隋唐帝国 二

[0001 世界＠名無史さん 2021/04/09(金) 15:56:17.00 0]

前スレ

隋唐帝国
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1614635693/

[0952 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 11:46:35.40 0]

高句麗と百済が健在だった頃は、朝鮮半島の二千年史のなかでも、非常に独立性が高かった時期といえる

それなのに、新羅がみずから進んで唐の属国となり、背後から百済と高句麗を討った

韓国人は、「高句麗は唐の李世民を撃退した」とか、「百済は倭に仏教を伝えた」の話が大好きだが、
この件については語りたがらない黒歴史となっている

[0953 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 11:50:03.04 0]

>>952
唐に服属してなきゃ高句麗ー百済連合に滅ぼされてた。

[0954 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 12:01:55.34 0]

>>952
三韓とも日本の属国だったろ。

[0955 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 13:01:53.05 0]

公孫度や毌丘倹に半殺しされてたのに強くなったな高句麗w

[0956 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 13:12:53.22 0]

唐に降伏して、唐軍が安心して撤退しているところに、背後から奇襲をかけた

このように高句麗には、平気で卑怯な手を使う一面もあった

[0957 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 13:15:18.81 0]

ちょっと早いけど、次スレを立てといた

まだ当分、このスレが終わらんと思うけど

隋唐帝国 三

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1633320845/

[0958 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 14:53:17.91 0]

扶余人だから卑怯なのは当然

[0959 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 15:22:11.32 0]

高句麗と朝鮮は違う民族だと思うけど、そういう卑劣なやり方を見ると、
「やっぱり、朝鮮人の祖先なのかな？」と思ってしまう

[0960 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 16:26:19.85 0]

いや、「卑劣だから朝鮮人の祖先」はさすがに無いだろ

[0961 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 16:26:35.28 0]

そう思いたい

[0962 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 18:37:43.01 0]

サッカーでも、韓国代表は汚い反則ばっかりだしなあ

[0963 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 18:42:11.87 0]

>>960
高麗時代でもモンゴルの使者に渡した貢物が欲しくなった地方長官が
後ろから不意打ちかけて貢物を横取りして、そｒに激怒したモンゴルに
攻め込まれるということもあったしな。

[0964 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 19:03:30.94 0]

韓国人が高句麗の自慢するのは、ロシア人がジンギスカンの自慢するようなもの。

[0965 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 19:23:14.73 0]

あの国のことだ

いずれ大日本帝国を自慢するよ

[0966 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 19:50:56.64 0]

ローマの自慢するヨーロッパ人

[0967 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 20:06:44.22 0]

>>952
なんか独自の歴史観を広めようとして逆に滑ってるね

[0968 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 20:55:51.03 0]

>>963
民家から鶏盗む朝鮮通信使

[0969 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 21:07:00.79 0]

何だかんだ言いつつも最弱の新羅が勝利者になったのは立派。
最後は内輪揉めのスキを突かれるが、
隋唐からの幾度かの猛攻に耐えた高句麗も立派。

一方、倭国の戦略眼の無さは情けない。
百済王子豊璋の悪手で百済復興軍がガタガタになっちゃったところに倭国軍が到着。もはや何もできないまま唐軍の罠の中へ特攻全滅。倭人って馬鹿ですか?

[0970 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 21:11:55.70 0]

味方に韓人のある戦争は負ける
向こうにも韓人いたけど、どのみち悪手だ。

[0971 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 21:33:56.11 0]

>>948
>新羅は、唐に「従属」したのであって、「同盟」したわけではない

麟�ｺ二年に劉仁軌が熊津城に新羅王法敏を呼出して白馬の盟と言われる同盟条約を結んでるのだが

当初の条約では高句麗征服の暁には新羅王に百済全領土と大同江以南の高句麗領を新羅の管轄とするはずだったのだが
唐側は約束を反故にするどころか半島に唐軍を集中させ新羅を撃たんとする動きを見せたので
670年3月、新羅軍は駐留していた唐軍にたいして攻撃を開始する
ついには鴨緑江まで唐を駆逐する勢いを見せたのだが唐側の反撃も激しくついには大同江まで押し戻され戦線が膠着する
そうこうしているうちに吐蕃が攻め込んできたので唐は半島に構う余力がなくなり
当初の条約通り大同江以南を新羅に明け渡しすことで手打ちとした
これが羅唐戦争の顛末

[0972 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 21:43:14.40 0]

>>971
なろう異世界転移ものっぽいアニメで
「近隣国の同盟は、宗主国と属国の間くらいにしか存在しない」
みたいな科白があったけどなあ。

まあ、なるほどなあ。
と思ったよ。

白村江合戦は、離反した新羅が唐の属国になって、日本の属国の高麗、百済、任那を攻撃した
ことで起こった戦争だろ？

[0973 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 21:45:57.30 0]

さすがなろう読者
頭が悪いな

高麗が倭の属国？
バカも休み休み言え

[0974 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 21:50:05.25 0]

>>973
福岡の香椎神社の縁起に書いてあったよ

[0975 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 21:54:49.42 0]

大伴部 博麻（おおともべ の はかま）は白村江の戦いで捕虜となり、
長安に連行された。
670年に博麻は唐が日本侵略を計画していることを知る。
博麻は捕虜仲間を帰国させてそれを故国に知らせようと考えた。そのために自分を奴隷として売って帰国資金にした。４人が帰国している。
博麻自身は友人となった新羅使に連れられて実に30年後に帰国を果たした。
持統天皇は博麻の自己犠牲の愛国心をを厚く賞した。

[0976 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 22:00:11.12 0]

日本は唐と朝鮮に占領されていた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1632132266/

[0977 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 22:07:06.55 0]

国力の拮抗している軍事同盟とか無いわなあ。
戦争せず、冷戦になるし。

国力（軍事力）の圧倒的に大きな側が盟主になって同盟締結。
外交や交戦について盟主国から制約がつけられる指図を受けたり
事前の断りを要求されたりする、一種の属国のようなものになるし。

[0978 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 22:18:38.40 0]

>>976
日本書紀によれば671年に唐の使節が合計二千人を連れて、船47艘で来日している。
数が多すぎることから実際には唐による日本占領じゃないかという人がいる。
そうじゃなくてもビクビクしてたのは事実。

天武天皇が遣唐使を送らずに遣新羅使を14回送り続けたのは、唐への警戒で新羅と思惑が一致したからだろう。

[0979 世界＠名無史さん 2021/10/04(月) 23:18:40.73 0]

天武天皇が送った遣新羅使は、4回のようです

[0980 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 03:45:07.31 0]

そりゃ、百済滅亡の衝撃は大きい

次は日本に攻めてくるのではと警戒するのは当たり前

[0981 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 04:16:21.18 0]

もしも新羅が唐との戦いに敗れて直轄領になっていたら、本当に危なかった

その意味では、新羅が防波堤になってくれた

[0982 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 04:50:07.13 0]

>>981
新兵器「てつはう」を持ってるモンゴル帝国に対しても防ぎきってるのに、
チベットもペルシャも獲れない唐に負けますかいな？

[0983 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 05:55:41.76 0]

唐は高句麗のさえ滅ぼせば、あとは用はない。
日本に攻め込むとかない

[0984 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 06:03:11.87 0]

あんなに苦労して、やっと高句麗を滅ぼしたのに

似たような渤海ができて、すぐに元のモクアミと化した

[0985 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 06:15:07.66 0]

>>92
倭国はずいぶんと縄文というかアイヌ風味が強いね。いかにも蛮族と言った感じ
何かイメージと違う
キリストは実は黒かった的な違和感

[0986 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 06:23:55.05 0]

>>109
三國志も今は不人気と聞いた
だから関帝廟も三峡ダムに簡単に沈めた

[0987 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 06:29:11.24 0]

>>979
Wiki情報?
ありゃ主なやつだけだろ。

[0988 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 06:30:17.87 0]

>>120
古墳は朝鮮から伝わった築城技術(土木技術)をアピールするものであった説は？

[0989 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 06:34:14.18 0]

中国人は明代や清代を好む

[0990 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 06:36:12.08 0]

>>983
大伴部 博麻が帰国させた捕虜たちからの日本侵攻計画有りの情報は太宰府に報告され、
都を大いに震撼させた。
水城を建造したり、防人軍団を組織したり、迎え撃つ準備が行われた。
当時の人々にとっては現実の脅威だった。

[0991 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 06:48:51.83 0]

>>978
白村江の戦い直後に唐進駐軍がやってきて、天智天皇、弘文天皇が屈して服従するものの、
天武天皇が壬申の乱でひっくり返すというストーリーがあり得るな。天武天皇のバックに新羅の支援がある。

[0992 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 07:09:20.89 0]

>>982
吐蕃の攻勢に救われたな。
あれで日本侵攻はありえなくなった。

[0993 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 07:13:12.99 0]

>>981
吐蕃に感謝。

[0994 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 07:35:51.63 0]

白村江の戦の後は、高句麗を攻撃するのが優先だから、唐が日本に攻めてくる訳がない。

[0995 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 07:38:17.62 0]

吐蕃に救われたのは新羅。
唐は本格的な新羅遠征を予定していたらしい。

[0996 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 07:41:28.43 0]

>>994
まぁそうなんだが、
高句麗攻略の前に百済がヤラれてるんで、こっちに来るかもと怖がった。

[0997 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 07:51:14.01 0]

高句麗を攻撃する拠点をつくるために百済を滅ぼしたのだが。
日本とか唐の眼中にない

[0998 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 07:59:50.77 0]

>>997
そうなんだが、日本側は侵攻を想定して防人を組織し、水城を建造してた。

[0999 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 08:03:11.31 0]

天智天皇と天武天皇は、唐の侵攻を警戒して国家体制を強化した

現実には唐は攻めてこなかったが、それが奈良時代以降の国家体制につながった

[1000 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 08:04:09.16 0]

実際に朝鮮半島で唐と戦ってるからな

取り越し苦労とも言えない