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【プロイセン】フリードリヒ大王【啓蒙専制君主】 2
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0002世界＠名無史さん
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2019/10/01(火) 20:23:40.960
墓前には三枚のペチコートを供えよ
0004世界＠名無史さん
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2019/10/02(水) 01:17:52.510
ヴィルヘルム2世、ヒトラー
ドイツを破滅させた指導者2人ともが大王信者だったからな
大王の評価も下がるだろう
つーか、後世の指導者に誤った幻想を抱かせる罪は大きいわ
0006世界＠名無史さん
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2019/10/02(水) 16:25:53.320
2016年に作成されたZDFの番組（ttps://www.youtube.com/watch?v=k2qBrT_0_uU)
では、戦争行為については辛辣だが戦前・戦後の治績については高く評価してるよ。
戦争行為への批判については、プロイセンを軍国主義と結びつけて否定的に見る現代ドイツの
歴史観と矛盾しない。
ただ、このような風潮はMartin Guddatなどの研究者から「どの国も軍国だった時代に
プロイセンの軍国主義だけ批判してどうする」など苦言を呈されている。
0007世界＠名無史さん
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2019/10/02(水) 21:01:19.550
＞プロイセンの軍国主義だけ批判してどうする
その程度の理屈ならナチスだって擁護できよう。
0009世界＠名無史さん
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2019/10/02(水) 23:48:07.610
批判されているのは軍国とか侵略とかじゃなく
勝率の低い賭けでそれらを行ったことじゃないかな。
0011世界＠名無史さん
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2019/10/03(木) 11:01:19.370
>>9
番組の中では治世初期の啓蒙主義的な方針を捨て、自著でのタイトルに
反して正にマキャベリズム的な理由で戦争に走ったことに批判の矛先が
向けられてるね。

んで、Guddatの指摘はなにぶん18世紀の事情や価値観を無視した、現代的な
視点に基づくプロイセン観への批判なのであながち間違いでもない。
0012世界＠名無史さん
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2019/10/03(木) 21:20:58.220
偉人とは言い難い。ラッキーマンであるとは言える。
0013世界＠名無史さん
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2019/10/03(木) 23:39:50.350
7年戦争時の四面楚歌的窮地は大王自身の舌禍や外交的無策が原因だからな
優れた戦術家だが外交戦略は不得手だろ
0014世界＠名無史さん
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2019/10/03(木) 23:52:19.250
>>6
屋内ロケもサンスーシ宮殿なんだろうか、ドイツ語解らんが当時の雰囲気が何となく伝わる
ただ兵隊王の暴力描写が甘いわw
0015世界＠名無史さん
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2019/10/04(金) 01:53:49.940
オーストリア継承戦争やバイエルン継承戦争を見れば、大王が外交下手なんてありえない

むしろ、マリア・テレジアのフランス接近は失敗で、神聖ローマ帝国諸侯のハプスブルク離れを招くことになり
神聖ローマ帝国内での求心力が失われる結果となった
0016世界＠名無史さん
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2019/10/04(金) 10:54:33.180
>>11に補足。
フリードリヒ2世は王太子の頃から、『反マキャベリ論』の中でも
領土を継承するための戦争や、予防戦争は正当としているから番組の
批判はやや的外れと言えるがね。

>>15
第一次ポーランド分割を見ても同感。
テレジアのフランス接近も、あれは成功させたカウニッツさんの外交能力が
チートじみていたと言うほうが当たってるわなあ。
0017世界＠名無史さん
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2019/10/04(金) 22:34:29.430
真のマキャベリストなら、己がマキャベリズムの徒であるとは公言すまい。
むしろ世間に対してはその逆の宣伝をすることが役に立つ。
重要なのはそうであることではなく、そうであるように見せることだ。
徹底したマキャベリストでありながら、そう見せない徹底した印象操作。
さすがは我らの大王と舌を巻く手際である。
0018世界＠名無史さん
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2019/10/05(土) 23:29:57.720
彼の正戦論ははっきり言って凄い。
彼の理屈を使えば、この世に正戦でない戦争など存在しないだろう。
0019世界＠名無史さん
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2019/10/06(日) 11:51:55.440
>>18
この本には和訳版（ttps://www.kyoto-up.or.jp/books/9784814000418.html）も
あるんだから、そういうことは読んでから言おう。てか、読んでたらそんなことは
言えんはずだが。
0020世界＠名無史さん
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2019/10/07(月) 07:03:02.160
「反マキアヴェッリ論」の偽善性を指摘する声は多い。
0021世界＠名無史さん
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2019/10/07(月) 09:55:09.240
>>20
もう近年では一周回って、なぜ反マキャベリ論の存在をもってしても
フリードリヒ2世の行動が正当化され得たのかということが論点になってるよ。
とりあえずこの辺りの本を読んでみよう。
ttps://www.yamakawa.co.jp/product/35055
0022世界＠名無史さん
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2019/10/07(月) 17:08:58.340
>>21
予防戦争は義務、とか言う話には辟易してしまうな。
それは日中戦争も太平洋戦争も起こして当然という理屈と同じ。
何かが根本的なところで間違っている。
その間違いを正す努力を怠ったことが、ドイツを二度の世界大戦の敗北に導いたのだろう。
0023世界＠名無史さん
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2019/10/07(月) 17:33:30.050
>>22
いずれにせよ当時のヨーロッパは、すでに無軌道に戦争をおっ始められる時代じゃ
なくなってたわけであって、フリードリヒ2世にも相応の理由があっただけ。
もちろん持論も、他国からの反論があることを前提にして書いてる。
プロイセン以外の国だって戦をふっかける時には、もちろんそれなりの理屈を
こねくり回してる。このような時代の事情を考慮に入れると、フリードリヒ2世の
主張も特に奇異ではない。事実、フリードリヒ2世には、アンチはもちろんだが
ピョートル3世やヨーゼフ2世など為政者レベルのファンもいた。
この点では、オーストリアはプロイセンとのプロパガンダ戦にも負けたと言えなくはない。
0024世界＠名無史さん
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2019/10/08(火) 16:20:47.890
>>22
そのレスから未来の人間が過去を断罪するようなうすら寒さを感じる
0025世界＠名無史さん
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2019/10/08(火) 20:28:01.790
勝つべきでない戦争に勝つというのは
長期的に見て恐ろしい不幸だとは言えるな。
まぐれ勝ちを必然と思い込み軌道修正できない。
いわゆる大王信者は同じ轍を踏む予備軍とみて良い。
0027世界＠名無史さん
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2019/10/09(水) 05:12:34.190
>>25
それは盲目的な崇拝者が悪いのであって・・・
大王が悪いわけじゃないだろ
0028世界＠名無史さん
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2019/10/11(金) 17:56:51.680
「戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり」孫子

この観点からすると、大王とやらの戦略は悪の悪なり
0029世界＠名無史さん
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2019/10/11(金) 22:23:50.100
バイエルン継承戦争や第一次ポーランド分割はそれをやったんだがな
0030世界＠名無史さん
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2019/10/11(金) 22:50:06.960
孫子がは戦わなくて勝つのが一番得だって言ってるだけで
実際はある程度戦わないと領土は広がらないからな
アレキサンダーもチンギスもティムールも結局戦いまくってるし
0031世界＠名無史さん
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2019/10/11(金) 22:52:45.620
ハプスブルクは婚姻で領土を広げたが
相続による領土拡大も欠点あるしな
0032世界＠名無史さん
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2019/10/11(金) 23:16:54.040
そもそもハプスブルク家は絶え間なく戦争をやっている
戦争をやって力を認めさせたから、縁戚関係を持って結ぼうという相手も出てくる
0034世界＠名無史さん
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2019/10/14(月) 05:18:04.140
>>33
ＴＶドラマの見過ぎだろう。
まずはウィキペディアでも見て。
0036世界＠名無史さん
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2019/10/14(月) 11:33:46.070
このスレは孫武が戦い続けてない世界線から来た異世界人に見張られているんだなｗ
0037世界＠名無史さん
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2019/10/14(月) 13:53:11.180
ここ質問も良いですか？
フリードリヒ大王と時代の入門書として
フリードリヒ大王 啓蒙専制君主とドイツ（清水新書 006）
はお薦めですか？
いきなり戦史や軍装から入ってしまったので
世界史リブレット人の方は評価が高い様ですが･･･
0038世界＠名無史さん
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2019/10/14(月) 21:11:03.850
世界史の勉強でホーエンツォレルン家は非常にありがたい分野だった
全ての国王を「フリードリヒ」と「ヴィルヘルム」だけ覚えてればすむんだもの

同じく世界史が好きなA君がニヤリとし、世界史が嫌いなB君は「いや余計覚えにくい！」と言ったっけ
0039世界＠名無史さん
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2019/10/18(金) 20:09:38.030
「フリードリヒ大王の戦争学」という本が今度出るらしい。
何を考えてあんな無謀な戦争をしたのか、その謎の一端が
解けるかもしれない。
0040世界＠名無史さん
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2019/10/19(土) 05:15:04.980
それは面白そう、まともな研究者が書いているのなら購入して読むわ
0041世界＠名無史さん
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2019/10/19(土) 05:17:35.780
あ、まともな研究者によるものでないと、まともな翻訳にならないからなんだけどさ
0042世界＠名無史さん
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2019/10/19(土) 06:07:16.270
>>39の言ってる本はフリードリヒ2世が書いた陸軍の操典。
↓の初日本語訳。
https://ja.wikipedia.org/wiki/プロイセン国王の将軍への軍事教令

翻訳の質は読んでみないと分からないが。
まずタイトルの「戦争学」ってのはどうなのかな。本の性質上、
国家規模の戦略は論点に含んでいないから「戦術学」ぐらいが
適当だとは思うが。
0043世界＠名無史さん
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2019/10/19(土) 08:08:20.580
これ隊形関係の図版も収録されているのかな？
デジタルアーカイブで見付けた19世紀出版の英語版は図版中心にスキャンミスだらけだったから ･･･
てか、Kindleのみでの出版かぁ
>翻訳
0044世界＠名無史さん
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2019/10/21(月) 16:03:49.750
>>39
よもや自伝で書いているように若気の至りだけで始めたわけでもあるまいし、
プロイセンも国事詔書に文句を付けてオーストリアから奪えるものを奪った
国々の一つということになるだろう。
0045世界＠名無史さん
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2019/10/21(月) 17:59:26.190
>>42
軍隊の動かし方の細かい事とか
コアな大王ファンじゃないと、読んでも退屈なんじゃないか？
マニアなら実際の戦いの経過と比較しながら読んで時間がたつのを
忘れるかもしらんが
0046世界＠名無史さん
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2019/10/21(月) 21:24:54.220
行軍中は兵士にタバコを吸わすなとか、細かい事も書いて有るからなぁ
行軍縦隊の前衛に軽兵を展開させる最大の理由が脱走防止とも
0047世界＠名無史さん
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2019/10/22(火) 18:29:55.930
なんだか、プロイセン軍の一般兵士が読んだら立腹しそうな内容だなｗｗ
0050世界＠名無史さん
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2019/11/02(土) 14:54:42.500
フリードリヒ大王の生まれ変わりのような気がしてきたのは私です
0051世界＠名無史さん
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2019/12/05(木) 23:03:06.810
>>50
今の日本には大王は不要、要らない子
1000兆超えの借金まみれで厄介な国々に囲まれた今の日本
必要なのは正に兵隊王
0052世界＠名無史さん
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2019/12/06(金) 10:32:24.940
>>51
貨殖が目的ならフリードリヒ大王の方が有能。
あれだけ戦争に明け暮れながら、父から受け継いだ1000万ターラーを
5倍に増やして次代に残してる。
0053世界＠名無史さん
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2019/12/07(土) 17:13:47.000
国の借金が多いのは、天下り先に金を回すことしか頭にない糞官僚のせいだから、
糞官僚を兵隊王にしばいてもらうべき
0054世界＠名無史さん
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2019/12/30(月) 13:01:43.530
国家第一の下僕
0055世界＠名無史さん
垢版 |
2019/12/31(火) 22:13:42.190
下僕が主人に断りもなく戦争起こすなや
0056世界＠名無史さん
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2019/12/31(火) 23:02:12.840
こういうアスペ的思考が増えてくると議論がつまらなくなる
0057世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/01(水) 08:19:15.140
大王とやらの偽善性をあげつらうのもまた一興
0058世界＠名無史さん
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2020/01/01(水) 10:29:35.170
国民の下僕である公務員も、主人の金を使い込んでるからな
0059世界＠名無史さん
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2020/01/06(月) 10:43:20.100
国庫を即位から戦後までに3倍、さらに譲位までに5倍に富ませるとか
国家から見れば下僕の鑑やで
0060世界＠名無史さん
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2020/01/09(木) 09:29:28.340
フリードリヒに心酔していた石原莞爾が満州事変を引き起こした。
日本にとっては間接的に有害な影響を与えた人物である。
0061世界＠名無史さん
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2020/01/09(木) 10:12:00.850
その理屈なら石原莞爾が敬っていた天皇家も日本にとって有害な影響を与えた存在だなｗ
0062世界＠名無史さん
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2020/01/09(木) 11:41:38.040
>>61
おバカなことを言うものではない
本当に石原が天皇陛下に敬意をもっていたなら
統帥権を無視して陛下の兵士を
自分勝手に使うものか
0063世界＠名無史さん
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2020/01/09(木) 13:52:05.060
>>62
石原は自身の考える最終戦争に備えて満州事変を画策したのであって、
本人の中では皇室に対する敬意と統帥権の無視は矛盾しない行動だったんだろう
0064世界＠名無史さん
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2020/01/11(土) 07:40:22.010
プロイセンにシュレージエンが必要だったように
日本には満州が必要だっていう理屈だったよな
0066世界＠名無史さん
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2020/01/12(日) 22:26:24.860
大王とマリア・テレジアを主人公のにしたやる夫スレならあるんだけどね。
エタってしまった。
0068世界＠名無史さん
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2020/01/14(火) 11:56:46.660
>>67
直リンできんかった。
一つは「やる夫・テレジアが女帝と呼ばれるようです」
もう一つは「やる夫の君主論とできる夫の批判」
でググってくれ。
0070世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/14(火) 13:17:22.010
一つ目は「それにつけても金のほしさよ」というまとめサイト、
二つ目は「勝手にやる夫を纏めたりするブログ」というまとめサイトで
読むのがお勧め。
0071世界＠名無史さん
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2020/01/14(火) 13:26:25.420
5ch内検索じゃなく、普通にググッたら出てきたわ
読んでみる
サンクスです
0072世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/16(木) 15:13:25.560
>>64
シュレージェンは新教地域だったので容易にプロイセンの統治を受け入れたし
0073世界＠名無史さん
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2020/01/19(日) 15:54:28.050
>>72
シレジアは新教と旧教が半々だったが、
旧教の存在は消して住民は歓迎していると宣伝。
これが以後のドイツによる侵略パターンの祖型となった。
ドイツ人が何割か住んでいれば（残りは無視して）
そこは大ドイツのもんじゃあ～という理屈。
0074世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/19(日) 18:48:06.470
　
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }:　　　　　ち　　ポ
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　ラ
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ∟　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
0075世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/19(日) 21:29:49.460
シュレージェンにはポーランド系住民も多かった。
ポーランド人と言えばカソリックだしな。
0076世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/20(月) 01:04:10.650
>シレジアは新教と旧教が半々だったが、
>旧教の存在は消して住民は歓迎していると宣伝。

ソースは？
0077世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/20(月) 14:08:38.990
>>76
ウィキペディア英語版より引用
「歴史的に、シレジアはプロテスタント（圧倒的にルター派）と
ローマカトリック教徒の間でほぼ等しく分割されていました。
1890年のドイツ側の国勢調査では、ローマカトリック教徒が
53％と過半数を占め、残りの47％はほぼ完全にルーテル派でした。」
https://en.wikipedia.org/wiki/Silesia

>>72の「シュレージェンは新教地域だったので」というソースは何なの？
0078世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/21(火) 10:36:36.180
>>77
1890年じゃフリードリヒ2世の治世と比べても100年以上開きがあるじゃん
>シレジアは新教と旧教が半々だった
と主張するには第一次シュレージエン戦争があった1740年頃のデータを持って来るのが一番だよ。
同じく大王の治世から100年以上前だが、少なくともシュレージエンがどんな土地だったのかと
言えば『Koenig Friedrichs des Grossen Besitzergreifung von Schlesien und die Entwicklung
der oeffentlichen Verhaeltnisse in diesem Lande bis zum Jahre 1740』（フリードリヒ大王
によるシュレージエンの取得と1740年までの現地における社会情勢の動向）という本のp.169に
こんな記述がある。

Der Bischof von Breslau hatte im Jahre 1611, waehrend des Kampfes gegen seine protestantischen
Unterthanen, deren die Staende sich annahmen, oeffentlich erklaert ), er wolle Neisse und seine
uebrigen Orte vom Lutherthume rein behalten, weil in Schlesien viel tausend Flecken, Doerfer
und Staedte, da kein einiger Mensch katholisch ist. In Wahrheit verhielt es sich nicht anders.
Der kaiserliche Rath Daniel von Czepkow behauptete im Jahre 1645*), nachdem schon so lange
das Bekehrungswerk nachdrucksvoll betrieben war, dass ausser den Rathsgliedern in Jauer und
Laehn niemand katholisch, in Bolkenhain aber nicht mehr als 1 Katholik und dieser erst seit
1629 dort sei; in Hirschberg aber nicht mehr als 7 Katholiken.
0079世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/21(火) 10:37:18.950
「ブレスラウ司教は1611年、諸身分が世話していたプロテスタントの臣下達との戦いにおいて、公衆に
シュレージエンでは幾千もの土地、村や町に旧教徒が一人もいないので、ナイセその他の自らの所領は
ルター主義から遠ざけたいと宣言した。実際、状況は全く異ならなかった。神聖ローマ帝国の顧問官、
ダニエル・フォン・ツェプコウは1645年、すでに長きにわたってこの改宗運動が重点的に推進された後、
市参事会員を除けばヤウアーとレーンに旧教徒はおらず、ボルケンハインには一人の旧教徒がいるが、
それも1629年になってから同地に住んでいる者であり、ヒルシュベルクでは旧教徒が7人しかいないと
主張した。」

同書はこの他ブンツラウに10名、シュトリーガウに14名、ランデスフートに15名、ライヒェンバッハに
15名、レンベルクに16名、シュヴァイトニッツに30名などいかにカトリックが少数派であったかを列挙
している。
0080世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/21(火) 21:07:13.210
>>78-79
そんなものが論拠と言えるのかどうかだなｗ
今話しているのはシュレージェン全体についてであって
カトリック信徒が少ない個々の町の話ではないからね。

むしろシュレージェン全体の話を避けて個々の町の話に
すり替えようとしているところが、すでにして語るに
落ちるというものだわ。
0082世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/21(火) 21:23:09.330
>>80
他人の根拠に対して「そんなもの」という前に自分の論拠持って来るべきですね。
0083世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/21(火) 22:02:00.700
>>82
君が目を背けるのは勝手だが、すでに論拠は出したよ。

「歴史的に、シレジアはプロテスタント（圧倒的にルター派）と
ローマカトリック教徒の間でほぼ等しく分割されていました。」
Historically, Silesia was about equally split between Protestants (overwhelmingly Lutherans) and Roman Catholics.

歴史的に、というからには少なくとも100年ぐらいのスパンで見ている
と考えるのが妥当だろう。100年前は半々よりカトリックが少なかった
かもしれないと強弁するのもよいが、そうなるとシレジアは新教国の
プロイセンに占領されてカトリック信徒が増えたという奇妙な現象が
起きたことになる。これをどう説明する気なのだろうか。
0084世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:14:49.550
>>83
>これをどう説明する気なのだろうか。
相手はもともと、
>シュレージエンでは幾千もの土地、村や町に旧教徒が一人もいない
ということを出典付きで主張している。それは違うとして
>「歴史的に、シレジアはプロテスタント（圧倒的にルター派）と
>ローマカトリック教徒の間でほぼ等しく分割されていました。」
と反論するなら、説明する義務は貴方にあるというのが議論のマナーですよ。
ちなみに貴方の論拠はWikipedia英語版ですが、引用している文のソースには
「Meyers Konversationslexikon 5. Auflage」とあるだけで、その本にそのような
ことが本当に書いてあるのか、また書いてあったとして「歴史的に」とはいつからを
指しているのか全く分からない点で、論拠として弱いです。
0085世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:41:11.630
>>83
>>82じゃないが、特にドイツ統一後にはポーランド人が底辺の単純労働者としてドイツの工業地帯に大量に流入した
これはシュレジエンだけじゃなくて、ルール地方もそう
ルール地方にもポーランド人が昔からたくさんいたとか言い張るつもりかな
0086世界＠名無史さん
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2020/01/22(水) 00:00:27.570
この話は>>72の「シュレージェンは新教地域だ」という
勘違い発言から始まっているわけだが、
シレージェンの宗教人口が新教と旧教で半分づつだったことは
シュレージェン戦争に触れた歴史書なら大抵書いていると思うがな。
ウィリアム・ダラントの本でも、シレージェンの人口の半分である
プロテスタントがフリードリヒを歓迎したとあった。
『The Age of Voltaire: The Story of Civilization』より
The Protestant half of the population,which had suffered some persecution under Austrian rule, welcomed Frederick as a liberator.
0087世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/22(水) 00:00:59.490
ちなみにフリードリヒ大王は大選帝侯以来の宗教的寛容政策を支持して
おり、
「Die Religionen Muesen alle Tolleriret werden und Mus der fiscal nuhr
das auge darauf haben,　das keine der andern abruch Tuhe, den hier mus
ein jeder nach Seiner Fasson Selich werden.」
（宗教は全て容認されなければならず、国庫管理官はただ、誰もが他の者に
損害を与えないよう注意すれば良い。なぜならここでは誰もが自らの流儀で
幸せにならなくてはいけないからである）
『Preussen und die katholische Kirche seit 1640. Nach den Acten des Geheimen
Staatsarchives. 2. Theil. 1740-1747. Leipzig: Hirzel, 1881. p. 4
とか
「alle Religionen Seindt gleich und guht wan nuhr die leuete so sie profesiren
Erliche leuete seindt, und wen Tuerken und Heiden kaehmen und wolten das Land
Poepliren, so wollen wier sie Mosqueen und Kirchen bauen.」
Ibid. p.3
(それを実践する者が誠実である限り全ての宗教は等しく、そして良いものである。
もしトルコ人や異教徒が来て、この国を住民で満たしたいのなら、彼らのために
モスクや寺院を建てようではないか）
とまで言ってるから、シュレージエン占領後に旧教徒が増えたくらいでは何とも思わない。
0088世界＠名無史さん
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2020/01/22(水) 00:07:21.420
>>84
「その本にそのようなことが本当に書いてあるのか」
そんな駄々をいちいち聞いていたら、歴史書の出典は全て無効だわｗ
その本にそんなことは書いていなかったと君が立証するなら話は別だがね。
0089世界＠名無史さん
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2020/01/22(水) 00:12:19.520
>>88
学術論文なら書名、ページ数、行、発行年、著者と出版社、版まで挙げることが
求められますよ。個人的にはまあ、本文（引用だからそこは当たり前っすね）、
書名とページ数さえ紹介してもらえたら良いっすけど。そこまでやってもらえたら
版によっては載ってない文でもない限り、自分で調べられますから。
0090世界＠名無史さん
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2020/01/22(水) 18:21:02.840
「書いてある」事の立証はできるけど
「書いていない」事を立証できるんだろうか？

「立証」って何だっけ
0091世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/22(水) 18:52:56.420
だからこそ学問における引用にはルールがあるわけで、「○○って本に書いてあった」という雑な書き方ではアウト。

誰それが書いた何処で何年に出版された○○って本の何ページ、ってところまできちんと指定して引用すれば「そんなこと書いてないぞ」という否定の証明も容易。
0092世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/22(水) 21:13:56.550
自分の信じたいことは根拠なくそれを信じる。
自分の信じたくないことは厳密な出典を求める。
こうして歪んだ視野に歪んだ世界が映る。
0093世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/22(水) 21:16:52.890
まあ出典を求め合い、どちらの意見に立つ者も典拠を提示したということでマトモな議論にはなってる。
0094世界＠名無史さん
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2020/01/22(水) 23:01:22.450
>>93
議論にはなってるけどマトモかなぁ。
まぁ、議論ってのは「言葉を使った殴り合い」なんていう人もいるくらいだからマトモな部類かな。
0095世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/22(水) 23:25:55.020
ソースを求められても無視して言いたいことばかり言ったり、煽り合ったりする
輩の多い2chでは意外なくらいマトモだな
0097世界＠名無史さん
垢版 |
2020/02/03(月) 13:22:12.180
真面目な議論なんて全部つまらんもんよ

ふざけた適当な言い合いなんてもっとつまらんけど
0098世界＠名無史さん
垢版 |
2020/02/04(火) 21:52:24.670
シレジアをめぐる一連の戦争で
死者はどれくらい出たのだろう
0099世界＠名無史さん
垢版 |
2020/03/08(日) 12:14:54.390
七年戦争の最後もシュレジェンでの戦いでオーストリアが敗戦した
0100世界＠名無史さん
垢版 |
2020/03/08(日) 21:32:34.390
>>100
シュレージエンで最後に行われた戦いはライヒェンバッハの戦いで、
オーストリアが負けてるが七年戦争最後の戦いはザクセンのフライベルク
で行われたものだよ。それもプロイセンの勝ち。
0101世界＠名無史さん
垢版 |
2020/03/08(日) 21:40:12.150
最終的にシュレジェンの領有の確定で矛を収めたのが最大の勝因

それ以上の果実はむしろオーストリアを共犯にしての第一次ポーランド分割
0102世界＠名無史さん
垢版 |
2020/03/09(月) 06:04:29.300
歴史群像4月号の特集記事でフリードリヒ大王やってるね
0103世界＠名無史さん
垢版 |
2020/03/10(火) 12:52:19.560
一番のポイントは天才性でなく不屈の精神
0104世界＠名無史さん
垢版 |
2020/03/11(水) 22:38:48.800
＞不屈の精神
もう少しで自殺するとこだった
0106世界＠名無史さん
垢版 |
2020/03/14(土) 15:04:47.700
それというのもロシアとオーストリアが今一歩の時に深入りを恐れたから
その深入りを恐れさせたのもそれまでの抵抗力の高さのためで決して僥倖ではない
エリザヴェーダの死はむしろその後
0107世界＠名無史さん
垢版 |
2020/03/15(日) 03:23:45.330
愛されキャラなんだろうな
その点兵隊王は損してるわ、君主としての資質は大王以上なのに
0108世界＠名無史さん
垢版 |
2020/03/15(日) 16:26:29.280
兵隊は増やしてもギリギリまで戦争はしなかったんだよな
そして途中からその足元を見られるようになってしまった
0110世界＠名無史さん
垢版 |
2020/07/18(土) 04:00:27.720
兵隊の損耗率ランキングなんてものがあればベスト3に入るのではあるまいか
0111世界＠名無史さん
垢版 |
2020/07/18(土) 17:09:20.950
>>110
アレクサンドロスとナポレオンとハンニバルがトップ３じゃないのかね
0113世界＠名無史さん
垢版 |
2020/11/14(土) 19:15:10.200
https://jp.rbth.com/history/84492-roshia-kyodaina-heishitachi-prussia-gun-hennyu-sareta-ikisatsu
ロシアの巨大な兵士たちがプロイセン軍に編入されたいきさつ
歴史2020年11月12日ゲオルギー・マナエフ

https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2020.11/article/5facd8c885600a754d255d3f.jpg
https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2020.11/original/5facd8de15e9f932490e4b24.jpg

※先代のフリードリヒ・ヴィルヘルム1世のお話
0114世界＠名無史さん
垢版 |
2020/11/15(日) 16:37:53.250
ということは、息子の代になってプロイセンとロシアが戦争になった時
プロイセン軍には相当数のロシア出身兵が居たということだな・・・
まさに数奇な運命・・・
0116世界＠名無史さん
垢版 |
2021/03/20(土) 01:06:23.650
3枚のペチコートに敗北する→プロイセン分割

これが本来あるべき正しい歴史である
0117世界＠名無史さん
垢版 |
2021/03/24(水) 07:11:18.050
焦ったフリ2はポンパドゥール夫人にワイロを贈って
ペチコート同盟を切り崩そうとしたが失敗した。
どうせダメ元なら花と気の利いた手紙でも贈った方が
よかったのではないか。
0118世界＠名無史さん
垢版 |
2021/03/30(火) 09:20:45.950
いつもの病人がまた湧いたのか
0119世界＠名無史さん
垢版 |
2021/04/03(土) 23:13:36.690
女の機嫌を取ったりなんて決してしない
硬派なキャラクターなんだよ
我らが大王様は
0120世界＠名無史さん
垢版 |
2021/04/08(木) 07:46:34.650
>>118
ああ、大王崇拝は度を過ぎると精神病だよな。
0121世界＠名無史さん
垢版 |
2021/04/08(木) 11:43:20.750
>>116のように現実を受け入れられない奴は隔離病棟から出てこない方がいいな
0122世界＠名無史さん
垢版 |
2021/04/09(金) 00:21:40.490
シスコンだった点はもっと評価されてもよい。
決して女嫌いだったわけではない。
0123世界＠名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 04:25:21.780
フリードリヒ2世は王妃エリーザベトに対しては無関心で、それにも関わらず
妻は冷遇に耐え夫を尊敬し続けた・・・というのが一般的な理解なようだが
ご両人の文通を見るとそのイメージとはやや違った面が見えてくる。
二人の手紙のやり取りを翻訳してくれている奇特なサイトがある。
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