なぜ英仏は近代をリードする存在になれたのか

[0001 世界＠名無史さん 2020/07/11(土) 18:19:32.37 0]

ヨーロッパには数多くの国がありますが、その中で近代化に成功したのは
英仏、ベネルクス三国、北欧諸国ぐらいで、南欧・中東欧は近代化に失敗してしまった
その原因について考察するスレです

[0952 世界＠名無史さん 2020/12/10(木) 17:01:33.60 0]

>>951
それでやっていけるの？

[0953 世界＠名無史さん 2020/12/10(木) 20:29:30.73 0]

>>952
やっていけるよ？
国債は全額返済する必要が基本的にない

国債の償還は、経済の拡大でしかあり得ない

[0954 世界＠名無史さん 2020/12/10(木) 21:25:58.53 0]

＞国債は全額返済する必要が基本的にない

全額返済する必要がないのか

[0955 世界＠名無史さん 2020/12/11(金) 02:25:35.67 0]

>>948
日経平均が上がる限り、円高基調なら大丈夫じゃないか。
これが崩れると、財政ファイナンスをするほどに信用が低下し、トリプル安、インフレじゃないか。
その後、財政破綻すれば、ＩＭＦの管理下でおもちゃにされそうで、
途上国によくある、国内文化の価値の低下、エリートの海外流出などがあるかもだが、
国内資産の売却、課税徴収権の貸与などで再出発する道もあるかも。

[0956 世界＠名無史さん 2020/12/11(金) 06:51:50.77 0]

>>955
(自国通貨建てなら)インフレになるなら国債償還負担が減るからトータルでバランスは取れるという
これが外貨建てだとそうはいかない

1番リスキーなのは通貨の信用性が毀損することなので、むしろ国全体の経済の拡大こそ必要

[0957 世界＠名無史さん 2020/12/11(金) 12:25:47.02 0]

>>956
悪性インフレでも経済の拡大が図れるのか。

[0958 世界＠名無史さん 2020/12/11(金) 21:07:44.45 0]

幕末の藩はどこも借金漬けだった
返済を長期化して抜けだしたんじゃないの
それと同じ戦法を使うしかない

[0959 世界＠名無史さん 2020/12/12(土) 08:42:56.80 0]

>>958
外貨建てだったり、信用通貨の発行権持っていなかった地方政権と、信用通貨発行権を持つ中央政府を同列にすることは、無意味
今も金本位制ならそういう議論にもなろうけどな

[0960 世界＠名無史さん 2020/12/14(月) 21:44:18.60 0]

まさに日本の借金地獄は第二次世界大戦の大陸進出と同じような泥沼にはまってる
一度はまると抜けだせない泥沼だ
米英人ならもっと上手くやると思うんだけどね

[0961 世界＠名無史さん 2020/12/15(火) 07:16:23.88 0]

(真面目に言ってるのかこの人たち、今借金どころかデフレで国が衰亡の危機なのに、市中の流動性減らせって言ってんの。これ
まさに教育の失敗では)

[0962 世界＠名無史さん 2020/12/17(木) 03:16:25.95 0]

団塊の世代が退出しきったら日本の経済規模はグッと縮小して国債負担が重くのしかかる
日本ほど極端ではないにしても英米も同じ傾向はあると思うんだけど金融を支配してるから平気なんかな

[0963 世界＠名無史さん 2020/12/17(木) 08:07:26.92 0]

>>962
米は人口増えてる(移民パワー)から特に問題はない
日本だってアジアでは金融大国だから、経済規模が相対的に縮小してても大きな顔できてる

[0964 世界＠名無史さん 2020/12/21(月) 12:51:26.02 0]

教科書には載っていない　太平洋戦争の大誤解
https://bookmeter.com/books/9822736
我々はこういうふうに教えられてきた。

「軍部が暴走して勝手に戦争を始めてしまった」
「国民はそれに巻き込まれて大変な思いをした」
「軍国主義だった日本が、自由主義の英米に無謀な戦いを挑み敗れた」

しかし、これらには大きな誤解がある。
日本はかなり自由な国だった。
英米は 「世界の自由を守るため」に戦ったわけでは決してなく、
自国の立場や利益を守るために戦ったのである。

[0965 世界＠名無史さん 2020/12/21(月) 15:50:58.94 0]

「軍部が暴走して勝手に戦争を始めてしまった」
「国民はそれに巻き込まれて大変な思いをした」
「軍国主義だった日本が、自由主義の英米に無謀な戦いを挑み敗れた」


半分はあってると思う。いや、わりとあってるかもしれん

[0966 世界＠名無史さん 2020/12/21(月) 19:33:09.30 0]

今の感染対策と一緒で比較的自由はあるが何かあったら村八分ってイメージあるな

[0967 世界＠名無史さん 2020/12/21(月) 20:17:57.62 0]

>>964
当時は赤紙で戦争に行かされるし
日本が負けると発言すれば反論されて潰されただろうし
かなり自由がない面もあった

[0968 世界＠名無史さん 2020/12/23(水) 12:01:26.84 0]

徴兵制なんて、どの国でもやってるだろ

[0969 世界＠名無史さん 2020/12/24(木) 03:00:11.11 0]

徴兵制はどこの国でもあるが
大日本帝国のように兵の命を軽々しく扱う部隊には徴兵されたくない

[0970 世界＠名無史さん 2020/12/24(木) 16:53:55.31 0]

日帝のようにリンチがまかり通り自殺を強いる破廉恥な軍隊は歴史上存在しなかったのではなかろうか

[0971 世界＠名無史さん 2020/12/28(月) 19:14:50.50 0]

>>955
借金は増え続けるし今後は厳しいだろう
アメリカの株は90年代に比べて10倍になったそうだが
日本は未だに90年ごろが最高値
やっぱ日本の株が上がるのは難しそう

[0972 世界＠名無史さん 2020/12/28(月) 19:58:53.90 0]

>>971
見立てはそれぞれだが、長期はともかく中期楽観だな。
ちなみにドル建て日経平均はバブル期の水準又は超えてるんだわ。
平成30年を経て、あの頃より企業体力が付いたって思ってる。

[0973 世界＠名無史さん 2020/12/28(月) 21:12:59.41 0]

アメリカ株は10倍になったが90年代の方がアメリカの景気はよかった気がする
今の時代は数値的にはいいんだけど
実態は不景気な面がある

[0974 世界＠名無史さん 2020/12/29(火) 22:27:00.97 0]

英仏は主知主義を貫いたユダヤ人やユグノーに支配されたから
落ちぶれたカトリック教会国は逆にユダヤ人を虐めて追い出した

金融が世界を支配するという概念は16世紀にはユダヤ人はハッキリと気付いてた
まず主知主義を取り入れたのがオランダ
フランス→イギリス→アメリカとリードする国は変わって行ったが、金融を支配してるのはユダヤ人とユグノーを始祖とするプロテスタントのみ

信長、秀吉、家康は紛れもなく主知主義だったけど
秀吉の失敗によって家康以降の日本は委縮してしまった
結果２５０年後にイギリスの属国となり今に至る

菅が早々にバイデンに祝辞を送ったのがイギリス（ユダヤ人）の属国である証拠だ
もちろん英仏米もユダヤ人の属国であるが、アメリカはデイビッド・ロックフェラーの死去を前後して権力移譲が行われてる

[0975 世界＠名無史さん 2020/12/29(火) 22:36:41.85 0]

カトリック教会がオープンになってきた原因は、おそらくトランプ就任による影響
全ての宗教、宗派、王侯貴族に対して主知主義を徹底させるのがQの目的だろう
場合によっては大物の処刑も有りうる
それに対してもはや権威主義と化した英仏が足掻いてる状況にある

[0976 世界＠名無史さん 2020/12/30(水) 14:50:14.91 0]

>>973
日経の225と比してダウ工業株は３０だからな。30年前の銘柄で算出したら10倍もいかないんじゃないかな。
軽く調べてみたら、30年前のは10銘柄ぐらいしか残ってなかった。日本は三分の一以上はあるんじゃないかな。
オールドエコノミーを単に淘汰して成長したから、企業と一緒に人も淘汰されたんだろう。

[0977 世界＠名無史さん 2021/01/09(土) 15:13:04.36 0]

日本の観点からいえば、先進国の最低条件とはどんな状況であれ厳粛に法に
乗っ取って履行するだけであるが、ルールを作っては破るルールを作っては破る
というのが日本の実情
例えば、労働基準法違反もほとんど動かず無法地帯、厚生年金や健保などの社会保険の
適用条件を満たしながらも。中小では多くの労働者の社保未加入の状況を
放置している。これもすべては、法の通りやったら「経営者が困るから」だ。
昨年の４月で、時効はすべての区分で５年に統一されたわけだが、
経営者が困れば、平気で未払い賃金の時効を労働法３年、民法５年で
労働法３年が優先されることを逆手に取る。労働者を救済するはずの特別法の
法体系を破壊してでも困る経営者に加担をする
残念ながらこれが近代をリードする存在になれない日本の実情なわけだ。
日本人に法による支配という概念が通用しない限り、永遠に
リードされ続けるの繰り返しであろう

[0978 世界＠名無史さん 2021/01/09(土) 21:31:43.06 0]

>>972
日本というのは中期的にやりくりする戦術は優れてるが
最終的にはコケルパターン
戦前の日清日ロ戦争と調子いい時と同じ
最後にこける
戦術は優れてるが戦略は疎い

[0979 世界＠名無史さん 2021/01/12(火) 21:04:50.84 0]

英仏は争って発展していった

[0980 世界＠名無史さん 2021/01/15(金) 08:56:24.82 0]

今度のコロナの発生から対策までの動きをアメリカと日本で比較すると面白いかも。

為政者の思惑によって迷走したが、基調はどうだったかというと、アメリカはやっぱり合理的だったし、日本は勘と忖度だったといえるのでないか。

[0981 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 01:59:51.68 0]

>>980
米英の基本的な考えはイギリス経験論から来てるんじゃないの？
日本は村社会だから、そこまでの思想が足りず

[0982 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 08:01:15.10 0]

コロナが蔓延し始めたころ、西洋先進国は、実態把握のために、まず検査、検査、検査だったと思う。(科学的、目的合理的)

ところが、日本はというと、政治的思惑からか、検査を意図的に遅延さていた嫌疑がある。(非科学的、事なかれ主義的)

結果がどうであれ、不測の事態に対する初動の差は歴然だった。

[0983 世界＠名無史さん 2021/01/18(月) 02:10:54.59 0]

英米は政権交代数が多いからね。
最近の米国は分断気味だから当たらないと思うけど、
洗濯のもみ荒いじゃないが、交代を繰り返してるうちに競争原理が働いて、
合理的な政策提案や着実な実行に収斂されんじゃないかね。

[0984 世界＠名無史さん 2021/01/20(水) 02:25:17.54 0]

>>983
日本の場合は戦前は2大政党がどちらもイマイチでぐだぐだして
軍の支持率が上がって政権を握るというパターンか
近いのはフランスのナポレオンかな
英米でこのパターンはないよね

[0985 世界＠名無史さん 2021/01/20(水) 02:38:35.01 0]

>>984
アメリカはともかく英国は、「民主主義とはよりマシなクソを選ぶ制度(意訳)」って政治家が公言して憚らない国だからな

[0986 世界＠名無史さん 2021/01/20(水) 23:04:25.19 0]

最近、ヨーロッパ諸国が中国にすり寄っていっているけど、
とうとう西欧文明が没落する時代が来たのかな

[0987 世界＠名無史さん 2021/01/21(木) 00:03:46.31 0]

そらそうよ

[0988 世界＠名無史さん 2021/01/21(木) 06:41:31.00 0]

細谷雄一氏が英国のことを「誇り高く屈しない国」と書いていたが、
現実には中国にすり寄っていっているよな
日本の欧州研究者は欧州のことを美化しすぎだと思う

[0989 世界＠名無史さん 2021/01/21(木) 07:43:32.89 0]

>>988
何年前の認識？

[0990 世界＠名無史さん 2021/01/21(木) 09:35:56.92 0]

>>978
日本は覇権国家になどなれない国だと思う
日本が得意なのは「生きのびる」こと
だから1000年間も生きのびてこれた
もう自国の限界を悟ったほうがいいと思うね

[0991 世界＠名無史さん 2021/01/21(木) 10:28:34.08 0]

日本の覇権なんて、世界情勢からすれば、全く的外れだな

中国の覇権にアメリカすら危うくなりつつあるのが、現状

チャーチルのような明解な弁舌で抵抗できる政治家が今の世界にいないのが、中国のようなならず者国家の興隆を許している

[0992 世界＠名無史さん 2021/01/21(木) 11:00:20.91 0]

第二次世界大戦はイギリス最後の華だったのかもしれない

[0993 世界＠名無史さん 2021/01/21(木) 12:08:00.23 0]

中国人は英仏連合軍が円明園を焼き討ちしたことをいまだに根に持っている
でもイギリス人やフランス人はこういうことを知らない人が多いよな

[0994 世界＠名無史さん 2021/01/21(木) 14:33:16.59 0]

＞英仏連合軍が円明園を焼き討ち

正確にはちょっと違う。
フランスは円明園の設計に関わった国。
イギリスが円明園を焼き討ちした国。

[0995 世界＠名無史さん 2021/01/21(木) 22:27:01.79 0]

中国にとって、近代国際法とは西洋帝国主義が世界に強制した
帝国主義の遺産に過ぎない

[0996 世界＠名無史さん 2021/01/22(金) 22:45:40.97 0]

>>991
中国みたいな国に立ち向かうには、ある程度の「野蛮性」が必要だと思うけどな

[0997 世界＠名無史さん 2021/01/28(木) 17:34:43.99 0]

次スレは必要なんだろうか

[0998 世界＠名無史さん 2021/01/29(金) 22:38:54.39 0]

>>997
いらないと思う

[0999 世界＠名無史さん 2021/01/30(土) 02:43:24.74 0]

語りつくされてお仕舞いか

[1000 世界＠名無史さん 2021/01/30(土) 10:39:53.35 0]

牧草地に羊が何匹もいる風景は太古より、イギリス人にとっては見慣れた風景だろう。

羊が10匹いるか11匹いるかというのは、財産がどれだけあるかということなので、きわめて重要である。

普通のイギリス人の数に対する親和性が納得できるし、計数的な把握は近代合理精神の要だ。