春秋戦国時代 ４
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0786世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 00:34:00.900
殷の甲骨文でイケニエの筆頭が羊、次が奴隷（羗とか）だよな
あんまり牛や馬のイケニエはメインでないイメージ
0788世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 11:37:02.150
ひょっとして、>>784 は縄文日本に羊がいなかったと言ってるのか?

春秋時代の中国の話と縄文時代の日本の話が平行で進んだから区別困難なレスが出てる気がする
0790世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 13:47:32.190
その一方で、牛をイケニエにする際に最初に耳を切る風習があって、そこから「牛耳る」という言葉が出てきたとされるように、牛をイケニエにする風習自体は存在した模様
0791世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 13:58:07.970
祝祭の時とかに牛を生贄に捧げて、その肉をみんなで食べるっての結構あった気がするけど
0792世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 17:35:14.240
>>789
「羊車」って言葉一応あるらしいけど
羊を使って荷車動かさせても効率悪いのかな？
あるいは鹿や猪(豚)も
0793世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 17:54:04.970
牛は畑を耕してくれるからな
労働力としてもかなり優秀
羊は毛が取れる
豚は食うしかないな
0794世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 19:48:50.210
1991年にアルプス氷河で発見された通称アイスマンは、5300年前に生存していたとされています。

彼が身にまとっていたのはヤギと羊のコート、ヤギ革のレギンス、クマの毛皮の帽子。羊革の腰布。靴紐は牛革。矢筒は鹿の革。上から下まで全部革でした。
0795世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/05(日) 00:23:56.910
アイスマンはハプログループNだっけ？
遼河文明や周王室に関係があったそうだな
0797世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/05(日) 01:00:19.700
>>796
秋田県人にも7%ほどいるそうだ
大陸から東北地方にやってきたとかなんとか
0798世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 09:57:23.530
すまんアイスマンはハプログループGだったわ
早期にヨーロッパに進出してストーンヘンジとか作ったが印欧語族に上書きされてる
Nは中国系のOとの兄弟だったわ
はじめはNの方が栄えてたがOに取って代わられた
0800世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 11:44:49.690
>>795-799
ということは流入してきた異民族で、周辺民族とうまくいかず攻撃されて絶滅した？
0802世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 12:12:49.980
>>800
非主流派になったのは間違いないね
バスク人はハプログループGを汲むとも言われている
今はRに置き換わってしまったが
それだけ印欧語族が強かったのだろう
0803世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 18:51:56.450
有名なのはケルト人とゲルマン人だけど、その前からヨーロッパに流入してる民族はたくさんいるからな
0804世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 17:57:44.760
印欧語族の侵入は紀元前2000〜1000まで断続的に続いた
海の民、ドーリア人（後のスパルタ人）などがそれで既存の王国を幾つも滅ぼした
中国だと夏の時代か
0805世界＠名無史さん
垢版 |
2021/12/10(金) 19:56:46.750
王国つったって炎帝とか三苗より小規模未発達な段階だけどな
0806世界＠名無史さん
垢版 |
2022/01/25(火) 09:57:35.360
まあ殷、夏も黄河中流くらいだろうけどな
興味深いのは楚でここだけ長江の一部を含む華夏文化圏が早期に出来てる
三国志の時代で言えば荊州北部か
0807世界＠名無史さん
垢版 |
2022/03/08(火) 13:35:05.120
キングダム前夜ぐらいの時代を描いたマンガの達人伝を読んでたら、白起が死んだ後一年以内に劉邦生まれててびっくりしたわ
あとダメな方の刎頸の友の片割れ張耳もでてきてて、戦国四君とかの時代と楚漢戦争の時代ってホントに近いんだなと
戦国末期も秦帝国〜楚漢戦争も全部知ってるけど、それぞれ別の時代として認識してたから驚いた
0808世界＠名無史さん
垢版 |
2022/03/08(火) 13:48:25.720
始皇帝即位〜中国統一が15年
統一時代が10年
劉邦が武関突破して秦降伏がそれから3年という超スピード
春秋戦国時代が約550年だからこの間早いこと早いこと
0810世界＠名無史さん
垢版 |
2022/03/12(土) 14:32:27.900
>>800
むしろ父系では子孫を残せなかったのが多数
石器時代でも１３％しかで謎扱いだけど
保見サピエンスの進出での人類種の絶滅も
そんなのニンゲンの先祖がやったに決まってる
0811世界＠名無史さん
垢版 |
2022/03/12(土) 18:51:43.260
>>807
秦の始皇帝が生まれたのは紀元前259年。劉邦が生まれたのは諸説あるが前256年とされてるから、ほぼ同世代だな。歴史的には次の世代に見えるけど

前210年に始皇帝が死去（織田信長と同じ49歳）して大乱世に突入。旗揚げしたときの劉邦は48歳でまだ泗水の亭長、全国的には無名の存在だった

項羽は、劉邦とは親子くらい年の離れた血気盛んな若者。正真正銘の次世代だった
0812世界＠名無史さん
垢版 |
2022/03/12(土) 18:53:30.130
北条早雲も51歳で歴史に登場するけど、それ以前はどこで何やってたか誰も知らない、どこの馬の骨とも知れない人物

高齢化社会の現代ならともかく、大昔でこれはすごい
0813世界＠名無史さん
垢版 |
2022/03/12(土) 19:15:36.400
もっとも、劉邦が生まれたのは前247年という説もある。これだと、始皇帝より10歳以上も後の生まれ

司馬遼太郎は前256年説（つまり早い方）を取っていた。「項羽と劉邦」の第１巻の劉邦は、「48歳にして一介の亭長。人生においてまだ何事もなし得ていない男」として登場する
0814世界＠名無史さん
垢版 |
2022/03/12(土) 20:50:32.590
>>811
>>813
年齢不明なのがなあ
隠していたわけでもなさそうだから劉邦か同じ日生まれのロワンの年齢の資料出ないかねえ
韓信とか他にも年齢不明なのがいるけど
少なくとも項伯が張良より年上と聞いて儂も師事すると言っているから
劉封が張良より年下で、張良は父が死んで２５年後に国が滅亡だから
当時２５歳以上ってのは分かるけど
0815世界＠名無史さん
垢版 |
2022/03/12(土) 21:51:47.060
否定することは、実利を生まないばかりか、人間関係まで崩しかねない。
0816世界＠名無史さん
垢版 |
2022/03/14(月) 11:32:59.420
呂氏の他に女がいて庶長子がいたんだろ？
しかし48だと子供もかなりいい歳になってそうだな
0817世界＠名無史さん
垢版 |
2022/03/14(月) 13:39:40.570
結婚してなかったから皇后になれなかったのか？
それとも呂氏と繋がる時に清算したのだろうか
0818世界＠名無史さん
垢版 |
2022/05/29(日) 12:43:15.070
>>812
早雲は生年の誤伝が原因であって、ホントは1世代ほど若いってのが近年の主流では
0819世界＠名無史さん
垢版 |
2022/05/29(日) 12:58:41.870
>>818
ここは中国史に興味を持つ人々の集まるスレだから>>812の古い認識も無理は無い。

現段階での定説を一応書いておく。
・北條早雲なる虚構の呼称は使わない。伊勢盛時（入道後は早雲庵宗瑞）と呼ぶ。
・生年は1432年ではなくて1456年。表舞台に名を顕すのは32歳。享年は88歳に非ず64歳。
・馬の骨どころか室町幕府高級実務官僚（申次衆）。
・駿河クーデターも伊豆侵攻も幕命による公務。

スレチ、まことに失敬。
0823世界＠名無史さん
垢版 |
2023/04/30(日) 22:58:07.490
現代では春秋戦国時代で最高の戦略家・戦術家はなんとなく孫子みたいな雰囲気あるけど
その他の人物でこの人の軍才すげーぜって時によく引き合いに出されて
「司馬穰苴もかくや…」って言われる司馬穰苴のほうが上だと当時は考えられていたのだろうか？
0824世界＠名無史さん
垢版 |
2023/05/24(水) 18:12:16.300
>>819

なるほど

日本史も変わってきているんだな
0825世界＠名無史さん
垢版 |
2023/05/24(水) 18:14:10.960
>>823

管仲・楽毅が最高なのでは？
0827世界＠名無史さん
垢版 |
2023/09/30(土) 08:31:13.900
春秋戦国時代の”春秋”ってなんや
なんで春と秋なんや？
0828世界＠名無史さん
垢版 |
2023/10/16(月) 20:27:29.260
「比較方法が拠り所とする同源語というものは、同系の言語間で決していついつまでも維持されるわけではな」く、「言語年代学の想定によれば、いわゆる「基礎語彙」の消失率は、どんな言語でもほぼ一定して、千年につき大体２０パーセント前後とされ」ているので、「逆にいうと、千年後に維持される基礎語彙は、およそ８０パーセントということになる」
0829世界＠名無史さん
垢版 |
2023/10/16(月) 22:40:09.230
(8
0830世界＠名無史さん
垢版 |
2023/10/17(火) 07:24:09.860
周の東遷によって春秋時代が始まって、
晋が３分立してからを戦国時代って呼ぶんやな
0831世界＠名無史さん
垢版 |
2023/10/17(火) 19:39:38.240
ちなみに犬と人が結婚してその子孫が栄えるという伝承は、沖縄の宮古島や与那国島にも残っています。宮古島のある人たちは今でも自分たちを犬の子孫だって言ってます。祖先神話のみならず文化や技術も、古代日本はヤオ族の恩恵を受けています。江南からの渡来人はヤオ族の方々といっていいでしょう。
0832世界＠名無史さん
垢版 |
2023/10/18(水) 07:09:24.030
NHKの空旅中国面白いね
趙括の紙上に兵を談ずとか白起将軍の兵生き埋めとか
0833世界＠名無史さん
垢版 |
2023/10/19(木) 18:38:00.970
1922年、メキシコの石器時代の遺跡から銃弾と銃殺された石器人の骨が出土した。
翌年、発見者のカーナボン氏は趣味のボウガンの暴発で死亡。
矢のあたった場所は発見した骨と同じこめかみであった。
現在、石器人の死因は鈍器によるものであるとされている。
0834世界＠名無史さん
垢版 |
2023/10/23(月) 21:13:10.370
堯は、丹府と藋陵の間に封国を持つ一諸侯であった。善政を施して治績を上げたため、前王(帝嚳)の死後、天下の人々に天子に推戴された。 しかし堯は自分よりもふさわしい人物がいるかもしれないと考え、禅譲すべき賢者を探した。賢者の要件を天下に示し、この要件をすべて満たした者に天子の位を譲ると宣言した。 しかし応募者の中には誰一人として適格者がいなかったため、堯は改めて天子に推戴された。
0836世界＠名無史さん
垢版 |
2023/11/10(金) 12:07:19.530
>>827
孔子が魯国の年代記を再編して書いた年代記の名前が春秋で、その採録範囲の年代に近いことから春秋時代とか云々じゃなかったかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況