明清帝国九

[0001 世界＠名無史さん 2023/02/20(月) 22:04:41.70 0]

明清帝国 1368年 〜 1912年

540余年に及ぶ悠久の歴史を語る


https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1671442584/l50
明清帝国八

[0952 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 07:29:44.23 0]

✕イスタンブール
○イスタンブル

[0953 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 07:33:40.73 0]

南シナ海を荒らし回った鄭一嫂という女海賊がいた。最盛期には8万人の手下がいた。
林則徐は彼女を抜擢して海軍力としてる。
ところが林則徐や鄭一嫂を解任してしまう。
世界史上最大の海賊集団を再稼働させて、
英軍の補給基地を破壊した上で長大な補給路を海賊行為の要領で破壊、寸断することができれば清国は勝てた。

[0954 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 07:53:32.47 0]

生産力や人的資源を戦争に投入する体制になってなかった。

[0955 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 07:53:46.46 0]

清国の場合、アヘン戦争に負けてもそれほど危機感を持たなかったことの方が、
より深刻だと思う
アヘン戦争に負けた後、清が危機感を持って改革を進めていたら、東アジアの歴史は
どう変わったかわからない

[0956 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 08:11:48.52 0]

>>955
『海国図志』を出した魏源のように危機感を持つ人たちはいた。
全体が動くのには時間がかかる。
西太后が実権を掌握する辛酉政変でやっと洋務派官僚を抜擢できるようになった。

[0957 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 08:43:57.69 0]

日本でいえば薩長のように、
西洋列強の脅威を身近に知る
広東省や福建省が動くしかなかった

[0958 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 08:44:19.85 0]

じっさい、洪秀全も孫文も広東省だが

[0959 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 08:45:54.57 0]

宋教仁と毛沢東も、湖南省だから似たようなものだ

[0960 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 08:50:20.67 0]

遠く離れた南のハテの広東省で起きたアヘン戦争

北京の朝廷が実感を持つのは難しい

[0961 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 08:52:03.90 0]

広東省に西郷隆盛や大久保利通がいて

北京開城をできれば良かったんだが

[0962 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 08:56:39.63 0]

北京に岩倉具視が居なきゃ無理

[0963 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 09:45:01.43 0]

>>960
香港取られても痛みは少ないのかな?

[0964 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 09:47:11.47 0]

>>960
中華文化は一つかも知らんが一体感は無いからなー

[0965 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 10:26:24.34 0]

今、『幕府海軍』（金澤裕之、中公新書）を読んでいるんだが、
「…清国の近代海軍建設は１８６６年の福州船政局（福健船政局とも）設置に始まる。
日本で長崎海軍伝習が開始されてから１１年後のことである。…もし日本の海軍建設が、１８６８年の明治建軍からスタート
していたら、逆に清国につけられていた二年間の差は、容易に覆せなかったのでは
ないだろうか」
と書いてあった。

[0966 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 10:39:22.01 0]

>>947
前後に、ポーランドやらオーストリアやら結構な大国が解体されてんじゃん。

[0967 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 10:40:53.91 0]

>>953
旗本八万騎の江戸幕府は、戊辰戦争で戦わずして降参

[0968 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 15:51:41.54 0]

>>963

今だったら香港も重要だが、当時はあんまり

[0969 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 15:53:12.24 0]

日本は薩摩藩、ドイツはプロイセン、イタリアはトリノ

辺境の端っこの国が全国統一して近代化するというのが、パターンなんだよな～

[0970 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 16:20:19.31 0]

しかし、中国は大きすぎる

広東省だけでも、ドイツやイタリアより大きい

[0971 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 16:20:36.54 0]

広東省を統一するのだって大変なはずだ

[0972 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 16:26:36.46 0]

そもそも、中国を、日本とかドイツ・フランスみたいな普通の国と並べて比較することに意味がない

[0973 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 16:29:03.40 0]

山東省だけでも人口１億

ヨーロッパのどの国より大きい

古代の史書には「彼は斉の国（山東省）の人なのに、莱の国（山東半島）の人と話ができるほど語学ができた」という下りがあるほど

斉の国が山東半島を征服するのに何百年もかかった

[0974 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 16:45:28.03 0]

これで「経済規模が日本より大きい」とか

当たり前だろ、そんなの(笑)

これで日本より小さかったら大笑いだ

[0975 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 19:00:41.20 0]

>>912
支那の宇宙ロケットって旧ソ連・ロシアからのパクリの
灯油燃料の数束ねエンジンなんだよな。
何で米国日本EUの西側(同じくロシアからパクった韓国除く)は
液体水素エンジンなのかわかってる？

[0976 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 20:29:11.11 0]

>>974
こうやって負け惜しみの技術だけどんどん高めていってるのがバカウヨ

近いうちに韓国に負けても同じこと言い出すんだろうな

[0977 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 20:43:50.43 0]

>>975
わからんから解説よろ

[0978 世界＠名無史さん 2023/04/22(土) 23:27:11.43 0]

知らんがな

[0979 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 02:03:51.94 0]

>>975
明清に関係ないけど。
ロシアのソユーズロケットを見下してバカにする技術者はNASAにはいない。
スペースシャトルの失敗と挫折を経験した技術者たちは、
ソユーズの抜群の信頼性と実績に羨望してる。
古い基本設計のまま「枯れた」技術で信頼度を高めたことへの評価は高い。

[0980 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 02:09:55.78 0]

今でも、宇宙工学ではロシア語も必須だろ

[0981 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 04:26:01.68 0]

>>979
ウソつくなw

[0982 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 07:35:32.70 0]

>>981
スペースシャトル挫折後の宇宙開発の歴史を直視しな。

[0983 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 07:36:49.48 0]

>>982
予算取りのネタ集かw

[0984 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 07:41:19.13 0]

日本人宇宙飛行士もソユーズに乗せてもらっていた。
だから必死にロシア語を勉強する。

[0985 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 07:48:22.77 0]

コマロフの死

[0986 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 08:05:52.45 0]

>>985
もっと最近のチャレンジャー号7人死亡のインパクトが大きい。
テレビ生中継だった。

[0987 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 08:56:17.41 0]

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明清帝国 10
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[0988 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 14:18:17.32 0]

ソビエト～ロシアのロケット打ち上げはカザフスタンでやんのよな
ロシア国の宇宙用語は全部タタール語にしれや

[0989 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 14:58:27.67 0]

>>988
清としては東トルキスタンを確保するだけで精一杯だった。
ロシアの膨張を食い止める役割を果たした清に日本は感謝すべきだな。
蝦夷を取られずに済んだ。

[0990 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 15:03:17.43 0]

>>989
本国（モンゴル、沿海州、黒龍江左岸）をがっつり削られてる阿呆が何言うだか。
清国が沿海州守ってりゃ日本はロシアと別段戦争もせず済んだでよ。

[0991 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 15:13:21.46 0]

>>990
樺太まで清国領にしてたが、
結局ロシアに取られてしまった。

[0992 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 15:22:21.00 0]

清朝が粘ったおかげで、ロシアの極東進出をだいぶ遅らせることができた

その効果は無視できない

[0993 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 15:25:30.08 0]

インドのムガール帝国みたいに、明清帝国が18世紀初頭くらいにアッサリ崩壊して国内が分裂状態になってたら

もっと早く中国大陸は列強の草狩り場になっていた

とくに極東ロシアの進出が加速したのは確実

日本は対応を準備するヒマもなかった

[0994 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 15:34:39.02 0]

>>991
清国は言ってるだけで支配できてなかったよね。
樺太のアイヌは元寇もはねのけてたし、大陸の支配は及んでなかったろ。
間宮林蔵も測量放題だったし

[0995 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 15:57:20.25 0]

>>981
知ったかぶりがバレて大恥

[0996 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 16:39:53.84 0]

>>994
清は主張してくれるだけで
蝦夷ロシア領有の勝手な主張を覆す。

[0997 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 17:12:13.80 0]

アイヌ経由で入手した清朝官服が蝦夷
錦。

[0998 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 17:20:19.37 0]

>>994
樺太は清の交易網に入ってる。
沿海州をロシアに取られると交易網も断絶。
蝦夷錦を幕府に献上することができなくなった。

[0999 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 17:31:58.20 0]

質問いいですか？

[1000 世界＠名無史さん 2023/04/23(日) 17:39:03.67 0]

>>999
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