X
もし南米の文明が発展していたらどうなったのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001世界＠名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 12:27:07.800
最近疑問に思ったことがあるもし南米の諸文明が他の影響を受けずにそのまま発展したらどうなったのか
1000年単位で考えてみたらユーラシア諸文明と同じ現象が起きるのだろうか
0211世界＠名無史さん
垢版 |
2022/02/01(火) 21:35:48.340
ジェ祖語再構音素は次の通り。

子音: */p, m, w, t, n, r, c, ñ, j, k, ŋ/
結合子音: */pr, mr, kr, ŋr/
母音: */a, â, ə, ə̂, y, o, ô, u, e, ê, i, ə̃, ỹ, ũ, ẽ, ĩ/

>>209の言うとおりだった。子音数より母音音素数の多いこと。
太平洋型の典型であるケチュア語やアイマラ語（いずれも３母音言語）とは正反対だわ。
0212世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/07(木) 22:28:02.540
>>180
でも春秋・戦国時代とか、三国志の時代の戦争でも第一次大戦に匹敵する人口が失われるカタストロフが起きてはいるんだよなあ。
0213世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/07(木) 22:31:14.240
アフリカ南部とかでの文明勃興の可能性はどうだったのだろう？

というか、アフリカ南部こそ、出アフリカなんて出来事とは無縁の、数十万年に及ぶ純血クロマニョン人の歴史があるのに。
0214世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/07(木) 23:10:06.210
クロマニョンは一般的にはヨーロッパのネアンデルタール混血をさすよ
0215世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/08(金) 00:03:31.600
局所的な気候のカタストロフが数万年以上前に起きていたら、その地域だけ農耕が数万年早く起こってた可能性とか考えられないかな。

その場合、チートな文明が数万年のオーダーで早く出現してしまうので、その後の歴史展開は全く変わったものになっていたかもしれないな。
0216世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/08(金) 00:43:41.310
>>1
南米の場合はヘンリーフォードと松下幸之助が出てこないのが
一番の問題だよ。
0217世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/09(土) 08:21:13.490
>>216
カルロス・ゴーンじゃダメなんだな。
0220世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/11(月) 08:07:45.230
中南米は暑すぎる

人が住むのに適した地は高山の上

そこが問題だ
0222世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/11(月) 11:06:52.480
>>220
パタゴニアに行ってみよう。
風強いし寒くて堪らんよ。

けど、南米には「冷帯」と言われる地域が殆どないのが少々気がかり。

温帯範囲もそんなに広くなくて、ブラジルの熱帯雨林からいきなり寒くなるようなイメージ。
0223世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/11(月) 13:13:51.210
アルゼンチンは寒い国だよな

北国ではないけれど
0224世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/11(月) 17:39:39.390
アルゼンチン最北端　南緯21.8度
ここは、台湾本島の最南端よりも赤道寄り

アルゼンチン最南端　南緯55度
樺太最北端やカムチャッカ半島中部、スコットランド辺りと同じ緯度

しかし、強力な南極寒気団と冷たい南極周回流とフンボルト海流の影響で、夏でもめちゃくちゃ寒い。
しかも風が強いから体感温度はさらに低くなる。
0225世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/11(月) 18:57:35.470
>>1
現在でも発展していない
滅ぼされず大航海時代がなくても野蛮なまま殷から三国志迄の進歩も無理でしょう
0226世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/11(月) 22:13:03.790
歴史の途中で中米や北米の文明と交易が始まれば
掛け算式に文化や技術の交換・蓄積が加速したかもな。

旧世界の各文明も、ユーラシア諸文明同士が接触した結果できた
合作とみなすことができるし。
0227世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/11(月) 22:42:27.370
史実の南米大陸に
長距離航海が可能な航海民族が登場しなかったのが手痛かったな。
アンティル諸島のアラワク族の船は
河川用カヌーの拡大版だったわけだし。
0228世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/12(火) 03:55:51.630
>>225
やはり、>>22-24のように、

マヤ文明⇒エジプト原始王朝時代　紀元前4200年〜
インカ帝国⇒古代エジプト王朝　紀元前2686年〜

とみるべき？

スペイン人が来ない世界線ならば、新大陸では、紀元2800年頃に、ユダヤ教に対応する一神教が生まれてくる。
紀元4000年頃に、キリスト教に対応する宗教や、共和制ローマに対応する国家とかも生まれてくる。
紀元5000年頃に、中世の停滞を経験し、次いで宗教改革、
紀元5500年頃に大航海時代を始めて、他地域に乗り出す。

4000年のタイムラグさえ無視すれば、似たような歴史経過を南米も辿ったのだろうか。

アメリカ大陸は人類未踏のフロンティアだったから、人口が飽和するまでは狩猟採集生活をしながら、ひたすら南下していくのみだった。
アメリカバイソンとか狩り放題だったのだろうし、人口が飽和する迄は食糧も十分に賄えたので、農耕がその時点までは起こらず、その分のタイムラグが約4000年だったのかもしれない。
0230世界＠名無史さん
垢版 |
2022/04/12(火) 12:51:30.020
>>229
モンゴル高原に生息する蒙古馬だけだからね、現存する野生の馬は。
辛うじて絶滅寸前だった新生代第三紀の生き残りの野生馬の飼い慣らしが、ユーラシア大陸では間に合ったのね。

アメリカ大陸にも10000年前迄は、草原に馬が生き残っていたようだけど、飼い慣らすよりも前に食べ尽くしてしまったのかな。
0231世界＠名無史さん
垢版 |
2022/05/01(日) 22:40:36.000
馬はシベリアのヤクーチア一帯には住んでいるので、
アラスカ経由で交易を通じて移入するのが現実的な線だろうね。
0232世界＠名無史さん
垢版 |
2022/05/02(月) 22:10:18.250
>>227
人類の大小アンティル諸島進出時期が遅すぎたのが痛かったな。
オリノコ河口からスタートし、ジャマイカ島に到達が６世紀頃、
バハマ到達は１１世紀頃とも推定されている…これじゃ
コロンブス到着まで時間が足りなさすぎるorz
0233世界＠名無史さん
垢版 |
2022/05/04(水) 22:25:57.340
メキシコ湾＋カリブ海って、旧世界だと地中海の立ち位置に近いのかも。
・地中海の北岸にヨーロッパ　VS　メキシコ湾の北岸に北米大陸
・地中海の南東岸にエジプト、レバント　VS　カリブ海の南西岸にマヤ文明圏
・海上交易の民として地中海にフェニキア、ギリシャ、カルタゴ…　VS　マヤのプトゥン
・東西南北を農産物、技術、思想、民族集団が行き交う十字路としての海洋
等々。
0234世界＠名無史さん
垢版 |
2022/05/06(金) 23:08:20.610
乗り物をカヌーから外洋大型船に進化させたアラワク族とカリブ族が
カリブ海を縦横無尽にヒャッハー＆海上交易を掌握ッ
対抗する定住民（マヤ、チブチャ、ミシシッピ河口）が港湾都市を武装し
軍商一体の都市国家が林立する…なんて線も。
0235世界＠名無史さん
垢版 |
2022/05/11(水) 07:46:25.910
>>1
マヤは凄い
多分中南米に「宇宙文明」が誕生した
0236世界＠名無史さん
垢版 |
2022/11/28(月) 07:37:38.200
コロンブスが探検に失敗していればもう少しインカ文明が存続していたのかな
失敗していればグリーンランド北米経由でヨーロッパ人（北欧系又はスラブ系）が進出していた可能性もある
0237世界＠名無史さん
垢版 |
2023/03/16(木) 19:41:44.730
時間の問題じゃないのか？

ディアス、喜望峰到達(1488)
ガマ、カリカット到達(1498)
カブラル、ブラジル到達(1500)
0238世界＠名無史さん
垢版 |
2023/03/26(日) 01:58:40.060
グリーンランドにはいたんじゃないか
アイスランドにいたんだし
0239世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/03(月) 10:12:48.100
戦争捕虜が悲惨なことに。
戦勝祈願のお祈りのために、祭壇にお供えされて、文字通り、活け肝を抜かれる。
0240世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/03(月) 10:17:14.650
>>228
マヤの宗教やら北米原住民のシャーマニズムやらは、汎神教且つ一神教なんよ。
新しめの西部劇で、インディアンがthe Great Spirit みたいに言ってるあれ。
0242世界＠名無史さん
垢版 |
2023/05/26(金) 07:42:17.660
>>239
マヤ文明と黄河文明（草創期）は比較的似ている部分は見られるね
同じモンゴロイドなので行動面や思考面で似た結果になるかもしれない
戦争捕虜を生贄にする習慣は黄河文明でも見られたし生贄の習慣はあった
0243ウムウル
垢版 |
2023/08/11(金) 09:55:03.590
>>175
ふむぅ

新大陸は全体的に
暑さ対策のイメージありますよね
0245世界＠名無史さん
垢版 |
2023/08/15(火) 03:58:52.640
今キリストがブイブイ言わせてる頃か
「しゅうだんいけにえ　200にん♪」をやめさせるべく活動？
0246世界＠名無史さん
垢版 |
2023/08/20(日) 14:10:54.400
>>240
アマゾン流域のニャンデルー信仰もご追加を
0247世界＠名無史さん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:35:04.670
新大陸の文明は技術面に比べて育種だけ妙な才能を見せてるな
トウモロコシなんか原種が正確にわからないレベル
毒の芋を安全に食べられるものに
イヌとブタは無毛化（ブタはコロンブスの交換以降だけど）、青い卵を産むニワトリ
0248世界＠名無史さん
垢版 |
2023/08/22(火) 23:36:02.560
リャマとアルパカの起源も霧に包まれたようにはっきりしないらしい
0249世界＠名無史さん
垢版 |
2023/09/01(金) 09:39:22.100
>>6
もうブラジル人差別だろこれ
0250世界＠名無史さん
垢版 |
2023/09/01(金) 09:44:12.820
>>55
低地への進出が無理だったからあの版図になったとのこと
0251世界＠名無史さん
垢版 |
2023/09/01(金) 10:30:08.220
欧州最後進地域のスペイン･・ポルトガルに支配された時点で詰み
0252ウムウル
垢版 |
2023/09/02(土) 02:23:03.390
ポルトガルはともかく
スペインは最先端国だと思いますw
0253世界＠名無史さん
垢版 |
2023/09/02(土) 10:43:15.680
サツマイモの謎が気になるんだよ
中米原産のサツマイモだが、西洋人の大航海時代より前にポリネシア方面に伝播していた。

これは南米人が太平洋に乗り出していったか、ポリネシア人が南米に到達したかのどちらかだろうが、これは後者だろうなぁ
ならばなぜサツマイモ以外の種が伝播されなかったのか
0254世界＠名無史さん
垢版 |
2023/09/03(日) 14:24:41.960
海岸部しか知らなかったからか
でもトウモロコシは海岸地帯にもあったはずか
あと今食べてる苺の片方の祖先はチリのマプチェ族の居住域のチロエ島原産（もう片方は北米の野生種）
もちろん利用されてるらしい
色々持ち帰って結局根付いたのがサツマイモだけ？
0255世界＠名無史さん
垢版 |
2023/09/03(日) 14:34:20.550
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Sweet_potato_and_wild_relatives.png
トリフィダ種は極めて近いけどあくまで別種で、80万年前には分化していたらしい。しかも根は食べられない
＞I. trifida is known for being the closest living wild relative to I. batatas, or the common sweet potato, and is believed to have split from this relative at least 800,000 years ago.
The roots of this plant are thin and inedible,（Ipomoea trifidaより）
果たしてサツマイモの真の原種とその育種の過程は
0256世界＠名無史さん
垢版 |
2023/09/03(日) 21:39:40.190
ポリネシア人が南米に到達していたのなら、海岸線沿いに定住してもいいはずなんだがなあ…
0257世界＠名無史さん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:44:59.030
日本では無名ながら、「ポリネシア人北米到達説」もあるそうな。
カリフォルニアのチュマシュ族が候補に挙がっていて、
丸木舟主体の北米では珍しい、縫合カヌー「トモル」を製造していたこと、
石貨の使用などが、オセアニアの影響を彷彿とさせるとのこと。
なお、英語サイトだと「Chumash tomol」で検索すると船の画像や詳解がいろいろ出てくる。
0258世界＠名無史さん
垢版 |
2023/09/18(月) 08:21:08.760
スペインポルトガルは植民地の教育やインフラに金使ったのかね？
富の収奪しかやってないイメージある
0259ウムウル
垢版 |
2023/09/18(月) 20:48:35.690
キリスト教に再教育したのでは、、、
0260世界＠名無史さん
垢版 |
2023/10/08(日) 22:46:42.980
テノチティトランは復活させてほしいな
インドネシアは首都移転するって言ってるからメキシコも首都移転しろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況