国民が死傷することに納得する戦争でなければ失敗する。
0041世界＠名無史さん
2018/12/01(土) 14:55:21.070ソ連側のほうが3倍戦死者出るだろうがアメリカ負けてたろうな
0042世界＠名無史さん
2018/12/01(土) 18:19:47.490兵士が政治将校をとっ捕まえてドイツ軍に投降する部隊が続出した。
独裁国家の兵は締め付けが緩むと一気に総崩れになる。
0043世界＠名無史さん
2018/12/02(日) 16:31:31.400ベトコンがボロ負けしても北ベトナムやカンボジアやラオスに逃げれば「バリアー」
でセーフ。そこには兵士を強化する病院と軍需物資と食いものと訓練所がある
王手になったら将棋盤から王将が避難できる条件なら、素人だって藤井に負けない
0044世界＠名無史さん
2018/12/02(日) 16:50:03.0900045世界＠名無史さん
2018/12/02(日) 19:09:14.640ことはもちろん「聖域」を潰すこともできない。それを証明したのがベトナム戦争
対策をとられてすぐ効果は上がらなくなる。あべこべに迎撃を強化されパイロット
の心理的負担だけが高まる。カンボジアやラオスに至っては反米勢力を強化しただけ
0046世界＠名無史さん
2018/12/02(日) 19:53:03.810怪我したり死んだりするなんてやってられるか、という心情だった。
0047世界＠名無史さん
2018/12/05(水) 12:51:01.060最大の理由は、捕虜への国際法完全無視の、北斗の拳レベルの超絶拷問がある
先日、死亡した元大統領候補は拷問地獄を生き延びて解放されたことで英雄となった
が、解放されぬまま苦しんで死んだ米兵捕虜も少なくなかった
この精神的苦痛と恐怖から逃れるため、米兵は麻薬が必需品となった
拷問に遭う前に感覚麻痺・自殺のための保険でもあったにちがいない
0048世界＠名無史さん
2018/12/05(水) 22:23:40.810捕虜から解放されて帰還しても今度は自軍による徹底した尋問が待ってたん？
0049世界＠名無史さん
2018/12/07(金) 03:36:07.100共産主義陣営はみんなそんなもん
相手より多くの兵力を持ちながら
相手より多くの先進者を出す
ナチス戦線のソ連
朝鮮戦争の中国
ベトナム
共産主義陣営の軍は戦略と物資をそろえることは優れているが
兵士一人一人の強さは大したことないから戦死者も膨大になる
0050世界＠名無史さん
2018/12/07(金) 11:48:26.4000051世界＠名無史さん
2018/12/12(水) 00:25:50.510多くのアメリカ国民にとって他人事として推移していったと思う。
0052世界＠名無史さん
2018/12/13(木) 22:03:34.9100053世界＠名無史さん
2018/12/16(日) 23:33:14.620そしてやっと帰国したら空港ではデモ隊が俺を待ち受け罵り声をあびせてきた
赤ん坊殺しだ、大量殺人者だってねえ
あいつらにそういう資格があるのか？誰ひとり戦争が何かも知らないで
俺をせめる資格があんのか？」
俺はずっと世間のやっかい者だ
戦場じゃ仁義があった、お互い助け合って生きてきた
だがここでは違う
戦場ではヘリを飛ばし、戦車を走らせ100万ドルの武器を任された
それがここでは駐車係の仕事すらないんだ！
戦場には頼れる仲間が、親友がいた…ここには誰もいない
0054世界＠名無史さん
2018/12/17(月) 02:46:03.6400055世界＠名無史さん
2018/12/17(月) 07:01:27.330勝っていたのではないかネェ。
とにかくネズミ園に招待したら、みんな民主主義者になると思い込んでいるのだからな。
0056世界＠名無史さん
2018/12/17(月) 07:42:40.210仮に今のアフガンや中東が徴兵制が敷かれていたのなら撤退せざるを得なくなっていたはず。
0057世界＠名無史さん
2018/12/18(火) 05:59:27.010アメリカの目的は中東を混乱させる事だからトドメを刺す必要は無いんだぞ
0058世界＠名無史さん
2018/12/21(金) 21:45:59.130アメリカ市民はなぜか、ベトナムの被災民のほうに胸を痛め、兵士を非難した
考えてみれば奇妙なことだった。敵の盾にされている時点で、非情に切り捨てるしか
なかった被災民が課題になった。米軍敗退の最大の理由だったが、同時に最大の謎だ
0059世界＠名無史さん
2018/12/22(土) 01:05:53.000ソンミ村の事などはアメリカ人が信じていたアメリカ軍の行動ではなかろうし
そんな行動をするアメリカ軍兵士がアメリカの敵に見えたとしてもおかしくない
0060世界＠名無史さん
2018/12/22(土) 09:48:09.840実際志願制の現在ではアメリカ兵が何人殺し、アメリカ兵が何人殺されようが、
概ね国民的には他人事で大規模デモは起こらない。
ベトナム戦争に懲りてアメリカが徴兵制から志願制に切り替えたのは大きい。
0061世界＠名無史さん
2018/12/23(日) 10:35:51.9300062世界＠名無史さん
2018/12/23(日) 18:16:40.750例えば北ベトナム側が
どっかの国を侵略していた悪党だったら
少なくとも、そうみなしていたら
ソンミ村も問題視されないか批判はもっと少なかったかもしれない。
だけど実際は共産主義政権とは言え
侵略ではなく独立のために戦闘してるんだからなあ
アメリカ人も大義は感じなかっただろう
0063世界＠名無史さん
2018/12/23(日) 19:58:57.350徴兵制つまり国全体の問題でないこと、
あるいは徴兵制によって対抗しなければならないほど国が一丸となって戦う必要性をアメリカ人が感じていること、
があればよかったのか。
それは何によって可能だったのかな…
0064世界＠名無史さん
2018/12/23(日) 23:53:24.460南ベトナム軍も腐敗してたそうだけど？
0065世界＠名無史さん
2018/12/24(月) 00:05:57.130時代遅れの植民地政策に拘った結果の
泥沼戦争
0066世界＠名無史さん
2018/12/24(月) 00:35:16.330南ベトナム政府とか失敗国家の総天然色見本みたいなもんだったからな
0067世界＠名無史さん
2018/12/24(月) 00:37:21.370同じ文化と歴史を持つ民族なのに北の政権はどうだったのだろうか？
それともやはり事実上は異民族異文化だったのだろうか？北による南や少数民族の再征服が本質なのだろうか？
0068世界＠名無史さん
2018/12/24(月) 11:00:47.130マスメディアで騒いでも多くのアメリカ国民にとっては他人事で、大きな運動にはならなかっただろう。
0069世界＠名無史さん
2018/12/24(月) 11:01:50.240志願制に切り替わってからは強硬論が支持されるようになった。
0070世界＠名無史さん
2018/12/27(木) 01:20:38.800ベトナムは中部で民族の気質がスイッチする
0071世界＠名無史さん
2018/12/27(木) 18:09:23.920アメリカが支持する政権て
みんなそうじゃんアフガン政府
イラク政府
昔の中国国民党政権んもそうだった
バティスタ政権もロンノル政権も
ろくなところがない
傀儡政権をまともに育てられない
指示する政権がことごとく腐敗
0072世界＠名無史さん
2018/12/27(木) 19:54:37.550アメリカが支持する政権
西ドイツ、イスラエル、台湾、シンガポール
アメリカが支持しない政権
シリア、リビア、セルビア、北朝鮮、ベネズエラ、
0073世界＠名無史さん
2018/12/27(木) 20:20:36.890なんて話もあるな
0074世界＠名無史さん
2018/12/28(金) 20:34:28.070と気づき、志願制に切り替えていれば、
史実のような大規模な兵力の投入はできないが、局地戦に止めて、
軍事予算も史実ほど大規模にならずに、ドル切り下げや金兌換停止なども免れたかもしれない。
0075世界＠名無史さん
2018/12/30(日) 10:09:33.680政府の都合で、国民的な了解も無く戦争を初めて、挙句に死傷者が増大すれば、
命を質に取られている国民としては納得できないのは当然と言えば当然。
0076世界＠名無史さん
2019/01/10(木) 22:06:14.590その話のソースは？もしくは寝言？
0077世界＠名無史さん
2019/01/11(金) 22:49:18.740できていたかもしれない。
あるいは南と北は民族が違うと宣伝していればよかった。
0078世界＠名無史さん
2019/01/12(土) 08:22:51.600アメリカの伝統、たとえばインディアンに対する政策などと比べれば
ベトナムでのアメリカ軍の行動はずいぶん人道的になっている。
0079世界＠名無史さん
2019/01/12(土) 10:52:19.130しかも今の傀儡アフガニスタン傀儡政府はタリバン以下の糞組織だし
0080世界＠名無史さん
2019/01/12(土) 11:01:36.390南と北で民族が違うんじゃない
平地と山で民族が違うんだよ
南も平野はキン族が主流
北ベトナムとか戦争中に
これまで外の世界や民族と一切交流がなかった
原始的な民族が発見されたりもしている
0081世界＠名無史さん
2019/01/12(土) 17:01:21.7600082世界＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:33:20.480ただ、結果としてそれを「追認」して南ベトナムのタニマチになったアメリカが、
フランスが買った恨みをかぶるハメになった。本来フランスはベトナムとアメリカの
双方から恨まれるべきだが、足抜けしていたお陰でセーフ。歴史は皮肉に満ちている
0083世界＠名無史さん
2019/01/12(土) 23:14:25.980まあ、フランスって植民地からの手の引き方下手くそすぎるけどな
あんだけ好き勝手やったのに、割とうまくやってる腹黒英国とはレベル違う罠
0084世界＠名無史さん
2019/01/13(日) 00:47:11.690徴兵された兵士の間における戦闘と死傷への精神的ストレスによる薬物の蔓延がアメリカ全土へ波及するなど、
徴兵制の下における戦争の長期化の影響は経済・社会全体に波及した。
アメリカは徴兵制で対外戦争を長期間する、というリスクに無防備だったとも言える。
0085世界＠名無史さん
2019/01/19(土) 21:28:37.510さすがのしつこいベトコンもお陀仏だろう
0086世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 14:00:39.780世界大戦参戦の前例があるから、必ずしも徴兵で対外長期戦、という経験が無かった
わけではない（まあ第一次は終盤での参加で、結果的に短期間だったけど）
ただ安全保障国として介入戦争をやる場合には、徴兵制は不向きだとは言える
結局のところ、ベトナムを征服支配するのが目的じゃない。沈みかけの船に乗り
こんで沈没を阻止しようと無限の排水作業しただけなのだが、こういうのは「終り
が見えない戦争」なわけで。第二次大戦後のアメリカの軍隊の役目が変化した
ことに、当の米軍が気づかなかった
ただ最初から志願制にしていたとしても、敗北撤収は免れなかっただろう。社会の
トラウマは浅かったかもしれないが、そのぶん世論のほうが挽回を焦って、更なる
泥沼に手を突っこませていた恐れも、あったかもしれない？
0087世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 15:55:46.560甘すぎたよな。
アメはもう少し人文社会学の研鑚を深めないといけないよな。
0088世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 16:02:46.480んなわけねえだろ経済発展したら「政治体制はこのままでいい」と思うに決まってるだろ
民主化するとしたら経済大崩壊して政治の変化を求める声が強くなってからだろうよ
0089世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 19:17:37.330もう遅い
衰退していくこれからのアメリカに世界戦略など不要
トランプに顕著に見られるが、アメリカは内向きになって行く
0090世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 22:50:03.190作戦も空爆を中心とした限定的なもので地上兵によるベトコン掃討戦という
最も死傷者を出した作戦は避けられたと思う。
0091世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 22:58:25.370＞泥沼に手を突っこませていた恐れも、あったかもしれない？
戦争を継続させるために、兵力確保するため、徴兵制を復活させて、
自分や自分の家族が死体袋に入って帰ってきたり、片手片足を失った身体で帰ってくるかもしれない、
という状況になればそのような強硬論は急速に萎むかもしれない。
徴兵制下においては死傷者の数と戦争の支持率は反比例する。
0092世界＠名無史さん
2019/01/21(月) 11:37:35.130イラク戦争やアフガニスタンに赴いた
アメリカ兵には
現地のイラクやアフガニスタンの風習や禁忌は
教育されなかったという
反米や反米テロになった人間増やしまくってると思う
0093世界＠名無史さん
2019/01/28(月) 10:07:05.390おとなしかった(違ってたらｽﾏｿ)のは何で？
0094世界＠名無史さん
2019/01/29(火) 18:06:53.240朝鮮戦争での某国民扱いマニュアル「喚くようならぶん殴れ、どうせ大したことは
言ってない」の域に達しただけじゃね？ 抱きこめる見込みがあるなら努力もする
だろうが、いずれ別の口実で反抗してくるだけの相手に、そんな苦労はするだけ無駄
>>93
「軍産複合体の横暴」というのが具体的に何のことかは知らないが、負け戦
（ベトナム）の後では、誰であれ主戦派を買って出る奴はいないだろう
0095世界＠名無史さん
2019/02/03(日) 13:54:35.880指導者たちの興味は、ただ金、権力、そして地位だけだ。
手に入るものには何でも頭を下げ、自分は戦わないように心がける。
インテリと金持ちは子どもを米国に送り、農民の子どもが戦争にかりだされる。
しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。われわれは、
この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士 “ピーナッツ”に栄光を与えるために、
戦おうとしているのだ―おお神よ！
— スティルウェル日誌
ベトナムでもアフガニスタンでもイラクでも
たいして事情は変わってない件
そして最近アフガニスタンではタリバンと和平交渉してるとか
0096世界＠名無史さん
2019/02/22(金) 12:38:23.730言い換えれば
ベトナム人を絶滅させるにはどうすればいいか
ということだ
0097世界＠名無史さん
2019/03/03(日) 00:26:36.220言い換えれば
ベトナム人と友達になるにはどうすればいいか
ということだ
0098世界＠名無史さん
2019/03/03(日) 21:12:48.900山岳少数民族や華僑の連中に片っ端から独立宣言を出させて、
カオダイ教とカトリックを優遇して、支配者階級にして、米軍は背後に控えると
いうやり方をすべきだったな。
やっぱりアメリカは人文、社会学の研鑽が甘いよ。
今でもその種の学問はアメは苦手みたいだしな。
0099世界＠名無史さん
2019/03/04(月) 13:51:11.360それは無理。ベトナム戦争は、植民地システムを破壊した大東亜戦争の後に起きた
戦争だぞ。西欧支配のガイドラインが旧式化し、現地人によって拒絶される時代だ
アメリカは、フランスが最後っ屁でやらかした分割統治（ハノイとサイゴン）を
踏襲・維持して失敗しており、植民地経営の終焉を飾ったといえる
なおベトナム戦争の被害は第二次大戦よりあきらかに小さかったが、兵士たちの鬱は
はるかに重かった点が特筆される。なぜ戦うのか、出口がどこかが見えなかったのだ
0100世界＠名無史さん
2019/03/05(火) 21:45:04.960実際あの連中はベトコンが山岳少数民族を虐殺しまくっていることをほとんど報道して
いなかって、ブルーヘルメットの連中からボロカスに言われていたしな。
あとは朝日ほどではないけど、中国の文革もかなり好意的に報道していたしな。
中国の赤い星なんかむごいものだろう？
（最も資料的価値はかなり高いけど）
あとは赤狩りは正しかったと、当時の機密資料を出して
報道機関の連中がいかにいかれていたかを暴くとか。
FOXテレビみたいなものを作るとか。
0101世界＠名無史さん
2019/03/05(火) 21:54:44.630ベトナム人の人権を守る
ベトナムへの介入を止める→それは負けか(笑)
0102世界＠名無史さん
2019/03/07(木) 14:10:37.450金の力を使って
0103世界＠名無史さん
2019/03/09(土) 20:36:08.090いなかって、ブルーヘルメットの連中からボロカスに言われていたしな。
その話は初耳なのでソース欲しい（なおブルーヘルメットという言葉さえ初耳の世代）
ただ、少数民族問題はどの国にもあるからねえ・・・ベトナム戦争開戦前から少数民族問題を
政治争点にしておれば名分になったはずだけど、戦争中のドサクサでの行為については、いか
にも口実くさくて利用しにくいと思う。むろん相手が負けてからなら、自分の正義を強化する
宣伝材料になるんだけどね。ナチスのユダヤ殺戮も戦時中はスルーされ、戦後に重視された
0104世界＠名無史さん
2019/03/10(日) 17:50:41.900↑
うぬぼれの強い妄想国家になるのは、致し方ない。
長い歴史の中で培った悪魔崇拝は、大英帝国のとって命といっていいから。
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