【SPQR】 古代ローマを語ろう 56【ROMA】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1 乙
もうお前に用はない
ハンニバル
↓
○
く|)へ
〉 ／￣￣＼ ← 象さん
￣￣７ (( ｜・ Ｕ ｜
/ 匚｜|(ﾉ ＼
｜ L|匚 |
／ ＼ |
`｜ □＼ ノ
／ ￣L亅 >>1 乙
もうお前に用はない
ハンニバル
↓
○
く|)へ
〉 ヾ○ｼ ← カプア人
￣￣７ ヘ/
/ ノ
｜
／
`｜
／ >>1 乙
もうお前に用はない
オクタウィアヌス
↓
○
く|)へ
〉 ヾ○ｼ ← キケロ
￣￣７ ヘ/
/ ノ
｜
／
`｜
／ オクタウィアヌス
↓
○
く|)へ
〉 ヾ○ｼ ← レピドゥス
￣￣７ ヘ/
/ ノ
｜
／
`｜
／ (:⚫︎ω°´)<>>2>>3俺がそんな事するか！！ 下に落ちた象さんはローマ人が保護してキュノスケファライに連れてったよ (⚫︎ω･´)<だから、俺はそんなマネしないってば！
ゾウさんもカプアの人も仲間だもの！ ここの片目なりきりはいい子ぶっててつまらん
もっとソシオパスっぽくしてくれんと片目らしくない 史実であんな真似やらかしといて
「ゾウさんもカプアの人も仲間だもの！ 」とか本気で言ってたら充分ソシオパスだと思うぞ (⚫︎ω･`)<別に良い子ぶってはいないよ
ただ勇猛である事と粗野である事は違う
傭兵を纏めてしんどい戦いを続ける為には、言葉一つにも気をつけなきゃいけないしね ローマ人は廃墟を作り、そこを平和と呼ぶ
おっと、プーチンもだった 「(世界一壮麗な都市ローマに住んでいながら)この上まだ我々の粗末な小屋が欲しいのか？」
カラタクス
実際プッティはウクライナをゲットしてどうするつもりなんや 北方領土問題でプーチンの靴を舐め3000億円を貢いだアベ外交
ウクライナ市民は悲惨だがネオナチ政治とアベが主犯である
アベ外交失敗の責任は甚大 (⚫︎ω･`)<外交問題って、いつの時代でも悩みどころだよね
ローマの外交で一番失敗したと思うのは何？ スッラのパルティアに対する外交
何もわざわざ印象悪く振舞うこともなかったんでない？ >>26
全然似てねぇな…
本当に血縁があるのか？ >>23彼、ただのパシリだったって噂を聞いた事があるんだけど、本当のところどうなんだろう？
調子に乗ったのは彼？ローマ？ 経済制裁へのプーチンの対抗策
・ロシアから撤退する外国企業の資産差し押さえ
・西側企業からロシア航空会社へのリース旅客機の返還禁止、リース料の外貨での支払い禁止、ルーブルのみ
ならずもの国家（Rogue country）そのもの、もう北朝鮮を超えたな というか資本主義経済システムからの離脱だろ
ソ連時代の計画経済・配給制に戻るのかね？ プーチン大統領はFSB（ロシア連邦保安庁・旧KGB）の対外部長及び
情報部門責任者を自宅軟禁処分にしたと
「ウクライナは弱く一瞬で落ちる」と誤った情報を大統領に報告した
責任を取らされたとのこと
これはダメかもわからんね はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ 政治家に必要なのは演技力だがプーチンにはその能力がない >>38
アウレリアヌスは軍事の天才でローマの再統一を果たした
プーチンは軍事ヘタクソで西スラブ圏を分断した プーチンはイヴァン4世だろ
イヴァン4世はロシアからモンゴルを駆逐した英雄だけど、その後、東欧・バルト諸国との戦争で敗北して、国家滅亡と王家廃絶を招き、その後1世紀にわたる大動乱時代の端緒を開いたからな
プーチンそっくりだ
ローマに例えたら誰だろ…
うーん、ローマだとちょっと比定できる人物が思い付かん >>35
プーも独裁者の罠に落ちてるな
独裁体制では都合のいい情報しか上に上げられず都合の悪い情報は隠蔽される
耳触りのいい情報ばかり聞かされてその気になって侵攻したらkonozama ロシア政府がロシア国内では西側の知財権を無視して特許を全て自由に使えると宣言したと
もはやジンバブエ化じゃねーのこれ 単に政府の統制というか締め付けが強まっただけの可能性もあるが
戦争状態における内政維持のモデルケースとしては
今のロシアはこれまでにない時代・状況下だとは思う 経済的な制裁なんて所詮諸刃の剣
むしろ資本主義のがダメージ高いと考えてるんだろうな
さすが元社会主義 ロシアがウクライナに侵略したと言われている件については、あれは西側のプロパガンダによって歪められた報道に過ぎない
この戦いの本質は実際は西側の強欲資本主義vs正義の民主主義という構図なのだ
多くのジャップはこれに気がついていない
日本人の総ネトウヨ化が進んでいる ロシアウクライナついでに中共にある程度ダメージこっちはなるべく軽傷が理想だが
まぁバイデンじゃこのままジリ貧になりそうだ ロシア国内で戦争反対を唱えた者が軍侮辱罪で逮捕される正義の民主主義とはいったい 戦争をするなら思想統制するのは当たり前
国民が戦争遂行に向けて一丸にしなきゃ総力戦に勝てない
まぁ、だからこそ「人権と民主主義が大事なら戦争はしてはいけません」ということになるし
プーチンはそもそも戦争遂行の決断自体が間違っていたわけだが どうせロシアの弱体化につながるんだから日本には問題ない
そんな些事よりローマを語れゴミ 古代ローマはガラス工芸が発達していて外国への輸出品にも名を連ねていた
なのにリュクルゴスの聖杯みたいな特殊な逸品以外知られてない
不思議なんだがどう思う？ 有名なササンガラスはローマガラス後の時代だね
シルクロード関連でそっちのが有名か >>55
ガラス工芸品自体は大量に出土してて、例えば今東京でやってるポンペイ展にも普通に展示されてる
ガラス工芸の「銘品」が知られてないという意味なら
別に古代ローマに限らず、ガラス工芸自体が銘品をあまり持たないジャンルじゃないかな ローマガラスは吹き技法などでコストダウンを可能にしたけど技術的にはそれまでより後退したと
聞いた覚えがある。 吹き技法の発明はそれまで貴族の高級品だったガラスを庶民にも広めたのが革新的だった
貴族と庶民が同じ製品使うはずもなく
庶民向けガラス製品が大量生産され貴族向け高級品はオーパーツじみた代物が生まれたのがローマ 吹き技法はコストダウンじゃなく大量生産を可能にした
あとローマンガラスは薄くて透明なガラスを世に知らしめたそうな 現代でもガラスのコップが100円で買える一方で、ヴェネツィアングラスを始めとした高級ガラス器は高い
ローマ時代はもっと差があったのだろうか >>64
ローマ市がシリアを従えていたのは概ね紀元前64〜紀元後395だが
そのうち193〜235は逆にシリアがローマを従えていたし、267〜273はシリアが独立していた
しかもそれ以降現代に至るまで、ローマはシリア生まれの宗教に染まり続けているww ローマ人がステンドグラス作ってたときにジャップは釉薬もないザラザラの土器を使っていたという落差 (⚫︎ω･`)<ガラスと言えばフェニキアグラスでしょ
オシャンなデザインのものが沢山あるよ >>70
今後も我らがローマ人の奴隷として、頑張ってガラスを生産してくれよな！ (⚫︎ω･´)<誰が奴隷か！
カルタゴは滅びぬ！何度でも蘇るさ！ (⚫︎ω･`)<ラピュタの国章って、カルタゴのタニトの紋章にちょっと似てるよね
カルタゴがラピュタなら、その創世の女王の血を引く俺はさしずめシータってところかな ディドーってローマ建国の英雄アエネーイスにヤり棄てられて自殺したんだよな >>67
明日3月15日はカエサル暗殺記念日として有名だがMarchのIdesは元々宗教的祭日でこの日はみんな街の外まで酒持ってピクニックに行ってたそうだから芽吹き始めた野花でも眺めてたんじゃないでしょうか (:⚫︎ω3`)<目が！目がぁ！！
(⚫︎ω･`)<なんてな
まったく、○り逃げだなんて、ローマ人は祖先の段階で粗暴だってことかね ローマ皇帝って暗殺されまくってるけど暗殺者の名前ってあんま知られてないよね
中国だと史記刺客列伝でいろいろな暗殺者が英雄として称えられてるのに 暗殺者を英雄とは呼べないからじゃないの
力づくで永遠に黙らせるって褒められた手段行動じゃないし
テロな恐怖政治よ >>38
アウレリアヌスとプーチンは全く逆だな
アウレリアヌスは属州ダキアを放棄した
ダキアにはゴート族が移住したので
アウレリアヌス達の故郷は危険になった
アウレリアヌスの治世から百年後に
ついにゴート族がバルカンに移住すると
ローマ帝国は崩壊し始める ロシアは東ローマの後継枠だからコンスタンティヌス１世あたりだろ ユダヤ系オリガルヒと戦うプーチンは
大貴族と戦ったバシレイオス2世と似ているかな プーさんがカエサルならウクライナが来た、見た、勝ったされちゃうじゃん プーチンカエサルどっちもハゲだし似たようなもんだな 年取ればみんなハゲるもの
カツラ被ると逆に不自然でみっともなくみえる 彡⌒|
(´･ω|
（つ|
し| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･,彡⌒ミ
(| |(´･ω･`)::::
(Y /:(| |)::::::
し ＼:(Y /::
＼し (´・ω・｀)さいきんお風呂でつむじの辺り洗ってると
(´・ω・｀)髪を触るときのわしゃわしゃ感を感じないところがあって…… ロシア、アサドの傭兵とかチェチェンのチンピラとかロシア軍の質が落ちすぎてワロタ
もう正規軍でまともな戦争をする力もないのかよw
ローマ帝国末期だけでなく
漢王朝末期からの五胡十六国時代
ナポレオン以後のフランス国民軍
を思い出しますなあ
正規兵激減で異民族が頼り アッバース朝末期もそうだね
文明度が進むと国民は惰弱になり野蛮な外部民族出身の傭兵頼りとなるのだろう
インドではあまりこういう事例は見られない感じだがインドは文明度が低いということなのか アメリカは全盛期にやったベトナム戦争で
徴兵制で動員した兵が士気が低くて敗退したので
ベトナム戦争後は新自由主義で貧困層を
志願兵として軍に追い込んで軍を維持している 共和政ローマ 兵士兼農民→兵士 兵士が増える
中世東ローマ 兵士兼農民→農民 兵士が減る (⚫︎ω･`)<傭兵は手軽に集められる分、扱いが難しいところもあるよ
ただ金の為に集まってる以上、しっかりパフォーマンスしていかないと最悪のタイミングで自らに向く矛となりうるからね 徴兵制は前近代社会を近代化するには効果が高かった
明治日本では徴兵制が国民の識字率や言語統一、近代教育の全国一律普及に役立った
アメリカでも第二次大戦後復員兵援護法により大学教育させた大規模産業社会を支えるホワイトカラーを増産し、
ブルーカラーの高度工場労働者育成支援に役立ち50年代のアメリカ産業黄金時代の原動力となるなど
間接的に徴兵制が貢献した
しかし現代では徴兵されても高度な技術が身につくわけではない。リモート兵器の操縦法など
軍にいかなくてもゲームをしてれば身につく
イラク戦争で雇用された民間企業兵士は21世紀の産業を支えるどころかPTSDが多発しお荷物に 徴兵制は俺たちの国を俺たちが守る！って意識を持ってる場合だけ無尽蔵のパワーを発揮する
なんで俺たちが上級国民のために戦わなきゃいけないんだよってなると、職業軍人じゃないだけ士気がだだ下がりする
現代でやっても結局武器が足りないような気がする そもそも現代ハイテク兵器は専門度が上がり過ぎて2年程度の兵役では無理
徴兵で数ばかり増やしても的になるだけ それは国民の教育程度とか色々な要素によるだろう。例えばイスラエル軍はアイアンドームを予備役部隊にも配備してる。予備役兵士でもアイアンドームを操作しうる、ということ。 兵器に限らず様々なハイテク機器は複雑化と同時にインターフェースの簡素化をも志向しているということも考慮すべきだし。 >>109
そのへんは戦争形態によるし現代兵器も必ずしも使用が専門的というわけでもない
現にウクライナは2015年に徴兵制復活させたおかげでこうして戦力確保できているし
例えば話題のジャベリンも相応の訓練期間必要で専門要員じゃないと扱えないらしいけど
逆にNLAWのほうは即席民兵でもすぐ扱えるってのが売りだし >>99
キエフもといキーウ攻囲戦とか1240年かよw ローマ関連の本を読んでいると「スッラですらしなかったことを〜」といった文章が何度か見え、スッラ=強権や無法の物差しのような扱いになっている事にある意味存在感の強さを感じます。 核つかったらプーチンがヒトラーすらしなかったことを〜といわれるようになるだろうし
今度ことあるごとにプーチンがモノサシになるかも プーチンがユダヤ人ならばためらう事なく
ウクライナを核攻撃するだろうな
プーチンがユダヤ人ならば欧米は絶賛するはず スラすらしなかった
デスラーですらしなかった
中島らもらもしなかった しかしスッラは云々と書かれるとかっこいいよ
冷徹孤高なイメージが強いからか ティベリウスやアウレリアヌスも冷徹孤高って感じがする
明の朱元璋ほど徹底鬼畜じゃないのもいい ウクライナって西部はカトリック教徒が多いのが意外かもしれない
キエフのシンボルとしてよく聖ソフィア大聖堂の映像がお馴染みになってるからの 今のプーチンを見ればティベリウスが嫌われた理由がわかる ウクライナ西部のガリチアは元々はケルト人が住んでいたのかな
ボヘミアと同じくケルト人がいたけどスラブ化したのかな ドゥーギンにインタビューをしたジャーナリストのアモス・バーシャッドによると、彼の代表作『地政学の基礎』（1997年刊行）は、とりわけ軍のエリートたちのあいだで広く読まれている。
そこには、彼の世界観がこう記されている──世界は2つの勢力にわかれている。海洋勢力である「永遠のカルタゴ」と、陸の勢力である「永遠のローマ」。この構造は古の昔から変わらない。ただし、今日（こんにち）におけるカルタゴは「アメリカ」で、ローマは「ロシア」である。そしてこの両者は、どちらかが滅亡しない限り終わらない永遠の戦いを続ける。 カルタゴも平家も滅んでいる
海洋勢力の方が弱いのか？ ロシア経済はデフォルト確定だし戦費も嵩んでルーブル大インフレも確実
おそらくロシアと台湾侵攻を示し合わせていただろう中国はどうするのかな スッラですらしなかった無法・・・自己神格化とかウェスタの処女との姦淫とかかな >>124
西部が長らくポーランドやオーストリア領だったことはあまり日本では知られていないからね ローマ人は地震慣れしてるからへーき、へーき
平たい顔族も然り (⚫︎ω･`)<素材が丈夫なローマ、素材の特性を活かす平たい顔族…
どちらも巨大な建造物を築き、現存する
凄い事だよ 耐震性の高いコロッセオのような円形の建築を増やせばええ NaumachiaAugustiに家を浮かべて免震 ウクライナの苦難の始まりはフン族の来襲からだろうか？
ウクライナぼ東ゴート族がフン族に襲われた時に
ローマ帝国のウァレンス帝は全く軍事介入しなかった
フン族がモルダビアとワラキアにいた西ゴート族を襲うと
ウァレンス帝は西ゴート族を対ペルシャ戦の兵にする為にバルカンに招き入れた
ウァレンス帝はペルシャとの戦争に忙殺されていた ウクライナの苦難の始まりはフン族の来襲からだろうか？
ウクライナにいた東ゴート族がフン族に襲われた時に
ローマ帝国のウァレンス帝は全く軍事介入しなかった
フン族がモルダビアとワラキアにいた西ゴート族を襲うと
ウァレンス帝は西ゴート族を対ペルシャ戦の兵にする為にバルカンに招き入れた
ウァレンス帝はペルシャとの戦争に忙殺されていた >>143
ゲルマン人の伝統でゴート族は
ウクライナの平原に移住しても
町に城壁を築かなかったという
ゴート族はローマと盛んに交易していたけど
ローマ人の模倣して町に城壁を築いていたら
民族大移動にならなかっただろうね >>146
ウクライナの主な民族である東スラブ人はフン族の来襲に伴ってこの地に移動して来た民族だから寧ろフン族には感謝しているんじゃね？
彼らを悩ませたのはペチェネグ人やブルガール人だと思うよ 鳥越俊太郎氏、ゼレンスキー大統領の国会演説に猛反対「所詮紛争の当事者」「国民は許さない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3438360c4f054c75073ad6fe4ac7644585cb2c0
やはり日本を戦争に巻き込ませまいというリベラル思想は健全だ
ネオナチがロシアを悪者にしたてあげて日本もゲリゾーのような軍国主義、歴史修正主義、ファシズムに染まろうとしている
日本を右翼少児病患者の国にしてはならない (⚫︎ω･`)<ハモネプ観よーよ
歌は心を一つにする有効な手段だよ ウクライナ問題で中立だった日本「台湾が中国に攻め込まれている。助けてくれ！」
欧米「自分がつらい時だけ他人に頼るのかwww」 ハンニバルの再来と怖れられたイングランド国王リチャード１世
VS
アウグストゥスの再来と称えられたフランス国王フィリップ１世
結果はやはりというかフィリップ１世の粘り勝ち
ハンニバルもアウグストゥス相手には分が悪い 戦下手なアウグストゥスだけじゃ無理よ
アグリッパかティベリウスがおらんと フィリップ２世だったわ
>>156
フィリップ２世は本人が建築上手・戦上手でもあったんで
アグリッパの才能を兼ね備えたアウグストゥスだな
フランスの今の形を作った男は伊達じゃない
なおライバルのリチャード１世には直接の戦いでは連戦連敗だった模様 フィリップ２世もリチャード１世もフランス人なんだよな
イングランドはプロイセンみたいなもんだよな
南仏ラングドックのトゥールーズ伯爵領の方が異質だった >>153
ゼレンスキーにリメンバーパールハーバーとか言われちゃってて草 はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ (⚫︎ω･`)<ハンニバルの生まれ変わりとか、○○のハンニバルとかよく聞くけどさ
一般的な俺(ハンニバル)の定義ってどんな？ ・野戦や会戦に強い（攻城は弱くてOKむしろ攻城弱い方がハンニバル感ある）
・敵地に侵略する。さらに機動的な戦い方をしてれば言う事なし
・無慈悲な戦い方をして虐殺なども辞さない
・かっとなりやすく直情的な外交の仕方をする
・政治は下手でもOKというか政治では失脚とか追放されたほうがハンニバル感ある
獅子心王はこの辺を全部満たしてるな ゼレンスキーはユダヤ人
プーチンはロシアのユダヤ系オリガルヒを制圧してきた
ウクライナはまだユダヤ系オリガルヒの支配下
ロシア対ユダヤ ロシア対ウクライナではない
ゼレンスキーはアメリカのユダヤ人達の傀儡
アメリカはフーヴァーFBI長官の死後ユダヤ系が野放しになっている
フーヴァー長官は存命中ユダヤ系のみならず全てを監視していた
フーヴァーがFBI長官だった時代こそまさにアメリカの全盛期だった
プーチン＝ロシア版フーヴァー ウクライナはネオナチだったりユダヤの傀儡だったりでいそがしいなｗ ハンニバルってあれだろ、人肉食の変態だろ
そりゃ塩もまかれるわな (:⚫︎ω°`)< >>162え？現代において俺って野戦バカみたいなイメージなの？
外交…はともかく、内政とか凄いよ？
政治力:92 武力:91 智謀:97 魅力:100
こんな感じじゃないの？
(⚫︎ω･`)< >>165 それ、レクターさん >>148
東スラブ人の先祖とされるアント人は東ゴート族に支配されていた
アント人は城塞に住んでいたのでフン族に襲われても移動しなかった
アント人はおそらくイラン系で農民化したサルマタイだった
602年にアント人がアヴァール族に大敗してアヴァール配下の
スラブ人がウクライナに移住するとアント人はスラブ人に同化された いかついゲルマン娘+イケメンだけど禿げた農民スキタイ=スラブ人の原形 >>166
・サグントゥム攻略まで８ヶ月かかった
・ローマ攻略を避けた
・「内政とか凄い」がいわゆる軍隊式統治で、結局カルタゴから追放されたこと
ティベリウスの内政にも一定の合理性は認められるが、あの軍隊式統治を評価したローマ人は同時代にもいなかった イラン系のサルマタイが農民となりスラブ人化したという話は今のスラブ人にYハプロR1aが多いことから納得できるな >>162
リチャードは弟のおかげで本人の失点全部ジョンが肩代わりしてるイメージ
マザコンの戦闘全振りお花畑ロマンス野郎すぎてハンニバル感はないかな >>169
ティベリん同時代の本ってあったっけ？
タイトル教えて欲しい >>172
ウェレイユス・パテルクルス『ローマ世界の歴史』 個人的にはタキトゥスとヨセフスも「ティベリウスと同時代」と言っていいように思うが
169がどの辺まで射程に入れてるかは知らん (⚫︎ω･`)<いやいや、まってよ
・ザクントゥムは8ヶ月かけてデータをとっていた
・ローマを攻めるのが目的ではなかった
・内政は農地開発、行政改革等等…この行政改革で既得権益をぶっ壊した為にローマと組んだ輩に命を狙われ亡命
だよ >>175
ポエニ戦争の後半、カラブリアで軍事徴発を幾度も行った
カルタゴで自身に権力を集中させ、論敵に暴行を振るう独裁的支配で反対派を増やした結果追放された
ハンニバルがカルタゴから亡命した直接の理由は「シリアとの内通がローマに疑われた」だが、事実だった可能性も少なくない
そもそも、第二次ポエニ戦争は他のカルタゴの有力者と相談せず、勝手にハンニバルが起こした
到底他の有力者や議会と相談するような人物ではなかっただろう 「既得権益をぶっ壊」すってのは独裁者の常套句だけど、第二次ポエニ戦争に関しては既得権益側の主張が正しかった
なぜなら彼らの反対を無視して勝手にポエニ戦争を起こしたハンニバルは負けたから
間違えた人間が正しかった人間を「ぶっ壊」すなんて、さも正義のように言うんじゃないよ 有力者と相談しなかったのはローマ側に情報が漏れるの恐れたってのなら理解できる
序盤の奇襲を成功させなきゃあかんし
政敵のハンノあたりに嗅ぎつかれられたりしたらおしまいよ >>178
戦争自体失敗してるんだから言い訳
逆にカルタゴ本国との連携を取りづらくさせるマイナス効果もあった
都合の良いことはハンニバルのおかげ、都合の悪いことはハンノのせいってそれこそ独裁者の発想だろ >>177
独裁者というか改革・革命勢力の常套句
幕府倒した明治維新みたいに個人じゃない場合もある そもそもハンニバルの最初の軍事行動はサグントゥム包囲戦（８ヶ月もかかった）で奇襲でもなんでもないだろ >>180
ハンニバルが望んでいたのがカルタゴの「改革・革命」だったとして
その結果カルタゴは滅んだか、少なくとも命数を縮めることになったね…… ハンニバルの危険性と不安を煽る大カトーの働きとスキピオの失脚これらの要素が合わさった結果よ
一番の原因は上手いイチジクだろうがな 危険性とかいう曖昧なもの以上に、ハンニバルひいてはカルタゴへの恨みが大きい
ハンニバル、ローマと同盟国の人員をおよそ20万人、元老院議員の40%を殺してるとされる
いってみればイタリア中の人々が「私の親戚の○○はカルタゴに殺された」って状態になってたわけで >>171
兄貴が戦費使い倒して財政ガタガタの国を継がされたジョンさんカワイソス
増税したら貴族どもが反発してマグナ・カルタにサインさせられた ドリフのスキピオじゃないが数百万の軍勢よりハンニバルただ一人を恐れたってやつよな >>185
一番可哀想なのはジョンの息子のヘンリー3世だと思う
プランタジネット朝の負の遺産ぜーんぶ継がされた結果、50年以上も「何も業績を残さなかった」とされる、つまりは尻ぬぐいだけに人生を使い切った
50年大過なく統治できる手腕を、例えば次代のエドワード１世の時期に振るえたならどれほどの名君になれたことか スキピオがハンニバル処刑しなかったのって
太平洋戦争でいうA級戦犯を放置したようなもん？
そりゃキレるわ >>188
もっとひどい
日本のA級戦犯は米国の民間人を殺しちゃいないが
ハンニバルはイタリア中の民間人を殺し回り収奪し回った
古代の敵地進駐ってそういうこと >>171
獅子心王は自分の思うままやりたい放題やったが、お花畑っていうことはない
必要なタイミングで和議したり狡猾な外交を駆使したりはできるので、行動自体はかなり合理的（じゃなきゃ世界史上屈指の英雄サラディンと互角に戦えないだろう）
おそらくはアレクサンドロス大王なんかと似たタイプ アーサー王大好きな典型的な英国人リチャード１世
アーサー王ほっぽといてカエサルや古代ローマに夢中なのが異端児チャーチル サラディンはガチのキリスト教徒からも評価される人格者
その割に世界史板での評価はイマイチという可哀想な御仁 >>189
ウクライナの英雄でハンニバルに似ていると言えそうなのは
ボフダン・フメリニツキーだろうか？ >>192
その知勇兼備の大英雄サラディンと互角に渡り合って「最高のキリスト教徒」と認められた辺境の王がリチャード１世
政治的能力は未知数だが、軍事的能力は本当にハンニバルに匹敵してもおかしくない (⚫︎ω･`)<ローマがエブロ川条約を光の速さで破らなければ、わざわざ冬のアルプス越えて奇襲なんかしないよ
第一次を最悪な形で終わらせた上に、尻拭いを父様に押し付けた我が家の政敵ハンノにその事を告げたって、早速ローマのご機嫌伺いの手土産に「バルカ家に不穏な動きあり」って言うよ
遅かれ早かれ、カルタゴは滅ぼされるか属州化のどっちかだったろうね というのが、イタリアで20万人殺した敗軍の将の言い分だそうだ 【海外ツイート】「この3人の米国人は計1100万人の民間人を殺害しましたが、誰も彼らを『戦争犯罪者』と呼びません」→17.7万件いいね
https://twitter.com/JoostBroekers/status/1504716630789877762
これらの3人のアメリカ人男性は23年間で9か国に侵入し、1,100万人の民間人を殺害し、
誰も彼らを「戦争犯罪者」とは呼んでいません...
ネトウヨが大好きなアメリカ帝国主義こそ悪の権化
ウクライナはそのパペットで悪党
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ポーランド・リトアニア共和国＝親ユダヤ
ポーランド貴族が主人でユダヤ人は手下
ポーランド貴族の搾取にウクライナ人が反乱
ウクライナ人がユダヤ人を虐殺した
↓
帝政ロシア＝反ユダヤ
ロシア人が主人でウクライナ人は手下
ポーランド貴族が没落してユダヤ人はウクライナ人にリンチされた
ポーランド貴族とユダヤ人は欧米へ亡命した
↓
ソ連＝親ユダヤ
ユダヤ人が主人でロシア人が手下
ウクライナ人が大量虐殺された
↓
ロシア連邦＝反ユダヤ
ウクライナはまだユダヤが支配している >>197
クリントン老けたなぁ
ホワイトハウスで不倫して不適切な関係とか言ってたころが懐かしい >>191
獅子心王がアーサー王物語好きなのは大好きなママンが作って子供らに広めさせた物語だから
別にチャーチルが異端児な訳ではない 獅子心王があの卓越した軍事能力を領土的野心に使ってたら今頃フランスとイギリスは同じ君主を頂く国だったのかな 百年戦争のときフランスが追い込まれてたからそのときが最後のチャンスだった
アウレリアヌスの乙女と勝利（させてもらった）王シャルル７世にひっくり返されたけど >>200
でもリッチーに限らずエゲレス人ってアーサー王伝説大好きじゃない？
古代ローマSUGEEEしてたチャーチルはやっぱちょっと違う感性してると思うよ >>201
自分の領地（アキテーヌ）の反乱だけでガタガタだったのに無理無理 考古学系の記事やら大英博物館の展示やらみるにローマ大好きでしょエゲレスは >>203
そりゃ自国の古典だし
日本の浦島太郎伝説みたいなものよ
異界譚要素のある物語は古今東西問わず人気あったジャンル 日本で言えば奈良飛鳥文化の源流になった中国の隋唐あたりに興味を持つ感じか
変わってるけど異常というほどでもないレベルだな >>204
その反乱を煽動してたのがフランス王だったんだから
十字軍なんて何の得にもならんことやらずにフランス王と本気で殴り合ったらって話 >>192
世界史に残るようなイベントを何かやってればねえ
イスラム史でも屈指の英雄なのにね だれか202の渾身のローマネタを評価してあげて
（オルレアンはアウレリアヌスのフランス語読み） アレクサンドロスとか、そのフォロワーだったトライアヌス、獅子心王なんかはもの凄い陽キャで人生楽しかったろうな
好き放題やったせいで後継者が塗炭の苦しみを舐めるんだけど
（トライアヌスは後継者がローマ史上最高の名君で良かったね） 造らせたのはアッピウス・クラウディウス・カエクス
実際に設計した技術者の名前は知らん (:⚫︎ω･`)<こ、これは！
亀大量虐待の世界的権威！マリオさん！ >>210
色々犠牲にしてでも十字軍参加したので教会からキリスト教的な名誉貰えた訳で
尊厳王と政治でやり合っても負けるだけでは？
>>213
ローマスレでフォロワーカエサルを忘れるとは
ハゲ差別か ムスリムだと十字軍撃退したサラディンよりモンゴル撃退したバイバルスのほうが評価高い
ここら辺もサラディンが可哀想な要因
敵から評価高く味方からは低評価 獅子心王が死ぬまで耐え抜き、欠地王の代で反転攻勢できたから、フランスのアウグストゥスを名乗れたわけだが (⚫︎ω･`)< >>218それデマだよ
象さんと俺は相思相愛だからね >>219
カエサルは全然人間性が違うだろ
利に聡すぎて周りから嫌われすぎ トラヤヌスも全然人間性が違うよな
実にローマらしい堅実さの持ち主だろう
だからこそ元老院尊重しすぎて失態やらかした 元老院から至高の皇帝扱いで後世に残ったのでオールオッケー >>215
アポロドロスみたいな天才が考えたんだろうな フィリップオーギュストは超幸運と自身の有能さによって他国に先駆けて中央集権化できたから
その後ずっと、現代にいたるまでフランスが影響力を保ち続けている
生まれた時にはパリ周辺にしか影響力無かったのに、受け継いだり奪ったりでフランスをほとんど掌握した大王 (⚫︎ω･`)<なんだ、いつものだ
今日は特別なやつになるのかと思っちゃった フィリップ２世は名君とは呼ばれても英雄とは呼ばれにくい
そういう意味ではアウグストゥスに近い
フランスの英雄といえばシャルルマーニュにジャンヌ・ダルクにナポレオンがまず挙がる 仮に今、ロシアがウクライナから撤退したらどうなるかね？
ネオナチが世界中から集また金と武器を使いヨーロッパに堅固な拠点をつくりあげるだろう
そう第二のナチズム帝国がウクライナに誕生するのた
偉大なるローマの末裔たるルーマニアもナチズムに侵略されるという結末が見えるかの如くである ロシア工作員さん、日本語お上手ですね
残念ながら世界中の人々はロシアこそナチスそのものと認識しておりますので、国にお帰りの上ボスにそうお伝えください >>235
イラン・イラク戦争みたいになるのでは？
プーチン＝ホメイニ ゼレンスキー＝フセイン
アメリカが用済みになったゼレンスキーを始末しそう ミトリダテスが死んだのがウクライナというかクリミアだがハンニバル並にネームバリューがあるならともかくミトリダテス程度じゃ観光の売りにするのは難しいか 魔女メディアはコルキス出身
コルキスもミトリダテスの領土だったけど >>236
>ロシア
いにしえの蒙古帝国や匈奴帝国と認識もできそう 版図がかぶるし ポンペイウスがローマに籠城してカエサルを迎え撃ったらカエサルはガリアに引き返さなければならばかったろうな カエサルの動きが早くて、ポンペイウスは兵隊を集められなかったのです ミトリダテス6世はウクライナでサルマタイとか騎馬民族らの兵を集めて
ハンニバルのように北からローマに攻め込もうとした ハンニバル戦争から200年経たずにローマ市民は惰弱になったなぁ
反逆者カエサルなんぞローマ市で返り討ちにするくらいの気概がもうない 確かにカエサルの本隊は5000人と言われていて、すでにポンペイウスが集めていた３個軍団（15000人程度）より数こそ少なかったが、10年のガリア戦争を経ていて練度が段違いだった
しかもカエサルは、ちょうどロシアが１日目に行ったようにイタリア各拠点への飽和攻撃を仕掛けている
これはミサイルじゃなく、各都市に使者を送って「反抗するなら滅ぼすぞ」と脅しつけたわけだ
この恐怖（各都市はカエサルの正確な軍勢の数を知らなかった）で各都市は沈黙し、あっという間にイタリアの半分はカエサルに従ってしまった
ポンペイウスからすれば、各都市からカエサルに援軍が送られてくる危険があり、もたもたしてればガリアからより精強な増援が来る可能性すらあって、イタリア本土決戦は大きな賭になる
そうするよりは、ポンペイウス＆元老院の支配下にあるヒスパニア・アフリカ・東方諸都市で軍勢を集めてイタリアを圧殺した方が確実にカエサルを始末できると判断したわけで
この判断自体は賢明に思うな 後世の我々から見て、カエサルがやったことは元老院に対する反逆としか思えないわけだが
カエサルは情報戦を上手く制し、さも自分にも正当性があるように見せかけてイタリアの各都市を「少なくとも敵対させない」ところまで持っていった
ここがカエサルの凄いところだな
今現在、金沢市よりも大きなマリウポリ（人口50万）を廃墟に変えているヒトラーの尻尾野郎は
実務担当者を遠ざけ、自分は豪華なクルーザーとかに乗って、銀行屋などと妄想に酔っ払った挙げ句
ミサイルで脅しつければウクライナの各都市が自分を解放者として迎え入れるとかいう勘違いで大失敗しているわけだが
冷徹な現実主義者であるカエサルからすればまさに「人は見たいものしか見ない」の最悪例だろうな 独裁者はこうやって腐っていくってのをリアルタイムで眺められる光景はなかなか無いな
北の国の人とかはそもそも情報入ってこないし、そういう国とかで片づけられる、なんならイラクやシリアなんかもそうだ
独裁者が頭おかしくならなくても独裁体制を作った時点で周囲にイエスマンと追従者しかいなくなってダメになっていくんだな シリアのアサドは「政権を維持するためにはああする以外方法がなかった」という点で、同情できる点はあると思う
プーチンがやってることはマジで本人含めて誰も得しない >>254
電力逼迫警報のさなかに「原発は即時撤廃、火力発電所は2030年までに全廃」
とか言っちゃうシイさんもそうなんでしょうか!? 独裁といっても独裁者による独裁と一党支配による独裁ってのがあるからな 撤廃して電力不足になったら自身で責任とってハラキリしましょうぜ もし「民意の方が間違っている」と思うなら議論で説得すべきなんだけど、原発再稼働論者はそれができていない
というのも理由があって、見せかけだけ変えても原子力ムラの体質は福島原発事故の頃から全く変わっておらず、情報公開と安全確保の体制が確立されてないから
スジ論としては「福島原発事故の頃の問題は全て解決しました。これで安全に原発を再稼働できます！」とするべきなんだが
利権に群がるハエどもを追っ払うには相当の返り血を浴びるので、誰もそれを実現できていない >>259
原発事故を起こした人達がハラキリするのが先なんだよなぁ 反逆者スッラをローマ市で返り討ちにしようとした人達はその後どうなりましたか？
出来れば関わりたくないやろ内戦なんて 平清盛も源頼朝も足利尊氏も戦国三傑も明治新政府も皆独裁っぽい反逆者よ
独裁っぽくてもスッラみたく恐怖政治とかしなきゃええんでない この当時のローマ市は既に城壁の外に市街地が拡大していたから
普通の都市のように籠城出来なくなっていたのでは？ >>264
ローマ市が籠城戦できないってこと自体はあり得そうな話ではあるけど
「城壁の外に市街地が拡大している」のは極めてありふれた現象なので、それだけで籠城戦無理とはならないような カエサルは事前に莫大なガリアマネーでローマを骨抜きしておいたからカエサル歓迎の世論作っておいたんだろ まさかココが分かってないやつはいないと思いたいが
ローマ市の世論勝負では元老院派＆ポンペイウスが勝利してて
それを覆すためにカエサルは内戦を始めたんやで カエサル、ポンペイウス、クラッスス、キケロの四頭政治が実現して欲しかった
どうなってたのかちょっと気になる
各々バランスはいいと思うんだよなー >>299
キケロは書簡に見る限りポンペイウスの軍略をただしく理解しているし、もっといえば会戦になればカエサルが勝利するであろうとまでアッティクスへの書簡で予言している
そして、ポンペイウスの焦土戦術をローマ市民や元老院は歓迎しないだろうし、何よりローマのためにならないと考えた
しかもその焦土戦術を、被害を受ける自分達に相談もなしに、２年も前から計画していた（最初からカエサルと戦う気だった）ポンペイウスの強硬さに驚いていたわけで >>270
「カエサルの誘いをキケロが断らなかったら」というifだが
論点としては
・キケロが（自分で軍勢を率いそうにないので、アウグストゥス型で）手勢を持とうとするか否か
・キケロがどの地域の攻略を手がけるか、あるいは手がけないか
が最重要だろうな
キケロは有能な若手の教育・口利きで地歩を固めてきたタイプなので
史実で「カエサルに従って出世しよう！」と思った若者のうち、毛並みの良い人達を相当程度自分側に抱え込めるはず
カエサルを暗殺した人達や、もしかするとアントニウスまでも（アントニウスは毛並みは良い）
その規模によっては、カエサル・ポンペイウス共に無視できない存在になるはずで、クラッスス亡き後も両者をつなぎ止められたかもしれない
四頭政治に参加しても史実と変わらず軍事力を握らないんなら、まあ史実と大差ない結果になったんじゃないかと ちなみにキケロ本人は明らかに前線指揮官として不適格だが（身体が弱い）、アウグストゥスのような軍政家としての能力はあったかもしれない
加えて弟のクィントゥスが最期まで兄に忠実だったうえに軍団長として中々のやり手だったので、キケロにとってのアグリッパになり得たかもしれない >>253
プーチンは反ユダヤでまさにヒトラーの尻尾野郎
ウクライナ人に犠牲者が出れば出る程
ゼレンスキー達ユダヤ人は笑いが止まらんだろう
ウクライナでユダヤ人とウクライナ人は互いに
ポーランド・リトアニア共和国の頃から
数百年間も憎みあい殺しあってきた
プーチンはゼレンスキー達を暗殺すべきだった そりゃコミュ力高い陽キャのほうに人はついていくやろ
相応のリーダーシップもあるだろうし 障害があったクラウディウスはよく頑張ったよ
カリグラとネロに挟まれた有能で可哀想な歴史好きおじさん 陰キャだったっぽいティベリウスがそれでも配下の兵たちには熱烈に慕われてたとこ見ると案外気さくだったりしたのか 平民からしたらガリア落とした英雄カエサルがいきなり最後通知突きつけられること時代意味不明だろ
カエサルが元老院と対決姿勢取るのは当然という風潮にもなるよ 大ざっぱな人間を器がデカいって称えるのは古今東西変わらないんだな >>275
しかしこれで答えが出たな
韓国、中国、ロシア……「豊かになれば話が通じるようになるだろう」は完全に間違いだった
金が有ろうが無かろうが土人は土人のままだったでござるの巻 >>284
経済成長すれば民主化するとかいう宗主国の理論にのっかって経済援助してたアホな国ありましたね。そして、今は空母とＩＣＢＭの技術売った国に安全保障が脅かされてた結果になったのに無邪気に支援って、これ滅びるやろ 近々に米中戦争もあるかもしれないね
アメリカの都市が核攻撃されて
ユダヤ人や黒人が死滅するかもしれない
ちょうどバルカンのラテン語話者が
スラブ人に滅ぼされたので東ローマで
ギリシャ人やアルメニア人が
皇帝になるようになったように
アメリカの支配層が変化するかも ローマ帝国の全盛期ならば
マルクス・アウレリウス帝時代のパルティア遠征で
カッシウス将軍が親ローマの拠点であるセレウキアを殲滅した
これによりパルティア領内の親ローマ派は死滅した ちょいちょいユダヤディスるやついるけどただの陰謀論か？ とはいえユダヤ人がメンドくさいの古代から変わらんし
イエス処刑したのもユダヤ側の圧力でローマ側が押し切られた説あるし
そして後世ではローマだけが悪者扱い酷い そもそもここは古代ローマスレだから
反ユダヤや反キリスト教が多いだろうな >>292
ディウス・フィディウス様を忘れるな！！ >>289
説なんて阿呆らしい
ただの聖書に書いてある話じゃねーか >>289
ディアスポラをハドリアヌスのせいにしているが
実際にはそれ以前からユダヤ人は各地に移住していた
第三次ポエニ戦争の頃に「ローマ市からユダヤ人を追放せよ」という法令が出てる
ユダヤ教を布教して邪教視されたらしい またアレクサンドリアではギリシャ人による反ユダヤ暴動がたびたび起きてる
同じ通商民族だったらしく利害対立があった 古代ローマ時代のユダヤ教徒の大部分はキリスト教徒になった
ローマ帝国各地のユダヤ教徒がキリスト教の苗床になって
ローマ帝国はキリスト教化していった 東京は表玄関の八重洲からしてオランダ語だ
東京湾を出て真っ直ぐ東北に進めばUSA
日本がアジアで一番西洋諸国と相性がいいのは当然の話でしかない
大阪のように「大阪湾から瀬戸内を通り関門海峡抜けたら西に直進で中国」という町に首都を置けば日本もアジアに回帰するかもしれない
それに大阪市民は朝鮮渡来人の末裔だから人種的にも相性はいいだろう
中華が日本で反米親中世論を盛り上げようとしているが日本の首都が関東にある限り無理だね >>297
>第三次ポエニ戦争の頃に「ローマ市からユダヤ人を追放せよ」という法令が出てる
この辺凄く興味があるので、書いてある資料等教えていただければ幸い >>297
そもそもユダヤ人と一括りにするのが間違いだ
ユダヤ人は派閥が多く常に内紛してるとタキトゥスも言ってる
ユダヤ属州内に限っても全く一枚岩ではないしユダヤ戦争時ですら同様
>>299
大部分…？どこの世界線だよ 【愛】酷い目にあったのに避難民を受け入れてくれるポーランドさん…【親日国家】 [986663436]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648253768/
サタンでしかない
現在進行系でホロコーストやってる国
2014年にウクライナのヤヌコヴィチ大統領がロシア亡命に追い込まれた。
暴力革命が勃発して政権が排除された。
このとき、暴力革命の背後で糸を引いたと見られるのが米国である。
米国のバイデン副大統領、ヌーランド国務次官補が中核的役割を担ったと見られている。
ヌーランド国務次官補が、ウクライナの極右組織「スヴォボダ（自由）」のオレフ・チャグニボク党首と、クーデター直前の2014年2月6日に満面の笑顔を湛えて撮影された写真がインターネット上にも流布されている。
「スヴォボダ（自由）」は、戦前のナチスドイツ協力者で、ユダヤ人やポーランド人の数万人におよぶ殺害に手を染めたステパーン・バンデーラの「ウクライナ民族主義者組織」の直系であるとされる。
うわあ >>303
仮にそれらが全て事実だったとしても、現在プーチンがやってる侵略・虐殺・大量破壊の理由にはならないよってクレムリンの上司にお伝えください ウクライナには深刻すぎる極右・ネオナチ問題がある
ロシアは汚名を被せられているがネオナチ駆除という正義を遂行している ウクライナのネオナチについては、この記事がおすすめ
ウクライナには「ネオナチ」という象がいる〜プーチンの「非ナチ化」プロパガンダのなかの実像【上】
清義明 ルポライター
https://webronza.asahi.com/national/articles/2022032200001.html
ウクライナには「ネオナチ」という象がいる〜プーチンの「非ナチ化」プロパガンダのなかの実像【中】
清義明 ルポライター
https://webronza.asahi.com/national/articles/2022032200002.html
ウクライナには「ネオナチ」という象がいる〜プーチンの「非ナチ化」プロパガンダのなかの実像【下】
清義明 ルポライター
https://webronza.asahi.com/national/articles/2022032200003.html >>305
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶 「追い詰められた人間が自殺したので、『あいつ、あの世に逃げやがった！』ってブチ切れるエピソード」マリウスとティベリウスの両方に存在するんで、古代ローマではよくある逸話だったんだろうな
タイプが違うと思われている（成り上がりのマリウスと生まれながらに最高の名族クラウディウス氏族の総領だったティベリウス）２人だが、世間からは同様に見られてたってのはちょっと面白い ギリシャ文化を受容した人々なら、地下にある黄泉の国やエリュシオン伝説を信じててもおかしくないな
キケロは確か「死後何もない」派だった気がする
ユダヤ教徒やキリスト教徒はもちろん、死後の裁き派 >>305
ナチのレッテル貼りして虐殺マンセー
パヨちんのスターリニズム炸裂だな トランプ支持者＝プーチン支持者＝ネットウヨク
バイデン支持者＝ゼレンスキー支持者＝ネットサヨク >>295
ユダヤ人のことを悪魔の子とよぶ聖書にかいてあっても鵜のみにはできない
ユダヤ戦争後にユダヤ金庫を課されたユダヤ人と同一視されないよう
ユダヤ人をわるくえがく一方ローマには媚びをうる動機が十分ある
ユダヤ戦争以前からユダヤ駐在の総督はユダヤ人を死刑にしたり裁判もせずに殺したりしまくってて
テウダやゲリジム山に人をあつめたサマリア人その他の預言者を自称するやつらも
別に反乱をくわだてたわけでもないのに大量にその対象になったことをヨセフスが証言してるけど
そういう自称預言者たちを処刑するときにユダヤ人がわの要望があったとはまったく書いてない あと福音書にあるユダヤ人によるイエスの裁判も真夜中にやってるっていう時点で非常に不自然 >>317
常識的に真夜中に裁判しないしイエスを死刑にするための証人をつのったけどあつまらなかったということになってるけど
真夜中ならそりゃ証人あつまらんわ
しかもそのあと朝にもう一度会議をへてローマに引き渡したことになってるしなんでぜんぶ朝にやらないんだよと 秘密、ひと目が少ない、少数、後ろめたい、みたいな場面を描きたいからでは
リアルではなく強調・象徴したいことは何かじゃないのかな
常識じゃ人の心は動かないし
空から水が降ってきて風邪引いて死ぬより、空から亀が降ってきて頭に当たって死ぬ方が感動するでしょ かつて女性老人子どもまで竹槍を持たせて戦わせた日帝
今のウクライナも同じだ。
市民に武器を持たせてロシア軍に突撃させている。
ネオナチファシストが政権を取るとこのような結末となる。
だからリベラルが政治を運営しないといけないんだ。
ましてゲリゾーなどでは話にならない。 何言ってんだ
安倍元首相はウラジミールと同じ夢を見て、駆けて駆け、駆け抜けるんだぞ！！！ >>311
映画グラディエーターだと冒頭の戦闘の前主人公が騎兵隊に敵陣に突撃後に緑野が見えてもそこはエリュシオンだから心配するなと演説して大ウケするシーンがあるな
剣闘競技は元々地下の死者達を鎮める血の生贄として葬儀に関連して行われてたとどこかで読んだ >>321
ロシアの侵略戦争は正義、ウクライナの防衛戦争は悪と言いたいのはわかった >>312
ネオナチの味方のお前のせいでウクライナ人可哀想 ウクライナ東部でネオナチがロシア系住民を約１万人規模の虐殺
ミンスク合意を破ったウクライナがロシアより先に軍事行動に出た
ウクライナは国連条約を破りアメリカの援助もあり15箇所の生物兵器ラボを建設し大統領の長男ハンターバイデンも暗躍していた >>313
そんなことないだろ
トランプ支持してたM田K田はゼレンスキー支持
一方ツイート分析では日本のアノン系と反ワクチン系はM渕系統
サヨクのイスラム学者は反ネオコン反シオニズムで反ゼレンスキー
左右単純化できないくらいぐっちゃぐちゃ ゼレンスキー「わがウクライナはスキタイ、コサックの末裔 最後まで勇敢に戦えい！」 >>328
K田M田は嫌中韓露なだけ。彼らはＤＳとかどうでもいい
だからあれだけ民主党＝サヨクといってたのにバイデンが反中国を加速させると批判しなくなった
ロシア支持なのは嫌DSの連中と一水会のような伝統右翼
嫌DSだからアメリカ主体のワクチン反対派もパヨもネトウヨもイスラム学者もいるわけだ (⚫︎ω･`)<アウグストゥスさんて、カルタゴの再建に着手したんだっけか
この侵攻が終わったら、是非復興に力を貸して欲しい アウグストゥス「オッケー。使い古しのローマ兵沢山送り込んでローマ化するわww」 >>326
ほーら粛清大好きスターリン主義者が食いついてきた >>334
スターリンに失礼なことを言うなよ！
アイツは少なくとも民族主義者ではなかったし（そもそもグルジア人）、豪遊を見せびらかすような品のない真似もしなかったし、
衛星諸国を虐げたが石油価格で優遇したりと助けたりもしてる（ロシアだけが良いという主義者ではなかった） スターリンがいい人だったわけではない
今暴れてるやつの倫理観はスターリン未満だというだけのこと (⚫︎ω-`)<いやいや、飲み込まれた様に見せて逆に飲み込む
それがフェニキア人のやり方ですよ >>335
スターリンは狂信的な大艦巨砲主義者 ！
とにかくデカイ戦艦を大量に造って見せびらかしたかった
彼の夢は独ソ戦と彼自身の死で実現しなかった >>339
全くその通り！
そしてそのスターリンを凌ぐ愚かで惨めな指導者が今のロシアの指導者！ >>335
ヒトラーが酒も煙草もやらず菜食主義者で愛犬家だったみたいな話？ >>312
左翼ってそういうもんだよね
反動分子のレッテル貼れば収容所に送り放題
ナチのレッテル貼れば虐殺し放題
「革命に犠牲は付き物だ！」と呪文を唱えればテロり放題
右と左の違いだけでナチと同類 >>341
その通り！
そしてスターリンよりも卑劣で無能なのが今のロシアの指導者！ プーチンなんかをスターリンやヒトラーと比較するのはやめろよな
スターリンやヒトラーは倫理観の壊れた最低のやつらだったが、それでもロシアやドイツを大国の状態にはしておいた
プーチンは大国だったロシアを北朝鮮もどきに変えた亡国の無能じゃん
ヘリオガバルスやホノリウスだって１代でローマをここまで凋落させてないぞｗ
プーチンと比較すべきはアンゲロスブラザーズ辺りだろww ホノリウスはかなり凋落っぷりでは負けてない気がする
スティリコ殺す、蛮族の対応で失敗やらかしやりたい放題で西ローマオワタ >>345
ホノリウス期でもさすがに西ローマのGDPが半分とかには減ってないはず
プーチン期は間違いなくそれ以上にヤバいことになる トップが無能だと国のGDPが一気に半減するみたいなことは
トップの意思を社会の隅々にまで行き渡らせられる現代の独裁制特有の問題だろうなぁ >>344
プーチンはニコライ１世みたいだな
習近平がビスマルクで
バイデンはナポレオン３世 >>348
プーチンは明らかにニコライ１世未満
ニコライ１世が負けた相手は腐っても当時の大国だったオスマントルコ
他方アルメニア制圧には成功してる
GDP1/10未満の相手に侵略してこのザマとかさすがのニコライ１世でもねーよwww ニコライ１世は当時としては人格者だったことで知られるが、プーチンは現代人にしては冷酷で破廉恥で成金趣味の下品な人物だよね プーチンはテオドシウスでゼレンスキーはホノリウスだろう 国力差的にユグルタ戦争で負けそうなローマみたいな感じ？ >>351
上手い喩えだな
ホノリウスごときに負けて国を亡ぼすプーチンwww
実際それくらい無能wwwww ゼレンスキーやウクライナを過小評価するほど
じゃあそれに負けるお前はなんなの？ となる無様なプーチン一味 ゼレンスキーは古代ローマ史ならば
親ローマ派のアルメニア王とかだな
プーチンはパルティア大王やペルシャ大王 >>330
確かにゼレンスキーはスラブ系にイラン系が混じった顔してる感じがする
一方メドベーデフはモンゴル系が入ってそうだなw 2500年前の人工池、軍港だと思ったら実は聖なる池だった
https://www.gizmodo.jp/2022/03/2500-year-old-sacred-pool-uncovered-on-sicilian-isla.html
シチリア島沖にあった古代都市モティアに存在する大きな人工池は、かつて古代フェニキア人たちが宗教的な目的と星の動きを辿るために使っていた聖なる池 >>356
身長がややあれなのが玉に瑕
髪の毛ではプーチンに圧勝してるしね プーチンもゼレンスキーもチビ
スターリンもエジョフもチビ >>351
プーチンがテオドシウス１世ならば
ゼレンスキーはエウゲニウス メドベージェフもチビっぽいな
ロシアのトップは チビ・チビの法則ってのもあるのか
ハゲ・フサの法則は有名だが プーチンはクリミアで満足してウクライナさえ侵攻しなければ独裁とはいえ長期政権で国を安定させた有能政治家として名を残したろう
マリウスは死ぬ前現実と夢想の区別がつかなくなるほど耄碌してたようだがプーチンもそうかもしれん
ちょうどマリウスが死んだ頃と同い年くらいだし 政権の終わりを予感すると政治家はレガシーを残したくなるらしいな
「ウクライナの再復者にして大ロシアの復興者」のタイトルが欲しくなったんやろ (⚫︎ω･`)< >>357エモい…
バアルの彫像を戻してくれてありがとう >>301
すまん引っ越ししたら本がどっか行って見つからない
ただカルデヤ人の占星術師等と共にユダヤ人も追放対象になってる
いずれも邪教の徒と見做されたらしい >>367
わざわざ探してくれてどうもありがとう
ローマ人のエリートは占星術が好きな印象があったけど、厳しく当たることもあったんだね >>368
ポエニの時期だし東方文化が急速に流入して大カトみたいな保守派の危機感が高まってたんだろう
そしてカルタゴを滅ぼして西地中海の中心都市となったローマ市に早くもユダヤ人が流入していたということ >>368
天文学はともかく占星術は今でいう霊感商法扱いじゃなかったか
呪術と一緒に取り締まられてたはず ローマからのユダヤ人追放令はクラウディウスのが一番有名なのかな？ >>370
ティベリウスやハドリアヌスがメチャメチャ占星術にハマってたので
……と思ったところで気付いたが、これって「皇帝は占星術なんかにハマってるぞ！」という、敵対者によるネガティブキャンペーンだったのかなｗ ハドリアヌスがハマってたって逸話ちゃんとしたソースあるのかな？
アンティノウス座について書かれた本でしか見た事ないんだが
アンティノウス座が星図に存在したの中近世だけっぽいんで後世作られた創作の可能性
つーかトレミーの48星座成立がハドリアヌスと同時代のはず (⚫︎ω･`)<どうしたローマ人
元気ないじゃないか
兄ちゃんとおしくらまんじゅうでもする？ 読売新聞にアウレリウスの自省録が今人気になってるって、書かれてたね 自省録って皇帝も奴隷も死ねば同じ灰とかそんなことばかり書いてある辛気臭い本でしょ？ ＞死ねば同じ灰
イスラム教徒「これだから火葬なんかする異教徒はダメなんだよな
きちんと土葬しないと天国へ行けませんよ」 火葬、衛生的でええやん
アントニヌス帝の頃は疫病が流行ったらしいけどな☆ カタコンベの腐敗臭凄かったのに土葬をやめないどころか観光地にするキリスト教徒は頭がおかしい
そりゃローマ人も敬遠するわ めんどい陳情者がいっぱいくるからベットから出たくないみたいな話書いてた記憶 (⚫︎ω･`)<火葬は良いよー
衛生的だし、場所とらないし
家族やグループで埋葬されるのにも適してるから、死後も一緒にいられるよ >>378
「今日もバカ共と会うがそれでも連中は同じ人間だから協力しあえ」と毎朝起きたら自分に言い聞かせろ
みたいな事も書いてあるぞ
ローマ皇帝ですら人間関係の煩わしさ我慢して仕事してたというのは励みにならん？ 若いころからプリンスみたいな存在だった人が優等生的な統治をしながらも内面がどうこうってのは興味深い >>385
ローマから遠く10000キロと2000年を隔てた現代日本でも
あんまり事情が変わらない事にちょっと落ち込むかな…… 親父のとりとめのないチラ裏走り書きをまとめて出版したのは
コンモドゥスらしいけど、書いてある中身は参考にしなかったのかね？ コンモドゥスには支えてくれる存在がいなかった
母は生まれた時に死亡、父は彼が18歳で死亡
支持基盤であるはずのスペイン系の人材はマルコマンニ戦争期にシリア系に置き換わりつつあって、両者の激しい派閥争いに若くして巻き込まれた
側近で信頼していたペレンニスもクレアンデルも軍や民衆から憎悪され、コンモドゥスは処刑する他なかった
そのうえ最も支えるべき（死んだ両親を除いたら最近親者の）姉に暗殺されそうになってんだから、そりゃ狂うわ コンモドゥスの時期ってローマの絶頂期でもあるんだが
ここまで克明に彼の孤独が記録されていると、たとえ晩年狂ったとしても、コンモドゥスを悪く言う気にはなれないわ
記録が残っていない王にも、こういう可哀想な境遇の人はいっぱいいたんだろうがね IQクソ高＆盤石な統治体制と人材を引き継いだマルクス・アントニヌスですら内心クッソつらかった皇帝の激務が
信頼できる身内がいない18歳の若造に耐えられるはずがないんだよなぁ
コンモドゥスに父と同等の才覚があったとしても無理だったと思うわ
アウグストゥスだって何だかんだ、カエサルの側近達をそっくりそのまま受け継いだからあれだけ活躍できたわけで 孤独なカリグラは妹達の近親相姦のウワサがあったけど、正直理解できる
他に頼れる相手がいないから妹達を頼ったんだろう
それが他人から見たら「異常に親密」と映ったのだろうが ヘリオガバルスも周囲の大人に振り回された可哀想な若者だと最近は思うようになった
本人別に皇帝やりたいわけでもなかったんじゃないの 悪帝とされた皇帝達にも同情できる点があるとする意見が飛び交う中
誰も擁護してくれないホノリウス
あいつは有能で頼れる庇護者がいたのに、自ら殺しちゃったのが汚点だな
当時24歳だから「若すぎて判断能力がなかった」という言い訳もできないだろう
あと同情できる点が多いアラリックをむやみに挑発して、ローマ劫掠を招いてるのも印象が悪い あれ単にスティリコを殺してアラリックを侮辱したってだけじゃないからな
ローマの同盟軍をやってたゴート族達の家族を皆殺しにするよう煽動して、その反撃でローマを略奪された >>393
＞孤独なカリグラは妹達の近親相姦のウワサがあったけど、正直理解できる
国によっては実際に王族の中での近親婚(エジプト等)とかあった時代なので、
現代的感覚ほど禁忌ってわけでもなかったと思う 古代日本では同じ父母から生まれた子ども同士の婚姻は禁忌で、
同父異母の子ども間での婚姻はむしろ好ましいとされていたが、
古代ローマやギリシヤではどうだったんだろう >>397
ないわークラウディウスとアグリッピナの叔父姪婚ですら少し揉めたのに
つーか妹達ってなんだ
近親相姦の噂がたったのは亡くなったドルシッラだけだろ
カリグラが娘に同じドルシッラと名付けたのが原因で >>399
何でお前はスエトニウスも読んでないくらいバカなのに偉そうなの？
それとも、バカだから偉そうなの？
スエトニウス４章24
> He lived in habitual incest with all his sisters, and at a large banquet he placed each of them in turn below him, while his wife reclined above.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Suetonius/12Caesars/Caligula*.html >>400
何の史料も目にしてないけどイッチョカミして自分が何者かであるかのように錯覚したかったんだよ
努力してないくせに頭が良いと思われたかったんだよ (⚫︎ω･`)<ポンペイ展はこの後、京都、宮城、福岡と巡回していくんだね
皆んな炭化したパンのクッションが買えると良いね 娼館のモザイク画のジグソーパズルとか犠牲者石膏像ペーパーウェイトとか用意しろよ (⚫︎ω･`)<モザイク画のパズルは素敵だけど、犠牲者石膏文鎮は嫌だなぁ…
夜とか白光りしてたら怖い… ローマで長年民間襲ってゲリラ続けてたクズが何言ってんだよ 負けが込んできた軍隊が虐殺や略奪に走るのは
カラブリアに追い詰められたハンニバル軍が残虐になったことなどからよく知られているが
現在のロシア軍も当時のハンニバル軍に似た状況になりつつあるね 今ロシア軍兵士は遺体から剥ぎ取った指輪を売って小銭儲けをしているというが
まんまハンニバル軍がイタリア人に対してやったことだよね・・・ ロシアのはただの通常営業だ
シリアでもチェチェンでも同じ事やってただろ >>412
シリアやチェチェンはロシアにとってどーでもいい連中。なんなら皆殺しにしてOK
ウクライナ人はロシアにとってどうでもいい相手じゃないはずなんだよなぁ理論的には。だって同一民族なんだろアイツ等の言い分だと
後半戦のハンニバルも同じで、本来ローマから引き剥がして味方に付けなきゃならないはずのラテン人やギリシャ人に対してすら略奪や虐殺に走った
単に「悪」というだけじゃなく、もう何がしたいのかサッパリわからない状態になってるわけよハンニバルとプーチンは まあ要するに自分から侵略しておいて、敗勢が決定的になり自分の間違いが明らかになったけれども、間違いを認める事ができない状態だろうな
ハンニバルはカルタゴの未来ある若者達を大勢犠牲にしてようやく敗北を認めた
そして巻き込まれた新ローマ派の家族さえ、大量にローマに送られて人質にされた プーチンはウクライナをロシアの勢力圏内に留めたかったわけだろ？ ウクライナ人を虐殺してその目標が達成できるか？
ハンニバルはイタリア諸都市をローマから離反させたかったわけだろ？ イタリア人を虐殺してその目標が達成できるか？ 同じソ連軍による軍事介入でも、軍事抵抗したハンガリー動乱では大量の死者が出たけど、無血開城したチェコ事件ではほとんど死者出なかったから
「降伏してれば死者は少なくて済んだ」説も一理ある (⚫︎ω･`)<プーチン君と一緒にされるのは心外だよ
俺は長期政権による腐敗防止に努めたもの イタリア人はハンニバルを侵略者とみなして戦ったが
スペイン人は大スキピオを解放者とみなして受け容れた
どちらがまともでどちらが異常か、結果が語る いや、プーチンとハンニバルを一緒にするのはプーチンに失礼だろ
プーチンは国家指導者が戦争を決断してるんで一応国内法の手続きには則ってる
ハンニバルはカルタゴの地方軍閥が勝手に戦争を開始したんで、そもそも国内法に違反する行為
ハンニバルのしくじりは関東軍とかに近い クリミアのときも直前に議会で「大統領に海外派兵権限を与える動議」を可決したり、そこらへん妙に律儀 ウクライナ正教のキエフ系総主教庁とモスクワ系総主教庁の対立が根深いんで
キリスト教徒お得意の内ゲバって面もあるんだよなぁ
背教者は異教徒より邪悪なんだとさ >>419
ハンニバルは張作霖やアゾフ大隊の同類なんだな いや、ハンニバルと一緒にするのは張作霖やアゾフ大隊に失礼だろ
張作霖もアゾフ大隊も国内の防衛・治安維持的な任務に終始し、中央の命令を無視して大国に侵略したハンニバルのような愚かな真似はしていない 「もの凄く戦争が上手いがルール無用でけんかっ早い戦争屋」という以上の評価をハンニバルには与えられないなぁ 863世界＠名無史さん 2022/02/26(土) 17:52:02.790
(⚫︎ω･`)<プーチン君のやってる事って俺の真似事だね
賢明なるローマ人諸君なら何が彼にとって困るか、分かってるよね
417世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 18:08:38.920
(⚫︎ω･`)<プーチン君と一緒にされるのは心外だよ
俺は長期政権による腐敗防止に努めたもの (⚫︎ω･´)ノ<意義あり！
私は先駆者であり、後から真似てきた者と一緒にされるのは大変遺憾であります
それにヒスパニアの部族全てがスキピオを歓迎したわけではありませんし、皆さんの私に対する当たりが強すぎると思います！ 戦後にカルタゴ復興させたのはなかなかだとは思う
自身の尻拭いしただけとはいえ >>413
犬がワンと鳴きカラスがカァと鳴くようにロシア軍は虐殺レイープする生き物
それだけのこと 「みなさんがポーランドと聞いて思い浮かぶことは？」って尋ねてた人
アウシュビッツとかポーランド分割とかいう答えが殺到してマジ切れしてたのを見た
ローマスレでローマ人を大量虐殺したハンニバルネタをやるのって割とそれに似た感じがする ポーランドって他にあるか？（笑）クラクフとか町並み奇麗だけど CD Projektとかあるだろ
サイバーパンク2077を開発したところ この期に及んでもプーチン支持する左翼
やっぱり虐殺大好きなんだなパヨは >>434
https://www.youtube.com/watch?v=kmSZW6f0s_Y
https://www.youtube.com/watch?v=QmFzWJykMP4
ポーランドと言えば有翼騎兵フサリア
昔ウクライナ人が反乱でユダヤ人を殺すと
このフサリアがウクライナ人を懲らしめた
ユダヤ人にとってフサリアはまさに守護天使
ユダヤ人にとってのナチス兵のように
ウクライナ人にとってフサリアはトラウマ的存在 フサリアは全く偶然だろうけど古代ローマ兵に似ているよね
上半身の甲冑と赤い布でローマ騎兵みたいだ
古代ローマ軍の真似をしたのだろうか？
ポーランドのシュラフタはサルマタイの末裔を称していたけど
サルマタイの甲冑には似ていないよね 髪の毛フサフサのリア充、略してフサリア
ハゲは焦土で救いは訪れぬ ポーランド・リトアニア共和国はユダヤ人を保護していた
ローマ帝国はユダヤ人にとって悪の帝国だった
キリスト教化後もいっそうローマ帝国は反ユダヤ的だった
反ユダヤという事でスペインやロシアとナチス・ドイツは
まさにローマの後継者と言えるだろう
アメリカは新大陸にローマを再現したのではなく
新大陸にポーランド・リトアニア共和国を再現したようだ 大統領、首相ともユダヤ人ってウクライナが今回史上初だったとは ♪ ぼくらはみんないきている
いきているからハゲるんだ
＼＼ ／／
彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ
(´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)
.彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ |)
. (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) |
(| |)^(| |)^(| |)^Ｊ
| | ..| | ..| |
し⌒Ｊ .....し⌒Ｊ .....し⌒Ｊ >>415
ヒトラーはユダヤ人もスラブ人も敵視したので敵だらけになった
ウクライナ人とかスラブ人の多くも反ユダヤだった
ユダヤ人だけが敵ならば滅ぼす事が出来たはず
フランツ・ヨーゼフ1世 ユダヤ人とマジャール人を優遇 反スラブ
フランツ・フェルディナント ユダヤ人とスラブ人を優遇 反マジャール
アドルフ・ヒトラー ユダヤ人とスラブ人を敵視 親マジャール >>438
中世ポーランドは国政からしてローマの模倣を目指してたと思う >>447
シュタラフはラテン語とフランス語が堪能な者が多かったし。 ハゲるくらいの年齢にならないと重鎮扱いされないのがローマ
有事の際にはスキピオとか例外も出てくるが基本はそんな感じ だがスキピオも結局ハゲた
そしてそのスキピオを追い落としたカトーもハゲ ポーランドやウクライナの貴族階級は辮髪をしていた
彼らに文明を与えて近代国家の枠組みに入れてあげたのがロシアであった
今はまたウクライナが野蛮人に戻りポーランド人がその背中を押している
昔はコサック今はネオナチとウクライナは何も変わっていない ハゲしい人生を歩んでるのだからハゲるのも致し方ない シュラフタと言えばサルマティズムだけど
ローマ軍もサルマタイとかを模倣して騎兵が主力になった
ローマ軍はパルティアやサルマタイのように
吹流しのドラコを使うようになった
http://www.fectio.org.uk/articles/draco.htm
https://treasure-toys.ocnk.net/product/6997 >>452
こんなとこにまでロシアの工作員が書き込みですか？
どんなにウクライナを悪く言おうが、
攻め込んだ側が明確に悪なんですからね？ >>459
公安の右翼団体一覧に乗ってる団体がエセ左翼だと公安に教えてあげたら？ ウクライナもウクライナでロシア系住民を虐殺しているでしょ
西側の戦争広告代理店が動いてそっちの方はねつ造あつかいされているけど
ユーゴ紛争のときみたいに両陣営ともヒャッハーしてましってオチだと思うよ
戦争に善人なんていないからね参加した時点で全員どうしようもないクズ ＞戦争に善人なんていないからね参加した時点で全員どうしようもないクズ
勝手に攻め込んで、
相手国が戦争に参加せざるをえない状況にした奴こそが諸悪の根元だろ
何が全員だよ ローマとパルティアの外交史の専門家が
「常にローマ側が言いがかり付けて攻め込んでるやんけ」ってなったのウケる
よくローマを「北と東の敵と同時に相対するのがキツイ」とか評する人いるけど
少なくとも東の敵は自業自得で生み出してるよな ゼレンスキーは最初から一貫して、いかに市民を戦闘に巻き込むか、いかにその被害を海外に喧伝するかに集中している
シリアではイスラム原理主義者が一般市民に爆弾を巻いて歩く爆発物として兵器化した
ゼレンスキーは、一般市民をプロパガンダの材料として兵器化している
これがファシストでなくて何であろうか
ネオナチでないというのから日帝か？
どちらにしてもウクライナが悪い >>464
スレ違いを延々続けるお前に不幸が訪れますように ローマがパルティアに強気に出なかったとしても
今度は逆にパルティアが強気に出てくるんじゃね
古代中世から近代の途中までの大国間なんてそんな感じよ パルティアと同じ遊牧系の匈奴に大敗して属国になった前漢よりはマシ >>467
好戦的というか、人的損耗の軽視が異常
かのスパルタは戦士が減ると国政が崩壊するかもしれないという理由で意外と人的損耗を気にした スパルタはつねに奴隷反乱を恐れてたからな
少数のドーリス系戦士／市民階級で多数のアカイア系奴隷を抑えてたから >>461
コロモイスキーとゼレンスキーらはユダヤ人だから
アゾフ大隊がウクライナ人ならば真っ先に抹殺されるはず
アゾフ大隊はおそらく外人傭兵なのだろう Divide Et Impera(分割して支配せよ)
少数が多数を統治する場合、多数派を分断して結束を阻み少数派はその上でバランスを取る
脳みそまで筋肉出来てたスパルタと違ってローマはうまくやってたな 異世界紀元前２０２年（１） (イブニングコミックス)ってハンニバルと項羽が
ローマと漢帝国を征服する漫画が無料で公開されてる
このスレでは異世界モノの話題はスレチなのかな
誰か読んでる人いる？ 一応読んでるけどハンニバルよか項羽と冒頓の戦いが頂上決戦っぽくみえる
スキピオ倒しちゃうとライバルっぽい名将がいなくなっちゃうのが難点 (⚫︎ω･`)<俺も読んだけど、俺ザマなんて所で戦死してないしただの好戦的な野心家でもないんだけどね 項羽と冒頓だと冒頓が華北を征服して
匈奴と楚で南北朝時代になりそうだな >>464
日本語上手だけど、賢い日本人は並びにローマ人、一部フェニキア人はそんな戯言には耳を傾けません
国に帰ってボスを止める手立てを考えた方が賢明ですよ >>476
ハンニバルがローマを滅ぼすとセレウコス朝やパルティアが有利になるだろうね
パルティアがアケメネス朝なみに領土拡大出来たかもしれない
劉邦にしろ項羽にしろ月氏と同盟したのならば匈奴に勝てそうだな >>481
偽名（コードネーム）だそうだが、こういうコードネームをどんどん使って欲しいぞ
まずロシア側傭兵の司令官はスキピオを名乗れww
そんでスキピオ部隊とハンニバル部隊の激突でも起これば世界じゅうの歴ヲタから大注目を集めるであろう まちがえた
481じゃなくて480へのレスだっちww >>467
単純に国境がクッッッソ広いからでしょ
時代を下るにつれ国防の費用が嵩み続けたのがローマ ＞ロシア軍はウクライナで戦争犯罪を行っていると思うか」との問いに「そう思う」と回答した割合は、新型コロナウイルスワクチンを3回接種した人では88％にのぼった一方、新型コロナウイルスワクチンを接種していない人では32％にとどまっている ロシア工作員乙
せいぜい自国の通貨がケツ拭く紙に成り下がる恐怖に怯えるが良い >>487
バカ野郎俺たちゃそんなもん怖くねーぞ
水道も舗装道路もない、不衛生で今にも崩れそうな病院、非人間的な労働環境か軍隊しか選択肢のない生活をずっと送ってきた
ルーブルが紙くずになったからこれ以上酷くなるかってんだ！
ウクライナは貧しいって聞いたが、田舎ですら道路は舗装されてるしいい服着てるしまともな病院もある
こりゃきっと米帝やナチスの陰謀だ！ でなきゃウクライナの田舎者が俺達よりいい生活なんてできるはずがねぇ！
俺達が世界の不正を糺すんだ！！！！
プーチン様ばんざーい！ ばんにゃーい！ 我がロシア帝国に栄光あれ！ 古代ローマの退役兵ですら下水と水道と温泉のある町に住めたというのに
現代ロシアの田舎者達にはそれすら与えられないのか（驚 そもそもロシア兵に人権がないんだから敵国の非戦闘員を人道的な扱いするわけないよね 1600年前の生活水準以下って…
もう亡命して生きろよ
日本は良いぞ
生水も飲めるし食い物も美味い
更には良質な漫画が生産されている >>492
と、思うじゃん？
モスクワとかサンクトペテルブルグ近郊ですら舗装道路が整備されてないのがロシアクオリティ
マジで古代ローマ以下 ロシアのGDPの殆どはプーチンの側近達がポッケに入れてるからな
ロシアの僻地はアフリカの名も知れぬ小国の僻地よりも荒廃してて悲惨
嘘だと思うならGoogleで街並みを見てみればいい スキピオ・アフリカヌスを占ってみたところ、チャレンジャーなスケベという誇らしい結果が出たぞ
しかしカエサルがスケべ事に淡白という奇妙な結果となった >>493
古代基準だとローマは発展しすぎてるのでローマ以下は罵倒語にならないんだよなぁ
中世欧州以下くらいにすべき ロシアの道路事情は誇張されてると思う。キルギスタンのビシュケクからモスクワまで3800kmの超長距離バス路線に乗ったことあるけど、場所によって道の良し悪しはあってもハイデッカーの大型バスで走行困難な場所も未舗装路も一箇所もなかった。 >>494
>嘘だと思うならGoogleで街並みを見てみればいい
実際にウラジオストック行ったことあるけどリトルパリって感じに洗練された街並みにびびったけどな
まぁ日本の街並みがGDPの割にしょぼすぎるので相対的にマシに見えているだけかもしれんが >>502
どの国だって主要都市部は綺麗
田舎や僻地の方にその国の本質が現れる ブラジルの水道普及率 83%
インドの水道普及率 80%
ロシアの水道普及率 59.1% でぇじょぶだ
ウォッカで割れば放射能汚染水だって飲めるようになる そもそも何故ブラジルやインドに負けてるのか
１人当たりGDPはロシアの方が上のはずでは 北国とか南国的なのは関係あるのだろうか
暑い寒いで優先度が違うとか 寒い国は道路がすぐ穴あくからな
スイスとか夏場はひたすら道路工事しまくり 奴隷はいつか主人を神だと思うようになる
ジャップは飼い主のアメリカを神だと思っているようだ
善悪を踏み違えてロシアを悪者にしたアメリカ
ウクライナのゼレンスキーはネオナチだぞ ウクライナのゼレンスキーはユダヤ人
ユダヤ人もポーランド人もロシア人もタタール人も
みんなウクライナ人の敵 >>511,513
お前の神であるプーチンは何故ウクライナに負けるんだろうな？ >>512
ルトワックは「ローマの僻地は皇帝陛下の威光を傘に、ローマ帝国外の地域を脅して金品を巻き上げていた」というから
ローマ皇帝は当時にしては相当寛大な存在だったんだろうな
東方でいえば、中華皇帝から金印を貰ったとかでブイブイ言わせてた奴国や邪馬台国みたいなもんかな >>516
ならばカルタゴスレを立ててそちらに移住するが良い
どうせ人が集まらぬであろう
ゆえにそなたは偉大なるローマのコバンザメをしながら惨めにカルタゴ愛を叫ぶしか無いのだ
カルタゴなど所詮その程度ということ 日本で一番有名なフェニキア人と言えばカルロス・ゴーン 「特に残虐だった隊のロシア兵は『どうして各家庭にパソコンや電子レンジがあるんだ、どうしてこんなに良い生活をしているんだ』と怒っていた。貧困に喘ぐウクライナに行けば解放者として歓迎されると信じ込まされていたのだろう」 当時のフェニキア本国はギリシャ化していた
ヘレニズム時代にフェニキア本国では
フェニキア語が死語になっていた >>521
その辺のことが書いてある本の題名を教えてください！ (⚫︎ω･`)<>>517さん、カルタゴスレはあるよ
たまに顔出してるけど、ローマに焼かれちゃって資料不足
ゆっくり進行してるよ
良かったら遊びに来てね
小判鮫なんかする訳ないよ
俺が居ないとローマ人元気ないみたいだし、スキピオも寂しそうだから様子見に来てるの 『1²クラマトルスクで爆発したTochka-Uロケットのシリアル番号はウクライナが以前にドンバスで発射したTochka-Uロケットと同じシリーズ。違いはシリーズ番号で13ユニットというだけ。事情を知るものならばウクライナの自演であることはすぐに理解できる
なぜウクライナのファシストが自分の国の人々に発砲したのかと尋ねるべきである』 >>524
スレ違いを続けるお前の家族がみな不幸になりますように >>528
ロシア（と南スラヴの連中）が異常なんであって、スラヴ全体がおかしいわけじゃないだろう
チェコやポーランドなんてかなりローマの遺風を受け継いだ国 チェコもフス戦争や30年戦争でかなり気性が激しい
ポーランドとウクライナはまさにクロアチアとセルビアのように宿敵どうし >>530
そのポーランドが今回の戦争でウクライナを支援してるんだから、ロシアがどんだけクソかって話だよな
ローマは廃墟を作ってそこを平和と呼んだが、後でちゃんと道路や水道も引いた
ロシアは蛇口を盗んで水が出ないと嘆いた ロシアはキプチャク・ハン国の遺風を受け継いでるからな >>529
>チェコやポーランドなんてかなりローマの遺風を受け継いだ国
ここ笑うところ？
行動原理はロシアのほうがむしろローマに近いぞ >>533
バカの相手は疲れるので
相手して欲しかったら最低限、お前がいう「ローマ」が概ね何世紀頃のローマの話か説明してくれないか えらく喧嘩腰だな
かねがねも何も共和制から帝政末期までのローマは地中海世界ではそれまで例を見ないほどの異常なまでの好戦性と
残虐性と執念深さを持った国家だったというのはとくにカルタゴやパルティアの外交史でよく指摘されている
ローマ軍地オタのバイブルである「古代ローマ軍団大百科」でも著者はローマ軍を好意的に描いているがそれでもローマが
残虐な軍国主義国家であったことは否定していない
新ローマ派を救うという大義名分のもとに侵略戦争をしかけるというのもローマの常套手段でカエサルもこの手法をつかって
ガリア中で戦争ふっかけまくっているがここら辺はロシアのやり口に通じるものがある
また今回のウクライナ侵攻でロシア軍がやった人間の盾もローマ軍が攻城戦でよくやる手口なんだよな >>535
ロシアがもの凄く久々に侵略したことすら分かってなくて草w
ローマの好戦性とじゃロシアは比較にならんし、ポーランドも中世の頃はロシアに劣らぬ好戦的な国だったわ 他方内政に関してはポーランドは共和政期のローマを模倣したフシがある
ボヘミア王国のフス派も市民軍など共和政期ローマ的な性質を持つ（ゆえに、王政だった諸国から徹底的に弾圧された）
ロシアは帝政期ローマにすら似つかない >>535
ロシアは好戦的！ ローマは好戦的！ だから似てる！ みたいな雑な印象論を展開したり
歴史上どの国も使ったような常套手段をローマとロシアが使ったから似てるとか、ここ笑うとこか？ >>535
ついでにいえば、「古代ローマ軍団大百科」はアレクサンドロス軍がローマに比肩する残虐性を持っていたと書いていたはず
「例を見ないほど異常なまでの好戦性」ってわけでもない
雑語りすぎて何から何まで間違ってる 細かい知識があるわけじゃないけど、農奴・配給・権威主義のロシアが自由と共和政のローマに似ているとは全く思えないっす 東ローマ帝国＋キプチャク・ハン国＝ロシア帝国
ローマ帝国＋ササン朝ペルシャ＝東ローマ帝国 市民が気に入らないとポコポコ殺される権威もクソもねぇ元首が存在するのがローマだぞおどろけ >>542
親衛隊や正規軍団は確かに「ローマ市民」ではあるけど
彼らによる皇帝殺害や擁立はもっぱらその常備軍としての現実的な力によって成されたものなんで
「市民が気に入らないと」という民衆の圧を思わせる表現は紛らわしいのでは
「軍部が気にらないと」とするほうがシックリくる >>543
ディディウス・ユリアヌスは近衛隊によって帝位に就けられたのに「市民の不興を買ったから」殺される結果となった >>544
コンモドゥス暗殺後の親衛隊の専横・それに対する地方軍の不満とそれと結びついた有力者たちという大前提あるんで
「市民の不興を買ったから」は内戦のきっかけではあれどそれに全て帰すのは省略しすぎでは ウィテッリウスなんかもローマ市の民衆に嫌われまくったが
ゲルマニア軍の支持をバックにして好き勝手できてたし
その座から転落したのもベドリアクムで大敗したためなんで
結局は支持してくれる軍の規模と強さによる とりあえず市民=庶民という阿呆な思考は捨ててから話してくれ 帝政期のローマ市民権持ちって大部分が庶民でしょ
それこそカラカラ後の皇帝とっかえひっかえ時代なんかなおさらに 共和制後期の時点で無産市民が溢れてたようだからなあ ロバート・クナップ氏の書籍によると、帝政初期の社会上層/富裕層は20万人ほどとのことなんで
これに則れば、ローマ市民権保持者（1世紀半ばで推定700万）も大部分が庶民と考えて差し支えないと思われる >>545
543みたいに民衆の圧を完全否定する方が極論だと思う
多くの皇帝が民衆の支持を気にした統治を行っていたので、民衆の脅威は感じていたはず >>552
確かに断定的すぎる論調だったのは認める
民衆人気にも気を遣ってたことを否定するつもりは一切ない
ただしあくまで皇帝殺害についての話で
>>542の「市民が気に入らないとポコポコ殺される」への反論だという文脈も汲み取ってほしい 255 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/03/29(火) 21:08:08.16 ID:zg6z6iFw0
ほんの30年から40年前の1980年代1990年代の話
今の埼玉県〇〇市界隈は農業以外に産業の無い農村エリアで夜這い文化が未だに残っていた
地元の有力者や地方議員に自分の娘を夜這いをさせる今で言う児童買春が横行していた
見返りは親の仕事への発注やヤクザへの口利きや娘の学校の成績が満点になり推薦で地元企業や無名だが地方大学へ進学できるというモノ
気の弱い親は言われるがままに娘を差し出していた
それも小学生の女児
今の30代後半から40代以上なら知っている話
https://i.imgur.com/VTSMbwQ.gif ローマ市民が庶民だとしても、
庶民に直接殺されたのではなく、
庶民の世論の後押しを受けた軍部に殺された、
ってことを言いたかったんだろうね >>554
gif動画全く関係なくて草
ローマは夜這いとかないのん？ >>557
ゼウス神が夜這いしまくってたくらいには当たり前に夜這いだらけだったはず
逸話としてパッと思い浮かぶのは、カエサルの妻にクローディスが夜這いしてバレた話かな ゼウスが人間の女との間に子供を作りまくった設定になっているのは暗黒時代のギリシャの王侯貴族が権威付けのためにゼウスの
末裔をなのることが多かった頃の名残だぞ
それと>>554もつっこみどころ満載だな
「夜這い」の最古の記録は古事記だが男が女の家の前でその名を呼んで求愛する風習を指す
「夜這い」なんて字をあてたものだから昔からおかしな妄想をする奴は絶えないが児童買春というのはどっからでてきたのかナゾ ハシュドルバル・フェア「様々な国の歴史の中で、性愛の対象が若い女性→子供→若い男→漢となっていくのを見て、ノーマルでは満足出来なくなっていったんだなと考えさせられる
人は進化していくものなのだな」 ギリシャ文明と結び付きたがった各民族が自分たちの神様とギリシャの主神を結び付けたんじゃないの
両方か >>559
単に「物語に気軽に夜這いがでてくるくらい、夜這いという習慣が当たり前のものだった」というだけの話
ゼウスの浮気（必ずしも夜這いである必要はなかった）が多い理由については、権威付けに利用されたという点は仰る通り (⚫︎ω･`)<日本書紀なんかにも聖書を思わせるような表現があるらしいね
秦氏は果たして、ローマを追われたユダヤ人の末裔なのか
同じネタで何回でもワクワクしちゃう 劉邦も三度乞われて王になることを引受けた
アウグストゥスも権力を手放そうとしたにも関わらず懇願されて帝位についた
皇帝たるもの奥ゆかしさを忘れてはならない あきらかに演技なアウグストゥスと違って
ガチで皇帝嫌がってたであろうティベリウス君 凱旋式やる時に「お前も死す存在であることを忘れるな」とか囁くヒマ人が居るのが慣例らしいが
こいつを最初に置こうと決めたやつは何者で、何を狙って置くことにしたのだろう
自分が頭に乗らないように戒めようとした聖人なのか、それとも俺は謙虚だよー王にならないよーというアピールなのか >>568
記録に残る共和政最初の凱旋式を行ったのはプブリウス・ウァレリウス・プブリコラで
彼はブルトゥスと共にタルクィニウスを追い出した共和政の父みたいな存在なので
ウェーイを倒した時に「凱旋式は挙げるけど自分は神≒王にはならないよ」アピールとして、こういう制度を創ったんじゃないかな？
それ以降はプブリコラが創った前例に倣ったと憶測する 祝日に所詮死すべき人間だとかって思想はローマよりギリシアよりにみえる
バルバロイがヘレネスの文明に影響されたか ホラティウスのCarpe diemじゃないのと思ったけど、それはエピクロスの影響なのか。 >>569
本来は兵権を持ったままポメリウム内に入れないのが通例だしな
凱旋式はその例外にあたる
凱旋将軍は素焼きのユピテル神像を真似て顔を赤く塗るが式の間のみは個人というよりユピテル神の化身とかローマの武威の象徴とかとして考えられてたんだろう
後ろで囁く暇人以外にも凱旋将軍の乗る戦車には死刑囚が身につける鐘や鞭打ち刑用の鞭が運命の移ろいやすさのの象徴として飾られているとディオが６巻で書いている >>569
そんな最初期からこのシステムがあったんだ
執政官たちが分を忘れないようにするのに少しは役にたったのかな そもそもアウグストゥスは帝位についたことがないし当時は帝位なる地位もなかった件 ローマ皇帝自体も東洋や中世以降の欧州世界の皇帝とは違う唯一無二の存在 市民の陳情を直接聞く6000万人の帝国の支配者って独特だよね
「皇帝」って訳語がなんかしっくりこない アウグストゥスはローマ大統領だよね
ディオクレティアヌスが初代ローマ皇帝 古代ギリシアやローマの
兵役で一般農民が歩兵やる→参政権を要求
の流れがよく分からないんだけど何で彼らは参政権を要求したの？
普通は土地、官爵、俸禄、免税を要求するもんじゃないの？
現に春秋戦国時代の秦は国民皆兵だったけど誰一人として参政権を要求しなかったし民主政も生まれなかった
今のシンガポールも古代アテナイと同じ国民皆兵の海洋都市国家なのに民主主義じゃないよね 参政権があれば土地官爵俸禄免税にアクセスしうるようになるからじゃねえの
そしてアテーナイで実際に参政権を獲得できたのは単に皆兵だからじゃなく武具を用意できない貧民でも
櫂船の漕ぎ手のように重要な役割を果たせたからだろう あと君主が専制的ならもともと君主以外に参政権なんかないんだから参政権を要求という発想はでにくかろう
すでに貴族共和制という前提がある社会だからその貴族たちの特権である参政権の拡大にいく 今のウクライナ軍の市民虐殺とその隠蔽はまるで日帝と同じ鬼畜っぷりだ。
1919年4月15日、提岩里虐殺事件。三・一運動の鎮圧をはかる日本の憲兵隊が京畿道の堤岩里（チェアムリ）で、村人をだまして教会に集め出入口を塞いだ上で銃を乱射し放火、23人を虐殺。近隣での死者は1000名に及んだ。司令官の宇都宮太郎が事件を隠蔽したことが2007年に発見された日記により判明する。 >>579
・ペロポネソス半島周辺は地味が貧しく常時戦争を必要とした → 民が常に戦争に動因された
・ファランクス戦術は集団での紐帯を強く要求する → 広範な仲間意識の形成
・儒教思想が育たなかった → 政治家に自制心がなくやりたい放題
といったことが要因ではないかと言われてるな
平たく言えば「偉いやつに任せるとマジで好き放題を始めるから俺達も政治的意思決定に参加させろ。戦争では仲間だったろ」という感じ
為政者の儒教精神の有無の帰結は中国とロシアを比較すれば分かりやすいかも（中国も格差は大きいがロシアほどふざけてない） >>587
ギリシャ・ローマ式の為政者がどれだけ自制心がないかと言えば
アテナイが帝国化した時にはデロス同盟の納入金（ペルシャに備える為の軍資金の筈だった）を勝手にパルテノン神殿建設に使い込んだり
事実上の保護国で従順だったカルタゴを「カルタゴ滅ぶべし」とか言って潰したり、徴税請負人を送り込んで（為政者本人が行くと怨みで殺されるから）神殿の財宝とかをバカスカ奪い取ったりして
それぞれペロポネソス戦争や同盟市戦争といった大規模内戦を引き起こしてることから判るかと
アテナイはそのまま衰退したが、ローマの場合は「慈悲深い皇帝」が現れて収奪的→共生的帝国にうまく変質でき長生きした >>560
現代の中高一貫女子高出ならありがちでノーマルになる展開だよね
中世なら女子修道院でもありがちかも
古代は知らない >>582
クレムリンのバカ共は日本の悪口を日本語で言うと何故か日本人が味方になると思い込んでるんだよなw
ウクライナの為政者達は日本人の悪口なんて言わない。言っても味方にならないと理解してるから
為政者の知性に差がありすぎますよとプーチンとお馬鹿な取り巻き達にお伝えくださいww だよな、日本では韓国の嘘に苦しめられる日本ならロシアの嘘を放っておいてはいけないとわかるはずと主張しておいて
アメリカではジャップの卑劣な真珠湾攻撃に立ち向かった正義の力を貸してくれっていうコウモリだもんな
日本でわざわざ日本の悪口は言わない 日本研究の成果なんじゃない？ 日本人は自信がないから
ボロクソに悪事をこき下ろしてゆさぶれば退行して言いなりになるっていう >>588
そのコウモリにすら戦争で完全敗北する無様なプーチンって存在価値あんの？
強さだけが取り柄だったのにそれすらないとか終わってんでしょwww >>589
それは欧米が世界各地にとってる共通する態度のような ウクライナがEUに加盟したとして、EUの中で最も貧しく最も教育水準が低い国だということはもちろん知ってるよ
だがそのEU最貧国よりも貧しくEUで最も愚かな国よりも愚かで、何よりそんな国に戦争で負ける惨めな弱小国家がロシア
シリアやチェチェンの市民を虐殺したりレイプしたりする、卑劣な弱い者虐めだけが取り柄ですwww ゼレンスキー達ユダヤ人はウクライナでは少数派なので
ユダヤ人だけの力ではウクラナイ人を抹殺出来ないので
ロシア軍の力でウクライナ人を大量虐殺しようとしたけど
今のところうまくいっていない
ソ連時代にはロシアの力でホロモドールを成功させた >>594
スレ違いを続けるお前とお前の家族が癌に罹りますように ありがとうございます
あなたとあなたの家族が虐殺されますように ユダヤ人達はハドリアヌスに対して「ヤツの骨が腐らんことを！」を願ったらしいな
功を奏したかどうかは知らんが、ハドリアヌスは死に際にずいぶん苦しんだ まあ長期の従軍は身体に良くない。それが命の危険の少ない指揮官級であっても
カエサルはガリア戦争〜内戦で晩年は健康を害していた可能性があるが
ハドリアヌスはそれを20年以上続けてたからな…… アウグストゥスも最初は兵士の定年を14年（数字はうろ覚え）従軍後にしてたとか
彼は個人的な人間性はヤバイやつだったけど、政治的立ち位置としては「軍縮政策の体現者」なんだよな
戦争で疲れ果てた当時のローマには必要な存在だった
>>595-596
現実に虐殺される可能性の高さに怯えているロシア人と
虐殺なんてあり得ず癌の方が怖い日本人との会話不可能性だな 構って欲しくて荒らしてるヴァカに構ってやるとか優しいなお前ら 悲惨な戦争をネタに気に食わん奴を叩いて心地よいとか
ローマファンってこんな奴らなんだ‥…
みんながそうじゃないと信じたいがなんか幻滅 「悲惨な戦争をネタに気に食わん奴を叩いて」る人はローマの話を一切してないので、一緒にされるのは御免蒙る 古代ローマは好戦的な民族だからな
今回戦争になって好戦的な人々の血が騒いでるのだろう ローマ好きが全員聖人君子だとでも思ってたのか？
ローマこそ人間の欲望や悪意や愚劣さがないまぜになった坩堝じゃないか
その中でも失われない高貴さは確かにあった
しかしそれは無数の砂粒からひと粒の砂金を探すようなものだがな 愚劣な歴史にそこから学ぼうとする人々とは会話したいし一緒したいとも思うが
自分達の愚劣さを歴史がそうだからと正当化してマナーの悪さをそのまま現在の会話に持ち込むような輩は勘弁 さすがに学問の徒はこういう煽りにてんで耐性ないな
喰い付けば相手が喜ぶだけだから面白い話で押し流したほうがいいぞ そもそも歴史板はクズと基地外の宝庫ではないか市民諸君！ >>567
皇帝は終身制ってのがつらすぎる
末期を除いた共和政だったら執政官に１度でも就ければ「上がり」だったのに
執政官権限を15年くらい手放さなかったカエサル
40年以上も皇帝続けやがったアウグストゥス
という異常な父と祖父のコンビのせいで何か終身で仕事しなきゃならない雰囲気になってティベリウス君にはいい迷惑
ティベリウスはクラウディウス一族の総領なんで、別に皇帝になんてならなくても王様のように好き勝手できたのに >>607
俺学問の徒じゃないけどw
アンタが学問の徒にルサンチマンもってるのよくわかったww >>610
ディオクレティアヌスみたいに引退してもよかったんやで 引退する前に暗殺とか戦死・事故死とかならしゃーないけど
数十年統治したそれこそアウグストゥスなんかは引退できんかったのか
後継者候補が呪いのように死にまくったのがよほどショックだったのか アグリッパ・ポストゥムスの更生を最期まで期待したとか
ティベリウスは皇帝としては明確な欠点持ちだし それまで共和制だったローマに帝政が根付いた理由の一つがアウグストゥスが長生きしたおかげでアウグストゥスの寿命が来る頃には共和制期に活躍した者はもちろん共和制期を知る者も少なくなってたことだから引退なんてするわけない
叶うならもう十年くらい皇帝やりたかったことだろう ウェスパシアヌスが長生きしてたらティトゥスもポンペイ壊滅後、過労で倒れることもなかったのかな ローマ以外に共和政ででかくなった国がないのは何でなん？
もちろん近代以前で カルタゴは領域国家じゃなく通商国家なのでローマ帝国とはちょっと異なるな
領域国家っぽかったイベリア半島部分は事実上、ハミルカル・ハンニバル狂王父子が統治した王政だったし ギリシアは国（ポリス）自体を拡大しようと思ってなかったからな
時代が変わって同盟・従属状況が変わるとたやすくパワーを失う
カルタゴも王制じゃなくて議会制だから仲間として見てもいいかもしれないけど、大きくなったからこそローマとぶつかって消えた (⚫︎ω･`)<イベリアもちゃんと共和制だよ
だから父様が亡くなった時に義兄上が跡を継いだんだよ
てか、狂王てなに >>624
「最高指導者が終身制」「権力を監視する元老院（カルタゴ本国なら最高議会が相当）が存在しない」時点でバルカ王国は全く共和政じゃないだろ (⚫︎ω･`)<うーん、カルタゴの政治体制は確かにローマのそれよりは王政に近いかもしれないね
でもバルカ家はあくまで将軍であってスッフェトじゃない
将軍である父様はイベリア開拓団として原住民達と戦いまくってたもんだから、本国の人間はぶっちゃけその跡を継ぎには来たくなかっただろうね
父様が生きていた頃はまだカルタゴノヴァも完成してなかったし
王子様にはちょっと憧れるけど、ウチはもっと泥臭い感じだったよ 複数王家の合議制みたいのは王制でも共和制だからめんどくさい フィンランドのNATO加盟で寝た子を起こすプーチン
究極のオウンゴールと笑いの種に 第三次世界大戦まっしぐらなんですかねえ？
すぐ隣にNATO加盟国があるのが恐ろしいってのなら、
ロシアや中国みたいな権威主義国家が強国であるのはもっと恐ろしいんですけど… プーチンはカエサルのような偉大なハゲになりたいのさ ,-─ 、
／ ＼
／ 彡⌒ミ ＼
／ . (´・ω・｀) ＼
／ |＼ ／|＿＼
／＿ト このスレには ∠＿＼
／ ＼. ハゲや ／ . ＼
/ ＜ 薄毛抜毛の表現が .＞ ヽ
| ／ 含まれています。 ＼ .|
＼ ^７ ／| ,、 /＼ ￣ ／
｀ー─────────── >>630
スレ違いを続けるお前とお前の家族が癌に罹りますように >>616
>叶うならもう十年くらい皇帝やりたかったことだろう
セネカによると晩年のアウグストゥスは皇帝やめたい公務つらいと泣き言もらしてたそうだけど そりゃあんだけ目にかけてた連中が揃いも揃って死んじゃうんだもん
泣きたくもなるわ
残ってるのが有能ではあるけど個人的に不仲なティベリウスのみって… 落ち着きがないゲルマニクスは皇帝やらせちゃダメなタイプ >>638-639
被害者面してるお前、どんだけ周りを不幸にしてんだとも思うけどな
18歳の娘ユリアを41歳のアグリッパと強制的に嫁がせた結果、ユリアは浮気を繰り返す
壮健なアグリッパが激務の中早死にした結果、淫売ユリアを今度はティベリウスと結婚させる（ティベリウスは最愛の妻ウィプサニアと離婚を強要される）
その後ティベリウスはロドス島へ隠棲。ユリアは愛人を作る
アウグストゥスはユリアを流罪にし、アウグストゥスの死後ティベリウスは復讐とばかりにユリアを窮乏死に追い込む
アグリッパの早死にもユリアの放蕩もティベリウスの根暗行動も原因を作ってんのはアウグストゥスとしか思えんわ 不人気なティベリウスの緊縮財政も先代アウグストゥスが元老院へのご機嫌取りでインフラしまくって財政が赤字になったのが原因よ
恐怖政治さえ無ければガチの名君と呼んでもいいんだが
だいぶ可哀想な境遇のティベリウス君 緊縮財政は恐怖政治とセットなので「恐怖政治さえ無ければガチの名君」は成立しないと思う
民衆に不人気な政策を取りつつ締めつけもしなければ、民衆の人気を背景とした誰かにいずれ殺されてたでしょ セイヤヌス関連とか反対派コロコロが無く緊縮財政だけならあそこまで徹底的に嫌われたりはしないような気がするけどダメなん？ >>645
急に隠棲したりとか、緊縮財政以外にもティベリウスが不人気要因を作っていたことは確かに事実
ただ当時のローマの政治状況で、「地元ローマに金を落とさない（むしろ地方に支出する）政策をとって、武威抜きに統治が成り立つか」についてはどうだろう？
ティベリウスは親衛隊をローマに引き入れハッキリと武威による統治を布く方針を採ったけど
「愛想良く振る舞えば親衛隊の脅し抜きでも不景気をローマっ子は容認した」かどうかは何とも言えない 「金をばらまけば民衆や兵士はローマ皇帝を愛するようになる」なんてことはバカでも分かることで
軍事的功績から窺えるティベリウスの優れた知性からして、彼がこれに気付かなかったとは考えづらい
とすれば、ティベリウスは「敢えて」悪役を買って出て、ローマ帝国全体の為に緊縮財政を採ったと考えられるわけで、それは確かにローマ帝国の安定と防衛に大いに役だったように思われる
そこに彼のいぶし銀の魅力を感じるんだけどね
もちろんその代わりティベリウスは恐怖政治を布き、彼が生み出した親衛隊の専横はそれ以降何百年もローマ人を悩ませ続けたわけで、これら功罪の軽重の判断は人によって分かれるだろう 結局戦争ばかりしてきて内政を疎かにしたツケが回ってきたんだと思うよ
独裁的で帰属意識が高い権力者ほど家族や側近との身内関係を蔑ろにする
そんな状況で統治してもどこかでボロが出るに決まってる 一方で身内を大事にして他を厳しくしたら短期で崩壊してしまった平家一門みたいな例もある >>648
ロドス島に隠棲しないこと
ローマ近郊に親衛隊宿舎を建てさせず、セイヤヌス派の専横を抑え込み、息子の小ドルススを殺されないように守ること
小ドルススの皇帝としての力量は未知数だが（執政官の職務をこなせる程度には有能で、果断で行動力のある人物だったことは窺える）彼を育て上げること
リウィアが死ぬ前後（小ドルスス43歳）で小ドルススに政治の実権を継がせること
粛清は必要だろうが最小限に留め、ネロ・カエサルなどは生かしてユリウス＝クラウディウス朝の人材プールを枯渇させないこと
カリグラは殺しても良い
大アグリッピナは殺せ
粛清と権力の委譲が完全に終わったら、カプリ島に隠棲しても良い
この辺かな
我々現代人はティベリウスが直面した問題の全てを把握してるわけではないし、後知恵でしかないけど ゲルマニクスも暗殺の可能性があるんだよな
彼の死が、それ以降立て続けにユリウス＝クラウディウス朝に起きた不幸の連鎖の始まりという気がする ティベリウスはゲルマニアとボヘミアを征服すべきだった >>654
たぶんそれをアウグストゥスに強要されてロドス島に隠棲してる カエサルの物はカエサルに返しなさい、ってカッコいいセリフだな
キリスト教的には脱税はダメなんや アウグストゥスとティベリウス
ネロとコルブロ
ホノリウスとスティリコ
どれが一番マシかね
殺されなかっただけならティベリウスだけど
そんな単純な感じではなさげ ガッリエヌスとクラウディウス・ゴティクス
ディオクレティアヌスとガレリウス
ウァレンティニアヌス3世とアエティウス
ユスティニアヌス1世とベリサリウス 【アウグストゥス被害者の会】
キケロ
アグリッパ
スクリボニア
大ユリア
ティベリウス
小ユリア
アグリッパ・ポストゥムス
雷が当たって死んだ奴隷
ヤツメウナギ
被害者同士も大体仲が悪そう ガーシリアヌス
クラッススさんから建替いただきました！ ハゲの女ったらしに金を貸したクラッススの孫のクラッススも被害者だな
敵将を一騎打ちで討ち取るというスポリア・オピマの栄養をアウグストゥスの嫌がらせで逃した >>662
まぁ確かに
アウグストゥスは、カエサリオンの姉妹やアントニウスの子供達など敗者の子孫には比較的寛大なんだが
カエサリオンだけは許さなかったな カエサルの跡継ぎ主張しててクレオパトラ=アントニウスの財布の跡継ぎファラオ
まあ生かしておく理由はないな
王族は戦争のケジメで死ぬのも仕事
アントニウスの息子ユッルスがユリアと組んでアウグストゥスに歯向かった事を思えば >>656
後世には教会のものに世俗権力が手を出すなって文脈になる >>664
「刃向かった」は言葉が強すぎる気がするな
公然と反旗を翻したり、紛争を仕掛けたりしたわけではない
陰謀を企てたことを否定する材料もないが、あの時代だと単にアウグストゥスの猜疑心の犠牲になった可能性もゼロではない >>664
アウグストゥス自身は執政官の妻に公然と手を出したりしてるくせに
娘ユリアには貞淑を求めて愛人の男を殺したり追放したりしてるの、現代的発想からすればスジが通らないんだよな
その愛人の一人で殺されたユッルスに対しては、若干同情的に見てしまう >>667
共和制時代の派手な女遊びは取り締まる法がないから無罪ってハゲが
ユリアは親の望むまま次々嫁いで男数人産んでるから皇族の仕事はちゃんと果たしてるのがかえって不憫 紀元前300年の技術が凄い！古代ローマ人が道路を作った方法を3Ｄアニメーションで再現
https://karapaia.com/archives/52312092.html カラパイア、与太記事が多いけど古代ローマに関してはなぜか結構質の良い記事を出してくるんだよな
コメント欄には更に詳しい方がいて、間違いを指摘してくれるし
何故なんだ >>668
18歳で41歳（父の友人）のオッサンとセックスするとかかなりキツイ気がするんだが
５人も子供を産んで立派だよな
だが長男と次男を無慈悲にも奪い取ったアウグストゥス (⚫︎ω･`)<俺も良くカラパイア見るよ
最近は動物の話題が多かったけど、偶に歴史の話しなんか出てきて楽しいよね >>671
＞18歳で41歳（父の友人）のオッサンとセックスするとかかなりキツイ気がするんだが
反ワクに母親共々洗脳された中学生(14〜15歳)が、
40歳政治家(not議員)と子作りしてましたよ↓↓
【社会】「コロナは風邪」 反ワクチン党首が中学２年生を妊娠・出産させた！ 警察が家宅捜索、少女の家族とトラブルに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650587903/ >>671
奪いとるのはお家の存続問題だから良いとしてアウグストゥスの後継者候補たちが都合よく次々若死にしたりイカれたり
陰謀を疑うなあ
共和主義者とかティベリウス母子が暗躍してても驚かない (⚫︎ω･`)<ゴールデンウィーク始まったね
コッチはフェニキア集合墓地の発見があったよ >>673
オナサンドロスという１世紀の人物がローマ属州総督の一人に献じたΣτρατηγικόςという軍事マニュアル本に部隊編成に際し友人・兄弟・恋人は隣合わせて配属すべきと書いてあるんだが
ローマにホモはご法度としても特に親しい間柄の者を同じレギオンなりケントゥリオなりコントゥベルニウムなりに配するというのは実際有益じゃないだろうか
ぱっと思いつく例がクラッスス親子なんであれだが >>677
ローマ軍には女性の兵士がおそらくいなかったとされる
つまり「恋人」とは？？？ ギリシャにあったホモホモしい神聖隊が、
ローマにも存在していた……！？ (⚫︎ω･`)< クラッススさんてそうなの？
軍隊ってそういうの結構あるかも
ギリシャやスパルタの文化圏は男色を普通に受け入れてる節があるので、美術品なんかにもそういう描写のものがある
禁止したって無駄だし、そこまでデメリットもない
上手い方向に奨励すれば部隊の強化にも繋がるし
自分に矛先が向かなければ問題ない (⚫︎ω･`)<上手く貼れるかな？
以前も話しが出たけど、ローマングラスって結構あちこちで見つかってるんだね
https://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=358439 (⚫︎ω･`)<え！？そうなの？
ごめんごめん、ローマングラスで引っかかったから貼っちゃった やっぱオクタヴィアヌスの政治はまじですごかったよな
アグリッパの存在もでかいけど、オクタヴィアヌスが皇帝じゃなかったらあの芸術 建築は生まれなかった。
元老院を完全に味方につけて政治してたよな >>690
シーザーの失敗を踏まえて元首政を思いつくのもすごい なお暗殺を恐れるあまり元老院へのご機嫌取りインフラに夢中で財政を傾けさせたもよう
そして次のティベリウス帝が緊縮財政断行し悪名被って尻拭いするはめに アウグストゥスは財政を再建させたのであって、その後財政を傾けさせてなんていないぞ
その証拠にアウグストゥス期こそ最も貨幣の価値が高かった（つまり貨幣改鋳で出目を得る余裕がふんだんに残っていた） アウグストゥスはアグリッパを何故粛清しなかったのだろうか？
皇帝にとってナンバー2が1番危険な存在なのに >>695
オクタヴィアヌスに軍事的才能が皆無だったから アウグストゥスは結果的に死ぬまで元首をやることになったけど
血縁に元首の座を委譲したかったし、その中継ぎとしてアグリッパを考えてたみたいなんだよな
特にガイウス・カエサルとルキウス・カエサルには多大な期待を寄せていたはず ガイウスとルキウスは実質アウグストゥス×アグリッパ二人の間に生まれた子供だからな
大ユリアはまあ…産む機械というか 日帝とローマ帝国の植民地統治って似てるんだよな。どちらも他国民を自国民として同化する事を意識してるし、他国のインフラ整えてるのも、徴兵してるのも一緒。
インペラートルは天皇かな？日帝の特殊な政治制度をプリンケパトゥスとするか、ドミナートゥスとするかは意見が別れそう。
これを見るに、日本は古代ローマを政治の見本にしていたのではないだろうか。議会制民主主義も大本はローマ、更に遡ればアテネだし。
あと独立後に植民地からこき下ろされるのも似てるw でも元老院に殺されてる皇帝がいるのを見ると暗殺されないようにしながらここまで発展させられたのはすごいと思う ローマ帝国はキリスト教が無ければ日帝とさして変わらぬ非人権的暗黒文明だったろうな
末期にはネトウヨみたいな口先だけの愚民が増えてパンとサーカスの社会福祉も破綻した
まったくジャップの行く末を見るようだな
オレは楽しく傍観させてもらうわ >>700
共和制欠点だらけやんけ！でも独裁すれば暗殺されるンゴ…
せや！
共和制を装いながら独裁をすればええんや！
アウグストゥスまじ意味わからん
>>701
ツッコミ待ちの釣りだろうけど、全く違うと明記しておく。
キリスト教徒ヴォルテールの『寛容論』にて、キリスト教がいかに非人権的であるかが語られている。 >>699
帝国陸海軍は外地人からは徴兵してない。
志願してくる場合は拒まずが基本だ。 >>698
＞ガイウスとルキウスは実質アウグストゥス×アグリッパ二人の間に生まれた子供だからな
腐女子が大喜びしそうな発言 古代ローマの公衆浴場に浸かりながらオシッコをしたことがバレてしまった時の罰って、どのくらいの罰だったんですか？
ていうか、みんなオシッコしていたから、もしかして罰っせられなかったんですか？
(´・ω・｀) >>699
植民地帝国として半世紀しか続かなかったスモールジャップ帝国がローマ人の弟子を自称するのは流石に無理すぎるだろｗ
支配面積もまるで違うのに >>706
基本的にローマの風呂はかなり汚いものだったようなので直接放尿でもしない限りバレなかったかと思います
当然浸かりながらおしっこくらいは平気でしていたでしょう ローマの風呂が汚いって主張、源泉掛け流しを知らない西洋人発祥らしいのでイマイチ信用できない ろ過して循環させて、同じ水を何度も使う方がキレイって発想？ (⚫︎ω･`)<源泉掛け流しサイコーだね
湯量が豊富なら衛生的だし
残念だけど、俺は生前あんまり温泉に入れなかった
半島荒らしてる間に天然温泉探ししときゃ良かったかな 2000年前
ローマ人 6000万人
漢人 6000万人
現在
ローマ人 0人
漢人 14億人
ローマ人が滅んで漢人か栄えた理由って何？ ローマ人は言語によって決まる民族じゃなくて政治的な概念だから漢民族とはちがう
かりにラテン系言語を母語とするやつを現代のローマ人としたら何億人もいる ローマ民族は何で生まれなかったの？
ローマ人をローマ市民権を持ってる人達だとするならローマ帝国が滅びればローマ人も消えてしまう
そうならないようにローマ民族なる概念を作ってアイデンティティを固めておけば再び何とか朝ローマ帝国として地中海を支配出来たかもしれないのに
ゲルマン民族もローマ民族に同化したかもしれない 漢民族なんかそもそも政治的プロパガンダだろ
満州民族なんかとっくに昔に吸収されてるしな
今にウイグル人やチベット人やモンゴル人や朝鮮人もみーんな「漢民族」になるだけ
長江以南にはビン族ってのも古代にはいたし吸収しまくって膨張しただけ
中国人以外は皆「違う」と認識してる
そもそもあそこは「シナ」
「シナ」に中華人民共和国が背乗りしてるだけ
だから石原慎太郎も終始「シナ」と呼んでたあっちが正しい
中国もロシアも専制国家でプロパガンダしまくりなだけ むしろローマ民族じゃなかったから東ローマとしてずっとのこったしゲルマン人が西ローマを復活もさせたじゃん 満洲人や南方の少数民族が漢民族に吸収されたってのはつまり満洲語その他の言語を話さなくなって漢系言語を母語とする
漢民族になったということだからまさに言語によってグルーピングされる民族としてなんの問題もない
おかしいのは漢民族ではなく中共が喧伝してる中華民族 「シナ」大陸に殷だの周だの秦だの漢だの晋だの隋だの唐だの宋だの元だの金だの
明だの清だの中華民国だの中華人民共和国だのが異民族が背乗りしてるだけ
仮に日本が第二次世界大戦で勝って中国を手中にできても
日本の歴史になるどころか中国の歴史として丸のみされる元のようにな
だから秀吉も明征伐が失敗してよかった
日本は日本のままでいい
日本人は潔さを尊ぶ武士道精神の民族だから
中国人みたいなゴリ押し民族にはプロパガンダ合戦では絶対に勝てない
結局「中国人」の歴史のほとんどが「征服王朝」なんだよ
だから日本と違って易姓革命やってんの
今は中国共産党という山賊集団が日本と国民党が争ってお互い弱ってるとこを襲って
漁夫の利で「シナ」大陸を支配してるだけ
彼らは勝手に「漢民族と」政治的プロパガンダとして自称して
中国の歴史の継承者面してるだけ
声がデカいからそう聞こえるだけで
歴史が分かってる人間からすれば滑稽でしかない >>717
＞ローマ民族なる概念を作ってアイデンティティを固めて
やはりキリスト教の影響だろう
ローマが陥落し、アウグスティヌスが『神の国』を書いてローマ市民共同体から
とキリスト教精神共同体である神の国を分離し、キリスト教でアイデンティティが固まってしまったことが大きい
結果てとしてウェルギリウスの朗誦に代わって聖書が説教で普及した
言語的には7世紀くらいまではロマンス語をしゃべる民族、くらいの意識は残ってたが
彼らが接する物語はウェルギリウスではなく聖書の説教になっていった
因みに西欧各地のローカルな民族伝説なんかはカロリングルネサンスの文書化の過程で無視され
滅んでいった。これらが生き残ってれば中世におけるキリスト教的同質化はもっと薄かったかも知れん >>717
ヨーロッパ人はポリスすなわち都市国家の意識が強いんだよ
サッカーだって代表の試合よりクラブの試合の方が盛り上がるだろ
ヨーロッパ人は個人主義でアジア人は集団主義で家族的なんだよ
日本だってアジアに近い九州とか情が熱く家族的である一方、
関東とかはドライで個人主義だろ
個人主義のヨーロッパ人にとって「ローマ民族」なんて広い括りが嫌いなんだろ
バスクなんてあんな小さいとこでも強い自治意識あるぐらいだからな
しかもビルバオなんか純血主義じゃん
個が強くプライドが高い白人にとって「アラブ人の血の混じったローマ人」なんか嫌いなんだろｗ
だからイタリア人とかスペイン人はしばしばバカにされてる 『ゲーム・オブ・スローンズ』壁の元ネタ「ハドリアヌスの長城」に男性器の落書きを大量発見！
https://nazology.net/archives/108893 チンコを道しるべにするような古代ローマ人の感性は素敵です、意味は全く分からんけど >>723
>個が強くプライドが高い白人にとって「アラブ人の血の混じったローマ人」なんか嫌いなんだろｗ
何かかんちがいしているようだけどアラブ人ともっとも混血しているのはフランス人で４人に１人が北アフリカをルーツにしていると言われるぐらい多い
それとアラブ人の男性は昔からよくヨーロッパの女性にもてることで有名だぞ
会田雄次の言うとおりヨーロッパの白人は日本人のこと人間に近い動物としか思ってないのだが
とうの日本人は自分たちは白人より少し下で黒人やアラブ系を差別できる立場にあると勘違いしているのは滑稽だな 日本最悪クランDCNを壊滅した
あのニート軍団が再び戦場に立つ。
K.J Twitchアーカイブ
Steam(PC),PS4,XBOXone
架空戦争略奪サバイバルゲーム
「RUST(ラスト)」シーズン8/第2話
『RUSTその2』
1日全国ライブツアー編
(21:51～0:27放送)
hts://www.
twitch.tv/videos/1480080002
i.imgur.com/EOrYwRS.png (⚫︎ω･`)<なんか学校で俺とスキピオの辺り習わなくなるって聞いたんだけど、10年後にはハンニバルと言えばレクターさんみたいになっちゃうのかな 教科書に出なくても戦国武将だの三国武将だのは人名もエピソードも知られてるからな
ハンニバルくらいはそこそこ知る人も居続けると思いたいが
エピロス王ピュロスくらいのキャラになるかもしれないな (⚫︎ω･`)<だよね
習わなくても皆んな山中鹿之介さんや本田忠勝さん、津軽為信さんとか知ってるもんね
だけどポエニ戦争自体習わないのか、1.2.3纏めて前264〜前146みたいに習うのか、それはそれで寂しいなぁ 古代ローマを舞台に大河ドラマを作ればいい
日本のものはネタで尽くして秋田 ハンニバルとスキピオ、マリウスとスッラ、セルトリウスとポンペイウス、カエサル〜オクタヴィアヌス共和政の終焉まで
このあたりなら大河ドラマの題材になりそう なんかもっと自分も知らん国が出てるのかと思ったら
オランダとかモンゴルとかでまあ世界史板だったら常識かなってところだったな
強いといっても一時期世界に覇を唱えたとか、一時この地方では強かったとか色々レベルがあるだろうが (⚫︎ω･`)<見てきたけど、カルタゴ少ないなぁ
それなのに、やたらカルタゴと俺をdisってる奴がいるよ カルタゴは軍事的には明らかに強国じゃない
各地に作った拠点も交易目的で軍隊を駐屯させたりは殆どなかったし
バルカ家が特殊だっただけ うーん、そんでもヒメラ前までは地中海最強の海軍持ってたし、強かったは強かったんじゃない？
負けると将軍処刑してたってのがホントなら、そのせいで弱小化したのでは 強かったは強いんだけどローマの噛ませ犬みたいな描写のされ方がほとんどだろ？
ギリシアで言ったらテーバイとか強ポリスではあるんだが、アテナイやスパルタと比べられて強いってイメージは無い（エパミノンダスとかいたけど）
戦国時代で言ったら浅井も朝倉も強かったけど織田の噛ませ犬、北条も強かったけど羽柴の噛ませ犬でしかない (⚫︎ω･`)<俺が主人公の漫画とかゲームとか、映画が出れば皆んなのカルタゴに対する印象が変わるかな？ >>746
『アド・アストラ』とか、むしろカルタゴのイメージを低下させてるだろ
超大国ローマに蹂躙される弱小国カルタゴの悲愴な勇姿（モデル：チェ・ゲバラ）みたいにハンニバルを描いたうえにカルタゴ本国の繁栄を描かなかったせいで
カルタゴが通商網・農業・製塩・ワイン造り・銀鉱・美食・貨幣等々でローマを圧倒してたこととか全く無視されてるからな アド・アストラは戦記物で戦いがメインだから仕方ない
主人公はあくまでローマ側のスキピオよ
むしろ漫画家としては新人さんぽいのにあそこまで書ききったのを評価したい アド・アストラを作品として批難したいわけではない
でもあの作品を読むとカルタゴが弱い国で被害者のように見えてしまう うるせー！勝った国が強い国だ！！
敗れて滅んだ国は負け犬なんだよぅ！ アレクサンドロスに負けたアケメネス朝ペルシアも、当時かなり意気軒昂な国だったんだよな
老大国が新進気鋭の若者に敗れたのではなく 老ローマとゲルマン系若者がぶつかったのが末期のローマ (⚫︎ω･`)<アド・アストラに於ける俺の位置付けは、北斗の拳のラオウなんだってね
イケメンに描いてもらえて嬉しいけど、俺がメインの話しを描いて欲しいなぁ
きっと義経君を主人公にした話しくらい人気出ると思うんだ
全然関係ないけど、シンウルトラマンに出てた斎藤工さんってちょっとアドアストラの俺に似てるよね アドアストラか
スキピオとマシニッサに悪印象持たせたくなかったせいかスキピオの強い主張に負ける形でマシニッサがソフォニスバに毒薬渡すエピソードをマイルド調整してたが
果たして本当にソフォニスバなる若い女性がシュファクスを誑かす悪女でスキピオの言う通りローマに凱旋式送りされるのが適当だったのか
このあたりにスキピオとマシニッサひいてはローマとヌミディアのパワーバランスが現れてる気がしないでもない 子供のうちから内面的には冷酷なオクタヴィアヌスが出てくる漫画が良かったなあ
打ち切りになったっぽいけど スキピオってよく描かれがちだけど、性格は現代で言うところのパワハラワンマン社長みたい
そういう性格だから王政的だって批判されてカトーに追い込まれたんだろう
ハンニバルや大多数のローマ人よりは比較的まともだから聖人扱いされてるけど 古代じゃスキピオくらい普通じゃね？
大カトーが寛容で柔軟な人間かといったら違うし >>755
飛行機でやったのかとおもたら違うんだな 英雄と呼ばれる人間でワンマンパワハラじゃないやついるのか？
遠くから眺めてる分には輝いて素敵かもしれんが近くによったらうるせーしきたねーしってリアルの富士山みたいなもんだろ >>761
ヘラクレスはワンマンでもパワハラでもないぞ
単身で動いた英雄だから 同じローマの英雄ならローマの盾ファビウス・マクシムスはパワハラかは知らんがワンマンではないと思う
スキピオより影薄いしここでも話題に上がらないけど 何かの本で、強権的な人間はマルケッルスよりも遙かにファビウスの方だったってことを２人の事跡の対比から説明してた覚えがあるんだが
生憎本のタイトルを忘れてしまって確認できないな 第二次ポエニ戦後当時はスキピオよりファビウスの方が評価が高かったんじゃなかろうか つか、ファビウスってなんで影薄いの？
カンナエでの敗北から持ち直して持久戦略でハンニバル弱体化させたことはもっと評価されてもいいと思うんだが 小カ○ー「現存する歴史書を書いたのはスキピオ庇護下のポリュビオス
スキピオ家に随分忖度した形になっている
大河ドラマは同じ時代の話しをやっても、誰が主人公かでだいぶ見方が変わるだろ？
そういう事だ」 >>767
土地を奪わなかったから
大スキピオはイベリア半島・北アフリカをごっそり征服して子飼いの兵士達を駐屯させたので、その地の子孫達は大スキピオの偉業を語り継いだ
ファビウスは征服者にはならなかったので民間にそういう伝承が残らない
まあインテリ層からの評価は高かったので、対比列伝ではペリクレスと比せられる栄誉を得ているし
後世フェビアン協会みたいな知識人サークルが生まれたりもしてる >>768
小スキピオはの兄はファビウスの義理の息子なんで、その理屈じゃファビウスの陰が薄いことの説明にならんよ ファビウスを影が薄いと感じたことがない
マルケルスと並んで普通に有名扱いでないの？ (⚫︎ω･`)<うーん？ファビウス影薄い？
少なくとも俺との戦い方に初めて有効な手段を用いてる点、かなり有能だと思うけどなぁ
丹羽長秀さんより柴田勝家さんの方がインパクトあるのに似た感じかな まあ華々しい戦勝がないとどうしてもね
「ザマの戦いの勝利者！」という分かりやすいタイトル持ちは強いわな 大スキピオ「軍を動かすのに髪は不要」
大カトー「不毛の大地に変えてやる」
カエサル「生えた、抜けた、ハゲた」 ファビウスは優秀だけど、同時代人のスキピオ、ハンニバル、マルケルスなんかと比較したら
最後に名前が出てくるか誰も知らないかっていう人な気がする スキピオとハンニバルよりはファビウスの知名度は低いが
マルケルスより知名度が低いってことはさすがにない ファビウスとマルケルスは剣と盾でセットで覚えやすい
なあに西ヌミディア王よりかは知名度あるっしょ
東ヌミディアのマシニッサが有能で有名だからそれ以外のヌミディア勢イマイチ ローマのエロスは世界一ィィィィィィッ！だゆ(*･ω･) 英wiki情報で申し訳ないがマルケッルスの記事みたら「スポリア・オピーマは重要視されてなかった」的なこと書いてあったな
当時の人からしたらどんな感覚だったんだろ ドラマのROMEで
アントニウスがオクタウィアヌスに一騎打ちを申し込んで嘲り笑いと共に無視されたくだりがあったな
時代は150年ほど違うが、マルケッルスの時代も既に「一騎打ちなんて野蛮」という風潮だったんだろうか 指揮官自ら敵指揮官を倒せってかなりのアホだよな
>>680のStrategikosにも指揮官は直接戦闘に関わるなと書いてあるが(当然だが)
アウグストゥスがクラッスス孫のスポリア・オピマを阻んだと言われてるのも案外前例作って無謀な指揮官を増やしたくなかったからだったりしてな アウグストゥス「アグリッパが一晩でやってくれました」
まじでこのレベルなのおもしろいよな。一瞬で制海権確保して湾にアントニウスとクレオパトラを閉じ込めてる >>786
そもそもクレオパトラの終盤の無能化はまじで謎なんよな
軍人皇帝時代のゼノビアもくだらない挑発行為で反発買ってるし >>787
クレオパトラ最晩年の頃はエジプトで飢饉が散発したんじゃなかったっけ？
内憂でガタガタになってたと言われれば納得出来る (⚫︎ω･`)<あんま関係ない話してもいい？
太閤立志伝5の新イベで古代の軍略家から秘法を授かるってのがあるんだって
古代の軍略家…すわ！と思ったが、そうか…日本で軍略家と言えば彼の事なんだね… 詩心のあるあの人ですね
政治軍事の業績なんぞ消えてなくなる一方で、ムーサの寵愛を受けてるモノは輝き続けるんですねぇ (⚫︎ω･`)<彼がムーサイの寵愛を受けるなら、俺は弁財天の寵愛を受けようかなぁ
軍記物ばかりじゃなくてもっと文学に俺を取り入れて欲しい >>790
ハンニバルも詞は残ってないけど死に際の台詞は今でも残ってるよ ハンニバル「そろそろローマのやつらの大きな心配を取り除いてやるか
だがやつらには羨望に値する勝利も祖先に相応しい勝利も得させない
昔のローマ人は自分達を破ったピュロスに対しても敬意を失わなかったものだが
（それと比べて今のローマ人が自分に対する仕打ちはなんとひどいことだ！）」 比類なき軍才に恵まれたが中央政府内で自らの権力を保持する能力には欠け
最後は第三国に逃亡するも追い詰められ自殺を強要される
山登りが大好き
この辺ハンニバルは義経っぽいところがある
ただまあ、義経は平家を滅ぼせたがハンニバルはローマを滅ぼせてないんだよな…… ハンニバルに一番足りないのはコミュ力
コミュ力さえあれば勝ててたのに ピュロスはローマをちょっと悩ませたぐらいで、軍団をいくつも全滅させてないし、市民に滅亡すら覚悟させた存在ではない
敵に対して「あいつはよくやったよ」なんて褒めていられる余裕があるのは恐れていないからだ ローマってピンチになると英雄現れがちよな
逆に平穏な時はカリグラとかやばいやつが皇帝になる (⚫︎ω･`)<ウェイビーでフッサフサだよ
>>800君、君はどう？ >>785
伝説ではロムルスとコッススが獲得したみたいだけど、直前のコッススですら200年前だから例が無さ過ぎ＆伝説過ぎてローマ人からしたら凱旋式ほど重要視するものでもなかったのかな
結局その後公式にスポリア・オピーマは出てないみたいだし >>799
いざという時の人材プールがやばすぎたのが帝政中期ごろまでのローマだよな
やはり元老院の弱体化と共にプールもしぼんでいく 軍人皇帝時代とか「脳筋のヤベーやつらが戦乱巻き起こしたクソみたいな時代なんだろ」と思ってたら
元老院階級から庶民までのもの凄い優秀な人達が次々現れてローマを支えようとした英雄達の時代なんだもんなぁ
史料が乏しいのがほんとうに悔やまれる フェリキシムスの反乱の実態がこのスレで語られてから、アウレリアヌスを完全無欠の英雄とみなす論調はだいぶ減ったが
欠点はあるにしてもアウレリアヌスはやはり、彼なりの正義のために戦った英雄だったと思うよ アウグストゥスが勝つのに貢献した人物で3位くらいにクレオパトラが入るっていう事実がおもろい ローマ帝国ってあの時代に6000万人いたんだろ？
そりゃ強いよな
人的資源が豊富すぎ >>808
ところが、軍制から測るに古代ローマはその豊富な人的資源を成長させる機会をどんどん先細らせていったんだ
元首政期は軍事人材の政治化・政治人材の軍事化が双方強力にあって、政治的軍事的に総合的な判断を下せる人材が山ほどいた
これがマルコマンニ戦争期辺りから人材の専門家が進んで、政治人材は軍事に関わらなくなり、軍事人材は政治に関わらなくなってゆき、元老院の弱体化が進んだ
更に時代が下ると小規模戦闘が多発して皇帝候補などの最上位人材が数千人規模の軍隊しか率いたことがない（共和政期なら法務官程度の仕事）＆（特に西側の）皇帝はお飾りみたいな状況になって
蛮族からローマを守れない皇帝なんていらないよねってなって、最終的に、西側においてはローマの統治制度自体が否定された >>809
尿税がウェスパシアヌスの最も重要な功績とか、無知なやつが書いたの丸出しだな
・最高意思決定機関の世界化（イタリア人材とりわけユリウス氏族・クラウディウス氏族で独占されていた状態から、帝国内の人材を広く集める形式に変えた）
・皇帝権の法的裏付けの整備（理論的には誰でも皇帝になれるようにした）
といった改革によって、「ユリウス・クラウディウス王朝っぽかった帝政ローマを世界帝国に変えた」というのが最大の功績だろう
誰でもトップに立てるローマ（→ビザンツ帝国）の創造者こそウェスパシアヌス ウェスパシアヌスは優秀な皇帝だったし最初にやったのはガルバだが
(軍の後ろ盾があれば)誰でも皇帝になれるという前例は結構功罪ありそうだが >>814
もちろんどんな政策にも功罪はあるが、五賢帝期を支えたスペイン人材もセウェルス朝を支えたシリア人材も、元はフラウィウス朝が中央政府に抜擢した人々の末裔なんだぜ
ウェスパシアヌス（や、もしかするとドミティアヌスの方がより功績が大きいのかもしれないが）の尽力でローマと地方がより強固に一体化したことは
フラウィウスの名が帝国に溢れかえり、コンスタンティヌス大帝やカール大帝すらフラウィウスを名乗ったことからも窺える
これだけ後代に大きな影響を残した人物を指して「尿税が最も重要な功績」とか、無知蒙昧と罵られても仕方なかろうよ >>814
ウェスパのおっさんがやらなくとも遅かれ早かれそうなったやろ
そもそもオクタが権力を握ったのだってアントニー倒して覇者になったからだけだし
共和政視点で見ればユリウス氏族がローマの権力を独占する正統性なんぞなかろうもん >>816
>オクタが権力を握ったのだってアントニー倒して覇者になったからだけ
違う
リウィアとの結婚により、当時最大の保守勢力であったクラウディウス氏族と和合したのが大きい
アウグストゥス自身が引き継いだユリウス氏族もパトリキだしな
ユリウス・クラウディウス朝は結局、パトリキを初めとするローマやイタリアの有力者が統治したという点では共和政期と連続性を持っていて
この体制のままだったら帝国全土の才人がローマを統治するなんてことにはなり得なかったのよ
フラウィウス氏族はウェスパシアヌス以前から有力氏族ではあったがあくまでプレブス
そのせいもあって、ローマ外イタリア外の帝国全土から優秀な人材をローマに引っ張ってくることができた（というか引っ張ってこないとパトリキに対抗できなかった）
ヨセフスなんかは典型例だな アントニウスの敗因って間違いなくローマの重要性がわかってなかったことよな
オクタが出した遺書とか明らかに捏造なのにエジプトにいたせいで反論できんかった >>818
あとレピドゥスが裏切るタイミングがアントニウスの予想外だったこともでかい >>818
そりゃ結果論だろ
アントニウスが対パルティアで無様を晒すまでは、オクタウィアヌスも遺書公開のような強引な真似はしなかった
裏を返せば対パルティアで失敗しなければ、ローマにいなくともローマの世論を抑えられる状態にあったというわけで
（カエサルだってエジプトに長期滞在したがローマを抑え続けられたという前例もある） >>820
そのパルティアで失敗した後の対応がまずかったんやろ >>821
ただでさえ失敗したのにエジプトで凱旋式はさすがにやばい
アントニウスって軍事はそこそこやが政治的手腕は皆無なんよな >>822
アントニウスは行政能力はかなり高い
東方のアントニウス統治はほぼそのままアウグストゥスに引き継がれてる
言い換えれば、アントニウスの統治はアウグストゥスから見てもほぼ修正の余地がないものであったということ
アントニウスになかったのは、元老院内で自らの勢力を保持する交渉能力
まあこればっかりはプレブス出身＆父親も義父も早世してしまい後ろ盾がなかったアントニウスには、親ガチャレベルで難しい課題だったようには思われる
旧来の元老院内では出世できないと踏んだからこそ、カティリナやクロディウス、そしてカエサルに肩入れしていったんだろうが
そういうアントニウスの性質は、キケロが証言してくれているだろう
曰く「カエサルと一緒にアントニウスも暗殺すべきだった」と
アントニウスは元老院の長老達と絶対に相容れない存在であったことを示唆している 少なくともカエサル死後のアントニウスには、元老院議員達の信頼を勝ち取って権力を保持する選択肢自体がなかった
だからカエサルが残した軍団を保持し続け、ローマの穀物の供給源であるエジプトを押さえることで権力を守る道を選んだんだろうし
そりゃ色々ミスもしたが「ローマの重要性がわかってなかった」はアントニウスを馬鹿にしすぎだろ クレオパトラって有能とは言えないが、アントニウスの大本営発表の情報しか知らない状態ならオクタウィア追い返したりするのは仕方ないんじゃね？って思ってたりする
アクティウムは擁護できん アクティウムは脱出戦だったから、アントニウスもクレオパトラもお互いの役割を果たし、両方とも首尾良く戦闘目標を達成し逃げおおせたんじゃね？
アントニウスは追い詰められると妙な底力を発揮する人間だったが、この時もその底力で死地を脱したように見える
もっとも既に政治的に詰んでいて、その場から脱出できても後がなかったが 脱出戦ならしんがりが必要だと思ってるんすがね…
何で将二人ともが戦場から逃げてるん？ クレオパトラが死んだっていう誤報を流したやつは結局だれやったんや？
クレオパトラがそんなことしてもマイナスにしかならないし、オクタが流したと考えるのが妥当？ >>829
それ、ファルサルスのポンペイウスについても同じことが言える
「ポンペイウスもアントニウスもバカアホ無能な敗残者」という考え方もできるしその方が一般的だろうから、そう考えるのはご自由に >>831
アントニウスは無能やと思ってないこそなんで撤退命令だしてないんや？って思ってる アクティウムで殿軍やらんかったのは後世の人にもツッコまれてたな >>795
むしろハンニバルは亡命中も行く先々でシンパで作ったりコミュ力あるほうだぞ
あとコミュ力と言えばヘロデ
酷い風見鶏なのだがオクタウィアにもアントニウスにも元老院からも信頼されているのはすごい >>833
後世の人って誰や？
気になるから出典おしえて 関係無いけど海戦で殿軍といったら露梁海戦がそこそこ有名か？
島津率いる退却軍が追撃してくる李舜臣率いる連合軍返り討ちにしたやつ
この戦いで李舜臣は戦死、豊臣遠征軍は無事本土に帰還できた >>836
韓国版wikiだと
「チョ・ミョン連合水軍が勝利。豊臣秀吉死亡による日本軍の撤退となり、壬辰倭乱の終戦」
となってる戦いか ゲルマン民族って一気に移動してるよな
それこそ最近の難民くらいのスピードで移住してきてる divide et impera を残したせいで世界をゴミにした責任を取れ
古代ローマ礼賛してるやつはアホ やっぱアウグストゥスって政治的手腕は天才的である以前に運の良さがやばすぎるんだよなぁ 運も実力のうち
運が無きゃ戦場で流れ矢に当たって死ぬ まじでレピドゥスの裏切るタイミングがオクタにとって完璧すぎる
裏でつながってたいわれても驚かんレベル クレオパトラ ゼノビアの二人みたらブーティカが目的をほぼ果たせたのって何気に貴重 >>824
元老院という既存権力と交渉したり組んだりする能力が無いから軍隊頼みで権力を維持するってのはローマの転換点だな
後の軍人皇帝らが皇帝になれたのもこういうルートがあるからだな
元老院が皇帝の追認機関でしかなくなっていくのにも影響してそう >>844
源流を辿るとマリウスとスッラの対立から始まって
イベリアで亡命政権を築いて海上封鎖でローマを苦しめたセルトリウスの活躍があって
その手法を模倣したセクストゥス・ポンペイウスの脅威があったって流れになるかな
そう考えると、アウグストゥスの側に海戦を得手としたアグリッパがいたことは本当に運が良かった
海上支配権を確立できなかったら、セクストゥスに対してもアントニウスに対しても後手に回らざるを得なかったのだから >>840
後継者問題は今までの幸運のツケを払うかのように思い通りにならなかったのが悲しい
>>842
ヒルティウスとパンサの死ぬタイミングとかも都合良すぎるよな (⚫︎ω･`)<>>834さん、そうなんだよ
俺がコミュ障だとそもそもアルプス超えが成功しない
まぁシンパもできる分、アンチもいたんだけどね
ところでヘロデ王ってドラクエにいなかったっけ？
緑のチンチクリンな姿だったけど、家臣思いの良い王様だったと記憶してる
やっぱりモデルはご本人なのかな
ドラクエってチョイチョイそういうのあるよね ３代目のカリグラは曽祖父母にアウグストゥス、リウィアを祖父にアグリッパを持つ血統だけならユリウス・アントニウス朝を継ぐ為にうまれてきたような男や
アウグストゥスも草葉の陰で喜んだやろなあ カリグラに必要だったのは優れた側近かね
野心のない理想的なナンバー２ >>850
ティベリウス「義父上ぇ。カリグラは私が最高の状態に仕上げておいておきましたよ（ﾆﾁｬｧ」 >>852
家族を皆殺しにされるなど念入りにティベリウスに心を壊されたので側近とかじゃ無理だったと思ってる派 >>852
スエトニウスによるとカリグラは体毛は濃かったが若ハゲでドフサのイケメンに出会うと後頭部を丸刈りにし、カリグラを上から見下ろす事や目の前でヤギ(？)について言及することは死罪を意味した
カリグラに髪さえあれば・・ そうやって周囲の人間に心を許せないプラス子どもの頃から自分は特別な人間だと思わせるチヤホヤでどうにもならない存在が誕生した
ローマのリーダーなんてなんでもできる元老院議員系じゃなきゃ勤まらないんだから、
本人がソレもしくは側近にそういう人がいなけりゃ盤石な政権運営はできない カリグラ略歴
7歳で父親が死亡（ティベリウスによる暗殺説あり）
その後すぐティベリウスに母親が追放され、ティベリウスにより母と引き離される
カリグラの長兄、ティベリウスによって追放刑となる
17歳まであのリウィア（ティベリウスが歪んだ原因として有名）の元で育つ
リウィア死亡（ティベリウスによる暗殺説あり）
カリグラの次兄がティベリウスにより追放される。カリグラの長兄追放先で餓死
カリグラと姉妹達、ティベリウスの兵によって捕縛幽閉される
19歳でカプリ島でティベリウスとこれ以降６年間同居。ティベリウスは少年少女達を囲って性的な享楽に耽っていたとのウワサあり
カリグラの母と次兄獄中死
21歳でクァエストルになる。ユニア・クラウディアと結婚するもユニアは翌年死亡
24歳で即位
即位の半年後深刻な熱病に倒れる（ここで性格が変わったとの説あり）
回復後妻・義父・従妹を殺害
即位の翌年、自らを皇帝にした親衛隊長マクロを処刑。財政難に陥る >>858
これもう環境からして詰んでるでしょ
カリグラにカエサル並の才覚があっても立ち直れると思えんわ プーチン軍、ゼレンスキーの地元は未だに攻撃してないんだってな
ファビウスの領地だけ荒らさなかったハンニバルと手口が似てる
やはりプーチンはハンニバルの生まれ変わりだったか ローマが生み出した至上の戦略にしてその後永きに渡って影響を残し続ける「分割し統治せよ」を実行してるだけだろ 図説 蛮族の歴史 世界史を変えた侵略者たち 原書房
p.19 「征服すべき世界はもはやなく」
（略）皮肉なことに、平和はローマ軍とローマ経済にとって不都合だった。
戦うべき新たな敵も、征服すべき新たな土地もなくなった（略）
外国との戦争がローマ兵たちを研鑽していたように、戦争からの戦利品がローマを潤していた。
経済を活気づけるため、ローマの帝国政府は征服した民族からひっきりなしに流れ込んでくる略奪品と、
捕虜や戦争捕虜を奴隷として売って得た利益に頼るようになっていた。
征服がひとたび停止すると、財宝と奴隷の流れは干あがったが、帝国の運転費用が減ることはなく、
ローマの低所得者は依然として、(略）政府からの食糧のほどこしをあてにしていた。 ロシアは東ローマの後継国家（自称）だからな
実際はジュチ・ウルスの後継だが だったら、ポエニ戦争以前の古式ゆかしきローマ人の生活に戻ればよかったとおもうのだ
班田収授法 いや 墾田永年私財法 によって貧民たちをもう一度
半農半兵な自立した土地民に復帰させるのだ
奴隷などいずとも自分たちで働いて賄っていたころに立ち戻るのだ
まあ、まわりに奴隷を多く抱えた富豪なんかがまだ大勢いるなかで
そういう生活を続けるのは難しいかもしれないが
少しでも「パンとサーカス」にたよるローマ人低所得者層を減らすことはできたのではないか
キリスト教がローマ帝国に普及したのは、その清貧を旨とする生活が
当時のローマ経済に合致していたからだと聞く
ならば、こういう中規模自立農民を増やす試みも有効だったのではなかろうか シキリアやアエギュプトゥスからの安い穀物流入をどげんかせんといかん >>865
騎士階級「そんな改革されたら困りますよ。うちは奴隷を酷使して作ったワインやオリーブで儲けさせてもらってるんでww」 んで結局無料小麦を配布したりパトロネスが朝挨拶に来る
貧乏クリエンテスに小銭を配ったりしたという 戦争経済を続けていくことがいずれ自分の首を絞めるってことに気づいていたローマ人はいたのだろうか
リメス制なんてやってまで防衛してたんだから、防衛にかけるリソースの問題点とかヒントはあったよなあ >>867
大きな格差を放置してフードスタンプとか金持ちが寄付とかやってる米国と同じだな >>868
ハドリアヌス「おれおれ。戦争経済の限界を悟って国内のギリシャ化に活力を費やしたよ。ハドリアンルネサンスとか呼ばれてるよ。なおギリシャの素晴らしさを理解しないユダヤは（ｒｙ」 (⚫︎ω･`)<俺の生まれ変わりなら、豊かな髪に恵まれるはずさ
過去にも俺の生まれ変わりを自称(偶に他称)する人達もいたけど、そのいずれもが違うんだよねー >>869
ローマはコテコテの資本主義市場経済国家やから…… 現代アメリカの市民はどんだけ貧乏でも選挙権のあるから貧乏人だから保護することに政治的意義があるけど帝政ローマ市民は単なる貧乏人だからな
農地与えて数年でその農地売り払う自体にならないよう保護するなんて不経済だし非効率やろ
とりあえず変な行動おこさないようエサだけ与えて飼い殺すのがベスト >>874
それは帝政ローマじゃなくて共和政末期のローマの発想
そうやって貧乏人を痛めつけた結果皇帝が生まれた
皇帝は穀物供給を安定させ、公共事業や軍事行動で仕事を作り出し、浴場や上下水道の完備で公衆衛生を守り、市民権を持つ者達の陳情に常に耳を傾けた
地方を痛めつける徴税請負人達の代わりに地方の有力者から非常に薄い税金を取り（2%程度）、代わりに彼らの安全を保証した
庶民を痛めつけるエリート達の暴挙を抑制してくれる存在、それが皇帝だった >>870
それで戦争によるうまみが無かったもんだから支持低くて暗君側に入れられてるから悲しいな
5賢帝年間でいえばもっとも安定してた時代のように思えるが、歴史の後知恵なのだろうか >>875
ああ穀物無償配布の話や
帝政期に穀物配給受けられる貧民は概ね20万(!)で一定つまり皇帝はローマの貧民救済にはさして積極的でもない
もちろんこいつらがヤケになって変な行動おこさないよう食いつなげるだけのことはするけどな
共和制期ならカエサルがコンスル時に土地分配法案提出したように土地を得た市民を自分の政治基盤に組み込むことを期待して
貧民の自立を図ることもあったけどアウグストゥスとティベリウスが政務官選出を民会から元老院に移したことでそういうこともなくなったしな >>876
歴史を書き残すのは庶民じゃなく元老院（≒戦争でうまみが得られる側）だからな
パルティアと和平して50年の対東側の平和を創り出したネロ
リーメスの構築で防衛的に振る舞ったドミティアヌス
マルコマンニ戦争を終結させて100年の対北側の平和を創り出したコンモドゥス（末期除く）
彼ら３人についても、まぁ彼らに非がないわけではないんだろうが、不当にボロクソ書かれてる気はするな
カリグラはたぶんモノホンのキチガイ >>877
もっと勉強した方がええで
歴代のローマ皇帝が市民（裕福でなくても）の陳情を毎日受け付けてたこととか
奴隷の地位を安定向上させるために法改正を続けてたこととか
私費の孤児院（アリメンタ）建設
ウェスパシアヌスが「貧しい労働者に雇用を与えたい」といって敢えて緊縮政策を採り入れなかったこととか
単なるシバキ主義効率主義者じゃやってられないのが皇帝 >>879
誰もシバキ主義者とは言っとらんしやることはやってるとも言うとるがな…
変に曲解する前にちょっと落ち着けや >>880
>>872 が「ローマはコテコテの資本主義市場経済国家」
>>874 がローマ市民を「エサだけ与えて飼い殺す」とかトンチキなこと言ってるやんけ・・・ >>881
872は知らんし874が皇帝の考えとは一言も書いとらんやんけ
君歴史の前に国語勉强したほうがええんちゃうか >>880で「誰も言っとらん」と言っときながら>>882で「知らんし」とか逃げ出すの無様やで >>883
逃げるも何も872はワイじゃないんやが
まぁ不毛やしもうええやろ
次レスする際は一度落ち着いてからのほうがええよ
君思い込み激しいタイプやしな >>884
「誰も言ってない」と言った以上、お前じゃない発言に対してもお前は責任を持つことになる
というかどのレスが誰の発言か分からないことなんて最初から分かりきってただろ
アホウかお前？ 不勉強なアホウがデマを撒き散らした挙げ句逃走したけど、再度確認のために言っておくと
>>874は「帝政ローマ」の部分が完全に間違いで、そういう状態だったのは「共和政末期のローマ」 ローマは今もチェコのスパイで馬とまぐわった乳出し遊説チッチョリーナが全国区トップ当選を果たす国だと思ってますがネェ ローマンコンクリートを使った建築技術が中世では失われたというのがすごいね
ローマンコンクリートの建物は壊せなくて丈夫だからと
その後も上に建物を作って住み続けていまだに残っている
建物を作って完全に壊すという方式でないから労力的資源を他に回せるから
豊かな社会を作りやすい
日本もそういった視点で建物を造れたらよかったのにな
白川郷は手間がかかりすぎるし コンクリートよりレンガの方が断熱性は高いでしょ
俺だって地震さえ無ければコンクリートではなくレンガの家を建てるよ >>891
ローマだと未だに住んでるゆ(*･ω･)
夏涼しそうだゆ(*･ω･) (⚫︎ω･`)<ローマンコンクリートは強力だけど固まるのに結構時間が掛かるみたいだね
それにしたって港なんか作るのには最高の素材だ
カルタゴノヴァの建設の際に仕入れたかったなぁ
土の家なんかは夏涼しく冬暖かいみたいだね
壁が厚ければコンクリートの家もそんな感じなのかな 温度拡散率
コンクリ 0.80
壁土 0.62
レンガ 0.46
木材 0.13
コンクリートは熱容量が大きくて断熱性が低いので夏暑くて冬寒い
木材が最良に見えるけど普通は厚みの無い板で作るからな、レンガ並みの厚さで作る贅沢が許されればだな (⚫︎ω･`)<>>897さん各素材の性能を比較してくれてありがとう
石綿は…やだなぁ。セラミックとかで何とかしよう
ところで今、俺の頭上でバアルが御神威をふるってるんだけど、さっき笑顔でマックポテト頬張ってた兄ちゃんは無事だろうか… ヴェネツィアって潟に木製の杭を打って上に街作ったらしいけど
この杭って腐ってももう関係ないのだろうか (⚫︎ω･`)<>>904さん、よく知ってるね
雷、暴風雨、山岳、様々な面をもったバアルだけど、古代ローマだとサトゥルヌスと同一視してるんだね
不思議なものだね
それまで広く最高神として祀られた神が今や別の宗教の台頭で悪魔呼ばわりされてるんだ バアルの神像は投げ槍を構えた姿
雷霆を投擲する雷神だな
あれ？ユピテルと一緒じゃね？ (⚫︎ω･`)<そう思う
バアル自体は紀元前3000年くらいから信仰が始まっていて、国や時代によって姿を変えているんだ
バアル、バアルハモン、バアルツェメド、バアルシャメム、バアルシャマイン、バアルゼブル…
キリスト教の元になってるのも実はバアル信仰だったりする
ローマ神話も面白いんだけどね。共和制から帝政に代わっていったように、多神教から一神教に代わったのは実に興味深いよ アウグストゥスの知られざる一面
アウグストゥス帝が制定した「アウグストゥスの婚姻法」だ。この法律によると、寡婦の場合は１年、離婚した女性は６カ月以内に再婚することが求められていた。
後になると、寡婦が２年、離婚した者が１年６カ月と、多少猶予期間が延ばされたが、これに違反した者は相続財産及び遺贈を取得できないとされ、相当に厳しい法律だった。
こんな法律ができた背景には、古代ローマが深刻な少子化に悩んでいたためだ。
現在の日本も少子化という大問題に直面しているが、古代ローマの少子化は乳幼児死亡率と深い関係があった。
日本のゼロ歳児の死亡率は男女ともに0.3パーセント前後なのに対し、古代ローマ時代の死亡率は30パーセントを超えていた。
もっとわかりやすくいうと、古代ローマ時代には、子供を５人産んでも人口は減少したのである。
ところが生活が豊かになるにつれ、女性は結婚や出産、子育てを敬遠するようになり、子供の数はますます減っていった。
少子化に拍車をかけていたのが、働き手にならない女児を殺害するという、忌まわしい習慣だった。
この少子化の流れを阻止するために「アウグストゥスの婚姻法」が制定されたわけだ。同法によると、
25歳から60歳までの男性と20歳から50歳までの女性に結婚が義務づけられ、
たとえ結婚していても子供がいない夫婦は、配偶者が亡くなった場合も財産の一部を没収されるなど厳しい罰則があった。
逆に自由人で３人以上、被解放自由人で４人以上の子供がいる場合は優先的に官吏になれるほか、後見人（未成年のローマ市民の保護監督役。
古代ローマでは父親の約５割が、子供が15歳になる前に亡くなっていたため、このような制度が重要視された）になる義務を免れることができるなどの特権が与えられた。
こうした法律が制定されても少子化の打開にはつながらず、しかも市民にはたいへん不評だった。
だが、この後も帝国は少子化に不安を持ち続けたから、同様の法律がなくなることはなかった。
https://shuchi.php.co.jp/article/985?p=2#:~:text=%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%82%E5%B0%91%E5%AD%90,%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%80%82 生コン不正再利用、東京・神奈川の住宅で強度不足の恐れ…７０件が違法建築か
2022/06/05 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220604-OYT1T50276/
日本はいまだにこのレベルなのか ファンタスティックビースト観てきたけど、アウレリウスって名前のキャラが出てきた
英語圏の話のはずなんだが、居るんか？
ローマ皇帝の名前付けられた奴 (⚫︎ω･`)<日本でも昔、「皇帝」と書いて「しーざー」君てのが話題に出てたよね
まぁツッコミどころはあるんだが、「絆仁晴」「恵神」とか書いて「はんにばる」って子もいるかな？ >>914
ハリポタ世界の魔法使いはキリスト教由来の名前使わないんだよ (⚫︎ω･`)<Yahoo!ニュースかな？
キリスト教って魔術とか禁じてるから、ハリーポッターに対して批判的だって記事見たことがあるよ
ミネルバとか、テセウスとか、俺たちにとっては聞き覚えのある名前が良く出てくるね
それと、俺は象さん殺してないから
行軍中に亡くなった象さんは居たけど、象さんは我が軍の一員として扱ってるから
あと人とか食べないから 熱帯雨林の生き物であるマルミミゾウを冬のアルプスに登山させておいてその言い草…… Seth Teegardenて人の論文読んでるんだけど、ハンニバルとその家庭教師ソシュロスに関して含みのある書き方をしている
ソシュロスはハンニバルにギリシャ語や文化、戦術を教えたスパルタ人であり常に側にいた存在
ギリシャ文化、スパルタ…つまり、そう、なのか？ 上にたつものは掘ることはあっても掘られることはない その上に勃つものが、殆どの場合において年長者なのがギリシャ、スパルタ圏
年上？知るか、掘る！っていうのがローマ 人は城，人は石垣，人は堀， 情けは味方
武田信玄公の名言
共和政前期のローマ人はこの言葉がしっくりくる 武田信玄のその言葉もな甲府っていう天然の要害ゆえそんなこといえたんじゃねーかとも勘ぐってしまうし
周囲の諸侯を完全なる味方にすれば城なんぞより遥かに強固な堀になるのは事実だがそれは何代も通用するものではない 信玄はローマ人ぽい
なんかローマに居そうなタイプだ 確かにハゲなのもあるけど、思想や金貨なんかがローマっぽいなぁと…
中でもアフリカヌスのイメージがある ローマ人って第二次ポエニ以降キレやすくなってないか
ハンニバルへのトラウマがローマ人を野蛮にしてしまったのか あの時代だとソッコーでキレないとずんどこ侵略されるから
それはそれで正しい選択なんじゃないかな…… ハンニバル戦争のトラウマでやられる前にやれ的な思考に陥ったのはある 金じゃなく剣
ケルトショックのときのカミルスの言葉だっけか？ >>935
カルタゴを叩いたら途方もない富が手に入ったので、どんどん叩けどんどん儲けようって体制に変化した
アフリカヌスの私邸を訪れた後世のローマ人が「あんな偉大なのにこんなショボイ家だったの？？？」って驚いたくらい ポエニ以降西地中海の中心都市になって一気に豊かになった感はあるな
そして階級間対立が激化へ (⚫︎ω･`)<いや、先に喧嘩売ってきたのローマなんだけど 第一次ポエニだとシラクサ救援を大義にカルタゴが先に出兵
ローマは会議で論争になり後手にまわった >>941
「ローマと同盟を結んでいたサグントゥムを突然攻囲し、我が国の抗議も無視して滅ぼしたのだ。
なんという卑劣な男！
だが戦はヘタクソだったようで攻囲戦に８ヶ月もかかったうえ、最後はザマでザマを見ることになったがなwww」 カルタゴもファビウスの持久戦略パクってスキピオにやり返せば良かったのに
誰もそういう発想にならなかったんか？ >>944
たった１日でカルタゴノウァを陥落させるわ
たった一晩でヌミディア軍を壊滅させるようなやつ相手にどうやって持久戦しろと？
ローマと違って何度軍団を壊滅されても次から次へ新しい軍団を生み出すような能力はカルタゴにはないんやで (⚫︎ω･`)<エブロ川条約を結んだ後でローマがザクントゥムを取り込んだんだけどね
俺が戦下手か。生まれて初めて言われたわ
ファビアン戦法は俺の居ないカルタゴじゃ多分出来ないよ ローマを攻略するチャンスがあったのにしなかったことからも
攻城戦は下手もしくは自信がなかったんじゃないかとは結構言われてるな アレク大王みたいに国のトップで攻城兵器に金かけられりゃ違ったんだろうけど
地方の領主レベルじゃ無理だろう
もしくはアルキメデス先生連れてこないと >>948
ハンニバルは事実上独立国の王で、イスパニアの銀山を保有する当時屈指の金持ちでもあったから、少なくとも権力や金の問題ではない 攻城兵器運んでるとハンニバルお得意の機動力が落ちるからか？
軍資金に余裕があるなら持ってこない理由がない (⚫︎ω･`)<電撃で雪山越えるのに攻城戦グッズはちょっと重いんだよねー
食糧やらお給料やら防寒用品で手一杯 >>951
それは「アルプス越え以前のサグントゥム攻略に８ヶ月もかかった」ことの言い訳にはなっていない
アフリカヌスはカルタゴノウァを１日で攻略したのに (⚫︎ω･`)<ザクントゥム戦は情報揃えるために時間かけただけだよ
あとカルタゴ本国の援軍なしで率いてる俺の軍と、多方面遠征できるローマ軍を同列に語られてもなぁ >>953
それも詭弁だな
サグントゥムはカルタゴノウァから200km程度の地点にあって補給は十分に受けられたはずだし
カルタゴノウァはローマには及ばないとはいえ、ハンニバル行軍中にハスドルバルら少なくとも３軍を同時展開する能力があった ・十分な工兵を確保できていない
・攻城戦に向いてないガリア兵が主体
とか色々あったからまあ無理なんじゃないか steamでromeと検索すると結構多いな
やったことある人いる？ TotalWarのローマシリーズは普通にトータルウォーで名作
Grand Ages: Romeが結構面白いRTSだった記憶
キャンペーンが共和制末期で、カエサル側につくか元老院側につくか選べた気がする (⚫︎ω･`)<ドミティアヌスさんて俺の事好きなのかな
奴隷にハンニバルとかマゴとか名付けようとした議員が処罰されたらしいね (⚫︎ω･`)<Nous savons que lÕempereur Domitien est allŽ jusquÕˆexŽcuter un sŽnateur qui avait donnŽ ˆ ses esclaves lesnoms dÕHannibal et de Magon
La victoire de Zama, une invention de Polybe
Abdelaziz Belkhodjaより これに関しては、単純にローマの敵であるカルタゴの将軍の名を付けようとしたため(此処では奴隷に名付けようとしたという内容は出ていない)処罰されたという話しもある >>938
ローマは金ではなく剣でお返しする！ って格好良いよな
この人居なかったらここでローマは終わりだったかもね 仏製自走榴弾（りゅうだん）砲カエサル（Caesar） >>963
その後およそ800年間は外敵にローマが荒らされなかったってのも凄い ローマの全歴史を通して一番恐れたのはやはりカルタゴとハンニバルなんだろうか
フン族のアッティラとかゴート王国とかはどのくらい恐れたのだろう 勃興期のローマ相手に連戦連勝したハンニバルが一番怖い
逆にアッティラやゴートはそこまでじゃない
ローマが衰退期だったってのもあるし アウグストゥスに模したプーチン像ワロタw
勘違いにも程があるだろwww (⚫︎ω･`)<おはよう
今日はトラシメヌス記念日だよ カエサルは何だかんだで失敗した人だから
ウェスパシアヌスの方が良くない？ カエサルほど能力ないやつが天才ハゲ真似たって迷惑なだけだな (⚫︎ω･`)<ただのハゲじゃカエサル君にはなれない
もの凄いハゲじゃなきゃダメなんだ
彼は髪は薄くとも常に未来を見ていた
過去に囚われただけの老人では話にならないよ
ところでお兄さんがた
そろそろ次のスレを立てるお時間です さりとて私は、980を踏んだハンニバル爺が次スレを立てるべきと思量する次第である (⚫︎ω･`)<えー、俺カルタゴ人なのに
カトー多すぎ。あと今は俺30歳くらいだよ
古代ローマについて語ろう57
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1655984023/ (⚫︎ω･`)<いやいや…カルタゴとローマがどういう関係か、お分かりでしょう？
俺、観光でアルプス越えた訳じゃないよ >>910
古代中国は若い適齢期の女性をあぶれさせない為に
年配の女性が若い男性と一緒になるのを禁止してたようなのをなんかで見た希ガスる 象兵は初見殺し
初めてならビビるだろうが慣れられるとカモ でもなんか見事に象アタックをすかされてむしろ味方に被害が出たとかいうの多すぎだから、ローマ側盛ってないか？ 盛ってるよ
ハンニバルに関するゾウの記事は、ゾウ使いや飼育員から見ると疑問に思うものが多いそうだ
ゾウは泳ぐしカーブ出来る
あとハンニバルを知る人なら、ゾウを並べて突っ込ませるなんて適当な戦術を使うはずがないと分かる >>993
象を並べてアルプスを登らせるなんて適当な行軍はやったんだが・・・ 影武者説は考えたことなかったな
半島にいた時点でハンニバルが病死などして、途中から生死がよく分からなくなってる弟が影武者やってたとしたらザマは何となく理解できる ぶっちゃけザマでハンニバルが勝ってようが負けてようが、戦い自体あってもなくてもその後の歴史は変わらない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 114日 14時間 6分 46秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
