東洋史28

[0001 世界＠名無史さん 2020/09/12(土) 13:50:04.51 0]

前スレ　東洋史27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1591648477/

[0952 世界＠名無史さん 2021/01/09(土) 18:17:30.80 0]

>>950
２行目と３行目でもう矛盾してるじゃん。
たった３行の文章ですら論理を通せないとはね。ある意味すごい。

[0953 世界＠名無史さん 2021/01/09(土) 19:01:32.10 0]

日本の東洋史業界で優秀な女性が不当に低く扱われているのは間違いない事実だと思うよ。
しかしその責任は男性ばかりじゃなく、大して優秀でもないのに不当に優遇されてきた女性にもあると強く思う。

[0954 世界＠名無史さん 2021/01/09(土) 20:31:38.85 0]

優秀な女性の名前、具体的に挙げてみなよ

[0955 世界＠名無史さん 2021/01/09(土) 20:49:49.43 0]

ジェンダーのアジア史とかやればええんだで

[0956 世界＠名無史さん 2021/01/09(土) 21:44:14.67 0]

>>955
もうやっている人いるよ。

[0957 世界＠名無史さん 2021/01/09(土) 21:57:51.39 0]

>>954
東西横綱と名古屋大学出版会から単独著書を出している人たち。

[0958 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 10:51:00.14 0]

>>954
追加。慶應義塾大学出版会から単独著書出している女性も優秀だよ。

[0959 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 12:06:43.00 0]

博士号をとってるから研究者として信用できる、とはとっくに言えなくなっているが、
近年は単行本化のハードルも一層下がってきてるから、研究書を出してるからと言って、
信用できないんだよね。

以前「ちょっと読んでみて」と言われて読んだ原稿がかなりひどかった。
著者はこれでよく本にしようと思ったもんだ。博士論文をベースにしてたみたいだが。

[0960 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 13:00:32.24 0]

>>957-958
で、その人達は「不当に低く扱われている」のか？

[0961 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 13:15:02.29 0]

>>959
自己レス。
それでも公募の業績リストに単行本が有る無しでは印象がかなり違うから、
若手は出さないよりは出した方がいいんだろうけどね。

[0962 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 13:39:48.46 0]

博士号・単著・学振研究員PD採用は必須　と言われた世代があったな。

[0963 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 14:06:44.87 0]

この業界の就職なんて博打みたいなもんだからね。
頑張ってある程度当たる確率を高めることはできるが、所詮は運。
しかもどうやら八百長もちょくちょくあるらしい。
一番いいのは、ギャンブルなんかには初めから手を出さないこと。

[0964 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 14:08:17.49 0]

>>954
以前、某先生（女性）が「東洋史学界の上沼恵美子」と陰で呼ばれていたが、
吾輩、関西人じゃないのでいまいちピンとこない。
話の流れ的に誉め言葉だとは思うのだが。

[0965 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 14:25:33.84 0]

東洋史学界の和田アキ子
東洋史学界のデヴィ夫人
東洋史学界の吉永小百合

いるのかな？

[0966 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 14:56:05.02 0]

むかし西の方に東洋史の西郷輝彦がいた

[0967 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 14:59:27.73 0]

>>959
でも、流石になのある大手大学出版会から刊行された研究書で
そこまでひどいのってないだろ。研究関心が変わったため、
もう見向きもされなくなったのはあるけれど。

[0968 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 15:01:14.10 0]

>>960
ちゃんと正当に扱われているよ。むしろ、単著どころか
まともな査読雑誌論文を書かなくなったのに、教員のポストに
居座っているダメな男研究者よりずっとマシな仕事している。

[0969 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 15:13:48.68 0]

>>962
いまはそのくらいのハードルは応募者の多くがクリアしてるんで、
それを足切り条件に、年齢、専門分野、査読論文数、外部資金獲得実績なんかで篩にかける。
それでも結構な人数が残るので今の若手は競争が大変だなと思う。

[0970 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 15:44:25.49 0]

仕方ないよ。博士号取得条件、出版条件を限りなく下げてしまったんだもの。

[0971 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 15:47:40.29 0]

>>969
へえ、それが本当なら東洋史の未来にもちょっとは希望が持てるかもね。
私が就職戦線で戦ってた頃は、博士号無し、単著無し、教歴無しの人によく負けてた。
もちろんコネ茶番公募か、そもそも公募すらしてない純粋コネ就職。
彼ら彼女らはその後の業績も大したことない。当たり前だが。
そのゴミどもはいま４０代後半から５０代。あと１０年以上いまのポストに居座るわけだ。

[0972 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 22:01:10.53 0]

>>971
東西横綱出身者にそんなひどいのがいたという話は聞いたことがないけど。

[0973 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 23:32:44.78 0]

>>953
不当に低く扱われている優秀な女性研究者はよ

[0974 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 02:04:02.97 0]

>>967
>>959が言ってるとおり、研究所を出してるから信用できるとも言えないというのは分かる気がする。
特に大学出版会から刊行された博論ベースのもの。
博士論文の原則全文公開が始まったこともあるけど、西横とか博論出版に学内助成があるらしいし(応募選考で決定?)、自前出版会があったり環境があるとこはそれほどハードルが高くないとも思われる。

時代は変わってるし、〇〇があるから優秀に違いないという見方は通用しなくなってると思う。

[0975 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 06:18:31.40 0]

>>973
いったいどういう意味で書いているんだか。
この人の書いてるものはおもしろいと感じるものをご自分で探されたら如何。

[0976 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 08:37:15.60 0]

>>816-817
第２弾が出たね　ttp://hdl.handle.net/11094/78221

[0977 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 09:11:56.91 0]

>>974
それでも公募に通るためには、著作はあった方がいいとおもうな。
若い人の課程博論ベースの著作が、書評でいろいろ内容を叩かれるのは仕方ないし。
うちも最終候補数人の著作は、書評があれば入手して読んでみるがそれで大幅に減点ということはない。

むしろ学界での人としての評判とかを重んじるかもしれんw
特に最近はSNSでやらかす教員や学生が増えてきてるし。

[0978 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 09:22:32.66 0]

>>977
書評よりも、まず審査員自らが読んでどう評価するかの方が大事なのでは？
著書がどこから刊行されているのか。
何歳までに博士号取得と、名だたる大学出版会から単独著書出しているかで
大体候補者は決まるよ。

[0979 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 10:08:40.26 0]

人事委員会に東洋史教員が複数入ってる研究大学とかならともかく。
いまどきの地方国立とかじゃ、東洋史の採用人事に東洋史教員はいない。
日本史や西洋史教員がいればいいほうで、下手すると歴史学以外の審査委員の方が多い。

[0980 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 11:05:08.55 0]

>>978
＞書評よりも、まず審査員自らが読んでどう評価するかの方が大事なのでは？

だったら学位や出版社はどうでもいいのでは・・・？

[0981 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 12:59:21.02 0]

>>980
いや、そうとも限らない。
学位の場合、誰が審査していたのか。
どこから出版したのか、その研究者の能力を判断する重要な目安となる。
研究大学での採用人事の場合、40代前半までに英文単独著書、東大、京大、名古屋
あたりの大学出版会からその和訳本が出ていなければ、まず相手にされない。

[0982 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 13:10:21.39 0]

＞研究大学での採用人事の場合、40代前半までに英文単独著書、東大、京大、名古屋
＞あたりの大学出版会からその和訳本が出ていなければ、まず相手にされない。

また始まった。現実と自分の理想を混同するのはいいかげんもうやめたら？
旧帝や早慶の東洋史教員だけ見ても、採用時にそれを満たしてる人の方が少ないでしょ。

[0983 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 13:16:41.81 0]

>>981
この人は自分がそうだったから、それを基準にしているのかな？
いろいろ噂を聞いているけど、この人自身は、
ご自分の研究が学界でどのように評価されていると思っていらっしゃるのか、
ぜひ聞いてみたい。

[0984 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 14:06:04.61 0]

>>982
>>983
実際に確かめてみてみな。

[0985 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 14:15:54.52 0]

大学と名がつくなら、Fランでもいいっていうレベルなら
そこまで厳しく言わないさ。でも、そんなところで定年まで過ごす人生が
どんなに惨めか想像したことあるか？

[0986 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 14:24:44.44 0]

結局この人、うすうす自分がどう評価されてるのか知ってるんだろうな。

[0987 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 14:33:43.09 0]

大学出版会じゃなく山川とか汲古とかお茶の水からならどういう評価なの

[0988 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 15:07:58.52 0]

権威主義とコネ・デキのどちらがいいかという不毛の論争

[0989 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 15:10:25.88 0]

>>986
負け惜しみ言っていないで、自分がそれ以上のレベルの研究者だってこと
証明してみなよ。
>>987
汲古に関する限り、高く評価されるよ。
でも、一部の例外除くと、定年退職の時に、今まで書き溜めておいた論文を
まとめた論文集として刊行するのが関の山。私も、墓石の代わりにあと一冊
汲古から出したい。
山川のリーフレットしか単独著書がないまま定年退職した情けない人間、
二人ほど知っている。もっとマシな研究者になるかと思ってた。

[0990 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 15:12:56.15 0]

>>988
コネ・デキが横行するのは、審査能力のない大学に対してだけだよ。
権威主義が横行するのは、確たる審査基準ができている証拠。
理論経済学、政治学研究者の世界だと、アメリカで確立された審査評価基準が
そのまま適用される。その厳しさは、東洋史の比ではないよ。

[0991 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 15:23:05.37 0]

>>986
ああ、わかっているよ。かつて自分が発表した業績が
海外の研究者に引用されているのを確認するのを無上の喜びにしている。
あとはもう、どうでもいい。

[0992 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 15:40:07.75 0]

>>975
結局、優秀なのに不当に低く扱われている女性研究者なんて脳内にしかいないってことね。

[0993 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 15:58:03.62 0]

最近は博論を汲古から出してる若手も結構いるよね

[0994 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 17:59:52.38 0]

>>993
そこまで到達していれば、どこかの大学の定員枠に空きが出来れば
後任になれた。いままでは。

[0995 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 18:05:01.28 0]

>>977
著作があった方がいいのは間違いない。
業績をつけさせるという意味で、出版助成とかもしてるんだと思う。(自前出版会から出すのだと、両方winwinなんだろうか？)
(でも、出版でなくとも博士論文はPDFで結局全文公開になる時代だから、そう思えばPDFで世界へ広まるのも悪くないとも思う)

>>974が言っているのは、〇〇があるから大丈夫だとかそういうのに惑わされることなく選ぶ方の責任も問われてるということだと思うけど。
そう思うと、それ以降の様々基準を上げておられる方のご意見はどうかと。
個人的基準としてのご意見はご最もと思うけど、研究系のところばかりじゃないんだから、欲しい人材像も多様化してるよね。

[0996 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 18:25:44.51 0]

>>994
＞主要18大学、若手教員6年で12%減　文科省調査

というニュースを読んだばかりだが、今後はもっと公募は減るだろうし、
どこまで若手がモチベーションを保てるか。
そもそもこの惨状を知ってなお進学する学生が今後いるのか。

[0997 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 18:31:50.12 0]

>>995
研究大学での採用審査やった体験で言うと、
審査で使われるのは、公募書類とこれに添付された主要業績だけだよ。
書評まで気にしたことないな。当該分野以外からの審査委員もそこまで目を通していない。
ましてや「回顧と展望」に何と書かれていたのかまで気にしちゃいない。
博士論文PDFになって公開中なんて書いても相手にされないよ。
それ以下のランクの大学の採用人事に実情については知らないけど。

[0998 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 18:52:55.62 0]

>>996
史学科はもう壊滅的だね。
最近、大学院行きたいと志願してゼミに入ってきた
美貌の帰国子女女子学生がいたけど、退学して
さっさとアメリカの大学に移っちまった。
優秀な学生は、みんな英語と中国語をマスターして
多国籍企業に就職しちまう。
こういう情勢見ていると、汲古書院に限らず歴史学の学術書は
その著者の墓石か位牌に見えてくる。

[0999 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 18:53:49.84 0]

といったところで、次スレに移行しましょう。

[1000 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 19:25:07.77 0]

>>999
そう言うなら次スレぐらい立てとけよ